Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    375. ksion (ksion at sibmail dot ru) 2010/12/06 09:36 [ответить]
      
      >Ну ладно, положим даже, пробился чудо-изобретатель сквозь все рогатки и доказал, что оно работает. (Хотя проекты даже не телепортационных кабин, а вполне реальных магнитопланов и экранопланов пылятся на полках запасников...) Следующий вопрос, который задаст себе сферический хозяин авиакомпании... правильно. Экономическая эффективность. И если окажется, что две кабины экономически нерентабельны (а так оно и есть), а для строительства разветвлённой сети нужны ресурсы, раз этак в двести превышающие балансовую стоимость его компании...
      >
      
      А главное, после построения сети окажется, что для конечного пользователя выгоднее построить нелицензионную кабину и пользоваться нахаляву.
      
      И прибыли потекут, даже не в карман мифических пиратов,
      их вообще не будет ни у кого.
      
      Польза есть, а выгоды нет. Крах всей системы
      
    374. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 18:06 [ответить]
      Вообще-то -- да, есть. Сложные неорганические устройства сложнее в производстве и, как следствие, дороже. А вот биоустройства теоретически можно хоть на коленке делать... там сложность другого формата, если можно так выразиться.
      
      Вон, ближе к концу второй книги Вольные Странники взялись за проблему омоложения виирай -- и пока что дружно обламываются. Хотя ресурсов море и головы не самые дурные в этом участвуют. Мама-природа новое делает просто, перебором вариантов за миллионы лет эволюции... а разумным сложнее.
    373. az1236 2010/12/03 17:37 [ответить]
      > > 372.Нейтак Анатолий Михайлович
      Я не об этом. Я о том, что почему-то стремящиеся в удельные князьки занимаются киборгизацией, а отшельники - биотехом. Вопрос был, есть ли в этих направлениях что-то что делает их более удобными для конкретного типа "потребителей"? И только.
    372. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 17:29 [ответить]
      Ну тогда скажу конкретно так: мне представляется более гуманным подход виирай, в рамках которого совершенствование доступно каждому, и между Высшим и рядовым Владеющим нет никакого непреодолимого барьера... да даже и между Высшим и рядовым виирай его нет. А подход псичей, строящих барьеры, насаждающих страхи и не чурающихся жёсткого психопрограммирования, мне НЕ импонирует.
    371. az1236 2010/12/03 17:14 [ответить]
      > > 370.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 369.az1236
      >м. А конкретнее можно? В том смысле, что нагрузка -- она разная бывает. Я не полагаю биотехнологии добром, а киборгов -- злом... или вы имели в виду нечто иное?
      Я скорее о склонности тех или иных личностей к разным методам "улучшения себя"
      
      
    370. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 17:01 [ответить]
      > > 369.az1236
      >И еще один вопрос:
      >То, что "плохиши" псичи используют киборгизацию, а "кибальчиши" Странники - биотехнологии клантов, - это несет какую-то нагрузку?
      
      Гм. А конкретнее можно? В том смысле, что нагрузка -- она разная бывает. Я не полагаю биотехнологии добром, а киборгов -- злом... или вы имели в виду нечто иное?
    369. az1236 2010/12/03 16:54 [ответить]
      И еще один вопрос:
      То, что "плохиши" псичи используют киборгизацию, а "кибальчиши" Странники - биотехнологии клантов, - это несет какую-то нагрузку?
    368. az1236 2010/12/03 16:51 [ответить]
      > > 367.Нейтак Анатолий Михайлович
      Тоже верно.
      
    367. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 16:44 [ответить]
      Слава всем богам, что художник не попытался изобразить Миреску. Потому что как вспомню, во что художник, рисовавший обложку "Танцующей с Ауте", превратил Антею-тор... бррр. Миреска, конечно, антропоморфнее, но всё равно. Людям плохо даются портреты не людей. И с этим проще смириться, чем требовать невозможного.
    366. az1236 2010/12/03 16:10 [ответить]
      > > 365.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 364.az1236
      >>Купил книгу на бумаге. "Об авторе" оказалось неожиданно ужасным.
      >
      >О! Спасибо. Значит, в магазинах таки уже? А где покупали, простите за нескромный вопрос? В смысле, в каком городе? В Перми ещё не видел...
      >
      Питер, одно хорошее место, где иногда даже и раньше официального выхода перехватить чего-то можно ^_^ Конкретно на станции метро "Московская".
      >Кстати, "об авторе" тоже я писал. Правда, его порезали, для пущей лаконичности... но что там такого ужасного-то?
      Начинается как обычная лениздатовская биографическая справка, и неожиданно "А еще я петь умею. Вот послушайте..."
      Ну и на обложку бы Миреску хотелось, а не ... Ладно, по сравнению с многими другими эта еще ничего.
      
      
    365. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 12:58 [ответить]
      > > 364.az1236
      >Купил книгу на бумаге. "Об авторе" оказалось неожиданно ужасным.
      
      О! Спасибо. Значит, в магазинах таки уже? А где покупали, простите за нескромный вопрос? В смысле, в каком городе? В Перми ещё не видел...
      
      Кстати, "об авторе" тоже я писал. Правда, его порезали, для пущей лаконичности... но что там такого ужасного-то?
    364. az1236 2010/12/01 22:34 [ответить]
      Купил книгу на бумаге. "Об авторе" оказалось неожиданно ужасным.
    363. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/29 11:22 [ответить]
      > > 362.Aishe
      >Когда можно будет увидеть книгу?
      
      По идее, должна появиться в магазинах.
    362. Aishe (ang-style@rambler.ru) 2010/11/28 22:56 [ответить]
      Когда можно будет увидеть книгу?
    361. az1236 2010/11/24 21:10 [ответить]
      > > 360.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 347.az1236
      >>> > 346.Нейтак Анатолий Михайлович
      >На ваши посты налётами отвечать нельзя. Так что извините уж за паузу, взятую для размышлений.
      >
      И вы меня извините. Хотя моя пауза во многом взята по техническим причинам, и от того дольше
      >В Библии есть притча о зёрнах. А у меня прямым текстом сказано: Квантум Ноль помогает объединять разрозненное, но отнюдь не сковывает Сферу в некий монолит. Нетрудно догадаться, что Сфера = Земля, с поправкой на масштабы.
      Не-а. Во-первых, Сфера постоянно растет. Во-вторых, почему вы считаете, что у всех эффектов, которые мы наблюдаем на Земле, прямая зависимость от масштаба, и с его увеличением и они будут просто расти?
      > У нас связь между, скажем, Руандой и каким-нибудь Техасом тоже мгновенна. Практически. И что?
      >
      http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1011/61/2dd300d69b00.gif.html
      sapienti sat
      >Об этом будет в третьей книге. Почти в самом начале.
      >
      Поскорее бы.
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>>Какие именно "естественные хотения" имеются в виду? Вроде все базовые потребности успешно удовлетворяются, от спать-кушать и до жажды зрелищ включительно. Или я опять чего-то недопонял?
      >>>
      >>Не у всех удовлетворяются. Но я о стремлении срубить бабок на "быстрых" перевозках и всяких запретных технологиях (вроде "разбуженных" кванков - универсалов).
      >
      >Ещё одно неизбежное сопоставление. Сфера подобна Европе во времена феодальной раздробленности. Но в Европе хотя бы пряности были, а в Сфере просто нет того, что было бы выгодно возить на большие расстояния. Всё можно произвести на месте. Но местные производства контролируются слишком хорошо. Если атомную бомбу можно собрать в подвале (а теоретически действительно можно, технология. по большому счёту. не сложная), почему этого до сих пор не произошло?
      >
      Вах, дарагой, зачэм подвал? У нас куча независимых звездных систем есть. Полностью автономных :) Ковчеги есть те же
      >Не всякие готовые технологии люди решатся применить. Если к бессмертию прилагается ещё и необратимая трансформа души и разума. кто на такое пойдёт?
      >
      Честно? Любой, кроме части религиозных (Лично я, как христианин - пойду, так как обратное считаю грехом самоубийства)
      И это при условии, что болтовню о утрате принадлежности к человеческому роду в принципе воспримут серьезно.
      >Только будущий Вольный Странник. Люден. Или, чего уж там, нелюдь.
      "Жить захочешь - не так раскорячишься"© Вы недооцениваете силу основного инстинкта :)
      >Обкатка никакой новой техники не обходится без аварий. Это, в общем-то, не аргумент.
      >
      Аргумент в том, что с "Булавой" возятся несмотря на, а сэкранопланами ---. Ниши для них нет.
      >>>>Вот это для современного бизнесмена точно не проблема. Зарегистрировать патенты на себя и вступить в долю. Конкретных механизмов - тьма.
      >>
      >>>Это давно известно. Про сложности. Почитайте хотя бы "Мост Верразано". Да эта тема даже у Хайнлайна звучит во весь голос!
      >>>
      >>Собственно, именно этот механизм считается причиной Кондратьевского цикла.
      >
      >Ну так к чему вопросы? Сами всё объяснили :)
      >
      Кондратьевский цикл есть)) Причины, его порождающие - прогресс не останавливают)
      >>Не, тут что-то серьезнее с имеющейся у автора технологией ему замутить надо, имхо.
      >>Вроде:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
      >
      >Даже затрудняюсь выдать нечто не аморфное. Говоря откровенно, не понял, при чём тут ЭТО.
      >
      Пример случая, когда ваша модель(с убийствами изобретателей) таки работает. Но это специально нужно нарываться.
      >>>Так и во вселенной Сферы с ВГО туговато.
      >>Да они на поток поставлены! Стаями. Сфера постоянно расширяется.
      >>>
      >Кстати, ВГО -- это шо?
      >
      Великие Географические Открытия. Мне казалось, что аббревиатура общеупотребительная.
      >Зато я говорил. Точнее, Рон Гайлэм думал :)
      Не понял, при чем тут это в принципе _вообще_. Я про контакт с открытым космосом, близость к фронтиру и меньшую цену сырьевых ресурсов.
      
      >При всех "повторениях пройденного" каждая последующая волна таки выше предыдущей. азуму человеческому действительно тесно в колыбели Земли, прав Циолковский.
      >
      Как первый тезис связан со вторым?
      
      >Берём сравнительные таблицы: население, уровень жизни, уровень производства хотя бы в форме того же ВВП -- и сравниваем. Не с 1913 годом исключительно, а, чтобы перспектива была, где-нибудь со времён Петра Первого начиная. Всё элементарно, как валенок на босу ногу. Может, мы вечно "догоняем запад", но на месте при этом однозначно не стоим.
      Вот только к _формациям_ это имеет достаточно опосредованное отношение.
      И рост уровня жизни у нас, емнип, с 1880-х.
      >>>
      >>>Ну, надо же как-то рационализировать исторический процесс. Ясно, что любая закрытая концепция может быть лишь ограниченно полезной. Но тот факт, что словом "мебель" можно описать только ограниченный круг объектов, не повод отказываться от использования этого слова вообще.
      >>Как раз наоборот. Формации - способ периодизации развития, не более того. Идея дифференциации "есть формации - их нет" (потому что само их выделение субъективно, хотя и осмысленно) выглядит, имхо, достаточно странно.
      >
      >Не понял сути претензии, если честно. Вы второй ансогейар, от лица Хествира, в "Магии грёз" вообще читали?
      Нет, если честно. Этот текст у вас, имхо, самый тяжкий для прочтения из всех.
      Если хотите, можно продолжить именно этот разговор в каментах к "МГ" когда я прочитаю.Быстро я это сделать не обещаю, но до НГ/во время праздников осилю.
      >>
      >>PS Прочитав второй том, свое высказывание о сравнительных качествах виирай как расы забираю назад.
      >>Хотя, конечно, момент про "нет пропаганды" доставил.
      >>С учетом глубокой любви Контролеров (включая Сарину) к применению Метода Мао...
      >>)))))
      >
      >Пропаганды нет, но кто сказал, что нет воспитания?
      >
      >Тут тонкая, но существенная разница. Как между религией и верой. Я к таким вещам чувствителен, но со стороны это действительно может быть не очевидно...
      
      
      Наши доблестные разведчики и их подлые шпионы? )))
      Не обижайтесь, но работают они достаточно грубо, хотя и эффективно, конечно.
    360. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/24 18:56 [ответить]
      > > 347.az1236
      >> > 346.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 344.az1236
      
      На ваши посты налётами отвечать нельзя. Так что извините уж за паузу, взятую для размышлений.
      
      >>>Материальное взаимодействие идет с X. У остальных - информационное взаимодействие с событием с X.
      
      >Это была самоирония, про зерно (и у слова "зерно" есть не только прямое значение, кстати:\)
      
      В Библии есть притча о зёрнах. А у меня прямым текстом сказано: Квантум Ноль помогает объединять разрозненное, но отнюдь не сковывает Сферу в некий монолит. Нетрудно догадаться, что Сфера = Земля, с поправкой на масштабы. У нас связь между, скажем, Руандой и каким-нибудь Техасом тоже мгновенна. Практически. И что?
      
      >>Возят людей и хай-тек. По большому счёту, предметы роскоши. А вообще любая планетная система должна жить на полном самообеспечении.
      >Людей вполне достаточно.
      >>
      Об этом будет в третьей книге. Почти в самом начале.
      
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>Какие именно "естественные хотения" имеются в виду? Вроде все базовые потребности успешно удовлетворяются, от спать-кушать и до жажды зрелищ включительно. Или я опять чего-то недопонял?
      >>
      >Не у всех удовлетворяются. Но я о стремлении срубить бабок на "быстрых" перевозках и всяких запретных технологиях (вроде "разбуженных" кванков - универсалов).
      
      Ещё одно неизбежное сопоставление. Сфера подобна Европе во времена феодальной раздробленности. Но в Европе хотя бы пряности были, а в Сфере просто нет того, что было бы выгодно возить на большие расстояния. Всё можно произвести на месте. Но местные производства контролируются слишком хорошо. Если атомную бомбу можно собрать в подвале (а теоретически действительно можно, технология. по большому счёту. не сложная), почему этого до сих пор не произошло?
      
      >Last, but not least - о клантской технологии бессмертия.
      >>>Я рассматривал ситуацию из серии "Из надежных источников известно, что умники из *** нащупали принцип, позволяющий осуществлять мнгновенные перемещения. По энергии для процесса вроде должно быть терпимо. Ты в деле?"
      >>
      >>Тогда, конечно, ответ "да" однозначный.
      >>
      >А в Сфере ситуация еще лучше - у клантов технологии вообще почти в готовом виде.
      
      Не всякие готовые технологии люди решатся применить. Если к бессмертию прилагается ещё и необратимая трансформа души и разума. кто на такое пойдёт?
      
      Только будущий Вольный Странник. Люден. Или, чего уж там, нелюдь.
      >>Ну и на той же википедии статья не самая позорная. Извините, но если тот же "Лунь" на испытаниях взлетал в пятибалльный шторм, а на одном из испытаний другого экраноплана пилоты привели домой машину без хвостового оперения -- такую технику назвать имеющей низкий ресурс надёжности язык не повернётся!
      >>
      >Я именно об управлении (катастрофы таки были...Хотя, конечно, на какую-нибудь "Булаву" посмотришь и ---)
      
      Обкатка никакой новой техники не обходится без аварий. Это, в общем-то, не аргумент.
      
      >>>Вот это для современного бизнесмена точно не проблема. Зарегистрировать патенты на себя и вступить в долю. Конкретных механизмов - тьма.
      >
      >>Это давно известно. Про сложности. Почитайте хотя бы "Мост Верразано". Да эта тема даже у Хайнлайна звучит во весь голос!
      >>
      >Собственно, именно этот механизм считается причиной Кондратьевского цикла.
      
      Ну так к чему вопросы? Сами всё объяснили :)
      
      >Не, тут что-то серьезнее с имеющейся у автора технологией ему замутить надо, имхо.
      >Вроде:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
      
      Даже затрудняюсь выдать нечто не аморфное. Говоря откровенно, не понял, при чём тут ЭТО.
      
      >>Так и во вселенной Сферы с ВГО туговато.
      >Да они на поток поставлены! Стаями. Сфера постоянно расширяется.
      >>
      Кстати, ВГО -- это шо?
      
      >>Одно другому не мешает. Если сырьё склонны отбирать у конкурентов (ксенорас) силой, а самих ксеносов юзать во все дыры... да даже своих сородичей-людей, если те слабы, юзают вовсю! За 200% прибыли-то!
      >>
      >Я вообще про туземцев ничего не говорил
      
      Зато я говорил. Точнее, Рон Гайлэм думал :)
      
      > >>Охо-хо... открытая система, да? См. выше замечание о газопылевых туманностях. Знаете, 100.000.000.000.000 разумных -- это ОЧЕНЬ много!
      > >>>
      > >А не пофиг ли? Квантум Ноль же. А площадь поверхности, контактирующей с внешними слоями - достаточно велика.
      >Про контакты с туземцами вообще ни слова.
      >
      См. выше
      
      >>>Тогда по первому пункту мы не оно :)
      >>
      >>А вы не о России думайте (которая движется поступательнее, чем идеологи единственно правильного демократического подхода нас уверяют), а об историческом процессе в планетарных масштабах. Что, генеральная линия не прослеживается? Ха!
      >А в планетарных масштабах мы имеем постоянное повторение пройденного после гибели "локальной цивилизации". (Один только суппорт сколько раз изобретали? А ведь вроде полезнейшая и простейшая штука)
      
      При всех "повторениях пройденного" каждая последующая волна таки выше предыдущей. азуму человеческому действительно тесно в колыбели Земли, прав Циолковский.
      
      >Плюс скачок в развитии технологий/скорости их разработки&внедрения в последние два с половиной века - как следствие резкий рост капиталовооруженности и уровня жизни.
      >И о России я и не думал. Кстати, как вы эту свою точку зрения (о России) можете обосновать? просто интересно, _как_ вы это сделаете.
      
      Берём сравнительные таблицы: население, уровень жизни, уровень производства хотя бы в форме того же ВВП -- и сравниваем. Не с 1913 годом исключительно, а, чтобы перспектива была, где-нибудь со времён Петра Первого начиная. Всё элементарно, как валенок на босу ногу. Может, мы вечно "догоняем запад", но на месте при этом однозначно не стоим.
      >>
      >>Ну, надо же как-то рационализировать исторический процесс. Ясно, что любая закрытая концепция может быть лишь ограниченно полезной. Но тот факт, что словом "мебель" можно описать только ограниченный круг объектов, не повод отказываться от использования этого слова вообще.
      >Как раз наоборот. Формации - способ периодизации развития, не более того. Идея дифференциации "есть формации - их нет" (потому что само их выделение субъективно, хотя и осмысленно) выглядит, имхо, достаточно странно.
      
      Не понял сути претензии, если честно. Вы второй ансогейар, от лица Хествира, в "Магии грёз" вообще читали?
      >
      >PS Прочитав второй том, свое высказывание о сравнительных качествах виирай как расы забираю назад.
      >Хотя, конечно, момент про "нет пропаганды" доставил.
      >С учетом глубокой любви Контролеров (включая Сарину) к применению Метода Мао...
      >)))))
      
      Пропаганды нет, но кто сказал, что нет воспитания?
      
      Тут тонкая, но существенная разница. Как между религией и верой. Я к таким вещам чувствителен, но со стороны это действительно может быть не очевидно...
    359.Удалено написавшим. 2010/10/22 17:47
    358.Удалено написавшим. 2010/10/22 09:17
    357.Удалено написавшим. 2010/10/22 01:44
    356.Удалено написавшим. 2010/10/21 23:47
    355.Удалено написавшим. 2010/10/21 16:51
    354.Удалено написавшим. 2010/10/21 15:26
    353. az1236 2010/10/20 21:15 [ответить]
      прошу все-таки ответить на комментарий, раз Вы в Сети.
      Или хотя бы сказать, когда ответите.
    352. Пушки и Пули 2010/10/13 17:19 [ответить]
      Дорогие друзья!
       Спешу сообщить Вам совершенно потрясающую новость! На сайте Пушки и Пули ( http://www.barrels-n-bullets.ru/ ) теперь есть форум, где можно поделиться своими впечатлениями о Пушках и Пулях!
    351. az1236 2010/10/13 15:10 [ответить]
      кстати, вот еще интересный пост:http://gest.livejournal.com/369246.html
    350. misha_makferson 2010/10/09 14:33 [ответить]
      >Иероглифика подразумевает манипуляцию цельными семантическими >единицами; фонетическое письмо подразумевает, что слово тоже можно >разложить на составляющие -- как атом на элементарные частицы. Новый уровень анализа, новый уровень абстрактного мышления, как результат -- возможность качественного скачка.
      
      Э-э-э-э, если речь о модерне с наукой (в нашем понимании), техническим прогрессом (точнее самой идеей прогресса вообще), современным понятием о гуманизме и т. д. и т. п. то это порождение "феномена Европы". А вот источники и движущие силы "феномена Европы" это вопрос, это вопрос вопросов. Там за что не хватись, вроде всё нужно. Там и синтез монотеистической религии с античной философией и логикой (каковые сами по себе специфический феномен Эллады) и специфическое устройство общества (классический феодализм и полицентризм власти) и феномен самоуправляемых городов и феномен европейского университета и т. п..
    349. misha_makferson 2010/10/09 14:15 [ответить]
      
      >А нужно ли прогресс придерживать? Потому что есть не только мнение, что он, зараза, летит вперёд с ускорением,
      
      Есть и противоположное. Дмитрий Панченко так и жгёт глаголом - "Идея прогресса мертва". В смысле прогресс то остался, но он больше не считается ценностью. Из этого делаются логичные выводы поскольку идея прогресса фундамент и цель общества модерна, то "Если нет общей цели - нет причин для иерархии ценностей." ну и всякие забавные из этого выводы.
      
    348. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2010/10/08 22:26 [ответить]
      > > 346.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну и на той же википедии статья не самая позорная. Извините, но если тот же "Лунь" на испытаниях взлетал в пятибалльный шторм, а на одном из испытаний другого экраноплана пилоты привели домой машину без хвостового оперения -- такую технику назвать имеющей низкий ресурс надёжности язык не повернётся!
      
      Проблема экранопланов в том что для них не нашлось толковой ниши. Возможную нишу применения экранопланов с лихвой перекрывают корабли "снизу" и самолеты "сверху". Вот и получилось, что конструкция, по идее, не самая плохая, но не выгодная ни для грузоперевозок, так как дороже чем кораблем и медленнее чем самолетом, ни для армии - скорость и маневренность все таки не самолетные, а заметность ближе к корабельной при том, что защита от всякого стреляющего-взрывающегося как у самолета, т.е. никакой. Да и безопасность эксплуотации в серьезный (баллов в 10) шторм не особо.
      
      В принцие экраноплан мог бы получить применение, если бы удалось построить машину со взлетной массой от двух тысяч тонн. При наличии соответствующих двигателей такая хрень на экранном эффекте могла бы лететь выше волны в любой шторм. Но экономически выгодных движков с нужной тягой на килограмм пока нет. "Будет унобтаниум - будут экранопланы"(це)
    347. az1236 2010/10/08 17:14 [ответить]
      > > 346.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 344.az1236
      >>> > 343.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Материальное взаимодействие идет с X. У остальных - информационное взаимодействие с событием с X.
      >
      >Межзвёздное сообщение в Сфере -- штука долгая и дорогая, как бы то ни было. Информационный обмен -- да, само собой (хотя Квантум Ноль тоже удовольствие не из дешёвых), но вот что касается товаров... зерно возить из системы в систему точно смысла нет. Не окупится.
      Это была самоирония, про зерно (и у слова "зерно" есть не только прямое значение, кстати:\)
      >Возят людей и хай-тек. По большому счёту, предметы роскоши. А вообще любая планетная система должна жить на полном самообеспечении.
      Людей вполне достаточно.
      >
      >>>>>>>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>Тем не менее, у визаррцев вполне естественные хотения отсутствуют и без псичей.
      >>Почему?
      >
      >Какие именно "естественные хотения" имеются в виду? Вроде все базовые потребности успешно удовлетворяются, от спать-кушать и до жажды зрелищ включительно. Или я опять чего-то недопонял?
      >
      Не у всех удовлетворяются. Но я о стремлении срубить бабок на "быстрых" перевозках и всяких запретных технологиях (вроде "разбуженных" кванков - универсалов).
      Last, but not least - о клантской технологии бессмертия.
      >>Я рассматривал ситуацию из серии "Из надежных источников известно, что умники из *** нащупали принцип, позволяющий осуществлять мнгновенные перемещения. По энергии для процесса вроде должно быть терпимо. Ты в деле?"
      >
      >Тогда, конечно, ответ "да" однозначный.
      >
      А в Сфере ситуация еще лучше - у клантов технологии вообще почти в готовом виде.
      >>>Ну ладно, положим даже, пробился чудо-изобретатель сквозь все рогатки и доказал, что оно работает. (Хотя проекты даже не телепортационных кабин, а вполне реальных магнитопланов и экранопланов пылятся на полках запасников...)
      >>Про магнитопланы не знаю, а у экранопланов. емнип. очень серьезные проблемы с безопасностью-управляемостью были. которые так и не удалось решить.
      >
      >http://www.youtube.com/watch?v=hSaAvl3egwg
      >
      >Ну и на той же википедии статья не самая позорная. Извините, но если тот же "Лунь" на испытаниях взлетал в пятибалльный шторм, а на одном из испытаний другого экраноплана пилоты привели домой машину без хвостового оперения -- такую технику назвать имеющей низкий ресурс надёжности язык не повернётся!
      >
      Я именно об управлении(катастрофы таки были...Хотя, конечно, на какую-нибудь "Булаву" посмотришь и ---)
      >>Вот это для современного бизнесмена точно не проблема. Зарегистрировать патенты на себя и вступить в долю. Конкретных механизмов - тьма.
      
      >Это давно известно. Про сложности. Почитайте хотя бы "Мост Верразано". Да эта тема даже у Хайнлайна звучит во весь голос!
      >
      Собственно, именно этот механизм считается причиной Кондратьевского цикла.
      >>Более вероятно даже при максимальной консервации технологии - просто купят патент на уже имеющееся и положат под сукно, а автора будут кормить завтраками. Пока ситуация не изменится.
      >
      >Ага. Это если автор будет склонен к компромиссам и осторожности, а рядом с ним не найдётся знакомых сетевых экстремистов, сторонников свободного доступа к информации...
      >
      Не, тут что-то серьезнее с имеющейся у автора технологией ему замутить надо, имхо.
      Вроде:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
      >Так и во вселенной Сферы с ВГО туговато.
      Да они на поток поставлены! Стаями. Сфера постоянно расширяется.
      >
      >Одно другому не мешает. Если сырьё склонны отбирать у конкурентов (ксенорас) силой, а самих ксеносов юзать во все дыры... да даже своих сородичей-людей, если те слабы, юзают вовсю! За 200% прибыли-то!
      >
      Я вообще про туземцев ничего не говорил
       >>Охо-хо... открытая система, да? См. выше замечание о газопылевых туманностях. Знаете, 100.000.000.000.000 разумных -- это ОЧЕНЬ много!
       >>>
       >А не пофиг ли? Квантум Ноль же. А площадь поверхности, контактирующей с внешними слоями - достаточно велика.
      Про контакты с туземцами вообще ни слова.
      
      >>Тогда по первому пункту мы не оно :)
      >
      >А вы не о России думайте (которая движется поступательнее, чем идеологи единственно правильного демократического подхода нас уверяют), а об историческом процессе в планетарных масштабах. Что, генеральная линия не прослеживается? Ха!
      А в планетарных масштабах мы имеем постоянное повторение пройденного после гибели "локальной цивилизации". (Один только суппорт сколько раз изобретали? А ведь вроде полезнейшая и простейшая штука)
      Плюс скачок в развитии технологий/скорости их разработки&внедрения в последние два с половиной века - как следствие резкий рост капиталовооруженности и уровня жизни.
      И о России я и не думал. Кстати, как вы эту свою точку зрения (о России) можете обосновать? просто интересно, _как_ вы это сделаете.
      >>Вообще, формации - абстракция, полезная, но не с неограниченной областью применимости.
      >>Ею не надо злоупотреблять.
      >
      >Ну, надо же как-то рационализировать исторический процесс. Ясно, что любая закрытая концепция может быть лишь ограниченно полезной. Но тот факт, что словом "мебель" можно описать только ограниченный круг объектов, не повод отказываться от использования этого слова вообще.
      Как раз наоборот. Формации - способ периодизации развития, не более того. Идея дифференциации "есть формации - их нет" (потому что само их выделение субъективно, хотя и осмысленно) выглядит, имхо, достаточно странно.
      
      PS Прочитав второй том, свое высказывание о сравнительных качествах виирай как расы забираю назад.
      Хотя, конечно, момент про "нет пропаганды" доставил.
      С учетом глубокой любви Контролеров(включая Сарину) к применению Метода Мао...
      )))))
    346. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/06 15:59 [ответить]
      > > 344.az1236
      >> > 343.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 342.az1236
      >Материальное взаимодействие идет с X. У остальных - информационное взаимодействие с событием с X.
      
      Межзвёздное сообщение в Сфере -- штука долгая и дорогая, как бы то ни было. Информационный обмен -- да, само собой (хотя Квантум Ноль тоже удовольствие не из дешёвых), но вот что касается товаров... зерно возить из системы в систему точно смысла нет. Не окупится. Возят людей и хай-тек. По большому счёту, предметы роскоши. А вообще любая планетная система должна жить на полном самообеспечении.
      
      >>>>>>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >Тем не менее, у визаррцев вполне естественные хотения отсутствуют и без псичей.
      >Почему?
      
      Какие именно "естественные хотения" имеются в виду? Вроде все базовые потребности успешно удовлетворяются, от спать-кушать и до жажды зрелищ включительно. Или я опять чего-то недопонял?
      
      >Я рассматривал ситуацию из серии "Из надежных источников известно, что умники из *** нащупали принцип, позволяющий осуществлять мнгновенные перемещения. По энергии для процесса вроде должно быть терпимо. Ты в деле?"
      
      Тогда, конечно, ответ "да" однозначный.
      
      >>Ну ладно, положим даже, пробился чудо-изобретатель сквозь все рогатки и доказал, что оно работает. (Хотя проекты даже не телепортационных кабин, а вполне реальных магнитопланов и экранопланов пылятся на полках запасников...)
      >Про магнитопланы не знаю, а у экранопланов. емнип. очень серьезные проблемы с безопасностью-управляемостью были. которые так и не удалось решить.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=hSaAvl3egwg
      
      Ну и на той же википедии статья не самая позорная. Извините, но если тот же "Лунь" на испытаниях взлетал в пятибалльный шторм, а на одном из испытаний другого экраноплана пилоты привели домой машину без хвостового оперения -- такую технику назвать имеющей низкий ресурс надёжности язык не повернётся!
      
      >Вот это для современного бизнесмена точно не проблема. Зарегистрировать патенты на себя и вступить в долю. Конкретных механизмов - тьма.
      >Проблемы у него могут быть с всеми теми, кто в процессе внедрения сильно проиграют (включая, например, падение ценности собственных предыдущих капвложений, бури на рынках, профсоюзы-государства-рабместа... поэтому я и сказал, что внедрение всякого радикально воздействующего на общество - может вызвать сложности)
      
      Это давно известно. Про сложности. Почитайте хотя бы "Мост Верразано". Да эта тема даже у Хайнлайна звучит во весь голос!
      
      >Более вероятно даже при максимальной консервации технологии - просто купят патент на уже имеющееся и положат под сукно, а автора будут кормить завтраками. Пока ситуация не изменится.
      
      Ага. Это если автор будет склонен к компромиссам и осторожности, а рядом с ним не найдётся знакомых сетевых экстремистов, сторонников свободного доступа к информации...
      
      >>Экономика Земли тоже система открытая и стремительно модернизирующаяся, как нам говорят. Но бушмены почему-то до сих пор не пользуются ватерклозетами и даже -- помыслить страшно -- автоматами Калашникова...
      >>
      >Земля - она круглая ? Развивается, да. Но новых ВГО на ней уже не сделаешь.
      
      Так и во вселенной Сферы с ВГО туговато. Галактика, считай, почти вся освоена, кроме мелких дальних уголков. В одном из которых как раз и возникли виирай.
      
      >>Угу. На примере поведения Вожаков в приснопамятной разборке в тринадцатом подсекторе ясно видно, под каким углом люди предпочитают контактировать с окружающим пространством.
      >>
      >Э? Я сейчас о всяком сырье и расширении себя вовне, а не об отношении к чужакам.
      
      Одно другому не мешает. Если сырьё склонны отбирать у конкурентов (ксенорас) силой, а самих ксеносов юзать во все дыры... да даже своих сородичей-людей, если те слабы, юзают вовсю! За 200% прибыли-то!
      
      >>Последовательная смена экономико-исторических формаций с поступательным усовершенствованием средств влияния на мир (технических или магических средств -- фиолетово) есть признак принадлежности культуры к Главному Ряду. Если сопоставите сей феномен с эволюцией звёзд Главной Последовательности, улыбнусь, ибо намеренно и пр.
      >>
      >Тогда по первому пункту мы не оно :)
      
      А вы не о России думайте (которая движется поступательнее, чем идеологи единственно правильного демократического подхода нас уверяют), а об историческом процессе в планетарных масштабах. Что, генеральная линия не прослеживается? Ха!
      
      >Вообще, формации - абстракция, полезная, но не с неограниченной областью применимости.
      >Ею не надо злоупотреблять.
      
      Ну, надо же как-то рационализировать исторический процесс. Ясно, что любая закрытая концепция может быть лишь ограниченно полезной. Но тот факт, что словом "мебель" можно описать только ограниченный круг объектов, не повод отказываться от использования этого слова вообще.
    345. az1236 2010/10/05 18:00 [ответить]
      И вам пришло мое письмо с жалобой на
      "Голос Ран'õîëü çàñòàë Âëàäåþùóþ âðàñïëîõ. Ñàðèíà íå îæèäàëà íè òàêîãî àêàäåìè÷åñêè ïðàâèëüíîãî âûãîâîðà, íè òàêîãî íèçêîãî òåìáðà. Âïðî÷åì, ìåëüêàðèéêà ãîâîðèëà, íå ðàçæèìàÿ ãóá, ïðè ïîìîùè ñïåöèôè÷åñêîãî íàáîðà ïèíîâ (ïî÷òè òàêîé æå ïðåäìåòíèêè ïîìåùàþò â àìóëåòû, ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ óòðàòèâøèõ ñïîñîáíîñòü ê ÷ëåíîðàçäåëüíîé ðå÷è, íî íå ñïîñîáíîñòü ÿñíî ìûñëèòü). Òàê ÷òî òåìáð ìåëüêàðèéêà ìîãëà âûáèðàòü ëþáîé - õîòü ìóæñêîé, õîòü äåòñêèé, õîòü âîîáùå êàêîé-íèáóäü íååñòåñòâåííûé.
      
      А вот смысл её вопроса"
      или нет?
    344. az1236 2010/10/05 17:54 [ответить]
      > > 343.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 342.az1236
      >>> > 341.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но ведь речь шла вроде бы не об информационных, а об обычных, материальных ресурсах? Или я чего-то не догоняю?
      >
      Материальное взаимодействие идет с X. У остальных - информационное взаимодействие с событием с X.
      Условный пример: Если известно, что из соседней системы летит "магазерновоз" и прибудет он такого-то числа, цены на "зерно" начинают падать уже до его входа в свою систему.
      >>>>>>>>>>>>>>>>207.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>>200.az1236
      >Ага. Выходит, я имею уши и не слышу. Обидно, но хорошо, что вопрос таки прояснился.
      >
      >И всё же дело не в деконструкции идентичностей, а в ускоренном формировании новых культур, для членов которых не чужды ни человеческая, ни культура виирай. Правда, с учётом довольно ханжеского и ксенофобского характера первой, взять от неё базовые принципы не получится. По крайней мере, так вот просто.
      >
      Ага. Ну тогда да.
      >>>>>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>Э? Я собственно именно об этом. Человеку свойственно хотеть. И стремиться получать желаемое. Хотя бы и через протезы.
      >
      >Вот об этом и спорить не хочу, соглашусь сразу.
      >
      Тем не менее, у визаррцев вполне естественные хотения отсутствуют и без псичей.
      Почему?
      >>>>Хватит. Это же золотое дно! Ухватится руками и ногами. Сразу внедрять, конечно, не будет - нужно деньги из морально устаревшей отрасли вывести.
      >>>
      >>>Эх. Констатирую психологическую и экономическую наивность в запущенной стадии.
      >>>
      >>Вы сами задали вопрос про сферического хозяина Аэрофлота в вакууме.
      >
      >Сферический хозяин первым делом задастся вопросом, не пытаются ли его, низменным языком изъясняясь, развести на бабки, как лоха. Если его приглашённые консультанты посмеются и заявят, что "на современном уровне развития техники телепортация невозможна"...
      >
      Я рассматривал ситуацию из серии "Из надежных источников известно, что умники из *** нащупали принцип, позволяющий осуществлять мнгновенные перемещения. По энергии для процесса вроде должно быть терпимо. Ты в деле?"
      >Ну ладно, положим даже, пробился чудо-изобретатель сквозь все рогатки и доказал, что оно работает. (Хотя проекты даже не телепортационных кабин, а вполне реальных магнитопланов и экранопланов пылятся на полках запасников...)
      Про магнитопланы не знаю, а у экранопланов. емнип. очень серьезные проблемы с безопасностью-управляемостью были. которые так и не удалось решить.
      >Следующий вопрос, который задаст себе сферический хозяин авиакомпании... правильно. Экономическая эффективность. И если окажется, что две кабины экономически нерентабельны (а так оно и есть), а для строительства разветвлённой сети нужны ресурсы, раз этак в двести превышающие балансовую стоимость его компании...
      >
      Вот это для современного бизнесмена точно не проблема. Зарегистрировать патенты на себя и вступить в долю. Конкретных мханизмов - тьма.
      Проблемы у него могут быть с всеми теми, кто в процессе внедрения сильно проиграют(включая, например, падение ценности собственных предыдущих капвложений, бури на рынках, профсоюзы-государства-рабместа... поэтому я и сказал, что внедрение всякого радикально воздействующего на общество - может вызвать сложности)
      >Если после этого изобретателя не грохнут в тихом уголке и не прикопают со всеми чертежами и рабочими прототипами поглубже (обливаясь слезами, разумеется), то считайте меня невеждой в практической психологии власть имущих.
      Более вероятно даже при максимальной консервации технологии - просто купят патент на уже имеющееся и положат под сукно, а автора будут кормить завтраками. Пока ситуация не изменится.
      >
      >>>>А если речь не об отдельном бизнесмене, а о всей экономике - это процесс очень долгий и сложный. (с сильными профсоюзами или кем-то другим, выполняющим их функцию - в особенности, иначе проще)
      >>>>А теперь посмотрите в свете этой концепции на некоторые современные мировые рынки.. Ну вы поняли)
      >>>>А в Сфере все должно быть еще проще, так как система - открытая, моральное устаревание колышет меньше.
      >>>>
      >Экономика Земли тоже система открытая и стремительно модернизирующаяся, как нам говорят. Но бушмены почему-то до сих пор не пользуются ватерклозетами и даже -- помыслить страшно -- автоматами Калашникова...
      >
      Земля - она круглая ? Развивается, да. Но новых ВГО на ней уже нре сделаешь.
      >>>Охо-хо... открытая система, да? См. выше замечание о газопылевых туманностях. Знаете, 100.000.000.000.000 разумных -- это ОЧЕНЬ много!
      >>>>
      >>А не пофиг ли? Квантум Ноль же. А площадь поверхности, контактирующей с внешними слоями - достаточно велика.
      >
      >Угу. На примере поведения Вожаков в приснопамятной разборке в тринадцатом подсекторе ясно видно, под каким углом люди предпочитают контактировать с окружающим пространством.
      >
      Э? Я сейчас о всяком сырье и расширении себя вовне, а не об отношении к чужакам.
      >Последовательная смена экономико-исторических формаций с поступательным усовершенствованием средств влияния на мир (технических или магических средств -- фиолетово) есть признак принадлежности культуры к Главному Ряду. Если сопоставите сей феномен с эволюцией звёзд Главной Последовательности, улыбнусь, ибо намеренно и пр.
      >
      Тогда по первому пункту мы не оно:)
      Вообще, формации - абстракция, полезная, но не с неограниченной областью применимости.
      Ею не надо злоупотреблять.
      >Конечно. Психология, как водится, играет не меньшую, а скорее большую роль. Штука в том, что на уровне метанауки чёткая граница между математикой, психологией, физикой и техникой размывается.
      
      Вот здесь точно спорить не буду.
      
    343. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/05 16:59 [ответить]
      > > 342.az1236
      >> > 341.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 336.az1236
      >>Сравнение не вполне корректное. Тогда уж можно и про тепловое расширение вспомнить. Газа. Который вне сосуда, конечно, расширяется до бесконечности, но... газопылевые туманности почему-то всё равно существуют и могут быть наблюдаемы, в отличие от тех же чёрных дыр :)
      >
      >Квантум ноль. Так что вполне корректное.
      
      Но ведь речь шла вроде бы не об информационных, а об обычных, материальных ресурсах? Или я чего-то не догоняю?
      
      >>>>>>>>>>>>>>>207.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>200.az1236
      >>Повторю ещё раз, чтобы точно услышали: гибридизация имеется в виду культурная, ни разу не генетическая.
      >А я именно о культурной и говорю. Конкретно - о деконструкции идентичностей, если хотите.
      
      Ага. Выходит, я имею уши и не слышу. Обидно, но хорошо, что вопрос таки прояснился.
      
      И всё же дело не в деконструкции идентичностей, а в ускоренном формировании новых культур, для членов которых не чужды ни человеческая, ни культура виирай. Правда, с учётом довольно ханжеского и ксенофобского характера первой, взять от неё базовые принципы не получится. По крайней мере, так вот просто.
      
      >>>>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >Э? Я собственно именно об этом. Человеку свойственно хотеть. И стремиться получать желаемое. Хотя бы и через протезы.
      
      Вот об этом и спорить не хочу, соглашусь сразу.
      
      >>>Хватит. Это же золотое дно! Ухватится руками и ногами. Сразу внедрять, конечно, не будет - нужно деньги из морально устаревшей отрасли вывести.
      >>
      >>Эх. Констатирую психологическую и экономическую наивность в запущенной стадии.
      >>
      >Вы сами задали вопрос про сферического хозяина Аэрофлота в вакууме.
      
      Сферический хозяин первым делом задастся вопросом, не пытаются ли его, низменным языком изъясняясь, развести на бабки, как лоха. Если его приглашённые консультанты посмеются и заявят, что "на современном уровне развития техники телепортация невозможна"...
      
      Ну ладно, положим даже, пробился чудо-изобретатель сквозь все рогатки и доказал, что оно работает. (Хотя проекты даже не телепортационных кабин, а вполне реальных магнитопланов и экранопланов пылятся на полках запасников...) Следующий вопрос, который задаст себе сферический хозяин авиакомпании... правильно. Экономическая эффективность. И если окажется, что две кабины экономически нерентабельны (а так оно и есть), а для строительства разветвлённой сети нужны ресурсы, раз этак в двести превышающие балансовую стоимость его компании...
      
      Если после этого изобретателя не грохнут в тихом уголке и не прикопают со всеми чертежами и рабочими прототипами поглубже (обливаясь слезами, разумеется), то считайте меня невеждой в практической психологии власть имущих.
      
      >>>А если речь не об отдельном бизнесмене, а о всей экономике - это процесс очень долгий и сложный. (с сильными профсоюзами или кем-то другим, выполняющим их функцию - в особенности, иначе проще)
      >>>А теперь посмотрите в свете этой концепции на некоторые современные мировые рынки.. Ну вы поняли)
      >>>А в Сфере все должно быть еще проще, так как система - открытая, моральное устаревание колышет меньше.
      >>>
      Экономика Земли тоже система открытая и стремительно модернизирующаяся, как нам говорят. Но бушмены почему-то до сих пор не пользуются ватерклозетами и даже -- помыслить страшно -- автоматами Калашникова...
      
      >>Охо-хо... открытая система, да? См. выше замечание о газопылевых туманностях. Знаете, 100.000.000.000.000 разумных -- это ОЧЕНЬ много!
      >>>
      >А не пофиг ли? Квантум Ноль же. А площадь поверхности, контактирующей с внешними слоями - достаточно велика.
      
      Угу. На примере поведения Вожаков в приснопамятной разборке в тринадцатом подсекторе ясно видно, под каким углом люди предпочитают контактировать с окружающим пространством.
      
      "Туземцы, это земляне. Земляне, это туземцы. Унесите туземцев".
      
      >Интересно именно граница, по которой они отделяют одно от другого.
      >То есть критерии отнесения к Главному Ряду.
      
      Последовательная смена экономико-исторических формаций с поступательным усовершенствованием средств влияния на мир (технических или магических средств -- фиолетово) есть признак принадлежности культуры к Главному Ряду. Если сопоставите сей феномен с эволюцией звёзд Главной Последовательности, улыбнусь, ибо намеренно и пр.
      
      >>Ну правильно. А качество физ. модели как раз и завязано на средства её построения. На математику, методы организации абстрактно-логического и пространственно-образного мышления. Опять же: СНАЧАЛА появилисчь неевклидовы геометрии, и только ПОТОМ -- теории относительности...
      >И Кун, и Лакатос выводили причину отказа от парадигмы/н-иссл. программы из исчерпания возможностей для ее дальнейшего развития.
      >Так что не думаю, что это можно свести к одной только проблеме матаппарата.
      >
      Конечно. Психология, как водится, играет не меньшую, а скорее большую роль. Штука в том, что на уровне метанауки чёткая граница между математикой, психологией, физикой и техникой размывается.
    342. az1236 2010/10/05 16:02 [ответить]
      > > 341.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 336.az1236
      >>> > 329.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сравнение не вполне корректное. Тогда уж можно и про тепловое расширение вспомнить. Газа. Который вне сосуда, конечно, расширяется до бесконечности, но... газопылевые туманности почему-то всё равно существуют и могут быть наблюдаемы, в отличие от тех же чёрных дыр :)
      
      Квантум ноль. Так что вполне корректное.
      >>>>>>>>>>>>>>207.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>200.az1236
      >Согласен. Это с умыслом сделано. Однако ведь возможности общения на одном языке и принадлежности к одной культуре -- смешивающей технологию с пси -- различия в физиологии не мешают...
      
      Так. У меня закралась мысль, что под гибридизацией вы подразумеваете кроссинговер. Если это так, то претензии снимаются.
      >>>О поглощении никто и не говорит. О взаимовлиянии речь и о, так сказать, гибридизации.
      
      >>А для гибридизации нужны... см выше))
      
      >Повторю ещё раз, чтобы точно услышали: гибридизация имеется в виду культурная, ни разу не генетическая.
      А я именно о культурной и говорю. Конкретно - о деконструкции идентичностей, если хотите.
      >>>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>>>>
      >>>>>Ну, этак можно сказать, что вполне естественно менять реальность Словом и Волей. Но почему-то крайне мало способных на такое :)
      >>>>>
      >>_Хотеть_ влиять - вполне естественно. И многие хотят)
      >>А поскольку непосредственно это очень мало у кого получается, люди склонны придумывать всякие хитрые способы))
      >>Например - кооперацию.
      >>пр:http://fritzmorgen.livejournal.com/23620.html
      >>"Взгляд, конечно, очень варварский..."
      >
      >Даже не знаю, как такое прокомментировать. Разве что в очередной раз вспомнить про "единицу -- вздор, единицу -- ноль". В технологических культурах это правило выполняется безукоризненно... но процитируйте-ка Маяковского Высшему Владеющему!
      >
      >Или, поскольку "таких не бывает", -- любому, даже мелкотравчатому олигарху.
      >
      Э? Я собственно именно об этом. Человеку свойственно хотеть. И стремиться получать желаемое. Хотя бы и через протезы.
      >>Хватит. Это же золотое дно! Ухватится руками и ногами. Сразу внедрять, конечно, не будет - нужно деньги из морально устаревшей отрасли вывести.
      >
      >Эх. Констатирую психологическую и экономическую наивность в запущенной стадии.
      >
      Вы сами задали вопрос про сферического хозяина Аэрофлота в вакууме.
      Как оно ИРЛ у меня ниже
      >Если бы всё было так чудесно, мы бы уже летали к планетам соседних звёзд на пикник... и оставляли на обочинах всякие прикольные феньки для аборигенов :)
      >
      Не. Экономика бы сдохла раньше. Из-за бесхозяйственности такого подхода.
      >>А если речь не об отдельном бизнесмене, а о всей экономике - это процесс очень долгий и сложный. (с сильными профсоюзами или кем-то другим, выполняющим их функцию - в особенности, иначе проще)
      >>А теперь посмотрите в свете этой концепции на некоторые современные мировые рынки.. Ну вы поняли)
      >>А в Сфере все должно быть еще проще, так как система - открытая, моральное устаревание колышет меньше.
      >>
      >Охо-хо... открытая система, да? См. выше замечание о газопылевых туманностях. Знаете, 100.000.000.000.000 разумных -- это ОЧЕНЬ много!
      >>
      А не пофиг ли? Квантум Ноль же. А площадь поверхности, контактирующей с внешними слоями - достаточно велика.
      >>Переформулирую ваше утверждение: "Необходимым шагом для динамического развития культуры Главного Ряда является наличие фонетического алфавита как способа передачи информации между поколениями" - ergo - без точного определения того, что здесь понимают по Главным Рядом - не обойтись.
      >
      >Ну как -- что? Разве из контекста не ясно? Эрдаанцы нечувствительно полагают Главным Рядом ту последовательность общественных формаций, которая была характерна для их собственной (человеческой, чисто человеческой) культуры.
      >
      Интересно именно граница, по которой они отделяют одно от другого.
      То есть критерии отнесения к Главному Ряду.
      >>>В конце концов, есть основания так же интуитивно проследить связь отсутствия у римлян промышленного производства и тех же паровых двигателей с отсутствием у них позиционно записываемых чисел и как следствие -- сложностей с разработкой дифференциального+интегрального счислений. Кстати, если бы не тензорное счисление, мы бы по сию пору не видали СТО и ОТО Эйнштейна, как своих ушей: теорфизика ОЧЕНЬ сильно зависима от соответствующего математического аппарата.
      >>Покурил на эту тему тексты Куна - причина невозможностей в недостаточном качестве физ. модели.
      >
      >Ну правильно. А качество физ. модели как раз и завязано на средства её построения. На математику, методы организации абстрактно-логического и пространственно-образного мышления. Опять же: СНАЧАЛА появилисчь неевклидовы геометрии, и только ПОТОМ -- теории относительности...
      И Кун, и Лакатос выводили причину отказа от парадигмы/н-иссл. программы из исчерпания возможностей для ее дальнейшего развития.
      Так что не думаю, что это можно свести к одной только проблеме матаппарата.
      
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    341. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/10/05 10:46 [ответить]
      > > 336.az1236
      >> > 329.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 313.az1236
      
      Добрался до инета, отвечаю :)
      
      >>Увы, подавляющее число миров Внутренней Сферы лишено такой замечательной возможности. Они могут пытаться жрать друг друга, но не далёкие миры. А уж добраться до Внешней Сферы -- вообще нечто несбыточное. Даже порталами и только в одну сторону -- месяцы... если не годы.
      >>
      >>>Возможности для расширения есть и используются.
      >Упрощая, можно сравнить с эл. эффектами: с какой скоростью движутся электроны по проводам и с какой - изменяется напряжение?
      
      Сравнение не вполне корректное. Тогда уж можно и про тепловое расширение вспомнить. Газа. Который вне сосуда, конечно, расширяется до бесконечности, но... газопылевые туманности почему-то всё равно существуют и могут быть наблюдаемы, в отличие от тех же чёрных дыр :)
      
      >>>>>>>>>>>>>207.az1236
      >>>>>>>>>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>200.az1236
      >>...запал для очередного холивара. Типа, кто нам ближе: кушающий человечину стопроцентный "белый" Ганнибал Лектер или курчавый чернокожий студент МГУ, вполне себе гладко изъясняющийся на русском и человечины не употреблявший отродясь.
      >>
      >Внутри одного вида. Но я имел в виду не столько собственно кровь, сколько формирование в среде смешения культур - для детей, при котором ребенок в принципе не может выделить "более свою байдефолт" культуру.
      >И кстати, многие различия _именно у виирай с визаррцами_ завязаны на чистую физиологию:/
      
      Согласен. Это с умыслом сделано. Однако ведь возможности общения на одном языке и принадлежности к одной культуре -- смешивающей технологию с пси -- различия в физиологии не мешают...
      
      >>>>>Дети "из спеццентров" для этого не годятся. Нужна прямая преемственность, легитимная "изнутри" культуры. Ergo - брак.
      >>>>
      >>О поглощении никто и не говорит. О взаимовлиянии речь и о, так сказать, гибридизации.
      >>
      >А для гибридизации нужны... см выше))
      
      Повторю ещё раз, чтобы точно услышали: гибридизация имеется в виду культурная, ни разу не генетическая. Это бактерии с их пулемётной сменой поколений подстраиваются под изменения среды при помощи мутаций. А высшие млекопитающие, не говоря уже о разумных видах, пользуются для тех же целей сменой моделей поведения (на индивидуальном уровне), генерацией новых этносов (на коллективном) и новых культур (на видовом). Генетика тут около ни при чём. Хотя развитая культура способна на манипуляции с геномом...
      
      >>>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>>>
      >>>>Ну, этак можно сказать, что вполне естественно менять реальность Словом и Волей. Но почему-то крайне мало способных на такое :)
      >>>>
      >_Хотеть_ влиять - вполне естественно. И многие хотят)
      >А поскольку непосредственно это очень мало у кого получается, люди склонны придумывать всякие хитрые способы))
      >Например - кооперацию.
      >пр:http://fritzmorgen.livejournal.com/23620.html
      >"Взгляд, конечно, очень варварский..."
      
      Даже не знаю, как такое прокомментировать. Разве что в очередной раз вспомнить про "единицу -- вздор, единицу -- ноль". В технологических культурах это правило выполняется безукоризненно... но процитируйте-ка Маяковского Высшему Владеющему!
      
      Или, поскольку "таких не бывает", -- любому, даже мелкотравчатому олигарху.
      
      >>Вкладываться обыватель будет. А во что? Да в расширение сети порталов "блошиного скока"! Подите-ка, уговорите современного бизнесмена, владельца акций "Аэрофлота", вложиться в систему телепортационных кабин. Тут и нулевого воображения хватит спрогнозировать результат :)
      >>
      >Хватит. Это же золотое дно! Ухватится руками и ногами. Сразу внедрять, конечно, не будет - нужно деньги из морально устаревшей отрасли вывести.
      
      Эх. Констатирую психологическую и экономическую наивность в запущенной стадии.
      
      Если бы всё было так чудесно, мы бы уже летали к планетам соседних звёзд на пикник... и оставляли на обочинах всякие прикольные феньки для аборигенов :)
      
      >А если речь не об отдельном бизнесмене, а о всей экономике - это процесс очень долгий и сложный. (с сильными профсоюзами или кем-то другим, выполняющим их функцию - в особенности, иначе проще)
      >А теперь посмотрите в свете этой концепции на некоторые современные мировые рынки.. Ну вы поняли)
      >А в Сфере все должно быть еще проще, так как система - открытая, моральное устаревание колышет меньше.
      >
      Охо-хо... открытая система, да? См. выше замечание о газопылевых туманностях. Знаете, 100.000.000.000.000 разумных -- это ОЧЕНЬ много!
      >
      >Переформулирую ваше утверждение: "Необходимым шагом для динамического развития культуры Главного Ряда является наличие фонетического алфавита как способа передачи информации между поколениями" - ergo - без точного определения того, что здесь понимают по Главным Рядом - не обойтись.
      
      Ну как -- что? Разве из контекста не ясно? Эрдаанцы нечувствительно полагают Главным Рядом ту последовательность общественных формаций, которая была характерна для их собственной (человеческой, чисто человеческой) культуры.
      
      >>В конце концов, есть основания так же интуитивно проследить связь отсутствия у римлян промышленного производства и тех же паровых двигателей с отсутствием у них позиционно записываемых чисел и как следствие -- сложностей с разработкой дифференциального+интегрального счислений. Кстати, если бы не тензорное счисление, мы бы по сию пору не видали СТО и ОТО Эйнштейна, как своих ушей: теорфизика ОЧЕНЬ сильно зависима от соответствующего математического аппарата.
      >Покурил на эту тему тексты Куна - причина невозможностей в недостаточном качестве физ. модели.
      
      Ну правильно. А качество физ. модели как раз и завязано на средства её построения. На математику, методы организации абстрактно-логического и пространственно-образного мышления. Опять же: СНАЧАЛА появилисчь неевклидовы геометрии, и только ПОТОМ -- теории относительности...
    340. az1236 2010/10/04 17:14 [ответить]
      > > 339.Малкольмина
      >А что за издательство будет?
      
      Лениздат же
      
    339. Малкольмина (hiella-mel@yandex.ru) 2010/10/04 00:48 [ответить]
      А что за издательство будет?
    338. Пушки и Пули! 2010/10/02 19:26 [ответить]
      Обновление сайта "Пушки и Пули"!
       http://www.barrels-n-bullets.ru/
       Пистолеты:
       ПСС 'Вул', Опытный пистолет 'Паук', Пистолет Токарева обр. 1939 года, АПБ, АПС, ОЦ-27 'Бердыш' (ПСА), Пистолет Ознобищева
       Пистолеты-пулеметы:
       Пистолет-пулемет Токарева обр. 1927 года
       Оружейный блог:
       Оружие из фильмов
    337. az1236 2010/10/02 17:52 [ответить]
      сразу ответить, к сожалению, не мог.
      PS Я вам письмо послал.
    336. az1236 2010/10/02 17:51 [ответить]
      > > 329.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 313.az1236
      >>> > 291.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 287.az1236
      
      >Увы, подавляющее число миров Внутренней Сферы лишено такой замечательной возможности. Они могут пытаться жрать друг друга, но не далёкие миры. А уж добраться до Внешней Сферы -- вообще нечто несбыточное. Даже порталами и только в одну сторону -- месяцы... если не годы.
      >
      >>Возможности для расширения есть и используются.
      Упрощая, можно сравнить с эл. эффектами: с какой скоростью движутся электроны по проводам и с какой - изменяется напряжение?
      >>>>>>>>>>>>207.az1236
      >>>>>>>>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>200.az1236
      
      >Ну, не знаю, не знаю... родство по крови -- оно вообще-то в любой достаточно развитой культуре ставится ниже родства по духу. А уж в культурах, где наловчились перекраивать геном, родство по крови и вовсе становится чем-то третьестепенным.
      >
      >А вообще это -- запал для очередного холивара. Типа, кто нам ближе: кушающий человечину стопроцентный "белый" Ганнибал Лектер или курчавый чернокожий студент МГУ, вполне себе гладко изъясняющийся на русском и человечины не употреблявший отродясь.
      >
      Внутри одного вида. Но я имел в виду не столько собственно кровь, сколько формирование в среде смешения культур - для детей, при котором ребенок в принципе не может выделить "более свою байдефолт" культуру.
      И кстати, многие различия _именно у виирай с визаррцами_ завязаны на чистую физиологию:/
      >>>>Дети "из спеццентров" для этого не годятся. Нужна прямая преемственность, легитимная "изнутри" культуры. Ergo - брак.
      >>>
      >О поглощении никто и не говорит. О взаимовлиянии речь и о, так сказать, гибридизации.
      >
      А для гибридизации нужны... см выше))
      >>>>>>>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>>>>>>> > 210.az1236
      >>>
      >>>Ну, этак можно сказать, что вполне естественно менять реальность Словом и Волей. Но почему-то крайне мало способных на такое :)
      >>>
      _Хотеть_ влиять - вполне естественно. И многие хотят)
      А поскольку непосредственно это очень мало у кого получается, люди склонны придумывать всякие хитрые способы))
      Например - кооперацию.
      пр:http://fritzmorgen.livejournal.com/23620.html
      "Взгляд, конечно, очень варварский..."
      >Вкладываться обыватель будет. А во что? Да в расширение сети порталов "блошиного скока"! Подите-ка, уговорите современного бизнесмена, владельца акций "Аэрофлота", вложиться в систему телепортационных кабин. Тут и нулевого воображения хватит спрогнозировать результат :)
      >
      Хватит. Это же золотое дно! Ухватится руками и ногами. Сразу внедрять, конечно, не будет - нужно деньги из морально устаревшей отрасли вывести.
      А если речь не об отдельном бизнесмене, а о всей экономике - это процесс очень долгий и сложный. (с сильными профсоюзами или кем-то другим, выполняющим их функцию - в особенности, иначе проще)
      А теперь посмотрите в свете этой концепции на некоторые современные мировые рынки.. Ну вы поняли)
      А в Сфере все должно быть еще проще, так как система - открытая, моральное устаревание колышет меньше.
      
      
      >Если говорить про обоснование, то оно -- частичное -- есть внутри текста, откуда позаимствовано. То есть см. окончание файла "Магии грёз", второй ансогейар. Иероглифика подразумевает манипуляцию цельными семантическими единицами; фонетическое письмо подразумевает, что слово тоже можно разложить на составляющие -- как атом на элементарные частицы. Новый уровень анализа, новый уровень абстрактного мышления, как результат -- возможность качественного скачка.
      >
      Переформулирую ваше утверждение: "Необходимым шагом для динамического развития культуры Главного Ряда является наличие фонетического алфавита как способа передачи информации между поколениями" - ergo - без точного определения того, что здесь понимают по Главным Рядом - не обойтись.
      >В конце концов, есть основания так же интуитивно проследить связь отсутствия у римлян промышленного производства и тех же паровых двигателей с отсутствием у них позиционно записываемых чисел и как следствие -- сложностей с разработкой дифференциального+интегрального счислений. Кстати, если бы не тензорное счисление, мы бы по сию пору не видали СТО и ОТО Эйнштейна, как своих ушей: теорфизика ОЧЕНЬ сильно зависима от соответствующего математического аппарата.
      Покурил на эту тему тексты Куна - причина невозможностей в недостаточном качестве физ. модели.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"