Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    495. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/18 15:52 [ответить]
      Как я понимаю, мы вернулись к началу. Вам не нравятся виирай в том виде, в каком они показаны. Вы бы хотели почитать про людей... ну или уж как минимум хотели бы увидеть в повествовании больше эмоций. При этом читать текст, написанный автором-флегматиком, вас ломает. Вы не видите конфликта, не видите войны, не видите характеров, драм и поражений. Прикинуть, как долго просуществовала бы цивилизация псиоников, Высшие Владеющие которой способны при потере контроля выжечь мозги миллионов сородичей или прихлопнуть те же миллионы, например, гравиударом, вам не хочется. А может, вас бы даже порадовало такое явление, как Высший, являющийся массовым убийцей... потому что в него вам поверить проще.
      
      Однако я в такого Высшего не верю. Ни в истеричного, ни даже просто импульсивного. Почему? Причины вполне очевидны. Не контролирующий себя Владеющий -- это труп. Самоугробится, болезный.
      
      Псичи не истерят примерно по аналогичным причинам. НАПРЯМУЮ виирай им не угрожают, вот они и не чешутся... пока что. А ещё псичи любят жить. За тысячи лет это вошло у них в привычку. Поэтому между двумя исходами -- немного рискнуть и додавить врага либо безопасно отступить, чтобы подготовиться получше -- они, как ни странно, выбирают второе. Почему? А потому, что менее осторожных повыбили коллеги.
      
      Система Тримеля подверглась геноциду? Да. Подверглась. И что псичам с того? Своего псича там не было, а жалеть чужое... это виирай могут "сглупить" подобным образом, псичи же существенно рациональней. Опять же -- какой повод для раскрутки помянутого вами маховика пропаганды! "Виирай посетили систему Тримеля. Теперь у человечества нет системы Тримеля". Кроме того, боестолкновение выявило ряд возможностей, которыми обладают сами виирай и их техника. Вот то, что в руки чужаков попали адреса сети Квантум Ноль, конечно, нехорошо... но ответный удар это компенсирует, так что потерпим. Вот как псичи считают баланс ситуации -- очень примерно и приблизительно.
      
      Разумеется, я мог бы продолжить, но уже давно и сильно хочу спать, так что excuse moi. Продолжим позже, если общение со мной вас ещё не разочаровало.
    494. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/18 15:23 [ответить]
      Вы говорите о сюжете.
      А я о конфликте. Без него сюжет - набор сцен, очень плохо соединённых.
      
      Псичи играют в поддавки.
      Размазали пару собственных планет.
      Перебили н-ное количество войск противника.
      При этом затрачено нереальное количество ресурсов.
      Но всё происходит вяло и безжизненно, неторопливо, будто и нет никакого конфликта. Хотя одна из сторон это войной уже назвала. И даже дважды. Со стороны Псичей незаметно неприязни к виирай. И интереса нет. Вообще ничего нет. Главнопсич говорит устами проекции: GG. Термин игроков Старкрафта: как правило проигравший говорит победителю good game. Признавая поражение и компенсируя недовольство поражением: игра то была хорошая.
      -До следующего раза!
      -Увидимся в пятницу, Сарина.
      -И захвати пять банок Яги, чтобы на всех хватило.
      Это вечеринка, а не война.
      
      Виирай героически превозмогают. Но это превозможение оно какое-то не героическое. Слабо. Не в масштабах речь. Где нервозность спокойных виирай, круги под глазами, депрессия от химических стимуляторов и пяти пропущенных циклов? Тем более, что виирай не просто превозмогают, а постоянно держат инициативу в своих руках. Вообще, нужно признать, что гиперпредвидение мешает демонстрации того, что происходит с войсками даже при мизерном поражении: паника и апатия, страх и обречённость. Эдакая цивилизация суперфаталистов. Все переживания легко заканчиваются, все спокойно "берут себя в руки". Подумаешь неизвестные и необратимые изменения. Вздохнём пару раз тяжело, угрюмое лицо скорчим и тяжело посмотрим. Речь не про отсутствие истерик. Нет. Сама манера сглаживания любого конфликта. И противоречия. Подумаешь Вольный Странник сделал "копию". Чисто поболтать. Представьте себе, что Вы пьёте кофе. И тут Вас хлопаете по плечу Вы и просите оставить и Вам глоточек. Любое разумное существо будет в шоке. Сильном и глубоком. Про перечень этических и моральных норм, которые попраны без разрешения тут и говорить не приходится.
      
      Сюжет - это логическая последовательность. Конфликт - эмоциональная. А у виирай с эмоциями как у слепых со зрением. Плохо. И если бы только у виирай. Рон предал один раз, и дальше развивается в направлении полноценной виирайизации. Его не заботит тот факт, что по сути человечество в заложниках у псичей. И любое вмешательство в устоявшуюся систему приведёт к миллиардам жертв. Наоборот, он придумывает эффективный способ информационной войны. Пусть погибнут миллионы и миллиарды, но псичи задолбаются выжигать миры. И будет мир и халва. Он человек, или уже нет? Сомнения его не гложут, он не понимает, что произошедшее содержит долю его вины. Кровь миллионов уже на его руках. Нет, он принимается думать о борьбе с репликой псича в Стае. Ударим по родине главным калибром. Причём стаю "гуманисты" даже не разносят на мелкий фарш.
      Высшая Рах-как-её-там грустно поморщив губки говорит: ах, нужно бомбить. Террористы захватили заложников. До этого негодяи-террористы уже демонстрировали, что им плевать на кого-либо, убивая "своих". И что сделают "силы добра"? Разумеется, они сделают то же самое. Видимо, чтобы доказать, что и у них яйца имеются. И при этом они ещё и будут делать благое дело. (По крайней мере в Вашем изложении.) Может разве что потом немножко помучаются. Вот если бы эта Рах-как-её-там кричала бы, топала ногами, плакала, защищала соплеменников, попыталась бы броситься на командующего операцией, то был бы конфликт. Если бы она рассматривала данные разведки о том, что делают с её соплеменниками, рыдала и выла, дрожжащей рукой соглашаясь на геноцид, это был бы конфликт. Если бы она брызгала слюной, требуя немедленно разбомбить эту тошнотворную мерзость, порываясь сделать это едва ли не собственноручно, и её пришлось бы удерживать. Всё это был бы конфликт. А так... конфликта нет. Ей это не нравится, но она взрослая девочка, и знает как нужно поступить. Им это не нравится, но они взрослые мальчики, и знают как поступить. И все тошнотворно спокойные и приличные, с аккуратной причёской. Но немножечко грустные. Они же собираются перебить миллионы и миллионы беззащитных жертв чужой агрессии. И так, к сожалению, везде.
      
      Взрослые мальчики и девочки, с печатью забот не по возрасту. Если надоело, больше писать не буду. Я уже сам устал. Хотя, разумеется, этот разговор полезен, как минимум, мне. Когда объясняешь, сам лучше понимаешь. Знали бы Вы, как я ругался по поводу синопсисов и месседжей... Уууу.
    493. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/18 13:43 [ответить]
      На это могу ответить словами Шерлока Холмса в интерпретации Джона Леннона: не угадалее. То, что симпатии автора на стороне виирай, не означает, что он будет нагло и мэрисьюшно подыгрывать им. Ещё и псичам придётся всерьёз взглянуть на проблему, и виирай -- снять белые перчатки априорной этики (собственно, в конце второй книги снятие и происходит, с запуском программы "Кашель"). Конфликт-то у нас какой? Эпический! Межзвёздный! И раскрутится он не быстро и не просто. Да и протекать будет не в одной лишь физической плоскости. Пойдёт в ход пропаганда, агентурная работа, тот же "Кашель" и ещё пара программ, суть которых я раскрывать не буду. Не только псичи, он и виирай будут уничтожать планеты со всем населением, а биотехнические монстры встретят достойного противника. Снимутся печати с запретных технологий, а иные поистине убийственные техномагические решения будут разработаны с нуля. Короче, будет всякое разное, включая и концерт Эсмаира, и визит Вольных Странников, и ужасные чудеса.
      
      А поспешность решений до добра не доводит. Инфа 100%.
    492. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/18 09:46 [ответить]
      Ооох... Пока это похоже на драку в детском саду. Причём один ребёнок умный, и драться не желает, а второй не дерётся с ним. Это я про войну.
      
      Я не буду говорить, что культура виирай псичам по барабану, хотя это именно так, она и людям безразлична. За исключением области применения пси. Конфликт между псиониками и псичами (людскими) надуманный. Псичи настолько сильнее, что это не обсуждается. Т.е. причина нераспространения пси - это что-то глубоко внутреннее человеческое (борьбой за единоличную власть такое не объяснить). И если за 2700 лет псичи не надумали иного, то это не просто так. Полагать виирай псиониками - это сильно противоречить самому себе. Виирай - это раса с ВОЗМОЖНОСТЯМИ к псионике. А вот пользуются этой возможностью сущие проценты. Занимая более высокое положение в обществе. Ха! Как и у людей. Кроме того, возникает вопрос о причинах, которые толкнули мега-псиоников людей на стагнацию в исследовании собственных возможностей при ТАКОМ богатстве лабораторного материала. Если псичи не озабочены только и исключительно продлением собственной жизни, а они ещё как минимум контролируют распространение информации о псиониках, то даже по чайной ложке в день исследований уже дали бы куда лучший результат, чем принят на вооружение виирай. Или автор подыгрывает виирай. :) Да, они хорошие девочки.
      
      Теперь собственно о конфликте.
      Я ТОЖЕ сначала думал, что он есть, ведь война и конфликт - это синонимы. Оказалось, что я ошибся.
      
      Псичам на конфликт как бы плевать.
      Иначе они уже воспользовались и численным превосходством, и чем угодно. Например, виирай раса псиоников. Существование позитивного образа псиоников для псичей недопустимо (допустим). Что происходит через минуту после этого открытия.
      
      Квант-ноль. Система мгновенной связи. Т.е. одновременно во всех мирах, на всех кораблях...
      -Братья и Сёстры, товарищи... Мы столкнулись с расой коварных и жестоких манипуляторов, с расой псионических маньяков. Несмотря на огромный численный перевес человечества эти сумасшедшие атаковали нас, более того, они имеют далеко идущие планы в отношении всего человечества. Сперва нападению подверглась Великая Звенящая Стая, целью атаки пси-безумцев была разведка боем, и хотя наши мирные колонисты смогли отбить нападение, противник выяснил всё, что хотел, и даже взял пленных.
      Насколько коварны планы пси-безумцев может свидетельствовать дальнейшее развитие ситуации: пленные проявили стойкость, и отказались сотрудничать с врагом. Все, кроме одного предателя и коллаборациониста. Вот облик негодяя, который сегодня помогает захватчикам. Более того, оказалось, что он и сам сумасшедший псионик. Что очередной раз подчёркивает верность линии партии в отношении безумцев.
      Как бы мы не стремились к мирному сосуществованию, нам не удастся удерживать безумцев от нападений. И остаётся только война. Враг хочет распространить и на нас своё псионическое безумие, населить наши миры подделками под людей, верными рабами виирай. У нашего врага уже есть подобный опыт. Во время вторжения на планету в систему (как её звали) противник активно использовал рабов двух рас (записи). Более того, рабы после психической обработки искренне полагают себя равными поработителям, что не даёт им даже возможности к бунту. Для них всё кончено. Столкнувшись с сопротивлением людей (запись инцидента на переговорах) агрессор не нашёл иного средства решения проблемы кроме как убийства миллионов (миллиардов)...
      Всё для фронта, всё для победы. Враг превосходит нас технологически, т.к. их цивилизация существенно старше нашей (это пропаганда, а не экскурс), но их общество предельно регламентировано, в нём нет даже толики свободы, полёта мысли. Только псионическое безумие, которое агрессоры направляют на инакомыслящих. Для победы нам всем понадобится затянуть пояса и бла-бла-бла массовое строительство боевых кораблей, порталов, исследования в области блокады псионических способностей (ну и пусть это псионическое исследование, людям даже не обязательно это понимать). Враг будет разбит, победа будет за нами.
      Люди ударными темпами строят силы для удара по Главному Узлу, пропаганда против псичей сдувается (просто отслеживается источник). И т.п. Да можно просто "Межзвёздную Пушку" забабахать, которая швырнёт что-то с дикой скоростью летящее. И миллионы потенциальных псиоников вербуются для прохождения "антипсионической подготовки", их способности мизерны, такими и останутся, ну и пусть. Числом задавим. А через поколение никто и не вспомнит о возможностях. Ветераны будут напиваться аки Мич и плакать:
      "Я едва не превратился в кровожадного маньяка". А слушатели будут хлопать по плечу и говорить: "Да, победа далась нам жестокой ценой",- подразумевая миллионы расстрелянных "за содействие оккупантам".
      
      Как-то так. Вот это конфликт. Пока же есть умные развитые дети и дети злые сильные, но парализованные ниже груди. Конфликт слаб и не содержит никакой интриги. Изначально ясно кто хороший, кто плохой, кто победит, кто проиграет...
    491. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/18 01:35 [ответить]
      "Вы видите гипножабу? Нет? Очень странно..." (с)
      
      С моей колокольни конфликтов в произведении хватает, есть даже одна война (ибо война -- это подвид конфликта, в котором выживание противника не рассматривается в качестве граничного условия). На страницах дилогии (пока дилогии, я ещё не оставил планов по дописыванию) военные действия ведут псичи, для которых существование виирай как культуры -- категорически неприемлемо. А вот виирай вести войну на уничтожение с людьми не хотят. Более того: не могут! Ибо если даже они победят, итогом станет самоуничтожение.
      
      - Кто-то, возможно, и выжил бы. Кто-то с моим именем и моим телом. Но не я. Это был бы человек... который мне... не очень нравился. (Л.М. Буджолд "Память")
      
      Это не конфликт? Тогда я просто не знаю, что это такое.
    490. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/18 01:18 [ответить]
      Понимаете, у Вас нет никаких серых тонов. Мечтательно-хорошие "дельфины-виирай" и плохие "акулы-люди". Люди грызутся, а виирай всегда работают сообща. Извините, но это запредельный идеализм с Вашей стороны. Устойчиво существующие в человеческом сообществе уже 2700 лет псичи - это зло. И т.п. Даже в противопоставлениях. Вы же не работаете в министерстве пропаганды виирай, хотя они бедняжки, даже и не знают такого слова, предполагая, что пропаганда - это ложь. Что опять же не соответствует истине. Однако науку умолчания виирай знают, и ложью не считают?
      
      Вы хотите сказать, что изменить манеру поведения героев с состояния накаченности транквилизаторами на здоровую невозможно. И они и дальше будут хлопать друг-друга по спинке. Вы же сказали, что даже всем их неадекватным реакциям есть "простое и разумное объяснение в этике виирай", если я понял правильно? Т.е. они в принципе не могут быть неправы, и в финале, конечно, приведут человечество к светлому будущему. А эта Анжа (или как её там) точно хочет для виирай и людей добра, или того, что ей кажется добром, с её точки зрения?
      
      Понимаете, жуткая вещь. Я не вижу конфликта. Совсем. Его нет. Есть "героическое преодоление трудностей в условиях 9-го цеха нашего завода". Очень в духе соцреализма. Я очень пытаюсь найти конфликт, но не вижу. Если одна из сторон изначально обречена на победу (а пофиг, что людей в 1000 раз больше), то на фоне "странной войны" никакой войны нет, как и конфликта вовсе.
      
      Сарина узнала про человеческую культуру. А подумаешь, у них 100000 видов мыла и косметики. А я некрасивая девочка. Ну их нафиг, лучше буду отличаться образованностью и высотой манер. Рон - гиперколлаборационист. Был человек, стал виирай. Вот это могли бы быть конфликты. Крах мировоззрения виирай. Люди интересны своим многообразием, а у нас так серо... Мучения коллаборациониста. Прав ли я, предавая человечество, или ошибаюсь, ведь, ведь... Противостояние Псичей и Высшей. Две группы манипуляторов дерутся за абсолютную власть. Или ещё что-то. Пока я совершенно не вижу конфликта.
      
      Пиф-паф, мы постреляли, а люди всё равно высадились.
      Взаимное изучение, маневры, подлые удары, ах тааааккк...
      Это не конфликт.
      
      Сарина сидит на камне от разрушенного человеческого города и ужасается: мы стали такими же как они! Вот это конфликт. (Как именно это происходит, и как приходит осознание.) И этот (или какой-то другой) конфликт мог бы связать всё воедино. Но его нет. Или я ослеп, оглох и мне пора ложиться спать.
      
      Современные долбодятлы любят употреблять слово "месседж" или "главная мысль" произведения в смысле (а чо аффтар та сказать хотел). Что безусловно является бредом. Всё дело в двойном-тройном или ещё каком заимствовании. А пришло всё из драматургии: от создателя классицизма Буало. В произведении должен быть конфликт. Иначе это годовой отчёт, учебник химии, или справка из жека, но не литература.
      
      Конкретно на примере первой книги.
      Она могла бы быть о взрослении девочки-псионика. Только вот ничего этого нет. Взросление, это когда трудности. И неудачи. И поражения. И ветер в заднице. И мальчики красивые. И, и, и ещё... что-то было. Но есть неопределённо-взрослая личность, которая ведёт прагматичную деятельность не более. В фантастическом антураже, в необычном мире, но нет тут никакого взросления. Она не бежит в финале со слезами на глазах. Она не получила от жизни урок разочарования. Её не предавали и не спасали. И она не спасала (то, что есть сейчас это не спасение - это нажатие на кнопку). Она заработала за прохождение 5000 очков. И набрала мешок экспы, получила два левела. Она игровой персонаж. Но читателю незачем ей сопереживать. Разве что как "хорошей девочке". Даже её юность тут никак не засвечена. Война не опаляет её сердце. Она автомат, робот. Но автор не робот, и читатели не роботы. Пойду, пролистаю другие Ваши произведения.
    489. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/18 00:09 [ответить]
      На ваш пост могу лишь скромно уточнить: у виирай и физиология тоже иная. Конвергентная эволюция не приводит к появлению идентичных видов (вспомним акул и дельфинов).
      
      Мне "дельфины" симпатичнее. Про них и написал. А что некоторые общие с людьми проблемы всё-таки вылезают... если хотите, можно по пунктам рассмотреть каждое правонарушение из описанных. Конечно, если вы не относитесь к людям, которые верят, что любой поступок относительно действующих этических правил либо хорош, либо плох, а никаких промежуточных, "серых" форм не существует.
      
      P.S. Чтобы выделить текст курсивом, надо взять его в квадратные скобки.
    488. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/17 23:54 [ответить]
      Мда.
      Знакомая отговорка. Мой приятель комиксист, и он говорит в таких случаях "Это такой стиль". Понимаете, хорошо нарисованный рисунок, правильно (или неправильно, если необходимо) понятен без дополнений.
      
      Допустим виирай - это виирай. Но разговаривает то она (хотя это не диалог, это лекция) с человеком. И он молчит в тряпочку. Нет бы зацепиться за малейшую ошибку, странность, за свои сомнения. Он ведь их регулярно высказывал. У меня вообще складывается мнение, что написал эту серию не человек. А виирай. Но проблема в том, что читать её должны люди, а не виирай.
      
      При этом Вы непоследовательны. Виирай дерутся, совершают чёрти чего (ну почему бы нам не узнать что именно делала Мич в силпан во время войны, может обматывалась кишками военнопленногои и танцевала под дождём, а может устраивала им "Абу-Грейб", или злобно закармливала мармеладками и заставляла смотреть мультики про Щекотку и Царапку сутками?) С одной стороны виирай физиологически люди. С другой стороны они психологически не люди. Я не буду говорить, что это невозможно. Это странно (где тут косой шрифт?) Но они не могут быть "совсем нелюдьми" психологически, ибо законы этологии, биологии и математики всё же одинаковы. Пока что виирай выглядят картонными куклами. Взяли людей, и аккуратно сошкурили все выступающие острые части. Мотивационные механизмы выглядят нереально. Поясню.
      
      Декан за взятку изменил распределение. И плевать хотел. Не пойман не вор. Но он ошибся в оценке ранга, и пишет по собственному желанию. Воровал ли интендант? Да! Его запугали. И что? Действовали ли на базе "заправилы-хулиганы"? Да! Их "убедили". Т.е. до сих пор они существуя в своём картонно-предписанном мире не сталкивались с правилами, идеологией, убеждением? Они в лесу выросли? Доктор получил ранг и рассорился со своим наставником. И? Ссора была в стиле "кровавых разборок в графском замке серия первая"? (Граф: Вы мне неприятны, уйдите. Маркиз: С превеликим удовольствием, благодарю за прошлые заслуги. Конец, занавес.)Виирай мне ужасно напоминают Квадди, про которых было сказано, что они "хорошо воспитанные детишки". (Посмотрите на ответную отповедь инженера.) При этом у Вас постоянно и регулярно действуют виирай, которые нарушают общественные нормы. Но нарушают их, видимо, в силпан. С одной стороны мотивации вполне человеческие. Но чуть что - врубается элемент "глубинного зомби". Ещё немного и я поверю, что на самом деле марионетками является раса виирай, и псичи освободят её от тирании... (ну уж не знаю кого, мозговых паразитов из гиперпространства.)
      
      Это жёсткое доминирование "непонятно каких идей" (ибо внятного пояснения нет). Это не коллективизм. Не идеализм. Это непонятно что. Серьёзно. Общество "хороших людей". Только вот почему-то в нём всё равно существуют (пока главная героиня не повернёт в ту сторону голову) люди нехорошие. Так не бывает. Или законы устройства виирай не позволяют им быть плохими, или они не слишком отличаются, и борьба с саморастлением - это основная статья бюджета. Доминирование этики и незаконная деятельность взаимоисключающи. А если этика "гибкая", то разница между расами стремится к нулю.
      
      Серьёзно, все виирай могут быть замечательными. Но зачем людям то играть в их игры. Тем более автору и читателям.
    487. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/17 23:16 [ответить]
      Я изрядно дополнил свой предыдущий комментарий, о чём и уведомляю уважаемого Зомби Л.Н.
    486. *Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2013/04/17 23:10 [ответить]
      > > 485.Зомби Литературного Негра
      >Этот?
      
      Не-ет. :)
    485. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/17 23:06 [ответить]
      http://lib.rus.ec/a/416
      
      Этот?
    484. *Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2013/04/17 23:03 [ответить]
      > > 483.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мгм... видимо, намёк для меня слишком тонок. Кто этот автор?
      
      Был такой товарищ Анисимов - нескончаемый источник лулзов, достававший Самойлову полгода. :)
    483. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/17 23:14 [ответить]
      > > 480.Ганнахольд М.А.
      >> > 479.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А я второй. :) Наш обожаемый автор А. (не к ночи будь помянут) создал целую расу мерисьюшных персонажей. :)
      
      Мгм... видимо, намёк для меня слишком тонок. Кто этот автор?
      
      > > 482.Зомби Литературного Негра
      >Вот краткий пример ошибки.
      >
      >///- Вербуешь? - хмыкнула Мич.
      >
      >- А если и так. Ты не согласна со мной?
      >
      >- Согласна.///
      
      >Ну почему бы опытной генеральше (генералу не звучит, хотя и двусмысленность), которая только что узнала, что её давняя проблема - последствия "ранения", причём неизлечимого, не быть несколько на взводе? И почему она, отметив попытку соплячки, менторствовать, рассуждая банальностями и благоглупостями, не скажет хотя бы из духа противоречия: несогласна! (Даже если спустя абзац она согласится.) Мич ей, конечно, благодарна, но и сама уже заметила её попытку манипулировать собой. А это люди в высоких званиях не любят, иначе бы не залезли так высоко. Вместо этого следует вялая развязка разговора, где оба согласны, а она в лучших традициях материнства заботится о Сарине. Вот если бы она её перекрестила, или слезу пустила было бы натуральнее. :)
      
      Если бы я писал про людей -- да, натуральнее. Хотя всё равно не факт. Но вы как в этом, так и в предыдущем постах допускаете классическую ошибку: принимаете виирай за людей, инстинктивные реакции виирай приравниваете к человеческим, культуру их числите разновидностью нашей. Это, говоря мягко, неправильно.
      
      Раз уж мы начали фехтование на цитатах...
      
      'Кто эта женщина? Твоя родственница?'
      'Нет, это моя бывшая начальница. Генерал мобильной пехоты... в отставке'.
      'Её уволили?'
      - Передай ему, - вмешалась Мич, - что я сама подала заявление. Меня просили остаться, но я попросила вывести меня в резерв. Прежде чем двигаться дальше, я собираюсь оглядеться по сторонам... и поработать над собой. Надоело таскать инъектор с анальгетиком.
      'Что она говорит?'
      Сарина перевела, заменив пассаж об инъекторе фразой 'усовершенствую Владение пси'.
      'Значит, вы слабее Сарины?'
      - По части пси - несопоставимо.
      Пленник нахмурился.
      'То есть вы уступаете ей как Владеющей, но всё равно были её начальником? Или я чего-то не понимаю?'
      - Всё так и есть.
      Чужак упорствовал:
      'Но почему? В чём тут дело - в старшинстве, в происхождении, ещё в чём-то? Ведь у виирай, насколько я понял, Владеющие доминируют над рядовыми членами общества...'
      Похоже, Сарине надоела роль переводчика, и она ответила сама:
      'Владеющие не доминируют в вульгарном смысле слова. Они просто больше знают, могут и умеют, а всем остальным приходится мириться с этим, как с непреложным фактом. Кроме того, власть силы - далеко не единственная; есть также власть формы, власть права и традиций, а ещё власть специальности. Возьмём в качестве примера хотя бы положение дел на базе 'Каменный кулак' до начала событий, связанных с появлением Великой Звенящей Стаи...'
      'Великой... чего?' - едва не выпалила Мич, но сумела сдержаться.
      Как только что заметила Сарина, власть многолика. Но при этом ни власть формы, ни власть права, ни власть специальности, ни власть ещё какого-либо вида не давала отставному генералу возможности сейчас и здесь вмешиваться в игру полноправной Владеющей.
      '...я присутствовала на базе в качестве инструктора пси-подготовки. Инструктор - это узкий специалист. В пределах своей компетенции он обладает абсолютным авторитетом и способен подтвердить его делом. Но в командной цепочке рядовой инструктор находится не намного выше обучаемых им рядовых и сержантов. Его расписание составляет, как правило, один из офицеров более высокого ранга, согласовывает старший офицер, следящий за совместимостью учебных расписаний по разным дисциплинам, а утверждает заместитель командующего базой по кадрам. В нашем случае заместителем был полковник Давирра Сарот. Но! Должность инструктора по пси-подготовке, приписанного к тренинг-базе мобильной пехоты, была совершенно новой и не вписывалась в привычную схему. Кроме того, сам факт моей принадлежности к ген-линии Морайя давал мне не основанную ни на чём реальном, но психологически убедительную власть традиции. К аристократам всегда относятся с пиететом. Ну а шестой ранг подпирал традицию увесистыми и вполне ощутимыми аргументами. В результате я фактически обладала полной независимостью от кого угодно и творила, что в голову взбредёт...'
      - Так вот как это называлось, - пробормотала Мич, криво ухмыльнувшись.
      '...При этом посягать на власть права и авторитет старших офицеров я и не думала. Более того, если бы тот же Давирра отдал мне прямой приказ, я немедленно выполнила бы его. Вот только полковник, в свою очередь, не был настолько самонадеян, чтобы мной командовать. Хотя формально он мог заставить меня заниматься, к примеру, изучением материальной части устаревших образцов активной брони или запланировать для меня чтение курса лекций по общей психологии. А на практике он...'
      'Смотрел вам в рот и кидался выполнять любую прихоть?'
      'Смотрел в рот? Любопытная идиома. Запомню. Что ж, пожалуй, примерно так и было. Но вот 'кидаться выполнять' ему, по большому счёту, не приходилось. Давирра до моего появления тащил на себе уйму повседневной, нудной, но необходимой для нормальной жизни базы организационной работы. После моего появления он продолжал заниматься точно тем же. Он не командовал мной, но и я им не командовала. Сферы ответственности, понимаешь? Старший врач базы, уже знакомый тебе Хезрас Нрейт, тоже номинально подчинялся полковнику. Но если бы Давирра пришёл к Хезрасу за помощью в связи с каким-нибудь заболеванием или полученной травмой, формальное старшинство осталось бы в стороне и полковник смотрел в рот целителю во всём, что касается медицины'.
      'А как насчёт злоупотреблений властью?'
      'Случается и такое. Но умный, а тем более мудрый, никогда не опустится до подобного. На любого глупца всегда найдётся управа, на любого высокопоставленного Владеющего - авторитетный Высший. Меж тем виирай не может стать Высшим, не обретя заодно мудрости, поскольку невозможно управлять внешним миром, не научившись управлять собой'.
      
      Когда у людей муж ссорится с женой, выясняют отношение ФСБшник и полицейский, начальник с удовольствием наблюдает за ссорами заместителей, ибо они не могут, пока ссорятся, подсидеть его -- это нормально. Для виирай же подобное не то, что ненормально -- это признак глубокого психического нездоровья. Причём всех участвующих в ссорах сторон. Помянутая вами Высшая Аншин отродясь никем не командовала напрямую, гораздо чаще вообще устранялась от помощи даже в форме советов. Ну и так далее.
      
      Вы вправе возразить, что если виирай аж ТАК отличаются от людей, то вам неинтересно читать про них. Ваше право. Я лишь замечу, что писать про этих существ было весьма интересно и поучительно.
    482. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/17 22:36 [ответить]
      Вот краткий пример ошибки.
      
      ///- Вербуешь? - хмыкнула Мич.
      
      - А если и так. Ты не согласна со мной?
      
      - Согласна.///
      Ну почему бы опытной генеральше (генералу не звучит, хотя и двусмысленность), которая только что узнала, что её давняя проблема - последствия "ранения", причём неизлечимого, не быть несколько на взводе? И почему она, отметив попытку соплячки, менторствовать, рассуждая банальностями и благоглупостями, не скажет хотя бы из духа противоречия: несогласна! (Даже если спустя абзац она согласится.) Мич ей, конечно, благодарна, но и сама уже заметила её попытку манипулировать собой. А это люди в высоких званиях не любят, иначе бы не залезли так высоко. Вместо этого следует вялая развязка разговора, где оба согласны, а она в лучших традициях материнства заботится о Сарине. Вот если бы она её перекрестила, или слезу пустила было бы натуральнее. :)
    481. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/17 22:54 [ответить]
      Отлично, но дабы не превращать разговор в километровые простыни будем стремиться к минимизации границ текущей задачи.
      
      Касательно "встроенного критика", почему шизофрения? Насколько я помню расщепление сознания не связано с шизофренией. Но даже этого я не предлагаю. Просто умственное упражнение, роль, маска. Самобичевание на благо прогресса. Соавтор - хорошо (и критик-человек это хорошо), но тут слишком легко впасть в рефлексию и утерять уверенность в себе, а за ней и броситься в попытку угодить слишком многим. А внутренний критик, каким бы Гитлером он не был, всё равно в душе любит автора, просто он ему завидует.
      
      Ну а теперь о серьёзном. Я понимаю, конечно, что Сарина ментор, но она настолько ментор, что всегда быть правой это немножко неправильно. Она же ещё сущая соплячка. Вспомните Майлза. Он одарён, энергичен, талантлив... Но! У него бывают регулярные приступы чёрной апатии. Он слишком язвителен, раним, раз уж даже у Айвена регулярно получается его подколоть... Он не Марти Сью. У него бывают проколы, регулярно, по расписанию, провалы. Ну и его сопливость так же периодически себя проявляет.
      
      Допустим, появление Сарины на базе - попадание десяти снарядов в одну воронку за минуту. Но... Никто не пытается оспорить её решений. Все расплываются в угодливой улыбке. Все острые темы обходятся. Все моменты, которые могли бы привести к тому, что героиня бы расплакалась (и читательницы прокляли бы автора, а читатели вызвали бы на дуэль, т.е. начали бы полноценно сочувствовать героине), так вот все эти моменты превращены в радиопереговоры. -Пятнадцать секунд, полёт нормальный. -База, Первому, доверните на три градуса влево. Это скучно, печально, картонно. Подруга главной героини выясняет что её эмоциональная сторона несколько деформирована, виирай, которая чёрти как проводит силпан. Да, не красавица, и не будет. Допустим, что у виирай нет косметики, духов, украшений (ага, сороки без блестяшек :)). Всё равно женщины нашли бы способ помочь друг-другу. Отличный пример "А зори здесь тихие". Помните? Война, некрасивая девочка, и вдруг...
      
      ///- На сцену бы тебя, Женька! - вздыхала Кирьянова. - Такая баба пропадает!
      
      Так и кончилось Ритино старательно охраняемое одиночество: Женька все перетряхнула. В отделении у них замухрышка одна была, Галка Четвертак. Худющая, востроносая, косички из пакли и грудь плоская, как у мальчишки. Женька ее в бане отскребла, прическу соорудила, гимнастерку подогнала - расцвела Галка. И глазки вдруг засверкали, и улыбка появилась, и грудки, как грибы, выросли. И поскольку Галка эта от Женьки больше и на шаг не отходила, стали они теперь втроем: Рита, Женька и Галка.///
      
      Отдельный разговор о диалогах. Я пытался объяснить в виде шутки.
      Диалог, где один прав, а другой неправ - это неинтересный диалог. Он подходит для очень небольшого числа случаев. А вот когда оба спорщика отстаивают свою сермяжную правду (какой бы она не была жалкой у одного из них) это куда более динамичный диалог. И когда один жестоко, об колено, убеждает другого в своей правоте, когда тот с ужасом, стыдом и страхом вспоминает начало разговора и свою неправоту, это интересный разговор.
      
      Виирай подчиняются Высшей (не запомнил имени сверхсущества). Подчиняются уже 300 лет. Или 400. И намерены подчиняться дальше. Где бунт на корабле, где попытка исправить "ошибку" предсказательницы, совершая свою? Ведь на месте же виднее. И т.п. Это всё, конечно, разговоры на будущее, ведь Вы не намерены бросать писательство, и вроде как даже этот цикл? Вообще, у всех этих суперпрогностиков проблема с изменениями прогнозов. Посмотрите, как действовали в подобных ситуациях персонажи Френка Херберта в его цикле о Дюне. Там ведь прогностики не хуже, а лучше. И Бене Джессерит, и Навигаторы, и Машины Икса... А ещё были поля, защищавшие от предвидения, и даже сам сценарий "Золотой Тропы", который по оценке Бога-Императора вовсе выводил человечество из под угрозы предсказания.
      
      Больше драматизма.
    480. Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2013/04/17 21:44 [ответить]
      > > 479.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И кстати, да. Впервые встречаюсь с растяжением понятия "мэрисьюшность" на целую цивилизацию... даже две.
      
      А я второй. :) Наш обожаемый автор А. (не к ночи будь помянут) создал целую расу мерисьюшных персонажей. :)
    479. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/17 21:10 [ответить]
      > > 478.Зомби Литературного Негра
      >Столкновение равно (почти) мерисьюшных "юнитов-персонажей-цивилизаций" не делает эти стороны немерисьюшными. Плюс доброта-любовь-пони-мание друг-друга гармоничными виирайами. (К несчастью, экскурс в историю демонстрирует два варианта развития гармоничных обществ: стагнация и деградация.) При этом общества могут существенно прибавлять в числе. (Гугл Амиши)
      
      Вы опираетесь в своей реакции на историю человеческих сообществ. Согласитесь, что сообщество виирай, с учётом их особенностей, немного отличается.
      
      И кстати, да. Впервые встречаюсь с растяжением понятия "мэрисьюшность" на целую цивилизацию... даже две. Если с классическим определением МС я неплохо знаком, то вот с пониманием, что именно вы разумеете под МС-цивилизациями -- в недоумении. Развейте его, пожалуйста. Чтобы можно было продолжить диалог.
      >
      >Воля разумных, но не квантовые компьютеры. Кубитов добавили бы и все дела. :)
      >
      А какая разница, какое техническое обоснование способностям даёт автор? Это вопрос именно технический, к художественной силе текста отношения не имеющий. Машина времени, как она выписана у Уэллса, тоже вызывает... мнэ... вопросы к технической стороне. Но их обычно не задают.
      
      >Хаотический тоталитаризм. Это манера управления тайных обществ (делаем знак руками), в данном случае "псичей". Т.е. ресурсов для полномасштабного тотал контроля нет, но там где есть контроль он тотальный. Хаотичность же подразумевает две ипостаси:
      >1. Это прикольно для вышестоящего плевать на нижестоящих пацаков.
      >2. Это первый уровень контроля - неспособность угнетённых к объединению. Ну и в стиле разделяй и властвуй.
      >3. (Секретная ипостась) Это хорошо для развития - столько разных форм коррупции, что тоталитаризм не становится самоудушающим.
      >
      А. Теперь понял. Правда, я бы назвал происходящее криптократией, а ни разу не тоталитаризмом -- просто потому, что в разных топосах формы правления на диво различны. Псичей, в отличие от классических криптократов, формальная власть не интересует от слова вообще, им требуется лишь монополия (с жёстким контролем исключений) на пси-воздействия.
      
      >Хотя разжигать не хочу сперва всё же дочитаю. А по диагонали я читаю довольно внимательно. Мысли Ваши, или оппонентов-конкурентов, блестяще и прискорбно разгромленных.
      >
      Так напомните суть этих мыслей. Если хотите предметного разговора.
      
      >Мда, диалоги - это что-то.
      >Как нам подсказывают умные учебники сценарного мастерства (и пр.) диалог это не:
      >1. Монолог одного. (Разбавляемый репликами "Йес, Сэр".)
      >2. Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. (Это мимими в жизни, но не интересно в литературе.)
      >
      Мне сложно ответить вам без опять-таки конкретной привязки к тексту. Может, процитируете, чтот именно вам не понравилось и почему?
      
      >Классический (интересный) диалог устроен так:
      >-Дурак!
      >-Сам дурак!
      >Тыдыц.
      >-Уаааа!
      >-Марь Иванна, он первым начал!
      >-Завтра в школу с родителями, оба!
      >(Конфликт сторон, "неожиданный" (для участников) финал.)
      >
      Простите, но даже Сарина -- самый молодой из героев -- "слишком стара" для участия в диалогах такого уровня. Как правило, мои герои несколько разумнее и предпочитают выяснять отношения без явного конфликта.
      
      >А вообще хорошо завести себе "внутреннего критика". /.../ Хорошо помогает.
      >
      Контролируемая шизофрения? В принципе, ход удачный. Но я бы всё же предпочёл завести полноценного соавтора. Да.
      
      >Возможность классического диалога у нас ещё остаётся. :)
      
      Согласен. С нетерпение жду вашего ответа.
    478. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/17 20:03 [ответить]
      Столкновение равно (почти) мерисьюшных "юнитов-персонажей-цивилизаций" не делает эти стороны немерисьюшными. Плюс доброта-любовь-пони-мание друг-друга гармоничными виирайами. (К несчастью, экскурс в историю демонстрирует два варианта развития гармоничных обществ: стагнация и деградация.) При этом общества могут существенно прибавлять в числе. (Гугл Амиши)
      
      Воля разумных, но не квантовые компьютеры. Кубитов добавили бы и все дела. :)
      
      Хаотический тоталитаризм. Это манера управления тайных обществ (делаем знак руками), в данном случае "псичей". Т.е. ресурсов для полномасштабного тотал контроля нет, но там где есть контроль он тотальный. Хаотичность же подразумевает две ипостаси:
      1. Это прикольно для вышестоящего плевать на нижестоящих пацаков.
      2. Это первый уровень контроля - неспособность угнетённых к объединению. Ну и в стиле разделяй и властвуй.
      3. (Секретная ипостась) Это хорошо для развития - столько разных форм коррупции, что тоталитаризм не становится самоудушающим.
      
      Хотя разжигать не хочу сперва всё же дочитаю. А по диагонали я читаю довольно внимательно. Мысли Ваши, или оппонентов-конкурентов, блестяще и прискорбно разгромленных.
      
      Мда, диалоги - это что-то.
      Как нам подсказывают умные учебники сценарного мастерства (и пр.) диалог это не:
      1. Монолог одного. (Разбавляемый репликами "Йес, Сэр".)
      2. Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. (Это мимими в жизни, но не интересно в литературе.)
      
      Классический (интересный) диалог устроен так:
      -Дурак!
      -Сам дурак!
      Тыдыц.
      -Уаааа!
      -Марь Иванна, он первым начал!
      -Завтра в школу с родителями, оба!
      (Конфликт сторон, "неожиданный" (для участников) финал.)
      
      А вообще хорошо завести себе "внутреннего критика". Вы смотрели "О чём думают мужчины?", там у одного из героев были "встроенные фашисты", которые помогали ему побеждать неуверенность в себе. Заведите себе Гитлера-критика, и пусть он играет чёрными, будет гениальным злобным маньяком с усами-щёточкой и характерным пробором, знающим и мир, и героев, и общий план, и конкретный диалог. И мерзким каркающим голосом будет обливать помоями аргументы сторон. Хорошо помогает.
      
      Возможность классического диалога у нас ещё остаётся. :)
      
    477. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/16 23:06 [ответить]
      > > 476.Зомби Литературного Негра
      >Проглядел по диагонали, сейчас думаю почитать. Хотя... Белые-пушистые ген-роботы виирайи и хаотично-тоталитарные люди. И те, и другие "не местные". Картонно как то.
      >
      Вы определяете меру картонности по диагонали? Наверно, сглаз по фотографии диагностируют аналогичным образом.
      
      "Хаотичный тоталитаризм" почти уговорил мой мозг пойти и немного поделить на ноль.
      
      >Зе энд оф физикс... Этот момент несколько радует, конечно. Потом правда вылезает псих-магическая палочка-выручалочка. Физика кончилась, началось волшебство. А ещё при довольно большой стоимости для людей межзвёздных перелётов они как-то умудряются строить межзвёздную суперимперию неудачников.
      
      1. Империи нет. Диагональные просмотры до добра не доведут, точно говорю. Топосы есть, Стаи есть, империй -- увы и ах.
      2. Эти "неудачники" успешно колонизировали порядка 2/3 родной галактики. Землянам бы такой "неудачливости"...
      3. Волшебства во вселенной Сферы нет. От слова "вообще". Или для вас что псионика, что волшебство -- одна и та же магия?
      
      >Такое впечатление, что из колоний во Внутреннюю Сферу текут ручьи Спайса, Антиматерии-2, или ещё какой незаменимой фигни. Квант-Нуль. Опять же радует. Информацию можно, пси можно, а корабли нельзя. Собственно, хотелось бы условно хотя бы представить чем "пси" отличается от "физикс".
      
      В данной вселенной -- ничем. Точнее, пси-воздействия являются частью физики (в отличие от выше упомянутого волшебства, которое по дефолту метафизично). Простоты для можно сказать, что пси-воздействия -- это те физические взаимодействия, которые направляются волей разумных.
      
      В нашей вселенной такого практически нет. Знаю. Если интересно, как такое было сделано -- см. шейд-версию "Камня на дне". Подробностей там нет, но сам принцип освещён.
      
      >Одно дело расшибать головой выдуманных монстров по вай-фаю, другое дело взрывать астероиды. Так что противопоставление выглядит несколько нелепо. Почитаю из любви к Лоис, говорят похоже, хотя я не нахожу. Разве что остров Кайрил? Ну какой же это Кайрил, когда все такие уважительные. А про пси скажу прямо. Если магия есть во вселенной* (автора), то обязан быть и НИИЧАВО. (Или всё же у нас фэнтези.)
      
      Что у нас -- не знаю, а у меня вроде бы космоопера была. С претензией на умность. Как у Буджолд, ага. Или у Симмонса.
      
      >Ну и вроде как была пара интересных философских мыслей, только вроде автор с ними несогласен.
      
      Не понял. Какие именно мысли? И, кстати, у кого -- у меня или у вас?
    476. Зомби Литературного Негра (fast.back@ya.ru) 2013/04/16 21:32 [ответить]
      Проглядел по диагонали, сейчас думаю почитать. Хотя... Белые-пушистые ген-роботы виирайи и хаотично-тоталитарные люди. И те, и другие "не местные". Картонно как то.
      
      Зе энд оф физикс... Этот момент несколько радует, конечно. Потом правда вылезает псих-магическая палочка-выручалочка. Физика кончилась, началось волшебство. А ещё при довольно большой стоимости для людей межзвёздных перелётов они как-то умудряются строить межзвёздную суперимперию неудачников. Такое впечатление, что из колоний во Внутреннюю Сферу текут ручьи Спайса, Антиматерии-2, или ещё какой незаменимой фигни. Квант-Нуль. Опять же радует. Информацию можно, пси можно, а корабли нельзя. Собственно, хотелось бы условно хотя бы представить чем "пси" отличается от "физикс". Одно дело расшибать головой выдуманных монстров по вай-фаю, другое дело взрывать астероиды. Так что противопоставление выглядит несколько нелепо. Почитаю из любви к Лоис, говорят похоже, хотя я не нахожу. Разве что остров Кайрил? Ну какой же это Кайрил, когда все такие уважительные. А про пси скажу прямо. Если магия есть во вселенной* (автора), то обязан быть и НИИЧАВО. (Или всё же у нас фэнтези.)Ну и вроде как была пара интересных философских мыслей, только вроде автор с ними несогласен.
    475. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/02/24 08:28 [ответить]
      > > 474.lsv
      >всё дошло, спасибо,побежал читать!
      
      Пожалуйста. К вашим услугам ;)
    474. lsv (lsvjhm@mail.ru) 2013/02/21 22:04 [ответить]
      всё дошло, спасибо,побежал читать!
      
      
    473. lsv (lsvjhm@mail.ru) 2013/02/21 22:04 [ответить]
      всё дошло, спасибо,побежал читать!
      
      
    472. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/02/15 18:56 [ответить]
      > > 471.lsv
      >> > 465.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Пришлите мне, пожалуйста, Войны Слепоты. денюшку кинул на webmoney
      
      Эхе-хе... лучше б сразу на телефон...
      
      При первой же технической возможности -- сделаю. Спасибо.
    471. lsv (lsvjhm@mail.ru) 2013/02/15 14:22 [ответить]
      > > 465.Нейтак Анатолий Михайлович
      Пришлите мне, пожалуйста, Войны Слепоты. денюшку кинул на webmoney
      
      
    470. lsv (lsvjhm@mail.ru) 2013/02/15 14:22 [ответить]
      > > 465.Нейтак Анатолий Михайлович
      Пришлите мне, пожалуйста, Войны Слепоты. денюшку кинул на webmoney
      
      
    469. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/02/13 18:05 [ответить]
      В почту, ессно. Или тут отписаться.
    468. lsv (lsvjhm@mail.ru) 2013/02/13 16:20 [ответить]
      > > 467.rapira1
      >спасибо, а как потом автора уведомить?
      
      
    467. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2013/02/13 06:59 [ответить]
      Очень просто - закинуть автору сколько не жалко в кошелек или на телефон, инфа указана на главной, затем уведомить его о том, обязаться не распространять и сообщить е-почту.
    466. lsv (lsvjhm@mail.ru) 2013/02/11 22:41 [ответить]
      > > 465.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> >
      
      Просветите ,пожалуйста, как можно получить книги Войны Слепоты от автора?
    465. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/12 14:02 [ответить]
      > > 464.Ска
      >Кстати да: а не пора ли составить краткий путеводитель но всем текстам?) - я когда то давно обращал внимание на "Вииарай и люди", но что-то не начал читать, думал еще что Виирай это имя героя)))
      
      Пожалуй, стоит это сделать. Уже, как говорится, пора. Мой Мультиверс стал достаточно велик и сложен, чтобы не знакомым с ним читателям требовались путеводители по.
    464. Ска 2012/06/12 13:48 [ответить]
      Кстати да: а не пора ли составить краткий путеводитель но всем текстам?) - я когда то давно обращал внимание на "Вииарай и люди", но что-то не начал читать, думал еще что Виирай это имя героя)))
    463. Ска 2012/06/12 13:43 [ответить]
      > > 462.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Между прочим, работой лениздатовских корректоров я не сильно доволен.
      
      Это агитация покупать у автора?)))
    462. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/11 17:08 [ответить]
      > > 461.Ска
      >Сорри, а в какой последовательности стоит читать этот подраздел?)
      
      Если не хочется разочарования, лучше вообще не читать ;)
      
      А говоря серьёзно -- тексты выложены в сокращении (за вычетом не дописанной третьей части), так что лучше купить либо на бумаге, либо у автора. Механизм известен: вы мне денежку, я вам авторские электронные версии.
      
      Между прочим, работой лениздатовских корректоров я не сильно доволен. Только в одном месте я увидел при сличении текста правку, действительно исправившую мою ошибку. Другие мои ошибки не исправили, зато (особенно в первой книге) пох... испортили авторское разделение на абзацы по странной системе, для меня невнятной, перекорёжили различия прямой и мыслеречи... короче, неприятно вышло.
    461. Ска 2012/06/10 11:48 [ответить]
      Сорри, а в какой последовательности стоит читать этот подраздел?)
    460. Евгений (Orlov_e1987@mail.ru) 2012/06/01 18:36 [ответить]
      > > 459.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Прислал. Должно уже дойти. Проверьте почту, пожалуйста.
      Получил, спасибо)))
    459. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/01 18:02 [ответить]
      > > 458.Евгений
      >Пришлите мне пожалуйста полные версии "Войн слепоты". Денежку на телефон кинул.
      
      Прислал. Должно уже дойти. Проверьте почту, пожалуйста.
    458. Евгений (Orlov_e1987@mail.ru) 2012/05/31 09:12 [ответить]
      Пришлите мне пожалуйста полные версии "Войн слепоты". Денежку на телефон кинул.
    457. wolf 2012/05/11 18:46 [ответить]
      > > 455.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 453.wolf
      >>Нельзя ли это как-то отразить в аннотациях?
      >А разве такое уведомление: Книга вышла в "Лениздате", по договору выложена в сокращении. -- недостаточно?
      достаточно, но к чему этот вопрос сейчас, разве "такое уведомление" не было вписано в аннотации 20.02.2012 - сразу после того сообщения?
    456. gluk (bzzzt2010@mail.ru) 2012/05/04 17:22 [ответить]
      > > 455.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 454.gluk
      >>Можно и мне эл. версии книг? Закинул на телефон 200.
      >
      >Проверяйте почту, отправил только что. С корабля на бал, как говорится, даже в душ не сходил ещё ;) :(
      Спасибо, как раз дочитал выложенный отрывок :)
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"