Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    575. Nh 2016/01/10 17:43 [ответить]
      Про чакру: Очаг - это аналог пси-кристаллов виирай на чем-то жидкокристаллическом, чакра - специфический морок-интерфейс. Подключение энергии мира - очаг начинает работать как созданная Иглой и Бритвой на основе редуктора приблуда, качая пси из параллельных вселенных.
    574. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/23 09:57 [ответить]
      > > 573.rapira1
      >> > 571.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 568.nh
      >А внутрь мишени?
      
      Ну, вообще-то это и имелось в виду.
      
      >Т.о., ОПУ состоит (упрощенно) из двух компонентов - генератора поражающего фактора и "перемещателя" оного. При этом возможно перемещение материи во всех формах. А пси?
      >
      С пси немного иначе. ОПУ позволяет сфокусировать воздействие на дистанциях, обычно для пси-эффектов недосягаемых. Но с теми же ограничениями: высокоструктурированное воздействие рассыплется, поэтому через ОПУ бьют с использованием этого эффекта. Например, усиливают пином пространственного искажения мощность плазменного заряда, накопленного магнитной ловушкой -- и когда этот разряд попадает в цель, то бьёт кратно злее.
      
      >Эмм, как макроструктура влияет на процесс? Я бы понял, если б наоборот. А так - ОПУ переносит нанотех ЖМ Т-1000 и не может перенести череп из суперсплава Т-800?
      >
      Так ОПУ эффекта полноценной телепортации, как в исполнении Высших, не даёт. Это достаточно грубая технология, в которой в жертву дальности и точности "выстрела" принесено всё остальное.
      
      >>Увы, полноценный автономный нанотех во вселенной Сферы не работает. Иначе точно "серой слизью" швырялись бы...
      >Почему? Пусть он будет на основе автономных пси-нано-структур :-)
      
      Есть такой нанотех, как СОН. Но это макронанотех, а сверх того он действительно под пси-управлением пилота и без оного мало на что способен.
    573. rapira1 2015/12/23 07:34 [ответить]
      > > 571.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 568.nh
      >> Какой поражающий фактор у орудий прямого удара?
      >
      >Практически любой. Орудие прямого удара, говоря упрощённо, "телепортирует" поражающий фактор прямо к мишени. Соответственно это может быть хоть электрический разряд, хоть сгусток плазмы, хоть гравитационная аномалия.
      А внутрь мишени?
      Т.о., ОПУ состоит (упрощенно) из двух компонентов - генератора поражающего фактора и "перемещателя" оного. При этом возможно перемещение материи во всех формах. А пси?
      
      >Единственное требование, да и то вполне "обходимое": "телепортируемое" не должно иметь сложной макроструктуры. Т-800 заслать не получилось бы -- рассыпался б в пыль. А вот с Т-1000 могло и выгореть.
      Эмм, как макроструктура влияет на процесс? Я бы понял, если б наоборот. А так - ОПУ переносит нанотех ЖМ Т-1000 и не может перенести череп из суперсплава Т-800?
      
      >Увы, полноценный автономный нанотех во вселенной Сферы не работает. Иначе точно "серой слизью" швырялись бы...
      Почему? Пусть он будет на основе автономных пси-нано-структур :-)
    572. *Nh 2015/12/22 15:52 [ответить]
      А штатно - это что? Лазер? (какого спектра?) Релятивистские частицы? АМ?
      
      После некоторого размышления решил вытащить топор из су... то есть имбанутого CYOA-попаданца с присущими ему нарутосилами из кросса ВС/Ворм.
    571. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/22 12:23 [ответить]
      > > 568.nh
      > Какой поражающий фактор у орудий прямого удара?
      
      Практически любой. Орудие прямого удара, говоря упрощённо, "телепортирует" поражающий фактор прямо к мишени. Соответственно это может быть хоть электрический разряд, хоть сгусток плазмы, хоть гравитационная аномалия.
      
      Единственное требование, да и то вполне "обходимое": "телепортируемое" не должно иметь сложной макроструктуры. Т-800 заслать не получилось бы -- рассыпался б в пыль. А вот с Т-1000 могло и выгореть.
      
      Увы, полноценный автономный нанотех во вселенной Сферы не работает. Иначе точно "серой слизью" швырялись бы...
    570. nh 2015/12/22 11:14 [ответить]
      Угу.
    569. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2015/12/22 11:15 [ответить]
      *поражающий:) Телефон - зло?
    568. nh 2015/12/22 11:14 [ответить]
       Какой поражающий фактор у орудий прямого удара?
    567. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/20 19:37 [ответить]
      > > 566.Nh
      >Возвращаясь к теме транспорта.
      >Все-таки склоняюсь к эвакуационному. Предположим, что после начала "Кашля" малые и средние псичи перешли к тактике "беспокоящих" ударов, с не очень афишируемой дополнительной целью - пограбить виирайские наработки. Соответственно, транспорт изначально действительно готовился для Ковчега, но в него пришлось запихивать народ. Есть и несколько пленных людей - слуг псичей (направленных именно на пограбить) и клонов. Прыжковые баржи именно захваченные прямо в бою. Соответственно, сильнейший псион виирай все-таки 6.n, пятерок несколько.
      
      Ну, пусть так. Тем более, что виирай будут находиться на периферии сюжета, поэтому детальная инфа об их попадунстве, обстоятельствах и прочем бэкграунде для ГГ может оказаться, так скажем, не первостепенно актуальной.
      
      А вот что актуально, так это характеристики сильнейшего из Владеющих пси и его окружения. Прежде всего: ген-линия? Специализация? Возраст и опыт? "Сословие" и профессия(-и)? Достаточно важно также, к пространственникам или планетникам относится Владеющий, к какой подрасе принадлежит, какую стратегию Овладения практикует. Это база, поверх которой следует наращивать всё остальное. База, без которой едва ли получится смоделировать поведение попаданцев.
      
      Если (а точнее, когда) возникнут вопросы по характерам виирай -- как Владеющих, так и обычных -- я с удовольствием окажу дополнительную консультативную помощь.
    566. Nh 2015/12/20 14:09 [ответить]
      Возвращаясь к теме транспорта.
      Все-таки склоняюсь к эвакуационному. Предположим, что после начала "Кашля" малые и средние псичи перешли к тактике "беспокоящих" ударов, с не очень афишируемой дополнительной целью - пограбить виирайские наработки. Соответственно, транспорт изначально действительно готовился для Ковчега, но в него пришлось запихивать народ. Есть и несколько пленных людей - слуг псичей (направленных именно на пограбить) и клонов. Прыжковые баржи именно захваченные прямо в бою. Соответственно, сильнейший псион виирай все-таки 6.n, пятерок несколько.
    565. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/20 12:39 [ответить]
      Всё, мну идти отсыпаться после смены. До вечера не кантовать.
    564. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/20 12:38 [ответить]
      > > 563.Охэйо Аннит
      >> > 562.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 560.Охэйо Аннит
      >>Что именно нужно разъяснить подробно? Тема-то обширная, скромно говоря.
      >
      >Хотя бы основные принципы и физические ограничения :)
      
      Дык уже писал, вроде. Необходимыми частями скачкового СС-движка в исполнении Вольных Странников (или клантов, у которых свистнут принцип) являются "трансформаторы" и "синхронизаторы". Первые нужны, чтобы выпихнуть материю в особое состояние, вторые -- чтобы материя корабля уходила в это состояние одним куском, а не частями. Потому как у мощности отдельно взятого "трансформатора" имеются физические ограничения: если повесить на него изменение вещества в объёме пространства, превышающем примерно 1,34 куб. м., энергопотребление вырастает экспоненциально. Плотность вещества тоже влияет на энергопотребление, но слабее. Если синхронизаторы скачкового двигателя работают штатно, трансформация крупного объекта (корабля) происходит совершенно незаметно для пассажиров и техники. "Моргание" просто ускользает от внимания, разве что хороший псионик ветви мыслителей в медитации может различить эхо изменений... да и то надо чётко знать, что ищешь.
      
      Кстати, "трансформаторы" состоят из "контроллеров", "проекторов" и "конденсоров". Первый элемент управляет процессом, второй запускает процесс и обращает его вспять, точнее, впитывает гармоники обратного перехода, подпитывая запасы конденсора... а конденсор содержит энергию для перехода, необходимую для начала работы, и удерживает эту энергию между циклами. Кстати, скачковый двигатель без усовершенствованных проекторов, способных впитать для рециклинга энергию, потраченную на скачок, и конденсоров, спокойно выдерживающих сотни миллионов циклов заряд-разряд и работу на частотах более 10 Гц, не имеет особого смысла как слишком медленный. Ну, на конденсорах ещё можно сэкономить, а вот на проекторах -- не очень: каждый трансформатор за один скачок использует порядка 8-15 ГДж, поэтому возмещать ТАКИЕ потери в цикле... сложно. Усовершенствование проекторов позволяет снизить потери в сотни и даже в тысячи раз. Очень хорошая экономия.
      
      В целом возможности ССД скачкового типа зависят от локальной физики, точнее -- от метрики континуума. Надо сказать, что в большинстве вселенных привычного нам вида такой ССД будет работать без сбоев, разве что может потребоваться из соображений безопасности изменить некоторые настройки или расход энергии уменьшится/вырастет. А вот в Пестроте лично я бы рисковать с использованием скачковой техники не решился. Оченно велик шанс перевести материю в особое состояние с концами... финишировав в Бездне или (если с недолётом) на Дороге Сна.
    563. Охэйо Аннит 2015/12/20 11:46 [ответить]
      > > 562.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 560.Охэйо Аннит
      >Что именно нужно разъяснить подробно? Тема-то обширная, скромно говоря.
      
      Хотя бы основные принципы и физические ограничения :)
    562. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/20 11:21 [ответить]
      > > 559.Nh
      >> > 558.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>То есть при загрузке уже существующего разума он будет вести себя, без загрузки -- не будет. Овощ он и есть овощ.
      >И почему его нельзя пускать на ЭТ?
      >
      *пожимая плечами* Можно. Но -- и я уже говорил об этом -- ЭТ не возобновляет жизнь, только существование. Воскрешённый при помощи ЭТ не может учиться новому, не может порождать новую жизнь, не может до хрена разного, что естественно для живущих, как дыхание (и да, дышать тоже не может).
      
      Ещё раз: спроста ли данная техника шиноби названа нечестивым воскрешением? Нет.
      
      >>М-м-м... ну, пусть так. Хотя тут, как Чапай говорил, ещё много думать надо. Где-то в этом мне чудится глубоко зарытый подвох...
      >Типы сенчакры. Мутации и изменения формы тела.
      >
      Угу. Это тоже... напрягает.
      
      >Я изначально закладывался на беглецов от геноцида и военно-контролерское командование. Соответственно, осмотреться в окрестностях нового поселения - рефлекс. "Как бы опять драпать не пришлось"
      >
      Ну, да. Но мало смотреть, даже увидеть мало. Нужно ещё правильно интерпретировать то, что видишь.
      
      > >Ну серьёзно, годная же предпосылка. Заплутавшая группа учёных займётся на месте привычным делом -- то есть поиском следов разума с последующим изучением -- хотя бы ради поддержания порядка и нормализации психологического климата. И пункт второй: неспециалисты могут просто-напросто не разобраться со следами активности китов.
      >
      >А они и не должны сами китов находить. На них люди выйдут.
      
      И виирай, фактически бежавшие от войны с людьми, вот так вот просто поверят людям? Как минимум, нужно независимое подтверждение фактам, предоставленным (потенциальными) союзниками. Как максимум -- самостоятельное независимое исследование. К сожалению, эта желательность входит в противоречие с условиями для "потеряшек". У малой группы просто не будет в достатке ресурсов для нормального исследования... если ВНЕЗАПНО половина группы или даже больше не имеет навыков в ксеноархеологии и вообще научной работе.
      
      > > 560.Охэйо Аннит
      >> > 558.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Говоря строго -- первая версия такого рода передвижения была мной "разработана" ещё аж в старшей школе -- для проекта с Лигой Четырёх Галактик. Космические путешествия за счёт макроквантовых эффектов казались мне перспективной штукой о-о-очень давно. Чуть ли не до прочтения соответствующих работ Андерсона. Сейчас я просто немного лучше представляю себе основные принципы и физические ограничения.
      >
      >С этого места поподробней, пожалуйста :) Потому что не-пространственные прыжки - это тоже космические путешествия за счет макроквантовых эффектов, и я в свое время тоже размышлял над ними преизрядно :)
      
      Что именно нужно разъяснить подробно? Тема-то обширная, скромно говоря.
    561. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2015/12/19 20:54 [ответить]
      У Головачева еще было, и у Лоскутова.
    560. Охэйо Аннит 2015/12/19 19:22 [ответить]
      > > 558.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Говоря строго -- первая версия такого рода передвижения была мной "разработана" ещё аж в старшей школе -- для проекта с Лигой Четырёх Галактик. Космические путешествия за счёт макроквантовых эффектов казались мне перспективной штукой о-о-очень давно. Чуть ли не до прочтения соответствующих работ Андерсона. Сейчас я просто немного лучше представляю себе основные принципы и физические ограничения.
      
      С этого места поподробней, пожалуйста :) Потому что не-пространственные прыжки - это тоже космические путешествия за счет макроквантовых эффектов, и я в свое время тоже размышлял над ними преизрядно :)
    559. *Nh 2015/12/19 18:04 [ответить]
      > > 558.Нейтак Анатолий Михайлович
      >То есть при загрузке уже существующего разума он будет вести себя, без загрузки -- не будет. Овощ он и есть овощ.
      И почему его нельзя пускать на ЭТ?
      
      >М-м-м... ну, пусть так. Хотя тут, как Чапай говорил, ещё много думать надо. Где-то в этом мне чудится глубоко зарытый подвох...
      Типы сенчакры. Мутации и изменения формы тела.
      
       >Уже пояснял. Пространственники, уяснив для себя полную безнадёгу в плане восстановления контакта с Большим Узором, пожмут плечами и примутся деловито разворачивать жилые + производственные мощности в первой же системе с планетами. Поиск братьев по разуму с исследованиями местных условий? Да, будет и это. Но далеко не в первую очередь.
      Я изначально закладывался на беглецов от геноцида и военно-контролерское командование. Соответственно, осмотреться в окрестностях нового поселения - рефлекс. "Как бы опять драпать не пришлось"
      
      >И что? Таки вы думаете, что ксеноархеологи виирай только по черепкам и каменным топорам? Я бы тогда советовал раздумать :)
      
      Принимается.
      
       >Ну серьёзно, годная же предпосылка. Заплутавшая группа учёных займётся на месте привычным делом -- то есть поиском следов разума с последующим изучением -- хотя бы ради поддержания порядка и нормализации психологического климата. И пункт второй: неспециалисты могут просто-напросто не разобраться со следами активности китов.
      
      А они и не должны сами китов находить. На них люди выйдут.
      
      
    558. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/19 14:33 [ответить]
      > > 556.Nh
      >> > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 554.Nh
      >>>Имхо все равно не более аморально, чем переселение в такого же клона.
      >>
      >>А почему? У быстроклона-то, не в пример обычному разумному, собственного сознания нет. Только тело.
      >У него есть потенция к разумности, которой он в обеих случаях лишается. Страданий он ни там, ни там не испытывает по идее.
      >
      Насчёт потенции к разумности есть много рассуждизмов в "ПГ", первая часть третьей книги ЕМНИП. Говоря кратко, быстроклон, выращенный в условиях ограничений входящего сенсорного потока и пропустивший этап гормональной перестройки ЦНС с его этапом ускоренной обучаемости, тоже способен сформировать независимую личность. Но только при выполнении массы дополнительных условий. И намного медленнее обычного человека.
      
      То есть при загрузке уже существующего разума он будет вести себя, без загрузки -- не будет. Овощ он и есть овощ.
      
      >Почему нет? Шиноби в норме понемножку перерабатывает в чакру негэнтропию своего тела и разума , с помощью сендзюцу - и окружающей среды.
      >
      М-м-м... ну, пусть так. Хотя тут, как Чапай говорил, ещё много думать надо. Где-то в этом мне чудится глубоко зарытый подвох...
      
      И хорошо, если именно чудится.
      
      >>1. Привычка к жизни на планете;
      >Зачем?
      
      Уже пояснял. Пространственники, уяснив для себя полную безнадёгу в плане восстановления контакта с Большим Узором, пожмут плечами и примутся деловито разворачивать жилые + производственные мощности в первой же системе с планетами. Поиск братьев по разуму с исследованиями местных условий? Да, будет и это. Но далеко не в первую очередь.
      
      >>2. Сложившийся коллектив;
      >Проходили подготовку к программе Посева.
      >>3. Научный уклон.
      >Так они на собственно планеты не должны лезть. в основном слушать эфир и изучать то, что видно из космоса - на планетах после китов не так уж много остается, по идее. А вот условный вояджер могут и пропустить.
      
      Хм.
      >>
      >>О -- идея! А пусть это будут ксеноархеологи, изучавшие какую-нить погибшую цивилизацию! Да ещё с соответствующим кругом интересов и оборудованием. Это поможет железно обосновать условно-быстрое открытие сути того ППЦ, который творится в точке прибытия.
      >См выше. О том, что где-то что-то было - приходится обнаруживать по косвенным признакам, вроде изотопных аномалий и прочих геологических чудес.
      
      И что? Таки вы думаете, что ксеноархеологи виирай только по черепкам и каменным топорам? Я бы тогда советовал раздумать :)
      
      Ну серьёзно, годная же предпосылка. Заплутавшая группа учёных займётся на месте привычным делом -- то есть поиском следов разума с последующим изучением -- хотя бы ради поддержания порядка и нормализации психологического климата. И пункт второй: неспециалисты могут просто-напросто не разобраться со следами активности китов.
      
      >>>Я так понял - там именно что микропорталы.
      >>
      >>Если вдуматься, то не совсем... а если разобраться -- совсем нет.
      >Ага, понятно.
      
      Говоря строго -- первая версия такого рода передвижения была мной "разработана" ещё аж в старшей школе -- для проекта с Лигой Четырёх Галактик. Космические путешествия за счёт макроквантовых эффектов казались мне перспективной штукой о-о-очень давно. Чуть ли не до прочтения соответствующих работ Андерсона. Сейчас я просто немного лучше представляю себе основные принципы и физические ограничения.
      
      > > 557.Охэйо Аннит
      >> > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Кстати, копирайта на такой способ СС-передвижения у меня нет -- ЕМНИП ещё у Пола Андерсона использовался аналог. А может, и ещё у кого.
      >
      >У Винджа в "Пламени над Бездной" ещё. Там, кстати, скорость (= частота прыжков) зависела от глубины Зон, потому что чем глубже - тем компы медленней работают и, соответственно, дольше рассчитывают прыжок. Если вообще не могут рассчитать - привет, мы в Медленной Зоне :)
      
      Вот уже исходя из описания видно, что перемещения "по Винджу" -- это именно прыжки, т.е. портальная техника, а не скачковая. Для скачковой техники тоже нужна интеллектроника, но сравнительно простая, позволяющая синхронизировать переход разных частей корабля в состояние нематерии и обратно. Соответственно -- скорость синхронизации лимитируется скоростью света и для крупных кораблей падает пропорционально квадрату линейного размера... впрочем, так как дальность безопасного скачка растёт пропорционально массе, а масса корабля пропорциональна кубу линейных размеров, то ничего критичного.
    557. Охэйо Аннит 2015/12/19 12:32 [ответить]
      > > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати, копирайта на такой способ СС-передвижения у меня нет -- ЕМНИП ещё у Пола Андерсона использовался аналог. А может, и ещё у кого.
      
      У Винджа в "Пламени над Бездной" ещё. Там, кстати, скорость (= частота прыжков) зависела от глубины Зон, потому что чем глубже - тем компы медленней работают и, соответственно, дольше рассчитывают прыжок. Если вообще не могут рассчитать - привет, мы в Медленной Зоне :)
    556. *Nh 2015/12/19 12:28 [ответить]
      > > 555.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 554.Nh
      >>> > 553.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Имхо все равно не более аморально, чем переселение в такого же клона.
      >
      >А почему? У быстроклона-то, не в пример обычному разумному, собственного сознания нет. Только тело.
      У него есть потенция к разумности, которой он в обеих случаях лишается. Страданий он ни там, ни там не испытывает по идее.
      
      >Хм... ну, возможно... только мне страшно представить, сколько подпорок надо сделать под канон, чтобы эта гипотеза "выстрелила", уложившись в факты. Например -- даже отдалённо не представляю, чем должна быть сен-чакра, чтобы усиливать Могучих. А ведь там именно усиление, а не просто снятие части ограничений Риккудо...
      Почему нет? Шиноби в норме понемножку перерабатывает в чакру негэнтропию своего тела и разума , с помощью сендзюцу - и окружающей среды.
      
       >Вполне. Но там не колонисты скорее, а просто, ну, эвакуируемые. Раз уж у нас спешка. Для полного фэншуя и логики на борт хорошо бы взять спаянную группку планетников. Биологов-генетиков-экологов, например, вывозимых из зоны конфликта. Хотя специализации не критичны, важнее именно
      >
      >1. Привычка к жизни на планете;
      Зачем?
      >2. Сложившийся коллектив;
      Проходили подготовку к программе Посева.
      >3. Научный уклон.
      Так они на собственно планеты не должны лезть. в основном слушать эфир и изучать то, что видно из космоса - на планетах после китов не так уж много остается, по идее. А вот условный вояджер могут и пропустить.
      >
      >О -- идея! А пусть это будут ксеноархеологи, изучавшие какую-нить погибшую цивилизацию! Да ещё с соответствующим кругом интересов и оборудованием. Это поможет железно обосновать условно-быстрое открытие сути того ППЦ, который творится в точке прибытия.
      См выше. О том, что где-то что-то было - приходится обнаруживать по косвенным признакам, вроде изотопных аномалий и прочих геологических чудес.
      >>Я так понял - там именно что микропорталы.
      >
      >Если вдуматься, то не совсем... а если разобраться -- совсем нет.
      Ага, понятно.
      
    555. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/19 11:47 [ответить]
      > > 554.Nh
      >> > 553.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Имхо все равно не более аморально, чем переселение в такого же клона.
      
      А почему? У быстроклона-то, не в пример обычному разумному, собственного сознания нет. Только тело.
      
      >Про вписывание - я пока предполагаю, что Хогоромо и Кагуя - вариант Могучих со специализацией на пространстве-времени. Обычные шиноби - опять же Могучие, но уже прицельно порезанные Хогоромо.
      
      Хм... ну, возможно... только мне страшно представить, сколько подпорок надо сделать под канон, чтобы эта гипотеза "выстрелила", уложившись в факты. Например -- даже отдалённо не представляю, чем должна быть сен-чакра, чтобы усиливать Могучих. А ведь там именно усиление, а не просто снятие части ограничений Риккудо...
      
      >>Хотя, конечно, всегда можно взять полноразмерный ковчег, а потом убить 99,9% команды и пассажиров. "Это ВОРМ! детка".
      >Не, будем умереннее. Да и про ЭТ забывать не стоит.
      >Грузовой корабль, наспех переделанный в грузопассажирский. Вез оборудование для Ковчега и часть колонистов. Сорвался. Так норм?
      
      Вполне. Но там не колонисты скорее, а просто, ну, эвакуируемые. Раз уж у нас спешка. Для полного фэншуя и логики на борт хорошо бы взять спаянную группку планетников. Биологов-генетиков-экологов, например, вывозимых из зоны конфликта. Хотя специализации не критичны, важнее именно
      
      1. Привычка к жизни на планете;
      2. Сложившийся коллектив;
      3. Научный уклон.
      
      О -- идея! А пусть это будут ксеноархеологи, изучавшие какую-нить погибшую цивилизацию! Да ещё с соответствующим кругом интересов и оборудованием. Это поможет железно обосновать условно-быстрое открытие сути того ППЦ, который творится в точке прибытия.
      
      >Я так понял - там именно что микропорталы.
      
      Если вдуматься, то не совсем... а если разобраться -- совсем нет.
      
      Порталы -- это когда мы берём и каким-то образом воздействуем на внешнее пространство. Склеиваем удалённые области в одну. Потом летим сквозь аномалию.
      
      Скачковая техника же воздействует не на внешнее, она переводит движущийся корабль в иное состояние, в этакий волновой пакет, после чего подправляет его положение относительно внешнего мира. Малая длина прыжка сводит к минимуму возможность отклонения, из-за которого корабль мог бы вывалиться в сопряжённом континууме. Кстати, копирайта на такой способ СС-передвижения у меня нет -- ЕМНИП ещё у Пола Андерсона использовался аналог. А может, и ещё у кого.
    554. *Nh 2015/12/19 09:19 [ответить]
      > > 553.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Так. Я отправляюсь давить подушку, но ответ предварительно всё же накатаю.
      ^_^
      >Итак. (Сказал Нейтак). Мне по-прежнему не нравится заимствование сил из наруты, не нравится опора на фанон (канон -- это нечестивое воскрешение, через убийство без всяких там спит-и-видит); я всё ещё считаю, что "восточной" псевдомагии нефиг делать в НФ-сеттинге; наконец, что последствия совмещения трёх типов способностей -- это слишком много, чтобы по-прежнему можно было легко и быстро рассчитывать изменения личности плюс эволюцию способностей с наложениями... но хозяин барин.
      Имхо все равно не более аморально, чем переселение в такого же клона.
      Про вписывание - я пока предполагаю, что Хогоромо и Кагуя - вариант Могучих со специализацией на пространстве-времени. Обычные шиноби - опять же Могучие, но уже прицельно порезанные Хогоромо.
       >Далее. Цели войны для разных псичей вообще-то различны, способы достижения тоже, говорить о какой-то единой политике не приходится. Происходящее больше всего напоминает коленный рефлекс (да, это глупая, глупая, очень глупая война...). Но если некий единый вектор вообще можно выделить, то он примерно такой: "Держитесь подальше от нашего пространства!" Поэтому большинство псичей вполне устроит, если виирай свалят -- в соседнюю галактику, в сопряжённые континуумы или к чёрту на рога, без разницы. Лишь бы не возвернулись. А стимулов к возвращению будет тем меньше, чем меньше будет жертв при вытеснении из lebensraum'а Сферы.
      
      Принимается.
      
       >Виирай же совершенно не улыбается намеренно дробить культурное пространство. Напротив, они стремятся его сохранить. Поэтому "слепые" прыжки, при которых к тому же уменьшается транспортная связность и теряются невосстановимые ресурсы, для них неприемлемы. Да и зачем намеренно терять суда в проколах, если недобрая природа так или иначе заставит часть кораблей потеряться безо всякой на то разумной воли?
      >
       >Да, Высших-пилотов мало. Однако не настолько мало, чтобы не найти смену таковых для транспортировки грузопассажирского ковчега на 45-150 тыс. посадочных мест (а меньшими кусками колонистов отправлять нет смысла хотя бы потому, что межвселенская навигация кратно сложнее обычной -- пилоты меньших квалификаций тупо ниасилят). И среди 45.000 виирай всяко найдётся намного больше Владеющих, пусть и не Высших, чем поименованная горстка с "крутым" пятым рангом. Изначально описанная ситуация больше похожа на то, что я и описал с самого начала: один пилот, чисто грузовой транспорт, немногочисленная команда технических спецов.
      О'кей
      >Хотя, конечно, всегда можно взять полноразмерный ковчег, а потом убить 99,9% команды и пассажиров. "Это ВОРМ! детка".
      Не, будем умереннее. Да и про ЭТ забывать не стоит.
      Грузовой корабль, наспех переделанный в грузопассажирский. Вез оборудование для Ковчега и часть колонистов. Сорвался. Так норм?
      >Насчёт портального двигателя. Меня сбило с толку неверное употребление термина. "Клантский" двигатель -- это не портальный, это по канону скачковая техника. То есть много-много "быстрых" проколов каждую секунду на небольшие расстояния. Или для крупных массивных объектов -- поменьше проколов в секунду, но на расстояния посолиднее.
      
      Я так понял - там именно что микропорталы.
      >Очень перспективная технология, в самом деле. Хотя бы потому, что без хорошего пилота И без скачковой технологии межзвёздные путешествия для виирай недоступны. То есть доступны, но как и для людей -- не быстрее нескольких десятков скоростей света.
      
      
      >Мотивы ИЛМ интересны. Принимается.
      >
      >Ну, вроде всё...
      
      
      
    553. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/19 00:40 [ответить]
      Так. Я отправляюсь давить подушку, но ответ предварительно всё же накатаю.
      
      Итак. (Сказал Нейтак). Мне по-прежнему не нравится заимствование сил из наруты, не нравится опора на фанон (канон -- это нечестивое воскрешение, через убийство без всяких там спит-и-видит); я всё ещё считаю, что "восточной" псевдомагии нефиг делать в НФ-сеттинге; наконец, что последствия совмещения трёх типов способностей -- это слишком много, чтобы по-прежнему можно было легко и быстро рассчитывать изменения личности плюс эволюцию способностей с наложениями... но хозяин барин.
      
      Далее. Цели войны для разных псичей вообще-то различны, способы достижения тоже, говорить о какой-то единой политике не приходится. Происходящее больше всего напоминает коленный рефлекс (да, это глупая, глупая, очень глупая война...). Но если некий единый вектор вообще можно выделить, то он примерно такой: "Держитесь подальше от нашего пространства!" Поэтому большинство псичей вполне устроит, если виирай свалят -- в соседнюю галактику, в сопряжённые континуумы или к чёрту на рога, без разницы. Лишь бы не возвернулись. А стимулов к возвращению будет тем меньше, чем меньше будет жертв при вытеснении из lebensraum'а Сферы.
      
      Виирай же совершенно не улыбается намеренно дробить культурное пространство. Напротив, они стремятся его сохранить. Поэтому "слепые" прыжки, при которых к тому же уменьшается транспортная связность и теряются невосстановимые ресурсы, для них неприемлемы. Да и зачем намеренно терять суда в проколах, если недобрая природа так или иначе заставит часть кораблей потеряться безо всякой на то разумной воли?
      
      Да, Высших-пилотов мало. Однако не настолько мало, чтобы не найти смену таковых для транспортировки грузопассажирского ковчега на 45-150 тыс. посадочных мест (а меньшими кусками колонистов отправлять нет смысла хотя бы потому, что межвселенская навигация кратно сложнее обычной -- пилоты меньших квалификаций тупо ниасилят). И среди 45.000 виирай всяко найдётся намного больше Владеющих, пусть и не Высших, чем поименованная горстка с "крутым" пятым рангом. Изначально описанная ситуация больше похожа на то, что я и описал с самого начала: один пилот, чисто грузовой транспорт, немногочисленная команда технических спецов.
      
      Хотя, конечно, всегда можно взять полноразмерный ковчег, а потом убить 99,9% команды и пассажиров. "Это ВОРМ! детка".
      
      Насчёт портального двигателя. Меня сбило с толку неверное употребление термина. "Клантский" двигатель -- это не портальный, это по канону скачковая техника. То есть много-много "быстрых" проколов каждую секунду на небольшие расстояния. Или для крупных массивных объектов -- поменьше проколов в секунду, но на расстояния посолиднее.
      
      Очень перспективная технология, в самом деле. Хотя бы потому, что без хорошего пилота И без скачковой технологии межзвёздные путешествия для виирай недоступны. То есть доступны, но как и для людей -- не быстрее нескольких десятков скоростей света.
      
      Мотивы ИЛМ интересны. Принимается.
      
      Ну, вроде всё...
    552. *Nh 2015/12/18 23:28 [ответить]
      > > 549.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 548.Nh
      >>> > 546.Linig
      >>Обходимо же.
      >
      >Убийство быстроклонов?
      
      Не совсем убийство. Я это представляю скорее как в ДДТ: жертва спит и видит сон, что она другой человек.
      >И я в любом случае против. Эдо Тенсей -- паллиатив, воскрешённые с его помощью не получают новой жизни, они получают новое существование. И вообще, чем меньше сеттингов в кроссовере, тем меньше итог похож на монстра Франкенштейна. Лучше качественно скроссить две вселенные, чем много.
      Серая Зона.джпг
      >К тому же у нас есть просто по умолчанию ДВА мультивселенских сеттинга: тот, из которого виирай, и тот, из которого ИЛМ. Сеттинг ворма тоже к тому близок, ибо Земля Алеф, Земля Бет и пр. -- многомирье, большая сцена. Положим, действие ЦК у нас случилось на какой-нибудь Земле Гимель и ИЛМ вылезли из какого-нибудь дальнего угла мультивселенной Сферы/виирай -- всё равно минимум двойной кросс и сложности с согласованием. Но кроссить НФ-сеттинги, а потом вклинить нарутянское полуфэнтези...
      
      CYOA все равно предполагает, что магию в их версии вормверса освоить можно, и можно даже других научить. Да и в мире виирай, если вспомнить "уроки гнева" - магия вполне работает, пусть и с гитиками.
      ИЛМ авторские. Собственно, о них достаточно знать, что они способны наделить туземного агента мирокрушащей версией Калейдоскопа. Не любого агента, но способны.
      
      
      
      
    551. *Nh 2015/12/18 23:30 [ответить]
      > > 547.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >С инглишем в ладах, но нельзя ли в текстовом виде это где поднять? Неудобно, блин :(
      А что делать? Только у Токмакова. По идее, текст еще должен быть где-то на форуме спейсбаттлс, но я его не знаю.
      
      >Всё равно не помню :(((
      >Ну да будет повод перечитать. Тоже неплохо, чо.
      Сидел в плену где-то в Средней Азии, сбежал, сделав кучу трупов и попутно изобретел новый класс супернаркотиков. Поднялся до уровня хозяина региона, продемонстрировал окружающим уровень долбанутости, слетел с большой кровью, еще больше долбанулся, был зарезан малолетней наложницей с помощью указанных 9-10.
      >>>>Загадочник -1
      >>>?
      >>Устойчивость к прекогу. Китовьему в бОльшей степени, виирайскому - в меньшей.
      >>
      >Стесняюсь напомнить, но ветвь мыслителей Владеющих виирай знает, любит, практикует несколько способов предсказания будущего. Мгновенное предвидение -- всего лишь самый простой... наверно, потому и не блокируется, что для блокирования пришлось бы вчистую переписывать правила работы океана Хиггса.
      Поэтому устойчивость именно против виирай - умеренная. Но есть.
      
      >Так как я оригинала не читал, а в переводе на фанфиксе пока что есть только скупое описание Джека -- не знал. Ну да этот спойлер уж как-нибудь переживу...
      
      В описании персонажа в энциклопедии фандома "Червь" на фанфиксе это точно есть. По крайней мере про данжерсенс.
      
      >Псичи не мобильны. Мобильны только их творения... упс, про это у меня в каноничных 2,08 книгах ещё ничего нет.
      В коммах было.
      >Впрочем, сие не отменяет факта, что даже посланники псичей, против которых нужно звено СОН использовать, для межвселенской навигации не предназначены. Кроме того, есть дополнительное соображение: псичи хотели бы выдавить виирай из их сектора галактики, но НЕ хотели бы перекрыть им пути отступления. Потому что достаточно обычного разума без приставки "сверх", чтобы сообразить, каковы будут последствия настоящего геноцида вида.
      Это странно кмк. Цель войны у них - изолировать от возможной поддержки виирай и их ресурсами своих смутьянов, как актуальных (Странники), так и потенциальных. Этого можно достигнуть ограниченной конвенциональной войной, навязав правительству виирай соответствующие обязательства, и геноцидом. Но если просто выгнать виирай из галактики - они, разозленные, будут гадить только больше и целенаправленней.
      >Как итог, выполнению программы "Ковчег" препятствий не чинят.
      ""береженого Бог бережет" - сказала монашка, надевая презерватив на свечку"
      
      >Это если транспорт не грузовой, а грузопассажирский. Вот только на грузопассажирском пилот-Высший точно будет не один...
      Я исходил из того, что Высших пилотов не так уж много. Если виирай столкнулись с необходимостью отправить в иные реальности большую часть населения - их не хватит. Поэтому Высший сбрасывает "капсулу", записывает местным пси-оттиск с координатами относительно метрополии, и отправляется назад. По прибытии самым первым делом трет себе память о координатах.
      
      >Ну, виирай тоже не упёртые ксенофобы, как вы понимаете. Договоры будут. Но и от (взаимных) подозрений и даже провокаций -- никуда. Причём даже не потому, что "так было интереснее".
      
      На момент "Контрмер" они и не воевали почти. Пара битв флотов, три геноцида чужих планет, считая с Мелькари. А здесь - см выше. они столкнулись с необходимостью эвакуировать все гражданское население, крепко уверены, что по их следам пойдут. Отчасти это компенсируется большИм (по меркам виирай) количеством людей, сражающихся на их стороне, но только отчасти.
      
      >Эгм... портальные пары одним транспортом не установить. И даже не доставить. Даже если предположить, что виирай за каким-то бесом потребовались отсталые технологии перемещения. Что же до исследования Млечного Пути -- для этого вполне достаточно либо не совсем старых стайгеров с навесным оборудованием, либо пары Владеющих ветви мыслителей, чьи способности усилены артефактной техникой.
      Портальный двигатель - это клантский. Стационарные порталы вообще не двигатели, а астроинженерные сооружения, кмк.
      Высших у них нет ни одного - сильнейший псион, как я писал, 5.5, остальные вообще четверки и тройки. Прочесать на предмет цивилизации размером со Сферу - пожалуй, но мелочь от стайгеров проскочит, кмк. Но это технические детали, как именно они наткнутся на кучу мертвых миров.
      
      >Брр :( :)
      В основе, как я говорил, классическая стелс-гипотеза, правленная на условия вселенной с прницаемыми энергетическим и световым барьерами.
      
      >А каковы мотивы ИЛМ? Или они тупо остаются за кадром?
      
      Они довольно просты и естественны - получить в секторе, где до того только шлялись полуразумные бибизяны с гранатами нормальную многомировую цивилизацию. С которой уже можно работать в смысле торговли, да и, тьфу-тьфу, военного союза при необходимости. При этом желательно, чтобы о том, что цивилизацию эту создали именно они - знало поменьше народа. Тогда ею и как прокси во всякие не очень дружественные конкретной группе ИЛМ места можно использовать.
      
      >У меня есть серьёзные сомнения, что нечестивое воскрешение сработает вне нарутоверса. Где вы собираетесь брать души умерших? Чистый Мир -- явление, скорее всего, локальное. Но даже если есть местный аналог, для воскрешения одного всё равно требуется убить другого.
      По условию задачи (описание силы Ученичество в CYOA) - все работает. Это при кроссе может не. Проблему убийства обходили даже в каноне - древесными клонами.
      >Лучше уж довести до ума технологию, которую я упоминал в другой ветке. То есть развитие ментального тела при помощи пси-практик, совмещённое с технологией клонирования и перезаписи безмассового сознания на новый носитель.
      Это, увы, не поможет тем, кто _уже_ труп.
      
      
      >Фигассе ништяки. Дайте две!
      Низзя. Один флакон в одни руки. Но можно взять другу.
      
      >Второй вариант, с ментальным контактом, ничуть не хуже. Напротив, бедному попадуну придётся взвалить дополнительные функции, скажем, посредническую.
      
      Не, с виирай он пообщаеццо, конечно. Но не сразу.
      
      >Хотел бы я на эту сборку посмотреть... :)
      Так см ниже же. Нарута + Постный + Джек.
      
      
    550. Linig (knujfjl@mail.ru) 2015/12/18 22:47 [ответить]
      > > 547.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >С инглишем в ладах, но нельзя ли в текстовом виде это где поднять? Неудобно, блин :(
      
      Хороший сайт для перевода картинки в текст:
      http://www.onlineocr.net/default.aspx
    549. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/18 22:39 [ответить]
      > > 548.Nh
      >> > 546.Linig
      >Обходимо же.
      
      Убийство быстроклонов?
      
      И я в любом случае против. Эдо Тенсей -- паллиатив, воскрешённые с его помощью не получают новой жизни, они получают новое существование. И вообще, чем меньше сеттингов в кроссовере, тем меньше итог похож на монстра Франкенштейна. Лучше качественно скроссить две вселенные, чем много.
      
      К тому же у нас есть просто по умолчанию ДВА мультивселенских сеттинга: тот, из которого виирай, и тот, из которого ИЛМ. Сеттинг ворма тоже к тому близок, ибо Земля Алеф, Земля Бет и пр. -- многомирье, большая сцена. Положим, действие ЦК у нас случилось на какой-нибудь Земле Гимель и ИЛМ вылезли из какого-нибудь дальнего угла мультивселенной Сферы/виирай -- всё равно минимум двойной кросс и сложности с согласованием. Но кроссить НФ-сеттинги, а потом вклинить нарутянское полуфэнтези...
      
      Нет. Плохая идея. Не провальная, но чисто эстетически мне это не по душе.
    548. *Nh 2015/12/18 22:18 [ответить]
      > > 546.Linig
      >>Эдо Тенсей
       >>ГПЭВ
      >
       >Лол.
      >
       >- Ну, очевидно, я не собираюсь распространять метод достижения бессмертия, который требует смерти людей! Это противоречит самой идее!
      
      
      Обходимо же.
    547. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/18 22:11 [ответить]
      > > 545.Nh
      >> > 544.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Ну что ж. Попробую покусать.
      >^_^
      >>> > 220.Nh
      С инглишем в ладах, но нельзя ли в текстовом виде это где поднять? Неудобно, блин :(
      >
      >Это практически полностью канон. Достройка - поведение прочих китов и их происхождение.
      >
      Гут. Даже очень гут. Мои одобрямсы во все поля.
      
      >Надо. Собственно, ништяки взяты больше в нагрузку, мне-автору больше всего нужны именно синекожесть и внешне заметный триггер. А ваши виирай от людей почти не отличаются внешне.
      
      Ну ОК.
      
      >Кроссовер за четыре очка позволяет дать попаданцу силу из любого опубликованного комикса (это как раз тот пункт, где я отошел от правил: ЦК - не комикс, а книга, и ее не публиковали)
      >Кроссовер за два очка позволяет смешать с любой описанной где-то вселенной.
      
      Ага. Check.
      
      >>Шо есть Постный? Хто есть зисмены? И вообще, почему кроссовер такой дорогой? Ведь ниже за него уже засчитано -2... Нипанимаю.
      >Цветок Камнеломки. Долбанутый композитор, которого долго и упорно мочили почти что всем Союзом.
      
      Всё равно не помню :(((
      
      Ну да будет повод перечитать. Тоже неплохо, чо.
      
      >>>Загадочник -1
      >>?
      >Устойчивость к прекогу. Китовьему в бОльшей степени, виирайскому - в меньшей.
      >
      Стесняюсь напомнить, но ветвь мыслителей Владеющих виирай знает, любит, практикует несколько способов предсказания будущего. Мгновенное предвидение -- всего лишь самый простой... наверно, потому и не блокируется, что для блокирования пришлось бы вчистую переписывать правила работы океана Хиггса.
      
      >Это не главная его сила. Главная - данжерсенс и ограниченная эмпато-телепатия. Чувствует, чего хотят другие на самом деле. На выходе - что-то вроде нарутотерапии (В исполнении Джека, понятно, направленной на "режь, жги, имей гусей")
      
      Так как я оригинала не читал, а в переводе на фанфиксе пока что есть только скупое описание Джека -- не знал. Ну да этот спойлер уж как-нибудь переживу...
      >
      >Слепой - то есть координаты заранее неизвестны и в метрополии неизвестными должны остаться. Чтобы в случае захвата этих данных псичами они за беглецами не пришли.
      
      Псичи не мобильны. Мобильны только их творения... упс, про это у меня в каноничных 2,08 книгах ещё ничего нет.
      
      Впрочем, сие не отменяет факта, что даже посланники псичей, против которых нужно звено СОН использовать, для межвселенской навигации не предназначены. Кроме того, есть дополнительное соображение: псичи хотели бы выдавить виирай из их сектора галактики, но НЕ хотели бы перекрыть им пути отступления. Потому что достаточно обычного разума без приставки "сверх", чтобы сообразить, каковы будут последствия настоящего геноцида вида.
      
      Как итог, выполнению программы "Ковчег" препятствий не чинят.
      
      >Малое число кмк скорее из-за того, что взрослые нужны на фронте. БОльшая часть - эвакуируемые от войны дети и подростки. (Вероятно в анабиозе) Техника подготовлена под разворачивание промбазы. Взрослых - меньше тысячи, в основном гражданские.
      
      Это если транспорт не грузовой, а грузопассажирский. Вот только на грузопассажирском пилот-Высший точно будет не один...
      
      >Это не баг, это фича. Но причины договариваться, пусть и сквозь зубы - у них будут. Это если забыть о том, что "лучший способ избавиться от крокодилов - осушить болото" (ц) миссионеры еськовского Мордора в Хараде. Да и дипломаты на Земле хорошие есть.
      
      Ну, виирай тоже не упёртые ксенофобы, как вы понимаете. Договоры будут. Но и от (взаимных) подозрений и даже провокаций -- никуда. Причём даже не потому, что "так было интереснее".
      
      >Они вышли вообще не в Солнечной и даже не рядом. Да и на следы Циклов наткнутся быстро - для чего я им портальные баржи и дал. С ними вполне реально прочесать Галактику с шагом светолет в пятьдесят-сто на предмет источников радио и пси, кмк. И вот когда они обнаружат, что цивилизаций тут возникало дофига, но живых (или даже полутрупов, как тех, что откатились у них на родине из-за ядерной войны) нету - они призадумаются.
      
      Эгм... портальные пары одним транспортом не установить. И даже не доставить. Даже если предположить, что виирай за каким-то бесом потребовались отсталые технологии перемещения. Что же до исследования Млечного Пути -- для этого вполне достаточно либо не совсем старых стайгеров с навесным оборудованием, либо пары Владеющих ветви мыслителей, чьи способности усилены артефактной техникой.
      
      >Да. Но их происхождение и обыкновения большинства - моя достройка.
      
      Одобрямс. Реально хорошая теория. Убедительная такая...
      
      Брр :( :)
      
      >ИЛМ - это отдельные товарищи, организовавшие попадание со своими целями. Благими для местных и попаданца, но скорее эгоистичными, чем альтруистичными.
      
      А каковы мотивы ИЛМ? Или они тупо остаются за кадром?
      
      >Нет. Снятие ограничений с шарда - это повторный триггер.
      >Джейлбрейк - это усиление
      
      Понятно, что нифига не понятно. Эх, сделал бы кто нормальный словарик со всей этой терминологией...
      
      >>>Предмет Силы - нарутомагия с архивом. -2
      >>
      >>Э-э-э... а это зачем? То есть вкусно, но не избыточно ли?
      >Эдо Тенсей и можно учить других. Попаданец читал ГПМОР и с отношением ГПЭВ к смерти солидарен, как и автор.
      
      У меня есть серьёзные сомнения, что нечестивое воскрешение сработает вне нарутоверса. Где вы собираетесь брать души умерших? Чистый Мир -- явление, скорее всего, локальное. Но даже если есть местный аналог, для воскрешения одного всё равно требуется убить другого.
      
      Лучше уж довести до ума технологию, которую я упоминал в другой ветке. То есть развитие ментального тела при помощи пси-практик, совмещённое с технологией клонирования и перезаписи безмассового сознания на новый носитель.
      
      Гуманнее смотрится.
      
      >Пять порций эликсиров, дающих обычные местные сверхспособности.
      
      Фигассе ништяки. Дайте две!
      
      И таблеток от жадности -- да побольше, побольше :)
      
      >В каноне и есть жопа. Что не полная - спасибо Контессе и немножко Александрии.
      
      Увы, как уже говорил -- "недостаточно знания канона для долгосрочного прогноза" :(
      
      >Попаданец не виирай, а вариация на тему селфинсерта.
      
      Второй вариант, с ментальным контактом, ничуть не хуже. Напротив, бедному попадуну придётся взвалить дополнительные функции, скажем, посредническую.
      
      "Кому столь многое дано, // С того и спросится немало..."
      
      >У гг сборка личных сил и так довольно убойная вышла. В одиночку на Губителя, пожалуй, не ходить, но с Александрией или Легендой пободаццо немного можно.
      
      Хотел бы я на эту сборку посмотреть... :)
    546. Linig (knujfjl@mail.ru) 2015/12/18 22:07 [ответить]
      >Эдо Тенсей
      >ГПЭВ
      
      Лол.
      
      - Ну, очевидно, я не собираюсь распространять метод достижения бессмертия, который требует смерти людей! Это противоречит самой идее!
    545. *Nh 2015/12/18 21:34 [ответить]
      > > 544.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну что ж. Попробую покусать.
      ^_^
      >> > 220.Nh
      >>Обновляю, жду ценных замечаний и предложений.
      >>Нормал +5
      >
      >Я не очень понимаю систему, поэтому буду прямо писать, что мне неясно. Нормал -- это у нас что в данном контексте? Почему аж пять?
      http://s1160.photobucket.com/user/coma6/library/Worm%20CYOA3?sort=3&page=1
      С инглишем вы вроде в ладах. У Токмакова, увы, смесь двух версий с долей отсебятины. Я делаю по указанной выше кроме одного пункта, где следую Токмакову.
      
      >Эпично. Эпос -- это хорошо. Одобрямс обеими руками и ноги в позу лотоса. Потому что иначе от глубины грядущего ППЦ немудрено... э-э... несколько разочароваться в перспективах :)
      Это практически полностью канон. Достройка - поведение прочих китов и их происхождение.
      
      >>Дело 53 +0 Теперь вы синенький и с заостренными ушами. А еще ловкий и сильный не по годам, с высоким болевым порогом и идеальным зрением, да и заживает на вас как на собаке. Правда, и детей с нормальными женщинами вы без помощи кого-то вроде Костепилки не сделаете //круто, но не круче азари или крогана, кмк, которые тоже бесплатные.
      >>
      >А надо ли? Может быть, взять непосредственно виирай? Деток с нормальными женщинами всё едино не будет, несовместимость видов никто не отменял -- но зато можно слиться с толпой. Ловкость, скорость и сила, превышающие человеческие, прилагаются, хотя тут многое зависит от тренированности виирай. Адаптивность повышена. Спать не надо (хотя на время силпана лучше уединяться, да).
      
      Надо. Собственно, ништяки взяты больше в нагрузку, мне-автору больше всего нужны именно синекожесть и внешне заметный триггер. А ваши виирай от людей почти не отличаются внешне.
      Кроссовер за четыре очка позволяет дать попаданцу силу из любого опубликованного комикса (это как раз тот пункт, где я отошел от правил: ЦК - не комикс, а книга, и ее не публиковали)
      Кроссовер за два очка позволяет смешать с любой описанной где-то вселенной.
      >Вот регенерация без поддержки пси -- увы... зато можно жрать почти что угодно, да и отравиться проблематично. Симбиотические наноботы -- это сила.
      Регенерация умеренная, в пределах доступного для крупного млекопитающего. Руки сами не отрастут.
      >>Траты
      
      >Шо есть Постный? Хто есть зисмены? И вообще, почему кроссовер такой дорогой? Ведь ниже за него уже засчитано -2... Нипанимаю.
      Цветок Камнеломки. Долбанутый композитор, которого долго и упорно мочили почти что всем Союзом.
      >Ах да, в другой ветке вы ответили, что Постный -- из "Цветка камнеломки". Увы, но хотя я и читал, но слишком давно и всё равно не помню, кто это :(
      >
      >>Загадочник -1
      >?
      Устойчивость к прекогу. Китовьему в бОльшей степени, виирайскому - в меньшей.
      
      >>Двойник Джека -2
      >
      >Джек -- это который Слэш, то бишь предводительствующая гадина из Бойни 9 с умением виртуально удлинять всё колюще-режущее?
      Это не главная его сила. Главная - данжерсенс и ограниченная эмпато-телепатия. Чувствует, чего хотят другие на самом деле. На выходе - что-то вроде нарутотерапии (В исполнении Джека, понятно, направленной на "режь, жги, имей гусей")
      
      >Во-первых, какие такие "слепые посевы"? В программе "Ковчег" ничего такого не планировалось! Однако же вполне можно заслать для нужд кроссовера, например, межзвёздный транспортник с модифицированной двигательной установкой. Легенда проста как мычание: сбой в межвселенской навигации из-за пси-шторма, пилот-Высший не удержал канал и свалился в коме неопределённого генеза, причём есть подозрение, что выйти он из неё не сможет никогда. Как результат, возвращение выглядит близким к невозможному. Надо как-то устраиваться на месте.
      Слепой - то есть координаты заранее неизвестны и в метрополии неизвестными должны остаться. Чтобы в случае захвата этих данных псичами они за беглецами не пришли.
      >И да, на борту транспортника может оказаться много ништяков -- от стайгеров, даже новейших, и до страховочного дубликата баз данных по технологиям и пси, включая подарки Вольных Странников... только вот кто будет всем этим пользоваться? Команда транспортника немногочисленна, и это ещё мягко сказано... и опытных Владеющих в ней действительно штуки две-три. Может быть, даже не выше четвёртого ранга.
      Малое число кмк скорее из-за того, что взрослые нужны на фронте. БОльшая часть - эвакуируемые от войны дети и подростки. (Вероятно в анабиозе) Техника подготовлена под разворачивание промбазы. Взрослых - меньше тысячи, в основном гражданские.
      >Дополнительная сложность в том, что на планете внизу люди, а виирай с людьми, мягко говоря, воюют. О том "незначительном" обстоятельстве, что война идёт скорее с псичами, рядовые виирай знают, потому как это вовсе не секрет, но доверия к генетически идентичным существам, а тем более к той их разновидности, которая имеет некие "сверхспособности", отношение всё равно... безблагодатное. Никаких "давайте жить дружно" сходу.
      Это не баг, это фича. Но причины договариваться, пусть и сквозь зубы - у них будут.Это если забыть о том, что "лучший способ избавиться от крокодилов - осушить болото" (ц) миссионеры еськовского Мордора в Хараде. Да и дипломаты на Земле хорошие есть.
      >Кроме того, более оптимальной стратегией выживания для экипажа выглядит уход куда-нибудь к спутникам Сатурна или дальше, основание пустотного поселения и ускоренное размножение, включающее использование генного материала из "консервов". Потеряшки же не знают, что из-за местных условий им грозит ускоренный проход через техносингулярность и коллективное превращение в нового кита...
      Они вышли вообще не в Солнечной и даже не рядом. Да и на следы Циклов наткнутся быстро - для чего я им портальные баржи и дал. С ними вполне реально прочесать Галактику с шагом светолет в пятьдесят-сто на предмет источников радио и пси, кмк. И вот когда они обнаружат, что цивилизаций тут возникало дофига, но живых (или даже полутрупов, как тех, что откатились у них на родине из-за ядерной войны) нету - они призадумаются.
      >Кстати. Киты, как я понял, -- это именно те самые инопланетные летучие немыши с чуть ли не концептуальной мощой, раздающие шарды и являющиеся результатом эволюции планетарных цивилизаций? Нечто вроде Сверхразума из "Конца детства" Кларка. Или нихрена я не понял, а что понял, то переврал?
      Да. Но их происхождение и обыкновения большинства - моя достройка.
      ИЛМ - это отдельные товарищи, организовавшие попадание со своими целями. Благими для местных и попаданца, но скорее эгоистичными, чем альтруистичными.
      >>Компаньон -2 Лабиринт и Дина. Первая берет силу - близнеца и реинкарнацию в себя, за счет чего убирает недостатки, вторая - близнеца с джейлбрейком, загадочника, и тоже реинкарнацию в себя. Недостатки - мелкая, без карты. Джейлбрейк дает не ПкП, а возможность видеть китов. Всех китов, а не только тех, кого Фортуне позволял увидеть подарок Аббадона
      >
      >Тут опять у меня куча вопросов. Кто все эти люди? Джилбрейк -- это я вроде бы уже знаю, это снятие ограничений, наложенных на шард кейпа. Остальное, кроме китов, просто тёмный лес.
      Нет. Снятие ограничений с шарда - это повторный триггер.
      Джейлбрейк - это усиление
      >>Предмет Силы - нарутомагия с архивом. -2
      >
      >Э-э-э... а это зачем? То есть вкусно, но не избыточно ли?
      Эдо Тенсей и можно учить других. Попаданец читал ГПМОР и с отношением ГПЭВ к смерти солидарен, как и автор.
      >>Фиалы Котла -1
      >
      >?
      Пять порций эликсиров, дающих обычные местные сверхспособности.
      >>Небольшое изменение -1 Левиафан не атакует каботажные суда и суда без людей. Да и рыболовные. Жить в море все равно отнюдь не безопасно, но работать можно. Экономика в несколько меньшей заднице, конкретно Броктон тоже не такой депрессивный. // На самом деле я считаю, что МакКрай глубину задницы от прекращения морской торговли кррепко недооценил. Даже с учетом сокращения военных бюджетов и тинкеров, способных своим уникальным оборудованием расшить какие-то узкие места.
      >
      >А вот это очень даже разумно. Настолько разумно, что лично я даже не стал бы вычитать пункт. Полная кончина морской торговли -- это кризис, на фоне которого ограниченная ядерная война кажется мелкой неприятностью. Как отрубленный палец на фоне глубокого анафилактического шока.
      В каноне и есть жопа. Что не полная - спасибо Контессе и немножко Александрии.
      >P.S. Реинкарнация, КМК, не очень стыкуется с коллективным попаданием виирай. Я вижу два вменяемых варианта: или виирай на правах шпиона-нелегала -- и он/она уже на месте принимает решение спасать чужой мир, ибо для виирай это вполне естественный градус альтруизма. Конфликт с соплеменниками, оставшимися в космосе, прилагается. Или кто-то из псиоников виирай при помощи усиливающего пси-сигнал оборудования, оставшегося на транспортнике, удалённо пси-подключается к кому-то из аборигенов. Может, даже в момент триггера. Хорошее обоснование для получения героем, в довесок к силе шарда, ещё и пси-силы. Индуктивное воздействие более сильного псиона плюс обучение.
      Попаданец не виирай, а вариация на тему селфинсерта.
      >К тому же можно сделать герою хорошо, дополнив информационными аспектами пси какой-нибудь малополезный кроме как в бою шард, вроде громилы, контакта или оборотня. Хотя можно также немерено задрать крутизну, например, технаря через доступ к предельным технологиям... тут уж автору решать.
      У гг сборка личных сил и так довольно убойная вышла. В одиночку на Губителя, пожалуй, не ходить, но с Александрией или Легендой пободаццо немного можно.
      
      
    544. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/18 20:42 [ответить]
      > > 543.Nh
      >Пока результат такой - http://samlib.ru/comment/t/tokmakow_k_d/cyoa комм 220.
      
      Ну что ж. Попробую покусать.
      
      > > 220.Nh
      >Обновляю, жду ценных замечаний и предложений.
      >Нормал +5
      
      Я не очень понимаю систему, поэтому буду прямо писать, что мне неясно. Нормал -- это у нас что в данном контексте? Почему аж пять?
      
      >Будет Хуже - Апокалипсис +6 Китов много. Очень. Они регулярно воюют друг с другом и уничтожают цивилизации - а если какую-то пропустят - из нее вылупляется новый кит. Конкретно о Землях из живых знают только Зион и Аббадон, и последнего только первый удерживает от того, чтобы сожрать землю с трупом Эден. Но даже если вы справитесь с Аббадоном - это не последний кит, и в глазах всех прочих вы станете только еще вкуснее от того, что уже положили троих
      
      Эпично. Эпос -- это хорошо. Одобрямс обеими руками и ноги в позу лотоса. Потому что иначе от глубины грядущего ППЦ немудрено... э-э... несколько разочароваться в перспективах :)
      
      >Мелочь +1
      >Без карты +1
      >Розыск S9 +2 вами очень интересуется Манекен (Сфера). Как минимум - Манекен
      >Реинкарнация +0 Вы сын соседа мистера Кальверта
      >Дело 53 +0 Теперь вы синенький и с заостренными ушами. А еще ловкий и сильный не по годам, с высоким болевым порогом и идеальным зрением, да и заживает на вас как на собаке. Правда, и детей с нормальными женщинами вы без помощи кого-то вроде Костепилки не сделаете //круто, но не круче азари или крогана, кмк, которые тоже бесплатные.
      >
      А надо ли? Может быть, взять непосредственно виирай? Деток с нормальными женщинами всё едино не будет, несовместимость видов никто не отменял -- но зато можно слиться с толпой. Ловкость, скорость и сила, превышающие человеческие, прилагаются, хотя тут многое зависит от тренированности виирай. Адаптивность повышена. Спать не надо (хотя на время силпана лучше уединяться, да).
      
      Вот регенерация без поддержки пси -- увы... зато можно жрать почти что угодно, да и отравиться проблематично. Симбиотические наноботы -- это сила.
      
      >Траты
      >Кроссовер -4 Вы знаете и можете все, что знал и мог Постный на момент, когда 9-10 сделали из него овощ. Блевать - вот в этот пакетик, пожалуйста. // Порезана возможность штамповать Умников уровня эдак шестого. Да и зисменов, пожалуй, тоже.
      
      Шо есть Постный? Хто есть зисмены? И вообще, почему кроссовер такой дорогой? Ведь ниже за него уже засчитано -2... Нипанимаю.
      
      Ах да, в другой ветке вы ответили, что Постный -- из "Цветка камнеломки". Увы, но хотя я и читал, но слишком давно и всё равно не помню, кто это :(
      
      >Загадочник -1
      
      ?
      
      >Двойник Джека -2
      
      Джек -- это который Слэш, то бишь предводительствующая гадина из Бойни 9 с умением виртуально удлинять всё колюще-режущее?
      
      >Кроссовер -2 В галактику из параллельной вселенной прибыла группа "слепого посева" виирай. Связи с метрополией у них нет и в ближайшие лет пятьдесят-сто и не должно быть. Есть достаточно полный архив достижений самих виирай и подарков Странников, но техники и особенно обученных псионов всего ничего, по понятным причинам. Есть одна или две баржи с гибридным (портальным) двигателем, захваченных у флота псичей в битве за Ветонн, и звено стайгеров устаревшей модели. Сильнейший псион имеет уровень 5.5, и то благодаря принудительной прокачке одного из высших //Виирай - это отсюда: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_4.shtml Собственно про них - Война Слепоты.
      
      А вот тут правки будут серьёзные.
      
      Во-первых, какие такие "слепые посевы"? В программе "Ковчег" ничего такого не планировалось! Однако же вполне можно заслать для нужд кроссовера, например, межзвёздный транспортник с модифицированной двигательной установкой. Легенда проста как мычание: сбой в межвселенской навигации из-за пси-шторма, пилот-Высший не удержал канал и свалился в коме неопределённого генеза, причём есть подозрение, что выйти он из неё не сможет никогда. Как результат, возвращение выглядит близким к невозможному. Надо как-то устраиваться на месте.
      
      И да, на борту транспортника может оказаться много ништяков -- от стайгеров, даже новейших, и до страховочного дубликата баз данных по технологиям и пси, включая подарки Вольных Странников... только вот кто будет всем этим пользоваться? Команда транспортника немногочисленна, и это ещё мягко сказано... и опытных Владеющих в ней действительно штуки две-три. Может быть, даже не выше четвёртого ранга.
      
      Дополнительная сложность в том, что на планете внизу люди, а виирай с людьми, мягко говоря, воюют. О том "незначительном" обстоятельстве, что война идёт скорее с псичами, рядовые виирай знают, потому как это вовсе не секрет, но доверия к генетически идентичным существам, а тем более к той их разновидности, которая имеет некие "сверхспособности", отношение всё равно... безблагодатное. Никаких "давайте жить дружно" сходу.
      
      Кроме того, более оптимальной стратегией выживания для экипажа выглядит уход куда-нибудь к спутникам Сатурна или дальше, основание пустотного поселения и ускоренное размножение, включающее использование генного материала из "консервов". Потеряшки же не знают, что из-за местных условий им грозит ускоренный проход через техносингулярность и коллективное превращение в нового кита...
      
      Кстати. Киты, как я понял, -- это именно те самые инопланетные летучие немыши с чуть ли не концептуальной мощой, раздающие шарды и являющиеся результатом эволюции планетарных цивилизаций? Нечто вроде Сверхразума из "Конца детства" Кларка. Или нихрена я не понял, а что понял, то переврал?
      
      >Компаньон -2 Лабиринт и Дина. Первая берет силу - близнеца и реинкарнацию в себя, за счет чего убирает недостатки, вторая - близнеца с джейлбрейком, загадочника, и тоже реинкарнацию в себя. Недостатки - мелкая, без карты. Джейлбрейк дает не ПкП, а возможность видеть китов. Всех китов, а не только тех, кого Фортуне позволял увидеть подарок Аббадона
      
      Тут опять у меня куча вопросов. Кто все эти люди? Джилбрейк -- это я вроде бы уже знаю, это снятие ограничений, наложенных на шард кейпа. Остальное, кроме китов, просто тёмный лес.
      
      >Предмет Силы - нарутомагия с архивом. -2
      
      Э-э-э... а это зачем? То есть вкусно, но не избыточно ли?
      
      >Фиалы Котла -1
      
      ?
      
      >Небольшое изменение -1 Левиафан не атакует каботажные суда и суда без людей. Да и рыболовные. Жить в море все равно отнюдь не безопасно, но работать можно. Экономика в несколько меньшей заднице, конкретно Броктон тоже не такой депрессивный. // На самом деле я считаю, что МакКрай глубину задницы от прекращения морской торговли кррепко недооценил. Даже с учетом сокращения военных бюджетов и тинкеров, способных своим уникальным оборудованием расшить какие-то узкие места.
      
      А вот это очень даже разумно. Настолько разумно, что лично я даже не стал бы вычитать пункт. Полная кончина морской торговли -- это кризис, на фоне которого ограниченная ядерная война кажется мелкой неприятностью. Как отрубленный палец на фоне глубокого анафилактического шока.
      
      P.S. Реинкарнация, КМК, не очень стыкуется с коллективным попаданием виирай. Я вижу два вменяемых варианта: или виирай на правах шпиона-нелегала -- и он/она уже на месте принимает решение спасать чужой мир, ибо для виирай это вполне естественный градус альтруизма. Конфликт с соплеменниками, оставшимися в космосе, прилагается. Или кто-то из псиоников виирай при помощи усиливающего пси-сигнал оборудования, оставшегося на транспортнике, удалённо пси-подключается к кому-то из аборигенов. Может, даже в момент триггера. Хорошее обоснование для получения героем, в довесок к силе шарда, ещё и пси-силы. Индуктивное воздействие более сильного псиона плюс обучение.
      
      К тому же можно сделать герою хорошо, дополнив информационными аспектами пси какой-нибудь малополезный кроме как в бою шард, вроде громилы, контакта или оборотня. Хотя можно также немерено задрать крутизну, например, технаря через доступ к предельным технологиям... тут уж автору решать.
    543. *Nh 2015/12/18 18:17 [ответить]
      Пока результат такой - http://samlib.ru/comment/t/tokmakow_k_d/cyoa комм 220.
    542. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/09 01:38 [ответить]
       > > 541.nh
       >На всякий случай оговариваю: "обдумываю" не означает "железно собираюсь писать". Изначальная мысль возникла в коммах у Мильха.
      
      Однако ж конкретики всё равно досыпать было бы гуд.
    541. nh 2015/12/09 00:15 [ответить]
      На всякий случай оговариваю: "обдумываю" не означает "железно собираюсь писать". Изначальная мысль возникла в коммах у Мильха.
    540. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/08 13:36 [ответить]
      > > 539.nh
      >Спасибо. А можно чуть подробнее? Я на тему кросса с Червем думаю.
      
      Ради такого -- всё, что угодно. Только поясните, какого рода подробности вам нужны? Идеально будет написать, какой именно герой вам потребен, примерно очертить круг способностей и потенциала, а уж я отпишу, где укладывается в систему, а где нет.
      
      В принципе, всегда можно слегка (или даже не слегка) смухлевать, потому что псионика виирай -- да и не только их -- континуум-зависима. Где-то пси есть, где-то нет или почти нет (Иридосеть), где-то развитие до Высшего Владеющего блокируется, где-то шанс туннелирования до уровня Высшего появляется уже у Владеющего четвёртого ранга. В некоторых вселенных раздолье энергетам, в других -- информатам. Где-то развитие Дара идёт плавно, где-то деление на этапы оказывается ранжировано очень чётко (например, в ДнД-подобных мирах)...
      
      Ну и, разумеется, существует бездна разницы между Владеющими разных ветвей, силы, опыта, навыков, природных склонностей. Фактически разнообразие почти так же велико, как у разных кейпов из "Червя" -- просто Дар псиона изначально более универсален, пластичен (в смысле развития) и гибок. Хотя в узкой области, под которую "заточен" кейп, псион (не будучи Высшим, а порой и будучи им) почти наверняка уступит ему.
      
      Короче, я жажду конкретики.
    539. nh 2015/12/08 13:20 [ответить]
      Спасибо. А можно чуть подробнее? Я на тему кросса с Червем думаю.
    538. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/08 12:14 [ответить]
      *ласково* Брат... перфекционист...
    537. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2015/12/08 11:23 [ответить]
      > > 536.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А то я не знаю!
      Я протестую против выражения "тонкая разница". Нифига она не тонкая! А очень толстая, порою даже жирная!
    536. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2015/12/08 11:14 [ответить]
      > > 535.Косицын Виталий
      >> > 534.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Разница тонкая, но весьма существенная.
      >Разница офигенная, тащемта. Псайкеры - это из вархаммера, там все псионы при доступе к должной инфе автоматически становятся магами. Наоборот, в целом, тоже верно, только надо будет что-то вроде клятвы верности Тзинчу дать, например.
      
      А то я не знаю!
      
      Псионы, для начала, ни с каким варпом не контачат, риску мутировать ни в какую мистическую хрень не подвергаются, генетически обусловленного лимита силы не имеют, про демонов ничего даже не слышали, замечательно совмещают пси и технику -- в том числе на высочайшем уровне, а не ВААААГХ-стайл... да дохрена различий, короче.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"