Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    215. *Аннит Охэйо 2010/09/04 15:49 [ответить]
      > > 204.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 203.Аннит Охэйо
      
      >Соседних галактик много. Добираться до них виирай уже добирались (экспедиции серии "Тэррк"/"Стрела"), что долго, но возможно. Значимых конкурентов по результатам экспедиций не выявлено. А вот сопряжённых галактик -- миллионы, и это мягко говоря. Вопрос включения их в радиус доступности -- это не вопрос совершенствования межзвёздного привода, а вопрос должного обучения пилотов.
      
      И там тоже конкурентов не выявлено? (надеюсь, вы прочли отчет Бесконечного Шестиединого Узла об опасности открывания Врат в Хаос и Порядок :-)
      
      >Навалившись всем миром, виирай, безусловно, разнесут Великую Звенящую на атомы. Но захочется ли им злить расу странников, которая "старше их и сильнее их" такой акцией? Вот-вот.
      
      Злить уже как бы поздно - гости вполне наглядно показали, что желают видеть дорогих хозяев в гробу. Другой вопрос, что присланных сил для выноса может и не хватить, и тогда желание решить дело миром станет актуально (ну - до подхода подкреплений, хотя бы).
      
      >Что же касается автономности Стаи, то тут вы явно приуменьшаете. Даже из самых общих соображений автономности ковчегов должно хватать на несколько сотен светолет, на годы непрерывного полёта. Иначе само строительство таких кораблей превратится в лотерею с невысокими шансами на выигрыш. На практике же степень автономности Стай такова, что они тоже могли бы попытаться долететь до соседних галактик. Вот ТАКОЙ перелёт действительно истощил бы ресурсы флота.
      
      Гм. А такие попытки предпринимались?
      
      >Ну и напоследок, об убеждениях гранд-моффа Таркина. Мы ведь уже обсуждали степень логичности событий во вселенной "Star Wars"; хотите нового витка? :)
      >
      >Прав Таркин, прав. А уничтожение Звезды Смерти одной, даже самой точной торпедой -- это как победа Давида над Голиафом при помощи не пращи, а плевка. В реальности крупные мишени действительно малоуязвимы. Да что там Звёзды Смерти, если, по некоторым данным, современный авианосец, не имеющий НИКАКИХ защитных силовых полей, способен перенести без особых последствий даже близкий -- за километр или около того -- ядерный взрыв?
      
      Насчет "без особых последствий" можно спорить - если не считать таковыми снесенные мачты, выбитые иллюминаторы и сдутую с палубы авиацию :-) Что же до Звезды Смерти - то поражение ее протонной торпедой выглядит, мягко говоря, сомнительно, учитывая, что шахта вела ВНУТРЬ реактора мощности порядка звездой. Это как взрывать паровой котел, бросая в топку спички :-) Более вероятно, что взрыв Звезды не имел никакого отношения к атаке - пробило накопители, реакция вышла из-под контроля или еще что-то похожее. При таких мощностях это неудивительно. После этого - не значит вследствие этого, сие было известно задолго до расцвета наук.
      
      >>Кроме брони есть еще защитные поля - а в большой танк можно запихнуть БОЛЬШОЙ генератор :-) Вот, например:
      >>
      >> http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1078.html
      >>
      >Наземная дурында весом в 24 килотонны? "Не верю!"
      >
      >Вот кабы оно летало...
      
      Ок. Все для счастья клиента или танк Т-3200.
      
      Сверхтяжёлый танк Т-3200 'Форт-2Б'.
      T-3200 - результат глубокой модернизации Т-3000, выполненный на основе новых технологий. Наиболее эффективно Т-3200 действует при поддержке БМК-2, БМПТ-80МО, Т-177 и Т-500. В этом случае малые машины сковывают противника боем, давая Т-3200 реализовать преимущество в мощи и дальнобойности вооружения. Ракетное вооружение Т-3200 позволяет вести огонь по суборбитальным и орбитальным целям на дистанциях до 300.000 километров и наземным целям на расстоянии до 150 километров. На вооружение Т-3200 принят в 3003 году.
      Длина - 80 метров, ширина - 30 метров, высота - 20 метров. Масса - 32.000 тонн. Главный калибр - 2 х 2 рельсовых орудия ЭУК-28-240М 'Гром-М' калибра 240 мм в унифицированных башнях БГК26-2К.
      Танк имеет 20 малых шаровых башен непрерывного огня (по 7 на борт и по 3 на носу и корме). Малые башни вооружены плазменными 20-сантиметровыми скорострельными пушками ПСУ-37/20М1 'ФакелМ1' с системой энергопитания 'нигротрон': в цилиндре 1 метр длиной с коаксильными резонаторами внутри нагревают газ до 100 млн. град. да еще с приличным давлением (без внешнего ЭМ поля!). После нагрева плазму сжимают ЭМ-катушками, добиваются ТЯ-реакции и сбрасывают большую часть плазмы в канал, где с потока можно снять большую часть энергии (уже электрической - через индукционный генератор). А можно не снимать - тогда получится плазмомет. В нигротроне оставляют малую часть плазмы, вспрыскивают в нее ТЯ-горючее, снова сжимают ЭМ-полем и т.д. Энергия нужна только начале на разогрев, а потом ее можно даже снимать обратно. Возможно применение ПСУ-37/20 'Факел' в режиме систем ПВО/ПРО и противопехотных систем. Башни полусферической формы шириной 2,5 метра, полностью унифицированны с башнями системы ПВО - противопехотной системы. Различия только в установленном вооружении. Башни распологаются по борту зигзагом для перекрытия возможно больших секторов обстрела.
      Танк имеет универсальную систему ПВО/ПРО, основанную на скорострельных электромагнитных и лазерных системах. Спаренные стрелковые системы расположены в 20 малых шаровых башнях, расположенных аналогично системам непрерывного огня. Эта система может работать и противопехотной системой. Вооружение - скорострельные электромагнитные пулемёты ЭАКС-12/10 'Шквал' (стреляют 10-миллиметровыми железными шариками со скоростью 7 км/сек. Скорострельность 200 выстрелов в секунду. Обмотки выполнены из сверхпроводника, как и силовые шины) + лазерные системы ПВО/ПРО 'Импульс-88/25М-8С'. Представляют из себя импульсные 25-мегаваттные скорострельные лазерные системы с вращающимся блоком из 8 стволов. Кристаллы представляют собой мощные инжекционные полупроводниковые лазеры, что позволило достигнуть высоких КПД. Башни полусферической формы шириной 2,5 метра полностью унифицированы с башнями системы непрерывного огня. Различия только в установленном вооружении. Башни распологаются по борту зигзагом для перекрытия возможно больших секторов обстрела.
      Танк имеет систему из 6 универсальных пусковых установок вертикального запуска СВЗ-30/У 'Буря-У'. Каждая СВЗ (система вертикального запуска) имеет по 6 ракет в подающем магазине. Система вертикального запуска может запускать широкий спектр ракет, типовой БК:
      - 4 ЗРА-25 'Махаон-12' - малозаметный автономный планирующий разведывательный зонд, оснащён системами пассивной разведки и энергетическими водородными топливными элементами. Невидим для большинства радарных систем, может часами парить над полем боя, передавая информацию. Поскольку зонд имеет небольшие размеры, то четыре зонда могут поместится в подающем магазине на месте одной стандартной ракеты;
      - 4 ракеты 'Роса-1000'. Взрывается над полем боя, разбрасывая 1000 малых автономных датчиков СРД-18, позволяющих получить дополнительную информацию с поля боя. Поскольку эта ракета имеет небольшие размеры, то четыре ракеты могут поместится в подающем магазине на месте одной стандартной ракеты;
      - 4 'Ангара М-8' - малый носитель разведывательного низкоорбитального спутника КНС-33 серии 'Зенит';
      - 8 'Бердыш С-28М1' - универсальная низколетящая крылатая ракета ближнего радиуса действия с элементами ИИ. Оснащена плазменно-реактивным двигателем на сверхпроводящем аккумуляторе. Комплектуется боевыми частями:
      - 85-К/100 - обычной боевой частью с тротиловым эквивалентом в 100 килограмм;
      - боевой частью на сверхпроводящём аккумуляторе с системой подрыва мощностью 1 килотонна;
      - А-5К - атомной боевой частью мощностью 5 килотонн;
      - А-10К - атомной боевой частью мощностью 10 килотонн.
      'Точка 85-К/100' - универсальная ракета ближнего радиуса действия с обычной боевой частью с тротиловым эквивалентом в 300 килограмм.
      Энергетическая система представлена двумя термоядерными реакторами 'Звезда М-14УМ2'. Эти реакторы обеспечивают танк энергией. Обмотки реакторов и силовые шины выполнены из сверхпроводника. Также имеются сверхпроводниковые аккумуляторы СОА-74/88У, аналогичные применяемым на космических кораблях. Их мощность позволяет без подзарядки вести бой 1 час. Правда, они взрывоопасны.
       Танк имеет встроенную антигравитационную систему с подьёмной тягой 64000 тонн. Системы антигравитации стандартные модульные. Также танк оснащён 16 маневровыми плазмореактивными двигателями для полётных манёвров. Двигатели позволяют осуществлят произвольные манёвры по 6 координатным осям при полёте. Танк на антигравах и плазмореактивных двигателях может разогнаться до 600 км/ч, выходить на планетарную орбиту и спускатся с неё. В неарабочем состоянии отверстия сопел прикрыты броневыми крышками люков. Гусеничный привод является резервной системой и достался в наследство от прошлых моделей, не оснащённых антигравами. На гусеницах танк может разогнаться до 120 км/ч, правда, только на ровном твёрдом грунте.
      Танк оснащён системами подавления радиосвязи/локации 'Белый шум', системами подавления Зондер проникателя СПЗП-28/17 (по сути, искривитель Ногана, работающий в противофазе и гасящий действия противника) и защитной системой искривления метрики СПИН-30/1237Т-4А. Когда Зондер щит установлен, его невозможно пробить даже ядерным оружием. Но надо успеть установить.
      Силовая защита (кинетическая) - военный мультифазный генератор силового поля HFG-5814 или HFG-5815a, управляемый бортовой нейросетью; бортовой генератор энергопоглощающего поля F-1214 класса 5 или более дорогой HT-43X класса 6. Генераторы магнитного щита - 'Полюс МЩ-90/К', универсальные атмосферно-космические.
      БИУС - распределённая трёхкратно дублированная бортовая 256-процессорная сеть 'Нейрон 32/256' с широким резервированием. КТ-каналы связи между компьютерными модулями. Экранированные блоки, дублирующие оптоволоконные каналы связи для повышения живучести и помехозащищённости системы. Наиболее важные электронные системы, такие как РЛС, видеосистема внешнего обзора, система контроля реакторов и т.д. имеют дублирующие контура на ламповой аппаратуре.
      Танки Т-3200 'Форт-2Б' были спроектированны как усиленная модификация Т-3000. С установлением дипломатических и торговых отношений с МДА СССР стали доступны антигравы, системы Зондер и Ногана, а также кинетические щиты и прочее. Это позволило радикально повысить эффективность систем и снизить их массу и линейные размеры. В результате и стала возможна постройка Т-3200 'Форт-2Б'. По своей массе Т-3200 приближается к 'Боло', но, не имея одного типового оружия, вроде 'Хеллбора', он более гибок и может решать больший круг боевых задач.
      Что поменяли в Т-3200 по сравнению с Т-3000:
      1. Вместо термоядерных реакторов на низкотемпературных сверхпроводниках поставили реакторы на высокотемпературных сверхпроводниках. Получен выигрыш в мошности и габаритах. Размеры у реакторов меньше. Мощность возрасла в 2 раза.
      2. Все проводящие силовые шины, обмотки электромоторов и электромагнитных/плазменных пушек/магнитных щитов сделали на высокотемпературных сверхпроводниках. Потери существенно уменьшились. Установленны компактные аккумуляторы на высокотемпературных сверхпроводниках. Выигрыш в объёме оборудования позволил установить антигравы и плазменные двигатели для полётов.
      3. Установлены генераторы дефлекторного щита. Комплекс управления щита имеет мощный автономный компьютер.
      4. Танк оснащён Зондер глушилкой. В результате, против него нельзя применить Зондер оружие. Т.е. никто на борт АМ-бомбу не закинет и реактор не выдернет.
      Всё остальное оборудование и системы оставленны как у Т-3000. По бортам танка смонтированы крупногабаритные ФАР.
      ТТХ Т-3200:
      Длина - 80 метров по корпусу и 85 по малым башням, ширина - 30 метров по корпусу и 35 по малым башням, высота - 20 метров по крыше башен, высота башен ГК - 5 метров, высота корпуса - 15 метров. Боевая масса - 32.000 тонн.
      Экипаж - 10 человек + автономный ИИ.
      Силовая установка:
      - 2 х ТЯР 'Звезда М44УМ2' на высокотемпературных сверхпроводниках;
      - аккумуляторные секции П-7 на сверхпроводящих аккумуляторах.
      Системы связи:
      - радиостанция УКВ-КВ-СВ диапазона;
      - система спутниковой связи;
      - система лазерной связи;
      - система КТ-связи.
      Навигационная система и БИУС - аналогично Т-3000.
      Вооружение:
      - 2 х 2 рельсовых орудия ЭУК-28-240М 'Гром-М' калибра 240 мм в унифицированных башнях БГК26-2К. Башни размещены со смещением от оси симметрии машины, что позволяет вести огонь по оси машины всем орудиям;
      - 20 х ПСУ-37/20М1 'Факел M1' калибра 20 см в унифицированных башнях БГК22-1П. Башни размещены по бортам машины и являются оружием самообороны;
      - 20 х БГК22-ПВО. Башни размещены по бортам машины и являются оружием самообороны;
      - 60 барабанных ПУ по 8 ЗРК 99М1123М1;
      - 8 ПУ 'Буря-У' с магазинами на 4 ракеты СС-400.
      Боекомплект:
      - 800 выстрелов 240-мм орудий ЭУК-28-240М 'Гром-М';
      - 25.000 12,7-мм бронебойно-трассирующих снарядов на башню БГК22-ПВО;
      - 480 ЗУР 99М1123М1 (по 8 ЗУР на ПУ);
      - 32 УР СС-400 (по 4 УР на ПУ).
      Дальность стрельбы:
      ГК - до 120-150 км;
      ВК - до 1 км в атмосфере.
      ПВО:
      - до 10 км 12,7-мм автоматами;
      - до 80.000 км ЗУР;
      - до 300.000 км РК СС-400.
      Бронезащита - 10-слойная нанокомпозитная броня (1000 мм). Стойкость от ОБПС 10.000 мм, от БКС 15.000 мм.
      Динамическая защита - ВДЗ с возможностью противодействия плазме и высокоскоростной кинетике.
      Активная защита - КАЗ 'Вуаль'. Здесь в качестве поражающих элементов используются наноструктуры на основе углеродных трубок, генерирующие туннельный эффект. У 'Вуали' есть постоянный элемент: система генераторов несущей частоты. Они образуют вокруг танка стоячие волны. Поражающие элементы удерживаются на этих стоячих волнах и быстро вращаются, заодно маскируя машину в радиодиапазоне. Т.к. физика наномеханизмов, как известно, сильно отличается от физики макрообъектов и обычных, сплошных веществ, при высокоэнергетическом столкновении любого снаряда с таким элементом возникает туннельный эффект: он как-бы 'перескакивает' внутрь снаряда. Тогда в одной точке с высокой вероятностью оказывается два атомных ядра. Микроатомный взрыв разносит снаряд в пыль, а мощность его в пересчёте на ТНТ-эквивалент составляет всего несколько сот граммов.
      Системы полёта:
      - 32 х ПЛП-2000, антигравитаторы тягой от 100 до 2.000 тонн, суммарной тягой от 3.200 до 64.000 тонн;
      - 18 маневрово-тяговых плазменных двигателей суммарной тягой 32.000 тонн.
      Максимальная скорость - 600 км/ч.
      Запас хода - 55.000 км по ресурсу ходовой части.
      Ходовая часть - аналогично Т-3000.
      Сенсорные массивы - аналогично Т-3000.
      Системы РЭБ - аналогично Т-3000.
      Противопожарное оборудование - ППО 'Иней-12'.
      
      Сорри за длиннючий пост, но в Сети его уже не осталось.
      
      >>Уж лучше бы решились. Когда ОБЕ стороны делают для победы ВСЕ возможное - это как-то интереснее, чем когда одна сторона тупо сливает. Или, говоря иначе, игра в одни ворота - это не футбол :-)
      >
      >Ничего, даже атака силами десятка псичей свежим бризом виирай не покажется. А с учётом временного снятия запретов на ряд "чёрных" технологий... какая там игра -- выжить бы!
      
      Гм. Во-первых, на кого псичи покинут свои владения? Соседи ведь все мигом присвоят и расточат. Во-вторых - медленный привод. Если до ближайшей колонии виирай лететь 20 лет - война давно успеет кончится...
    214. az1236 2010/09/04 15:28 [ответить]
      > > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 210.az1236
      >>> > 209.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Так он же киборгизирован, по словам Сарины
      >
      >По её же словам он слабее её. Хороший информат, но не более того. Молодой, неопытный.
      >
      Молодой и слабый псич - тоже псич
      >>>А что до прогресса в Стаях... наверно, потому, что в Сфере прогресс как таковой вообще давно остановился.
      >>Вот и вопрос - почему?
      >>Почему он остановился уже _до_ псичей? почему он заново не пошел в Стаях?
      >
      >Потому что накормить брюхо много легче, чем накормить дух, и первая задача практически решена уже сейчас. А культура Сферы ориентирована именно на сытость брюха. Обывательский рай. И быт стайных принципиально от этого не отличается: обыватели ВСЕГДА в большинстве (но не при всяком наборе социальных аксиом воля большинства считается священной). Сфера не развивается вглубь, а только вширь, потому что псичам ВЫГОДНО поддерживать именно такие настроения масс. А власти для этого у них -- с горкой.
      >
      Причем тут настроения масс? Желание покушать противоречит желанию "расти вглубь" только при дефиците ресурсов. А в индустриальной экономике и дальше - лубому уже понятно, что умение соседа что-нибудь замонстрячить - лучший источник ресурсов "на покушать"
      "Этот очкарик доделает свои ИИ, и у меня будет блондинка-чоки с вооот такими сиськами" :))
      >Соответственно, виирай -- внесистемный фактор, который имеет хоть какие-то шансы изменить status quo.
      >
      В условиях опсичивания
      >>+ см переделанный комм N207
      >
      >И на что конкретно обратить внимание? А то по второму кругу отвечать -- кагбэ не рулез :)
      Там все уже совсем другое :/
      ЗЫ Виирай здесь выглядят ближе к нам, чем визаррцы.
      Но все равно проигрывают по симпатии более далеким от нас тастарам.
      
    213. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 15:21 [ответить]
      > > 211.Дмитрий
      >Анатолий Михайлович, мне не хочется отвлекать Вас от работы ведением пусть и интересной, но только отчасти полезной беседы. Возможно у меня в чём-то неверная философия, но я верю, что значительная ценность автора -- в его видении мира. Это видение, как и у каждого человека -- ограничено, в нём можно найти множество возможных недочётов, но если броситься их исправлять -- останется меньше времени на раскрытие своих идей. Я читал Ваши слова о симбиотичности читателей и писателей, но находятся ли в балансе обратная связь с писательством?
      >
      На данном этапе -- да. Польза значительно превышает затраты времени.
      
      >Мне очень нравятся Ваши книги, они ярче всего прочитанного воплощают трансгуманистические идеи. Я прошу не рассматривать этот комментарий в качестве красивой обёртки для воплей о продолжении эпопеи, пусть отчасти и несёт этот смысл. Интересней понять, что Вы получаете от этого общения: высвечивание огрехов, считывание векторов читательских интересов, создание новых идей или эмоциональную поддержку? Являются ли эти стихийные комментарии адекватной формой получения необходимой Вам обратной связи?
      
      Пойду по лестнице приоритетов вверх.
      
      Поскольку никто не совершенен, мои читатели (наиболее внимательные и грамотные) имеют возможность поймать меня на ошибках, опечатках и стилистических ляпах, которые я сам пропустил. Польза? Несомненная.
      
      Затем -- несколько в стороне -- эмоциональный отклик на текст. Это весьма важный фактор: при всей своей флегматичности и псих. устойчивости я тоже нуждаюсь в ободрении, сочувствии, внимании. Люди -- существа общественные, я тоже. Диалог с читателями, таким образом, представляется необходимостью сродни приёму пищи или созерцанию природы.
      
      Об идеях. Один человек не может знать всего и всё понимать. Сознание ограниченности своего частного знания -- неотъемлемая часть мировоззрения всякой зрелой личности (только пробитый кришнаит или ещё какой православный неофит может быть свято уверен в справедливости формулы "...думать уже не надо. Кришна харе -- и хар-рэ!"). Поэтому подкидываемые читателями ссылки, их высказывания, опирающиеся на базу фактов и системы воззрений, мне мало- и незнакомые, представляют в моих глазах априорную ценность. Взгляд на то же самое под иным углом... право, как можно отказываться от такого?!
      
      В общем, флуд флудом, но даже когда объясняешь кому-то не вполне очевидные (для читателя) моменты текста, это тоже работа над произведением. Дополнительная проработка системы идей, заложенных в него. Полезнейшая штука.
      
      Ибо сказал Рышар Мартин: в саркофаге трансферта оживают только логически непротиворечивые миры. :)
    212. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 15:24 [ответить]
      > > 210.az1236
      >> > 209.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 206.az1236
      >Так он же киборгизирован, по словам Сарины
      
      По её же словам он слабее её. Хороший информат, но не более того. Молодой, неопытный.
      
      >>А что до прогресса в Стаях... наверно, потому, что в Сфере прогресс как таковой вообще давно остановился.
      >Вот и вопрос - почему?
      >Почему он остановился уже _до_ псичей? почему он заново не пошел в Стаях?
      
      Потому что накормить брюхо много легче, чем накормить дух, и первая задача практически решена уже сейчас. А культура Сферы ориентирована именно на сытость брюха. Обывательский рай. И быт стайных принципиально от этого не отличается: обыватели ВСЕГДА в большинстве (но не при всяком наборе социальных аксиом воля большинства считается священной). Сфера не развивается вглубь, а только вширь, потому что псичам ВЫГОДНО поддерживать именно такие настроения масс. А власти для этого у них -- с горкой.
      
      Соответственно, виирай -- внесистемный фактор, который имеет хоть какие-то шансы изменить status quo.
      
      >+ см переделанный комм N207
      
      И на что конкретно обратить внимание?
    211. Дмитрий (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2010/09/04 14:39 [ответить]
      Анатолий Михайлович, мне не хочется отвлекать Вас от работы ведением пусть и интересной, но только отчасти полезной беседы. Возможно у меня в чём-то неверная философия, но я верю, что значительная ценность автора -- в его видении мира. Это видение, как и у каждого человека -- ограничено, в нём можно найти множество возможных недочётов, но если броситься их исправлять -- останется меньше времени на раскрытие своих идей. Я читал Ваши слова о симбиотичности читателей и писателей, но находятся ли в балансе обратная связь с писательством?
      
      Мне очень нравятся Ваши книги, они ярче всего прочитанного воплощают трансгуманистические идеи. Я прошу не рассматривать этот комментарий в качестве красивой обёртки для воплей о продолжении эпопеи, пусть отчасти и несёт этот смысл. Интересней понять, что Вы получаете от этого общения: высвечивание огрехов, считывание векторов читательских интересов, создание новых идей или эмоциональную поддержку? Являются ли эти стихийные комментарии адекватной формой получения необходимой Вам обратной связи?
    210. az1236 2010/09/04 14:08 [ответить]
      > > 209.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 206.az1236
      >>Кстати, мне казалось, что Стаи безпсичны. Откуда у Великой Стаи псич?
      >>Почему прогресс не идет в Стаях?
      >
      >Безпсичны -- да. Но кто сказал, что "просто" людей-псиоников в Стаях тоже быть не может? Вполне, вполне. И очень даже часто.
      >
      Так он же киборгизирован, по словам Сарины
      >А что до прогресса в Стаях... наверно, потому, что в Сфере прогресс как таковой вообще давно остановился.
      Вот и вопрос - почему?
      Почему он остановился уже _до_ псичей? почему он заново не пошел в Стаях?
      + см переделанный комм N207
      
      
    209. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 13:53 [ответить]
      > > 206.az1236
      >Кстати, мне казалось, что Стаи безпсичны. Откуда у Великой Стаи псич?
      >Почему прогресс не идет в Стаях?
      
      Безпсичны -- да. Но кто сказал, что "просто" людей-псиоников в Стаях тоже быть не может? Вполне, вполне. И очень даже часто.
      
      А что до прогресса в Стаях... наверно, потому, что в Сфере прогресс как таковой вообще давно остановился.
    208. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 13:53 [ответить]
      > > 205.Ckomap
      >> > 174.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 173.Ckomap
      
      >Шутт
      
      А-а-а... я-то думал -- "Война жуков и ящериц" :)
      
      В принципе, темы, рассматриваемые в цикле о Шутте и его роте, мне близки: я вообще тяготею к педагогическому боевику, как известно :) НО прямых коннотаций с Асприном, повторюсь ещё раз, я не подразумевал. Разве что они просочились в текст контрабандой. *хихикает*
    207. az1236 2010/09/04 14:05 [ответить]
      > > 202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 200.az1236
      >>> > 196.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>На месте псичей я бы всю социальную архитектуру иначе планировал.
      >>Добавил бы устойчивости к внешним встряскам даже за счет управляемости
      >
      >Да господь с вами! Сфера и без того -- образование сверхустойчивое, куда уж больше?
      >
      Я о системе управления псичами. Не стоило ее на голой моЩЩи строить.
      >>По поводу псичей - за 2,5 килолет правления можно научится жертвовать меньшим ради большего, отличая одно от другого.
      >>>
      >Либо впасть в самый дремучий консерватизм, какой только можно вообразить... и реагировать на ситуацию-то они станут. Вопрос в ином: КАК станут?
      Впадет в неадекват - конкуренты грохнут. У старых во владении должны быть самые "вкусные" планеты.
      >
      >>>Цитата из Переслегина относится к демократическим режимам -- но один из культурных парадоксов Сферы в том и состоит, что псичи как каста, это сборище ярых индивидуалистов с диктаторскими замашками, по сути своей глубоко демократичны...
      >>>
      >>Ну и что? Демократии - они ну очень разные бывают...
      >
      >Вот-вот. И демократия Сферы внятных аналогов в земной истории не имеет хотя бы из-за своих колоссальных масштабов.
      >
      >>>>В том случае, если жизни "отродий воды" представляют для них хоть какую-то ценность сами по себе
      >>>
      >>>"Жизнь разумного существа обладает ценностью -- в том числе и на войне". Аксиоматика военной этики.
      >>>
      >>Не действует в случае тотальной войны
      >
      >См. выше. Станет ли война тотальной -- или же останется ограниченной? По уму, псичам надо расконсервировать ряд запретных технологий, скооперироваться и ударить так, чтобы вымести самый дух виирай из континуума Сферы. По идее. Но больше похоже на то, что они поведут себя, как политики Франции и Англии в цитате из Переслегина...
      >
      Действуй они с самого начала "по уму" - виирай бы Сфера бы сожрала бы и не поморщилась без всякой войны
      >>Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      >
      >Объясните, о чём вы думаете -- тогда и отвечу. А то сейчас у меня подскочила температура, льёт из носа, болит башка (так, что и уснуть не могу)... а как результат, дистанционное чтение мыслей для меня слишком сложно :(
      Массовое дешевое воздействие на ценности и мировоззрение социума через пси.
      >
      >>Вопрос здесь - в границах понятия "человек" Ну и в наполнении, конечно.
      >>Ссылку на текстик об этом я уже кидал.
      >>
      >Э-э-э... сорри, не помню. Может, повторите? А то реально тугодумствую, болезный...
      http://krylov.livejournal.com/1915555.html
    206. az1236 2010/09/04 13:33 [ответить]
      Кстати, мне казалось, что Стаи безпсичны. Откуда у Великой Стаи псич?
      Почему прогресс не идет в Стаях?
    205. Ckomap (ckomopox@nextmail.ru) 2010/09/04 12:35 [ответить]
      > > 174.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 173.Ckomap
      >>хм..думаю к другим классикам относится в том числе и Асприн.
      >>я прав?
      >
      >А что именно из Асприна? То есть я его тоже читал, практически всё, что переводилось, но мне казалось, что прямых ассоциаций с этим автором в моём тексте нет :)
      
      Шутт
      
    204. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 11:40 [ответить]
      > > 203.Аннит Охэйо
      >> > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 171.Аннит Охэйо
      >Звучит несколько двусмысленно, так как именно в оставшихся 35% живут виирай :-) И еще непонятно, смогут ли корабли виирай долететь до других галактик (они, знаете ли, далеко). И крайне маловероятно, что они окажутся совсем необитаемыми и что их обитатели не питают аналогичных планов в отношении галактики людей/виирай :-)
      >
      Соседних галактик много. Добираться до них виирай уже добирались (экспедиции серии "Тэррк"/"Стрела"), что долго, но возможно. Значимых конкурентов по результатам экспедиций не выявлено. А вот сопряжённых галактик -- миллионы, и это мягко говоря. Вопрос включения их в радиус доступности -- это не вопрос совершенствования межзвёздного привода, а вопрос должного обучения пилотов.
      
      >>Именно поэтому я и сказал, что миссия посланного к базе флота состоит не в тотальном уничтожении противника. Проблематичном, кстати сказать: любой ковчег мало уязвим уже в силу своих колоссальных размеров.
      >
      >Угу - вспоминаем гранд-моффа Таркина и его убеждения :-) Вообще говоря, после столь дальнего полета колонизаторский флот явно находится не в лучшем состоянии: топливо и ресурсы потрачены, корабли требуют ремонта, т.е. если они не захватят систему, то просто склеят ласты. А трех убер-линкоров не хватит прикрыть весь флот - виирай быстро "ощиплют" его, выбив всю мелочь (транспортные и добывающие корабли) - и привет.
      >
      Навалившись всем миром, виирай, безусловно, разнесут Великую Звенящую на атомы. Но захочется ли им злить расу странников, которая "старше их и сильнее их" такой акцией? Вот-вот.
      
      Что же касается автономности Стаи, то тут вы явно приуменьшаете. Даже из самых общих соображений автономности ковчегов должно хватать на несколько сотен светолет, на годы непрерывного полёта. Иначе само строительство таких кораблей превратится в лотерею с невысокими шансами на выигрыш. На практике же степень автономности Стай такова, что они тоже могли бы попытаться долететь до соседних галактик. Вот ТАКОЙ перелёт действительно истощил бы ресурсы флота.
      
      Ну и напоследок, об убеждениях гранд-моффа Таркина. Мы ведь уже обсуждали степень логичности событий во вселенной "Star Wars"; хотите нового витка? :)
      
      Прав Таркин, прав. А уничтожение Звезды Смерти одной, даже самой точной торпедой -- это как победа Давида над Голиафом при помощи не пращи, а плевка. В реальности крупные мишени действительно малоуязвимы. Да что там Звёзды Смерти, если, по некоторым данным, современный авианосец, не имеющий НИКАКИХ защитных силовых полей, способен перенести без особых последствий даже близкий -- за километр или около того -- ядерный взрыв?
      
      >Кроме брони есть еще защитные поля - а в большой танк можно запихнуть БОЛЬШОЙ генератор :-) Вот, например:
      >
      > http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1078.html
      >
      Наземная дурында весом в 24 килотонны? "Не верю!"
      
      Вот кабы оно летало...
      
      >Уж лучше бы решились. Когда ОБЕ стороны делают для победы ВСЕ возможное - это как-то интереснее, чем когда одна сторона тупо сливает. Или, говоря иначе, игра в одни ворота - это не футбол :-)
      
      Ничего, даже атака силами десятка псичей свежим бризом виирай не покажется. А с учётом временного снятия запретов на ряд "чёрных" технологий... какая там игра -- выжить бы!
    203. *Аннит Охэйо 2010/09/04 07:29 [ответить]
      > > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 171.Аннит Охэйо
      
      >В сухом остатке: с учётом наличия "быстрого" межзвёздного привода, позволяющего добираться даже до смежных вселенных, виирай способны осваивать пространство быстрее, чем мчится по ветру степной пожар в засуху. И если люди упустят время, Сфера рискует оказаться скромным анклавом посреди космоса, заселённого виирай. Максимум, чего они могут добиться -- полного захвата своей гигантской галактики, которая и так принадлежит им на 65%. Вот так.
      
      Звучит несколько двусмысленно, так как именно в оставшихся 35% живут виирай :-) И еще непонятно, смогут ли корабли виирай долететь до других галактик (они, знаете ли, далеко). И крайне маловероятно, что они окажутся совсем необитаемыми и что их обитатели не питают аналогичных планов в отношении галактики людей/виирай :-)
      
      >Именно поэтому я и сказал, что миссия посладдного к базе флота состоит не в тотальном уничтожении противника. Проблематичном, кстати сказать: любой ковчег мало уязвим уже в силу своих колоссальных размеров.
      
      Угу - вспоминаем гранд-моффа Таркина и его убеждения :-) Вообще говоря, после столь дальнего полета колонизаторский флот явно находится не в лучшем состоянии: топливо и ресурсы потрачены, корабли требуют ремонта, т.е. если они не захватят систему, то просто склеят ласты. А трех убер-линкоров не хватит прикрыть весь флот - виирай быстро "ощиплют" его, выбив всю мелочь (транспортные и добывающие корабли) - и привет.
      
      >>Вообще говоря, при таком раскладе визаррцам в наземных сражениях ничего не светит (ну - если они Боло не выкатят :-)
      >
      >Не выкатят. "Боло" или аналогичные гиганты -- слишком удобная мишень для точечного высокоэнергетического оружия. При наличии гранатомётов с кумулятивными боеприпасами танк не может считаться намного более защищённой боевой единицей, чем вообще не защищённый бронёй пехотинец, тогда как стоимость танка НАМНОГО больше.
      
      Кроме брони есть еще защитные поля - а в большой танк можно запихнуть БОЛЬШОЙ генератор :-) Вот, например:
      
       http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1078.html
      
      P.S.
      
      >Да. +100, как говорится. Вопрос в ином: решатся ли псичи изменить основы своей долговременной политики сдерживания ради отпора виирай? Отсутствие у меня однозначного ответа на данный вопрос затормозило работу над дилогией.
      
      Уж лучше бы решились. Когда ОБЕ стороны делают для победы ВСЕ возможное - это как-то интереснее, чем когда одна сторона тупо сливает. Или, говоря иначе, игра в одни ворота - это не футбол :-)
    202. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 03:42 [ответить]
      > > 200.az1236
      >> > 196.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 186.az1236
      >На месте псичей я бы всю социальную архитектуру иначе планировал.
      >Добавил бы устойчивости к внешним встряскам даже за счет управляемости
      
      Да господь с вами! Сфера и без того -- образование сверхустойчивое, куда уж больше?
      
      >По поводу псичей - за 2,5 килолет правления можно научится жертвовать меньшим ради большего, отличая одно от другого.
      >>
      Либо впасть в самый дремучий консерватизм, какой только можно вообразить... и реагировать на ситуацию-то они станут. Вопрос в ином: КАК станут?
      
      >>Цитата из Переслегина относится к демократическим режимам -- но один из культурных парадоксов Сферы в том и состоит, что псичи как каста, это сборище ярых индивидуалистов с диктаторскими замашками, по сути своей глубоко демократичны...
      >>
      >Ну и что? Демократии - они ну очень разные бывают...
      
      Вот-вот. И демократия Сферы внятных аналогов в земной истории не имеет хотя бы из-за своих колоссальных масштабов.
      
      >>>В том случае, если жизни "отродий воды" представляют для них хоть какую-то ценность сами по себе
      >>
      >>"Жизнь разумного существа обладает ценностью -- в том числе и на войне". Аксиоматика военной этики.
      >>
      >Не действует в случае тотальной войны
      
      См. выше. Станет ли война тотальной -- или же останется ограниченной? По уму, псичам надо расконсервировать ряд запретных технологий, скооперироваться и ударить так, чтобы вымести самый дух виирай из континуума Сферы. По идее. Но больше похоже на то, что они поведут себя, как политики Франции и Англии в цитате из Переслегина...
      
      >Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      
      Объясните, о чём вы думаете -- тогда и отвечу. А то сейчас у меня подскочила температура, льёт из носа, болит башка (так, что и уснуть не могу)... а как результат, дистанционное чтение мыслей для меня слишком сложно :(
      
      >Вопрос здесь - в границах понятия "человек" Ну и в наполнении, конечно.
      >Ссылку на текстик об этом я уже кидал.
      >
      Э-э-э... сорри, не помню. Может, повторите? А то реально тугодумствую, болезный...
    201. az1236 2010/09/04 03:29 [ответить]
      > > 199.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 197.az1236
      >>> > 193.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Выложите? звучит хорошо.
      >
      >Не закончено :(
      >
      >А "сырьё" я стараюсь выкладывать только такое, над которым продолжается/однозначно будет продолжаться работа.
      То есть "МГ" будет потом закончено?
      Тогда почитаю....
      >
      >>>>И каменты здесь вкуснее текста))))
      >>>
      >>>А вот это не есть хорошо :(
      >>Нормально) "Используй* логи, Люк!"** :/
      >>И комментарии люди тоже читают
      >>*В статьях/постах в блоге
      >>
      >>Кстати,на свой блог ссылку кинете?
      >>**Взято у lj-user gest
      >
      >Мой единственный блог -- комментарии к своему творчеству на СИ. Ну и ещё, в гораздо меньшей степени, форум на НеоЛите (адрес см. в инфе "об авторе" вверху страницы).
      >
      >Так что вы уже на месте :)
      :(
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      
    200. az1236 2010/09/04 03:25 [ответить]
      > > 196.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 186.az1236
      >>> > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>В сухом остатке: с учётом наличия "быстрого" межзвёздного привода, позволяющего добираться даже до смежных вселенных, виирай способны осваивать пространство быстрее, чем мчится по ветру степной пожар в засуху. И если люди упустят время, Сфера рискует оказаться скромным анклавом посреди космоса, заселённого виирай. Максимум, чего они могут добиться -- полного захвата своей гигантской галактики, которая и так принадлежит им на 65%. Вот так.
      >>Простите, но это все детский сад и фигня на палочке.
      >>Псичам достаточно снять ДСП с технологий клантов, и они даже высших магов смогут на конвейере делать
      >>Про скорости кораблей вообще молчу.
      >>>
      >Делать -- могут. А контролировать?
      >
      Я как пример взял
      >Самые прочные барьеры находятся не вне нас, а внутри. Да, на месте псичей вы решили бы "проблему виирай" быстро, решительно и без лишних сантиментов насчёт геноцида и прочих "телячьих нежностей". Но штука в том, что псичи НА СВОЁМ МЕСТЕ не могут принимать некоторые решения по причинам не технического, а культурного плана. Власть имущие в определённых условиях ведут себя вопреки всякой логике -- и это необходимо учитывать при моделировании масштабных событий.
      >
      На месте псичей я бы всю социальную архитектуру иначе планировал.
      Добавил бы устойчивости к внешним встряскам даже за счет управляемости
      >Позволю себе цитату в тему:
      >(Переслегин поскипан)
      Вот за что его не люблю - так это за любовь к упрощениям и подгонкам под готовый ответ.Но это оффтоп.
      По поводу псичей - за 2,5 килолет правления можно научится жертвовать меньшим ради большего, отличая одно от другого.
      >
      >Цитата из Переслегина относится к демократическим режимам -- но один из культурных парадоксов Сферы в том и состоит, что псичи как каста, это сборище ярых индивидуалистов с диктаторскими замашками, по сути своей глубоко демократичны...
      >
      Ну и что? Демократии - они ну очень разные бывают...
      >>>>А у визаррцев привод намного менее эффективен? (только что-то не видно, что это очень им мешает).
      >>>>
      >>>На самом деле мешает, просто у них нет выхода: приходится строить корабли, являющиеся придатками к громадным и мощным движкам.
      >>>
      >>Которые вполне можно делать "двойного назначения"
      >
      >Ранее я уже цитировал Нивена в этой ветке обсуждения: "Звёздный привод сам по себе является оружием с мощностью, равной его эффективности".
      Я имел ввиду не качества как двигателя, но предлагаемое уважаемым А. Охэйо :)
      >
      >>>>Тогда выходит наоборот - виирай лучше НЕ трогать ковчеги, если они не ходят подпасть под статьи Женевской конвенции :-)
      >>>>
      >>>Именно поэтому я и сказал, что миссия посладдного к базе флота состоит не в тотальном уничтожении противника. Проблематичном, кстати сказать: любой ковчег мало уязвим уже в силу своих колоссальных размеров.
      >>>
      >>В том случае, если жизни "отродий воды" представляют для них хоть какую-то ценность сами по себе
      >
      >"Жизнь разумного существа обладает ценностью -- в том числе и на войне". Аксиоматика военной этики.
      >
      Не действует в случае тотальной войны
      >>По отношению к детям и пр. - ничего выходящего за рамки возможного для людей нет.
      >
      >Клонирующие цилиндры Спаарти? :)
      >
      >А если без шуток, то технологии клонинга-плюс, наложения боевых психоматриц, эгрегориальный инжиниринг и кое-что ещё из списка запрещённых ветвей против виирай будет использовано...
      >
      Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      >>Даже если забыть о допостиндустриальных (ну и словечко,блин!) временах - идеи, скажем, Петра Сингера - много радикальнее.
      >>Мое мнение о всем цикле: Тастары мне нравились, я им сочувствовал.
      >>Виирай - нет. "Чужими"T ни те, ни другие не являются.
      >
      >На протяжении всей первой книги виирай не дадут особых поводов им сочувствовать. Насчёт же "чуждости" скажу одно: для нас, людей, не чужд по-настоящему никто, с кем можно разговаривать на одном языке. Так что в псичах, этих бывших людях, и то больше чуждого, чем в тастарах или виирай.
      Вопрос здесь - в границах понятия "человек" Ну и в наполнении, конечно.
      Ссылку на текстик об этом я уже кидал.
      
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      _____________________________________________________________________
      
    199. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 03:29 [ответить]
      > > 197.az1236
      >> > 193.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 191.миша
      >Выложите? звучит хорошо.
      
      Не закончено :(
      
      А "сырьё" я стараюсь выкладывать только такое, над которым продолжается/однозначно будет продолжаться работа.
      
      >>>И каменты здесь вкуснее текста))))
      >>
      >>А вот это не есть хорошо :(
      >Нормально) "Используй* логи, Люк!"** :/
      >И комментарии люди тоже читают
      >*В статьях/постах в блоге
      >
      >Кстати,на свой блог ссылку кинете?
      >**Взято у lj-user gest
      
      Мой единственный блог -- комментарии к своему творчеству на СИ. Ну и ещё, в гораздо меньшей степени, форум на НеоЛите (адрес см. в инфе "об авторе" вверху страницы).
      
      Так что вы уже на месте :)
      
      > > 195.az1236
      >> > 192.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 188.az1236
      >>Виирай не равны друг другу, но отношение к этому неравенству у них не то, что у людей. И отношение это, как и многое иное, определяется иной культурой с иными, не человеческими по сути принципами. Эти принципы совпадают с человеческими в той мере, в которой один разум, имеющий своей основой монадные биологические существа, похож на другой или третий; и эти принципы далеки от человечества уже потому, что виирай - раса отчасти искусственная. И биология их, и физиология, и особенно психика были сильно и неоднократно изменены личностью, которую даже Владеющие седьмого ранга седьмой ступени весьма почтительно именуют Высшей."
      >>
      >Можно подробнее об отношении к неравенству?
      >Однокашники Сарины реагировали довольно стандартно для такого социума, а Сарина - это таки Сарина Келл Морайя
      
      Вот именно поэтому я и говорил, что "ПБ" придётся не слабо переделывать -- особенно первые главы. В них виирай ну уж слишком очеловечены (что объяснимо и естественно: начиная писать роман, я ещё и десятой доли не придумал того, что стало очевидным позднее...)
      
      Об отношении к неравенству у виирай кратко можно сказать так: если люди склонны больше ориентироваться на внешнее, то виирай -- на внутреннее (что для псиоников от рождения, пожалуй, неизбежно). Данному тезису некоторые детали самой первой сцены романа полностью противоречат: молодые Владеющие ведут себя как люди, а не так, как должны себя вести выпускники Школы. Да, это помогает читателю более мягко встроиться в описываемый мир -- но это же разрушает внутреннюю достоверность концепции.
    198. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 03:08 [ответить]
      > > 194.Дмитрий
      >>Максимум, чего они могут добиться -- полного захвата своей гигантской галактики, которая и так принадлежит им на 65%. Вот так.
      >
      >65% - это просто непредставимо много. Сколько времени займёт освоение подобного объёма? В своём двутомнике "Фантастика и футурология" Лем говорил про одно- двутысячелетнее окно контакта с чужой цивилизацией; после оного промежутка окно закрывается.
      >
      Я ужасно уважаю Лема и готов согласиться со многими его выкладками. Беда в том, что далеко не со всеми... насчёт 65% гигантской галактики вроде нашей: как вы полагаете, 100 трлн. индивидов должны где-то жить, не правда ли?
      
      >Не понимаю, как вообще может идти речь о государствах, если жители оных располагают технологиями, позволяющими независимое комфортное самовоспроизведение групп, состоящих всего из нескольких тысяч человек. И я даже не затронул понятие сингулярности!
      
      Есть такая штука -- рынок. И есть другая штука (тот ещё "консервант" для культуры) -- мгновенная связь, Квантум Ноль. Так что планетарные государства, да ещё и торгующие друг с другом, в Сфере должны быть.
      
      А что до понятия сингулярности... неужели не ясно, что я исследую как раз тот тяжёлый случай, когда сингулярность по некоторым причинам оказывается недостижимой (ну, почти: индивиды-то туннелируют через барьер достаточно успешно)? Я не буду спрашивать, почему звёздные королевства из классической космооперы Гамильтона не прошли сингулярность. Я спрошу чуть иначе: почему фактически впало в стагнацию человечество вселенной Форкосиганов? Почему отделалось исходом люденов общество Земли по АБС? Почему никаких прорывных технологий не обнаруживается в обширной и богатой Ойкумене у Парфёновой? И так далее, и так далее, и так далее...
      
      Я хотел бы верить в достижимость техносингулярности. Причём не для индивидов и даже не для меньшинства. Беда в том, что современное человечество подаёт мало поводов для такой веры.
    197. az1236 2010/09/04 02:51 [ответить]
      > > 193.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 191.миша
      >>> > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Один из моих старых проектов. Там была сходная ситуация: динамичная культура людей с Рогнаи -- в "холодном", колонизационном противостоянии медлительной, осваивающей космос субсветовыми транспортами культуре негуманоидов.
      Выложите? звучит хорошо.
      >>И каменты здесь вкуснее текста))))
      >
      >А вот это не есть хорошо :(
      Нормально) "Используй* логи, Люк!"** :/
      И комментарии люди тоже читают
      *В статьях/постах в блоге
      
      Кстати,на свой блог ссылку кинете?
      **Взято у lj-user gest
      
    196. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 02:44 [ответить]
      > > 186.az1236
      >> > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 171.Аннит Охэйо
      >>В сухом остатке: с учётом наличия "быстрого" межзвёздного привода, позволяющего добираться даже до смежных вселенных, виирай способны осваивать пространство быстрее, чем мчится по ветру степной пожар в засуху. И если люди упустят время, Сфера рискует оказаться скромным анклавом посреди космоса, заселённого виирай. Максимум, чего они могут добиться -- полного захвата своей гигантской галактики, которая и так принадлежит им на 65%. Вот так.
      >Простите, но это все детский сад и фигня на палочке.
      >Псичам достаточно снять ДСП с технологий клантов, и они даже высших магов смогут на конвейере делать
      >Про скорости кораблей вообще молчу.
      >>
      Делать -- могут. А контролировать?
      
      Самые прочные барьеры находятся не вне нас, а внутри. Да, на месте псичей вы решили бы "проблему виирай" быстро, решительно и без лишних сантиментов насчёт геноцида и прочих "телячьих нежностей". Но штука в том, что псичи НА СВОЁМ МЕСТЕ не могут принимать некоторые решения по причинам не технического, а культурного плана. Власть имущие в определённых условиях ведут себя вопреки всякой логике -- и это необходимо учитывать при моделировании масштабных событий.
      
      Позволю себе цитату в тему:
      
      "Дело о Мюнхенском сговоре.
      
      Победа в Первой Мировой Войне имела для Англии и Франции результаты, скорее отрицательные. Лозунг "десять лет без войны" привел к прекращению гонки вооружений (прежде всего морских) и значительному замедлению технического прогресса. Политические деятели, способные мыслить перспективно, потеряли всякое влияние.
      
      Естественные послевоенные трудности вылились в депрессию экономики. Депрессия перешла в катастрофический кризис. Кризис послужил началом "дьявольского десятилетия", как назвали позднее тридцатые годы.
      
      В Германии пришел к власти Гитлер, человек, поставивший своей открытой целью ликвидацию Версальской системы. Сначала скрытно, а затем все более явно пошла милитаризация Германии. Англия спала. Франция заканчивала свою линию укреплений, не имеющую никакого боевого значения.
      
      Гитлер ввел войска в Рейнскую область. В этот момент справиться с немецкой агрессией могли французские полицейские силы. Но все кончилось обсуждением в парламенте.
      
      Настал черед Австрии. Теперь Германия была готова к войне: чтобы наказать ее союзникам понадобилось бы не менее дивизии. Использование таких крупных сил, разумеется, противоречило идеалам мира и демократии.
      
      Наконец, год тысяча девятьсот тридцать восьмой. На повестке дня - Чехословакия. Речь идет теперь о крупной войне, все шансы в которой, впрочем, на стороне союзников. Однако, Чемберлен и Даладье, олицетворение парламентской системы, выбирают переговоры. В ходе переговоров Германия получает две трети Чехословакии, ее заводы, ее оборонительную линию. Англия и Франция лишаются в будущей войне помощи тридцати восьми чехословацких дивизий. (Интересно, что оправдывается все это исключительно с позиций общечеловеческих ценностей: английский и французский премьеры заботились исключительно о сохранении мира на земле и о торжестве неотъемлемого права судетских немцев на самоопределение.
      
      Через год "сохранение мира" обернулось самой кровопролитной войной в истории человечества. Англию спасал Черчилль. Для Франции спасителя не нашлось.
      
      Важно отметить, что парламентарии Франции и Великобритании - восторженно приветствовали Мюнхенские соглашения - "мир для нашего поколения". Еще бы: необходимость что-то решать, что-то делать, что-то менять была отложена еще на год, и система вновь могла спокойно уснуть.
      
      (Действия Чемберлена и Даладье в Мюнхене время от времени оправдывают будто бы имеющимся у них планом столкнуть лбами "красный" и "коричневый" фашизмы во имя торжества демократии. Что же, если у них и вправду был такой план, то это позволяет нам взглянуть на механизмы принятия решений при демократии с еще одной стороны. Действительно, в начале двадцатых годов союзники были неизмеримо сильнее, как Германии, так и Советской России. Вся их политика в последующие годы сводилась к максимальному усилению стран-противников - видимо, в целях достижения между ними равновесия. В результате к началу Второй Мировой Войны демократии-победители оказались слабее любого из своих конкурентов. И все - по правилам, все при полном одобрении парламентов и народов.)"
      
      Цитата из Переслегина относится к демократическим режимам -- но один из культурных парадоксов Сферы в том и состоит, что псичи как каста, это сборище ярых индивидуалистов с диктаторскими замашками, по сути своей глубоко демократичны...
      
      >>>А у визаррцев привод намного менее эффективен? (только что-то не видно, что это очень им мешает).
      >>>
      >>На самом деле мешает, просто у них нет выхода: приходится строить корабли, являющиеся придатками к громадным и мощным движкам.
      >>
      >Которые вполне можно делать "двойного назначения"
      
      Ранее я уже цитировал Нивена в этой ветке обсуждения: "Звёздный привод сам по себе является оружием с мощностью, равной его эффективности".
      
      >>>Тогда выходит наоборот - виирай лучше НЕ трогать ковчеги, если они не ходят подпасть под статьи Женевской конвенции :-)
      >>>
      >>Именно поэтому я и сказал, что миссия посладдного к базе флота состоит не в тотальном уничтожении противника. Проблематичном, кстати сказать: любой ковчег мало уязвим уже в силу своих колоссальных размеров.
      >>
      >В том случае, если жизни "отродий воды" представляют для них хоть какую-то ценность сами по себе
      
      "Жизнь разумного существа обладает ценностью -- в том числе и на войне". Аксиоматика военной этики.
      
      >По отношению к детям и пр. - ничего выходящего за рамки возможного для людей нет.
      
      Клонирующие цилиндры Спаарти? :)
      
      А если без шуток, то технологии клонинга-плюс, наложения боевых психоматриц, эгрегориальный инжиниринг и кое-что ещё из списка запрещённых ветвей против виирай будет использовано...
      
      >Даже если забыть о допостиндустриальных (ну и словечко,блин!) временах - идеи, скажем, Петра Сингера - много радикальнее.
      >Мое мнение о всем цикле: Тастары мне нравились, я им сочувствовал.
      >Виирай - нет. "Чужими"T ни те, ни другие не являются.
      
      На протяжении всей первой книги виирай не дадут особых поводов им сочувствовать. Насчёт же "чуждости" скажу одно: для нас, людей, не чужд по-настоящему никто, с кем можно разговаривать на одном языке. Так что в псичах, этих бывших людях, и то больше чуждого, чем в тастарах или виирай.
    195. az1236 2010/09/04 02:44 [ответить]
      > > 192.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 188.az1236
      >>> > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Чтобы не раскрывать до срока кое-какие сюжетно значимые моменты, обойдусь автоцитатой из эл. блокнота:
      >>>
      >>А про Виирай?
      >
      >Ну, вот вам про виирай оттуда же:
      >
      >"С виирай всё обстоит по-иному. Основное отличие этой расы от людей обусловлено биологией, полным отсутствием периода естественного сна. В иных, более общих аспектах их культура ближе к нашей нынешней... но близость эта обманчива. В традициях виирай причудливо переплетены философское отношение к миру, понимание вечности как нескончаемой повторяемости бытия - и в то же время неустанная экспансивность, нацеленность на покорение вечности. Ни одному виирай не надо специально объяснять, что в нём спит бог, потому что любой виирай и так прекрасно это знает.
      Проще говоря, "дионисийское" и "аполлоническое" начала у них "поменялись местами" (пример - источник творческого вдохновения, о чем уже было здесь). Не смертельно.
      >Впрочем, вот мы и наткнулись на фундаментальный семантический парадокс. Виирай никогда не спят, и на их язык нельзя буквально перевести фразу "во мне спит бог". Короткую фразу, состоящую из трёх слов и грубо аналогичную этому высказыванию, можно перевести на человеческий язык примерно так:
      >"(Я-привычный/я-познанный-и-познаваемый)
      >(движусь/расту/меняюсь/связан)
      >(аспект/доля/состояние/суть божества)".
      >А в итоге, в зависимости от контекста: "Я больше, чем я", "я говорю с богом", "бог отвечает мне" - и, наконец, "бесконечный космос вне меня отражает/отражается бесконечным космосом внутри меня". Иные варианты перевода желающие могут придумывать сами, благо ситуативно корректных вариантов ещё очень много.
      В "Во мне спит Бог" это все тоже есть
      >Виирай не равны друг другу, но отношение к этому неравенству у них не то, что у людей. И отношение это, как и многое иное, определяется иной культурой с иными, не человеческими по сути принципами. Эти принципы совпадают с человеческими в той мере, в которой один разум, имеющий своей основой монадные биологические существа, похож на другой или третий; и эти принципы далеки от человечества уже потому, что виирай - раса отчасти искусственная. И биология их, и физиология, и особенно психика были сильно и неоднократно изменены личностью, которую даже Владеющие седьмого ранга седьмой ступени весьма почтительно именуют Высшей."
      >
      Можно подробнее об отношении к неравенству?
      Однокашники Сарины реагировали довольно стандартно для такого социума, а Сарина - это таки Сарина Келл Морайя
      >>Про Визарру, в общем и целом понятно: они подошли к тому порогу сложности, после которого обеспечить контроль не поможет уже никакая киборгизация и никакое пси.
      >>А нормальная интеграция центра и периферии так и так даст именно это самое
      >>Нормальной связи/транспорта не будет по сугубо псичевым причинам.
      >
      >Да. +100, как говорится. Вопрос в ином: решатся ли псичи изменить основы своей долговременной политики сдерживания ради отпора виирай? Отсутствие у меня однозначного ответа на данный вопрос затормозило работу над дилогией.
      >
      Думаю, да.
      >>> Замкнутая на материальном, пронизанная фобиями и самоотрицанием, сформированная длинным 'заказом' псичей, культура Сферы не допускала для эсперов иного исхода ещё надёжнее, чем ловчая сеть "больших братьев" по пси-дару."
      >>А почему она такая?
      >
      >Сугубо псичевые причины, как вы изволили выразиться :)
      
      Так оно ж еще раньше началось.
      Старое Согласие - это на мой взгляд такой п....ец, что даже в десятую часть от него я случаи в земной истории вспоминаю с трудом
      Конкретно могу назвать только Непал. Все прочие случаи изоляции (Корея, Япония и др) совсем ни в какое сравнение не идут. А ведь это - совершенно жуткие диктатуры в аграрных обществах с предрасполагающей культурой. А в Сфере Визарры - постиндустриальное общество!
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    194. Дмитрий (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2010/09/04 02:38 [ответить]
      >Максимум, чего они могут добиться -- полного захвата своей гигантской галактики, которая и так принадлежит им на 65%. Вот так.
      
      65% - это просто непредставимо много. Сколько времени займёт освоение подобного объёма? В своём двутомнике "Фантастика и футурология" Лем говорил про одно- двутысячелетнее окно контакта с чужой цивилизацией; после оного промежутка окно закрывается.
      
      Не понимаю, как вообще может идти речь о государствах, если жители оных располагают технологиями, позволяющими независимое комфортное самовоспроизведение групп, состоящих всего из нескольких тысяч человек. И я даже не затронул понятие сингулярности!
    193. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 02:13 [ответить]
      > > 191.миша
      >> > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 184.az1236
      >В отличие от человечества из рогнайанской ветви, визарриане так и не открыли солитонную деформацию, кардинально ускоряющую передвижение с помощью "медленного" привода;
      >Что за рогнайанская ветвь?
      >Это откуда?
      
      Один из моих старых проектов. Там была сходная ситуация: динамичная культура людей с Рогнаи -- в "холодном", колонизационном противостоянии медлительной, осваивающей космос субсветовыми транспортами культуре негуманоидов.
      
      >И каменты здесь вкуснее текста))))
      
      А вот это не есть хорошо :(
    192. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 02:09 [ответить]
      > > 188.az1236
      >> > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 184.az1236
      >>Чтобы не раскрывать до срока кое-какие сюжетно значимые моменты, обойдусь автоцитатой из эл. блокнота:
      >>
      >А про Виирай?
      
      Ну, вот вам про виирай оттуда же:
      
      "С виирай всё обстоит по-иному. Основное отличие этой расы от людей обусловлено биологией, полным отсутствием периода естественного сна. В иных, более общих аспектах их культура ближе к нашей нынешней... но близость эта обманчива. В традициях виирай причудливо переплетены философское отношение к миру, понимание вечности как нескончаемой повторяемости бытия - и в то же время неустанная экспансивность, нацеленность на покорение вечности. Ни одному виирай не надо специально объяснять, что в нём спит бог, потому что любой виирай и так прекрасно это знает.
      Впрочем, вот мы и наткнулись на фундаментальный семантический парадокс. Виирай никогда не спят, и на их язык нельзя буквально перевести фразу "во мне спит бог". Короткую фразу, состоящую из трёх слов и грубо аналогичную этому высказыванию, можно перевести на человеческий язык примерно так:
      "(Я-привычный/я-познанный-и-познаваемый)
      (движусь/расту/меняюсь/связан)
      (аспект/доля/состояние/суть божества)".
      А в итоге, в зависимости от контекста: "Я больше, чем я", "я говорю с богом", "бог отвечает мне" - и, наконец, "бесконечный космос вне меня отражает/отражается бесконечным космосом внутри меня". Иные варианты перевода желающие могут придумывать сами, благо ситуативно корректных вариантов ещё очень много.
      Виирай не равны друг другу, но отношение к этому неравенству у них не то, что у людей. И отношение это, как и многое иное, определяется иной культурой с иными, не человеческими по сути принципами. Эти принципы совпадают с человеческими в той мере, в которой один разум, имеющий своей основой монадные биологические существа, похож на другой или третий; и эти принципы далеки от человечества уже потому, что виирай - раса отчасти искусственная. И биология их, и физиология, и особенно психика были сильно и неоднократно изменены личностью, которую даже Владеющие седьмого ранга седьмой ступени весьма почтительно именуют Высшей."
      
      >Про Визарру, в общем и целом понятно: они подошли к тому порогу сложности, после которого обеспечить контроль не поможет уже никакая киборгизация и никакое пси.
      >А нормальная интеграция центра и периферии так и так даст именно это самое
      >Нормальной связи/транспорта не будет по сугубо псичевым причинам.
      
      Да. +100, как говорится. Вопрос в ином: решатся ли псичи изменить основы своей долговременной политики сдерживания ради отпора виирай? Отсутствие у меня однозначного ответа на данный вопрос затормозило работу над дилогией.
      
      >> Замкнутая на материальном, пронизанная фобиями и самоотрицанием, сформированная длинным 'заказом' псичей, культура Сферы не допускала для эсперов иного исхода ещё надёжнее, чем ловчая сеть "больших братьев" по пси-дару."
      >А почему она такая?
      
      Сугубо псичевые причины, как вы изволили выразиться :)
    191. миша 2010/09/04 02:07 [ответить]
      > > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 184.az1236
      >>> > 183.Нейтак Анатолий Михайлович
      В отличие от человечества из рогнайанской ветви, визарриане так и не открыли солитонную деформацию, кардинально ускоряющую передвижение с помощью "медленного" привода;
      Что за рогнайанская ветвь?
      Это откуда?
      И каменты здесь вкуснее текста))))
    190. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 02:02 [ответить]
      > > 187.GORDAN
      >> > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 184.az1236
      >Ведь байка про то что не писатель пишет книги а просто улавливает то что там за бугром творится так притягательна, чертовски притягательна!:)
      >Верите(без шуток)? Или это только разминка для ума?
      
      Я думаю, это риторические вопросы. Как говорили умные люди задолго до меня, стоит постулировать бесконечность Мироздания -- остальное приложится :)
      
      И потом: спроста ли я называл "Камень на дне" автобиографией?
    189. az1236 2010/09/04 01:53 [ответить]
      > > 187.GORDAN
      На это давно уже есть универсальный ответ:)
    188. az1236 2010/09/04 01:51 [ответить]
      > > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 184.az1236
      >>> > 183.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Чтобы не раскрывать до срока кое-какие сюжетно значимые моменты, обойдусь автоцитатой из эл. блокнота:
      >
      А про Виирай?
      Про Визарру, в общем и целом понятно: они подошли к тому порогу сложности, после которого обеспечить контроль не поможет уже никакая киборгизация и никакое пси.
      А нормальная интеграция центра и периферии так и так даст именно это самое
      Нормальной связи/транспорта не будет по сугубо псичевым причинам.
      > Замкнутая на материальном, пронизанная фобиями и самоотрицанием, сформированная длинным 'заказом' псичей, культура Сферы не допускала для эсперов иного исхода ещё надёжнее, чем ловчая сеть "больших братьев" по пси-дару."
      А почему она такая?
      
      
      
    187. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/09/04 01:55 [ответить]
      > > 185.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 184.az1236
      >>> > 183.Нейтак Анатолий Михайлович
      Пожалуй это вопрос который можно задать любому автору. Ну после определенного этапа. Скажите а вы верите в то что пишите? Пестроту, сферу, виирай, лайтов и т.д. Ну если не верите то хотябы надеетесь что где-то это возможно реальность, возможно существует? Просто когда человек практически отдает часть себя тому что не снаружи а внутри, настолько погружается в мир иной. Невозможно не верить, хоть и самую малость.
      Ведь байка про то что не писатель пишет книги а просто улавливает то что там за бугром творится так притягательна, чертовски притягательна!:)
      Верите(без шуток)? Или это только разминка для ума?
    186. az1236 2010/09/04 01:37 [ответить]
      > > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 171.Аннит Охэйо
      >>> > 170.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Гм. М.б. тогда, с учетом дальней перспективы, виирай стоит псичей холить и лелеять? Потому что гуманизм - гуманизмом, а конкуренции за ресурсы и численного превосходства визаррцев никто не отменял...
      >>
      >О, но вы не учитываете некоторые особенности виирай как биомашин (уж позвольте мне использовать этот несколько некорректный термин). Пожалуй, процитирую намётки на будущее из эл. блокнота, чтобы прояснить мысль:
      >
      >"...адаптивный потенциал виирай изрядно 'доработан' в пользу увеличения. Люди не могут значительное время переносить невесомость либо повышенную силу тяжести без последствий для здоровья. Виирай - наоборот. Люди в своём естественном виде страдают от кессонной болезни при резком подъёме с глубины и нуждаются в кислородных масках на высотах более 7000 м над уровнем моря. Симбиотические наноботы в крови виирай (проект 'панацея'), среди прочего, эффективно связывают растворенный в крови азот. Дыхательная система виирай в целом более эффективна (схема заимствована у птиц), что позволяет им за счёт одной только естественной приспособляемости не нуждаться в дыхательных аппаратах на высотах до 12 км над уровнем моря. Кислородная маска - не скафандр! - может поддерживать жизнь в течение часа на высоте 20 км. А для целителя хотя бы третьего ранга даже это - не предел.
      >Удельная мощность мускулатуры нетренированного виирай больше в среднем в 1,3 - 1,5 раза (это притом, что тяготение на поверхности Прародины составляет 0,84 стандарта Визарры). Но куда важнее, что разница между атлетом-человеком (без хирургических и генных модификаций) и атлетом-виирай ещё больше. Интенсивные тренировки в течение трёх-четырёх хин-циклов превращают виирай (например, Миреску) в машину смерти, пробегающую стометровку секунд за пять с половиной, а километр примерно за минуту. Соответствующая мускульная сила и реакция прилагаются. Людям такие достижения ни при каких позднейших модификациях не светят: требуется изначально нечеловеческий хромосомный набор вкупе с воспитанием, которому и ниндзя - не реальные, а легендированные Голливудом - обзавидовались бы. И ещё о реакции. Забудем ненадолго о мгновенном предвидении и прочих пси-фокусах, ибо они от лукавого. Нормальный человек не замечает уже двадцать пятый кадр. Нормальный же виирай воспринимает, как быстрое слайд-шоу, любое кино, где смена кадров ниже 63 в секунду. То есть скорость нервных импульсов в два с хвостом раза больше, а нормальное время реакции во столько же раз меньше.
      >Воин-виирай в самом буквальном смысле может трижды убить человека, прежде чем тот заметит неладное. Причём это, опять-таки, безо всякого пси.
      >Теперь репродуктивный цикл. Срок вынашивания втрое короче; физиологическая нагрузка на организм, соответственно, намного ниже, а восстанавливаются виирай быстрее. Для женщины расы людей нормой можно считать одного ребёнка в два года, а предельное число нормальных удачных беременностей, приводящих к появлению здорового и дееспособного потомства - 10 или 12 (после чего многодетная мать всё равно превращается в руину). Для виирай не считаются чем-то выдающимся две удачных беременности в год, причём 60 беременностей на 100 - двойни; вот тройни - куда большая редкость: менее одного случая на каждые полтораста родов. Хотя нормой считаются семейные пары с пятью-шестью детьми, это, скорее, наследие культурной инерции, когда жизненное пространство ещё не наловчились расширять с должной скоростью. В суровые и дикие времена, до и в начале индустриальной революции, на Прародине считались многодетными семьи не с 5-10, как у людей, а с более чем 15 детьми; нередко бывало и по 25.
      >Цитата из файла с комментариями: 'Взросление у виирай проходит в два этапа. Способность к продолжению рода наступает в 10-12 хин-циклов, время активного роста заканчивается в возрасте от 20 до 25. Средняя продолжительность жизни для представителей этой расы - 110-125 хин-циклов'. Нетрудно высчитать, что репродуктивного возраста виирай достигают к 7,7 - 9,2 годам, активно расти перестают в 15-19 лет. Чего не сказано в комментариях - так это того, что шестидесятилетние (а порой даже семидесятилетние) женщины расы виирай ещё могут рожать здоровых детей. С учётом фактора пестунов демографическое давление, которое создаёт эта раса, могло бы быть поистине чудовищным - поменьше, чем у крыс или кроликов, но на порядок-два больше, чем у людей, если бы не смягчающие обстоятельства.
      >Не только для обычного виирай, но и для пестуна ценностью на уровне инстинкта обладает не столько жизнь младенца, сколько его здоровье. Ребёнком, не достигшим половой зрелости, даже в цивилизованную эпоху после Расселения пожертвуют с относительной лёгкостью. То есть о нём будут заботиться в спокойной обстановке, будут старательно учить, лечить и так далее, но в чрезвычайных обстоятельствах с высокой вероятностью забудут о нём. Даже пестун из пестунов не полезет в горящий дом за одним новорождённым с риском для своей жизни, если это - ничем особым не отмеченный новорождённый. (Маленький аристократ или последний отпрыск умерших родителей - дело другое, но и ценность его не инстинктивна, а социальна и субъективна). Упомянутые пары с пятью-шестью детьми, являющиеся для виирай современной нормой, не похожи на человеческие семьи, так как между рождением первого и последнего ребёнка чаще всего проходит лет 35-40 (очередная беременность наступает примерно тогда, когда ребёнок от предыдущей беременности уже сам вступил в репродуктивный период и может поработать за пестуна)."
      >
      >В сухом остатке: с учётом наличия "быстрого" межзвёздного привода, позволяющего добираться даже до смежных вселенных, виирай способны осваивать пространство быстрее, чем мчится по ветру степной пожар в засуху. И если люди упустят время, Сфера рискует оказаться скромным анклавом посреди космоса, заселённого виирай. Максимум, чего они могут добиться -- полного захвата своей гигантской галактики, которая и так принадлежит им на 65%. Вот так.
      Простите, но это все детский сад и фигня на палочке.
      Псичам достаточно снять ДСП с технологий клантов, и они даже высших магов смогут на конвейере делать
      Про скорости кораблей вообще молчу.
      >
      >>>>И на что это влияет? (на мощность бортового оружия/защитных полей, как я понимаю).
      >>>>
      >>>Конечно. А ещё -- на экономическую эффективность привода: если двигатели и энергосистемы занимают 10% массы корабля -- это одно, а если более 50% -- совсем другое. Об этом и застопорившееся покорение космоса при помощи ракет свидетельствует.
      >>
      >>Это у нас, как я понимаю? А у визаррцев привод намного менее эффективен? (только что-то не видно, что это очень им мешает).
      >>
      >На самом деле мешает, просто у них нет выхода: приходится строить корабли, являющиеся придатками к громадным и мощным движкам.
      >
      Которые вполне можно делать "двойного назначения"
      >>Тогда выходит наоборот - виирай лучше НЕ трогать ковчеги, если они не ходят подпасть под статьи Женевской конвенции :-)
      >>
      >Именно поэтому я и сказал, что миссия посладдного к базе флота состоит не в тотальном уничтожении противника. Проблематичном, кстати сказать: любой ковчег мало уязвим уже в силу своих колоссальных размеров.
      >
      В том случае, если жизни "отродий воды" представляют для них хоть какую-то ценность сами по себе
      >>Вообще говоря, при таком раскладе визаррцам в наземных сражениях ничего не светит (ну - если они Боло не выкатят :-)
      >
      В неназемных тоже. Стайгеры-с
      >Не выкатят. "Боло" или аналогичные гиганты -- слишком удобная мишень для точечного высокоэнергетического оружия. При наличии гранатомётов с кумулятивными боеприпасами танк не может считаться намного более защищённой боевой единицей, чем вообще не защищённый бронёй пехотинец, тогда как стоимость танка НАМНОГО больше.
      По отношению к детям и пр. - ничего выходящего за рамки возможного для людей нет.
      Даже если забыть о допостиндустриальных (ну и словечко,блин!) временах - идеи, скажем, Петра Сингера - много радикальнее.
      Мое мнение о всем цикле: Тастары мне нравились, я им сочувствовал.
      Виирай - нет. "Чужими"™ ни те, ни другие не являются.
    185. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 01:22 [ответить]
      > > 184.az1236
      >> > 183.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А люди?
      >Или у них уже научный и бизнес сектора уже совсем псичами заморены?
      >И таки откуда берутся потенциально псичащиеся псионы?
      >Стали ли герои "МД" псичами, если нет, то почему?
      
      Чтобы не раскрывать до срока кое-какие сюжетно значимые моменты, обойдусь автоцитатой из эл. блокнота:
      
      >"Тема: культурные различия между визаррской ветвью человечества спустя тысячелетия после эпохи Ассебиль Виат Третьей и всё ещё единой культурой расы виирай.
      Отмечу сразу: несмотря на обманчивую близость, обе социальные структуры - и человеческая, и нечеловеческая - находятся на изрядном расстоянии от нашей, от всего нам знакомого и понятного. Человечество Визарры пусть медленно и без революций, скорее экстенсивно, чем интенсивно, но всё же прогрессировало много веков подряд. Оно расползалось по пространству, как плёнка масла расползается по воде.
      Везде и всюду получавшийся рисунок определялся двумя факторами: интегральной связью через Квантум Ноль и значительными ограничениями в скорости межзвёздных перемещений. Визарриане и их потомки строили нечто вроде структуры, описанной Симмонсом в первой гиперионовской дилогии. Наиболее древние и экономически развитые колонии связывают между собой Каналы - хай-тек аналоги "длинных" проколов, используемых виирай. Но эти Каналы не так уж устойчивы, причём Каналы искусственные ещё нестабильнее естественных, а естественные Каналы по сравнению с тем, что имеется в космосе Буджолд - как горная река рядом с равнинной. Высокоразвитая (читай: дорогостоящая!) техника может увеличить надёжность, но единственным вполне надёжным методом физических межзвёздных сообщений для визарриан остаются энергоёмкие "медленные" полёты, во время которых главный привод корабля "сжимает" пространство сверхмощным полем псевдогравитации.
      Искажения ткани пространства приводят к тому, что локальная скорость света возрастает в десятки раз... впрочем, межзвёздный перелёт, на который вместо нескольких лет уходит несколько месяцев или при удаче недель - это всё равно и медленно, и неудобно. Кроме того, "сжатие" космического пространства приводит к нарушениям в работе Квантум Ноль, и корабль, пользующийся "медленным" приводом, выпадает из общего культурного пространства на те самые недели, месяцы и годы. В отличие от человечества из рогнайанской ветви, визарриане так и не открыли солитонную деформацию, кардинально ускоряющую передвижение с помощью "медленного" привода; да и спейс-Т изрядно отличается от Квантум Ноль - куда больше, чем отличаются локальные физики визаррского и рогнайанского слоёв Вселенной.
      Впрочем, побоку физику, даже социально значимую.
      Раз обещал о культуре, про неё и буду шпрехать.
      То, во что превратилась спустя тысячелетия Сфера, описать нелегко. И не из-за протяжённости в пространстве, а из-за мозаичности, до которой куда как далеко нашей пёстрой Земле. Есть, конечно, и общие тенденции. Так, чем ближе к центру, к собственно Визарре, тем эта мозаика плотнее, постояннее и технологичнее. А кроме того - безопаснее, зарегулированнее... и сильнее напоминает вариации на тему киберпанка. В центральных областях Сферы аутсайдерство, терроризм, галлюциногенные побеги из реальности, капризы моды и всемогущество рекламных кампаний давно вошли в традицию. Как и труд по расписанию, устанавливаемому начальством родной корпорации, "вечные" ценности, притягательность запретных плодов и тайные, всем отлично ведомые грешки, узаконенные взаимной молчаливой ложью, бдящей ровно вполглаза.
      А на малоосвоенной периферии царят дикость и неустроенность. Там хаос, там порабощают (по чисто экономическим причинам) "дикие" разумные расы, там под влиянием местных условий возникают самые причудливые "топосы" (так называются более или менее обособленные очаги культуры, объединяемые лишь надсистемными связями через Квантум Ноль, общими для всех топосов человеческого космоса). Патриархат? Матриархат? Скрытое рабовладение? Общины религиозных экстремистов? Потомки потерпевших кораблекрушение? Естественные мутанты и плоды генной инженерии? Всё это - и ещё многое, притом одновременно. В разных топосах, само собой. Некоторые топосы даже воюют друг с другом, причём воюют всерьёз, на истребление. Некоторые - торгуют столь давно и успешно, что без шума и пыли подминают не столь консолидированных соседей, незаметно вовлекая их в пространство Внутренней Сферы.
      Но это мало что значит, пока границы Внешней Сферы неуклонно растут - чему активно способствуют великие и малые Стаи, отдалённые потомки уже давным-давно обособившихся десантных флотов. Стаи - это аналоги кочевников эпохи хай-тек, первооткрыватели, снимающие сливки с открываемых ими же пространств и планет, полу- и откровенно военизированные образования. Они проводят много времени в "сжатом" пространстве, в отрыве от информационных связей с остальным человечеством, и отличаются от старой цивилизации ядра Сферы не меньше, чем мозаика топосов периферии. Что не мешает Стаям вовсю пользоваться новейшими техническими разработками учёных из того самого ядра и вербовать пассионариев из топосов Внешней Сферы (а изредка - и Внутренней).
      Однако у всех трёх долей Сферы - ядра, внешних топосов и Стай - есть нечто общее. Этот всеобщий пунктик - резко негативное отношение к эсперам.
      Мало кому известно, что эсперы давным-давно устроились на самой вершине общества высоких технологий. Что из недр некогда единой, но усилиями Виат распавшейся службы безопасности Сферы вышли несколько тысяч псичей и несколько сот тысяч рядовых псиоников. Достигшие личного бессмертия и сверхчеловеческого могущества, псичи взяли под тайный контроль очень многое. Комбинирующие наследство Эхагеса с собственными наработками из области экспериментальной психологии, физики, математики, информатики и других наук, псичи организовали ловчую сеть, накрывшую всё культурное пространство Сферы. Рядовым псионикам - нашедшим ли в укромных углах информационного океана специфические файлы, проявившим ли спонтанные пси-таланты, возвысившимся ли из-за мутаций - ловчая сеть оставляет два пути. Либо покориться, стать инструментами, слугами и подопытными кроликами для псичей, либо превратиться в изгоев и в конечном итоге бесславно умереть. Был и третий путь: войти в элиту, стать псичем - конечно, разделив стиль жизни элиты. Замкнутая на материальном, пронизанная фобиями и самоотрицанием, сформированная длинным 'заказом' псичей, культура Сферы не допускала для эсперов иного исхода ещё надёжнее, чем ловчая сеть "больших братьев" по пси-дару."
    184. az1236 2010/09/04 01:04 [ответить]
      > > 183.Нейтак Анатолий Михайлович
      А люди?
      Или у них уже научный и бизнес сектора уже совсем псичами заморены?
      И таки откуда берутся потенциально псичащиеся псионы?
      Стали ли герои "МД" псичами, если нет, то почему?
      
    183. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 00:37 [ответить]
      > > 180.az1236
      >> > 166.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 165.миша
      >Для описания перспектив псионов нужны сами псионы.
      >
      >Вопрос - откуда они берутся?
      >У псичей, емнип, нет учеников, есть только выдрессированные агенты.
      >Или как в "МД"?
      >То есть герои "МД" - будущие псичи?
      
      Во времена, к которым относится действие "МД", каста псичей только начинала формироваться. А закончился процесс примерно в те же годы, к которым относится визит в Сферу Эхагеса и Ко ("Уроки гнева"). Собственно, данные по расчётам сопряжений, принесённые Гесом в Сферу, стали последним кирпичиком для построения моделей контролируемых пси-навыков. Которыми завладела -- и использовала в своих интересах -- элита людей. Некоторые подробности этих событий будут раскрыты в третьей части "ПБ" в результате (неполного) криптоисторического анализа.
      
      Насчёт кванков. С ними проблема та, что их элементная база всё же трёхмерна и ограничена скоростью света. Проблема же пилотирования в пространстве высших размерностей заключается в том, что требуется не только рассчитывать поправки к курсу в большем числе измерений, но и предвидеть нужные манёвры на основании должным образом расширенного восприятия. Теоретически, можно сделать кванк, обладающий 11-мерным восприятием и способный реагировать на события с опережением. Но практически эта задача слишком нетривиальна даже по меркам гениев линии Уэш; на много порядков проще (и, конечно же, дешевле) пользоваться способностями тренированных пилотов.
    182. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 00:21 [ответить]
      > > 179.Антон Ю.К.
      >> - Силён. Больше в информатике. Очень силён. Никак не ниже пятого ранга, а то и вообще шестой, как у меня. Хотя, конечно, определить ранг у чужака...
      >
      >А это какой-то начинающий псич был? Вроде говорилось, что среднестатистический псич гораздо круче и без проблем может заткнуть за пояс парочку семиранговиков.
      
      См. мой комментарий за номером 157. Вообще-то да, это была, тэк-сказать, куколка псича. Впрочем, как в одной хорошей книге написано, "неизвестно будет родившееся из него". Вариантов развития у всякого человеческого псионика как минимум два...
    181. az1236 2010/09/04 00:01 [ответить]
      Я не очень понимаю, почему в одиннадцатимерности принципиально нельзя ориентироваться с помощью квантовых компьютеров.
      При наличии достаточно дешевой сверхпроводимости (а она здесь явно должна быть) увеличить их мощь на столько порядков, на сколько надо - совсем не проблема
    180. az1236 2010/09/03 23:50 [ответить]
      > > 166.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 165.миша
      >>Раз продолжается колонизация в Сфере, значит новым планетам нужны новые псичи.
      >>Как и из кого они берутся?
      >
      >Так же, как и предшественники: из людей. Во второй книге, "Марше мира", предполагается детальное описание перспектив для эволюционирующих человеческих псионов.
      
      Для описания перспектив псионов нужны сами псионы.
      
      Вопрос - откуда они берутся?
      У псичей, емнип, нет учеников, есть только выдрессированные агенты.
      Или как в "МД"?
      То есть герои "МД" - будущие псичи?
      
    179. Антон Ю.К. 2010/09/03 23:09 [ответить]
      > - Силён. Больше в информатике. Очень силён. Никак не ниже пятого ранга, а то и вообще шестой, как у меня. Хотя, конечно, определить ранг у чужака...
      
      А это какой-то начинающий псич был? Вроде говорилось, что среднестатистический псич гораздо круче и без проблем может заткнуть за пояс парочку семиранговиков.
    178. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/03 23:03 [ответить]
      > > 177.Антон Ю.К.
      >> Неужели они протезируют не только тело, но и физически внедряют искусственно созданное в мозг, в своё собственное эго? Протезируют свои умы и души? Жуть. Противоестественная мерзость. Никогда бы не согласилась на такое.
      >
      >А отчего мерзость? Лично я бы от такого импланта не отказался бы.
      
      Культурные различия и ненавязчивые стереотипы. По молодости лет Сарина ещё не завершила самостоятельно конструируемую картину мира и во многих вопросах ориентируется на социально приемлемые установки без глубокого их осмысления.
      
      А вообще идея протезирования в культуре, целители которой умеют выращивать утраченные конечности, а дефекты деятельности внутренних органов, не поддающиеся исцелению, корректирующие при помощи носимых талисманов, -- эта идея, говоря мягко, не распространена. Для Сарины любой протез связан с неполноценностью носителя.
      
      А вот когда она осмыслит эту идею и сформирует собственное мнение, ждите сюрприза :)
    177. Антон Ю.К. 2010/09/03 21:44 [ответить]
      > Неужели они протезируют не только тело, но и физически внедряют искусственно созданное в мозг, в своё собственное эго? Протезируют свои умы и души? Жуть. Противоестественная мерзость. Никогда бы не согласилась на такое.
      
      А отчего мерзость? Лично я бы от такого импланта не отказался бы.
    176. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/03 21:34 [ответить]
      > > 175.GORDAN
      >У меня есть один очень важный и влияющий на все последующие комментарии вопрос: эта книга также как и "Уроки гнева" уже по сути дописана а сейчас идет доладка последних деталей или же она все еще в свободном полете?
      
      Да, я выкладываю готовенькое. Однако конструктивные замечания всё равно для меня ценны, хотя бы потому, что (задним числом, в преддверии превращения проекта в полноценную дилогию) некоторые мелочи (и не совсем мелочи) мне предстоит править.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"