Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    255. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/07 22:17 [ответить]
      > > 253.Аннит Охэйо
      >> > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 249.Аннит Охэйо
      
      >>>Отражает все, даже если энергия каждого кванта будет измеряться в джоулях? Гм...
      >>>
      >>Да хоть в мегаджоулях. Запрет движения ЛЮБЫХ электромагнитных волн в неком направлении -- как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника. Абсолютное зеркало не от балды называется абсолютным.
      >
      >Т.е. его ничем нельзя пробить? Даже из пушки, стреляющей черными дырами? Даже из гиперорудия? Даже лбом? :-) А есть ли таковое зеркало у визаррцев?
      
      Ещё раз конкретизирую, хотя мне сие казалось излишним. Отражаются только ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ волны. Абсолютные зеркала, отражающие вообще все виды взаимодействий, вплоть до гравитационного, теоретически возможны, но создание их практически неосуществимо.
      
      А вот абсолютное зеркало для отражения, например, нейтрино сделать сравнительно легко. Ну, об этом я уже писал...
      >
      >>А чем вам механика на возмущениях вакуума не подходит? Любое локальное изменение свойств пространства можно обеспечить сравнительно простым контуром самовозбуждения, и вперёд.
      >
      >Вообще говоря, физика зависит от геометрии свернутых измерений, так что... в девятой главе "ЙЭ" так и происходит, собственно. Но для этого энергия нужна, а она не везде есть и не везде доступна. А из вакуума во Вселенной файа качать нельзя. Потому как энергия вакуума-то потенциально бесконечна, и если она вдруг освободиться, то может быть нехорошо (Мроо могут кое-что рассказать по этому поводу).
      >
      В том и состоит техника, чтобы высвобождать нечто постепенно, а не сразу :) Новый Большой Взрыв в лаборатории никому особо не нужен. Не только Мроо.
      
      >>Собственно, потому-то континуумы, где магии нет, существуют, а континуумы, где её не может быть, фактически отсутствуют.
      >
      >Ну, это смотря что считать магией... Кстати, как там с маштабом? Сколько километров инфорета приходится на сантиметр процессора?
      >
      *флегматично* Смотря какой инфорет... смотря какие процессоры...
      
      >Если гиперорудия есть только у виирай и никакой защиты от них не существует в принципе, то будет не война, а расчистка акватории. Кстати - в Стае есть всего один плохонький псионик, или остальным просто пофиг на разборки с виирай?
      >
      Псионик там не один, но тот, который вступил в игру -- самый мощный. Ну, будь он помощнее или попробуй подмять под себя власть, его бы "попросили" оттуда.
      
      >>Долбануть они бы не успели. И командованию это объяснили.
      >
      >Дружная компания Высших Владеющих?
      >
      Насчёт кто кому чего объяснял -- no comments. Попробуйте порассуждать, тем более, что там всё достаточно просто.
      
      >Т.е. в Стае просекли, что развязали небольшую войну с чужой цивилизацией? Тогда они должны выйти на связь с извинениями, а не посылать на штурм базы роботов. Тут уж или туда или сюда.
      >
      Они просекли ещё и то, что цивилизация эта опирается на псионику. Ну и задёргались. Начали принимать половинчатые решения... растерялись, говоря по простому. Да тут ещё интриги того самого недопсича... короче, опять -- без комментариев.
      
      Все эти вопросы -- лишнее доказательство тому, что вторая книга, от лица людей -- не прихоть, а необходимость.
      
      >>>Отличный стимул для виирай срочно придумать глушилку для Квантум Ноль. Выходит, что эта армада была срочно создана ad hoc - виирай в полон брать и добычу грабить? :-)
      >>>
      >>Ну, не вся. где-то около 40% армады просто расконсервировали.
      >
      >Т.е. сотня стайгеров вынесла почти половину наземных сил Стаи? Нехило. Тогда в наземных сражениях визаррцам ничего не светит.
      >
      А Стая не является в чистом виде военизированным образованием -- это раз. Высланной армады должно было хватить на уничтожение базы -- это два. То есть средства были адекватны поставленной цели и даже с хорошим запасом. Ну и пункт третий: стайгеров у виирай не так много, как хотелось бы. Т.е. буде Стая выставит уже миллионы роботов (а это вполне возможно), ситуация может снова перевернуться. То есть стайгеры тупо не будут успевать сбивать то, что посылают люди.
      
      Численное преимущество -- страшная штука...
      
      >>Жёсткие решения -- это по поводу окончания всякого переговорного процесса и приказ о взятии пленных.
      >
      >Вроде как жесткие решения - это приказ "пленных не брать!" :-) А переговоры всяко невозможны, по взаимному незнанию языка и скверной привычке гостей стрелять во все, что шевелится.
      >
      Переговоры вполне возможны. Успели ведь стороны обменяться видеосигналами в понятном формате. А дальнейшие процесс -- дело наживное. Но виирай не пожелали продолжать такой обмен -- а люди, что характерно, не поспешили его возобновить.
      
      Война Слепоты. Очень точное название.
      
      >Если цель - добыть информацию о противнике, то нужна разведка боем с применением всего доступного оружия. Если выясняется, что гиперорудиями враг выносится на раз - то эти три дредноута и выносят, а остальные сваливают. А то выходит - чужаки отобрали у виирай целую звездную систему, применили оружие массового поражения, угробив кучу народу - и все это сошло им с рук?
      >
      До поры сошло. Но Это если рассматривать исключительно физическую сторону конфликта. Уже на уровне стратегии положение Стаи выглядит сомнительно, на психологическом -- крайне неприятно, а на уровне этическом этот конфликт людьми проигран начисто.
      
      >>>Кстати - как вам измышлизмы некоего Аннита О. насчет инфоретов?
      >>
      >>Пока никак. *робко* Ссылку?
      >
      >Собстно, она уже была в посте за нумером 247, ну да не жалко:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_a_i/yenny-9.shtml
      >
      >По проде. А зачем вообще нужны пленные, если есть некая Анжи-Аншин, которая может рассказать о Сфере все, и даже больше? И неужели Высшие Владеющие не могут добыть из них инфу так сказать напрямую, без создания комиссии по изучению? И если стайгеры остались в системе - как там с лихими партизанскими набегами? :-)
      
      Опять же высшие уровни конфликтов/контактов. Помните, как у Стругацких в диалоге Руматы и Будаха? Не пойдёт виирай на пользу готовое: не ими добытое, поджаренное, разжёванное и в рот положенное. Аншин оставляет им выбор: углублять конфликт или избегать его, вести полноценную войну на уничтожение или пытаться понять противника...
      
      Можно, конечно, заявить, что на самом деле никакого выбора нет, но это не совсем верно. Аншин может, конечно, предвидеть, какой выбор будет сделан, и заранее подкорректировала шансы в нужную ей сторону. Но между прямым приказом и косвенной манипуляцией в бетанском стиле всё же есть существенная разница.
    254. Аннит Охэйо 2010/09/07 07:45 [ответить]
      > > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Поскольку умные люди неплохо понимали, чем могут закончиться игры с сетевыми ИИ, переносом сознаний и некоторыми другими перспективными направлениями прикладной кибернетики, их аккуратно придерживали. Собственно, в тексте полной версии "КНД" можно найти не намёки даже, а прямые указания на это.
      
      Интересно... выходит, что при свержении власти псичей Сфера быстро уходит в сингулярность и виирай сталкиваются со сверхразумом? А как там у них обстоят дела с этим самым? М.б. им имеет смысл поспособствовать "братьям меньшим" в развитии реакционной лженауки кибернетики? (т.к. сверхразум может найти себе кучу более интересных дел, нежели борьба с виирай за "жизненное пространство").
    253. Аннит Охэйо 2010/09/07 07:39 [ответить]
      > > 250.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 249.Аннит Охэйо
      
      >>А зачем нужен именно ультрафиолетовый лазер? Чем плох гамма или рентгеновский?
      >>
      >Да ничем. Просто в реале именно УФ стреляли :)
      
      Да, с очевидцем не поспоришь :-)
      
      >>М.б. не мучиться, а сразу взять инвертор барионного заряда? А то сразу мега-бомба Казанцева вспоминается, которой Фаэтон взорвали :-)
      >>
      >Да много чего вспоминается. Фантасты (не все, но многие) -- натурально как дети. Лишь бы "подвзорвать" чего-нибудь. Да побольше, побольше! :)
      
      Ну дык. Жанр обязывает. В философическом трактате требовать бум-бумов как-то неловко, а в космоопере - сам бог велел. Вспоминаем ту же "Пятую империю" - "душили-душили, душили-душили"... ой, это уже из другой сказки :-)
      
      >>М.б. свести в табличку, для наглядности? :-)
      >>
      >Не вижу большой надобности. Описание ВСЕХ доступных пси-эффектов -- это был бы тот ещё талмуд. А я ни разу не талмудист, мне сюжет и психология как-то роднее.
      
      Гм. Действительно, в самом деле...
      
      >>Отражает все, даже если энергия каждого кванта будет измеряться в джоулях? Гм...
      >>
      >Да хоть в мегаджоулях. Запрет движения ЛЮБЫХ электромагнитных волн в неком направлении -- как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника. Абсолютное зеркало не от балды называется абсолютным.
      
      Т.е. его ничем нельзя пробить? Даже из пушки, стреляющей черными дырами? Даже из гиперорудия? Даже лбом? :-) А есть ли таковое зеркало у визаррцев?
      
      >А чем вам механика на возмущениях вакуума не подходит? Любое локальное изменение свойств пространства можно обеспечить сравнительно простым контуром самовозбуждения, и вперёд.
      
      Вообще говоря, физика зависит от геометрии свернутых измерений, так что... в девятой главе "ЙЭ" так и происходит, собственно. Но для этого энергия нужна, а она не везде есть и не везде доступна. А из вакуума во Вселенной файа качать нельзя. Потому как энергия вакуума-то потенциально бесконечна, и если она вдруг освободиться, то может быть нехорошо (Мроо могут кое-что рассказать по этому поводу).
      
      >Собственно, потому-то континуумы, где магии нет, существуют, а континуумы, где её не может быть, фактически отсутствуют.
      
      Ну, это смотря что считать магией... Кстати, как там с маштабом? Сколько километров инфорета приходится на сантиметр процессора?
      
      >>Оно вроде как не действует так далеко. И если виирай каждый раз будут знать, что намерен сделать противник - то станет уже неинтересно.
      >>
      >Вспомните обучение Мирески мгновенному предвидению. И утешьтесь: псичи тоже умеют прозревать события. Плюс см. соответствующий раздел в начале глоссария.
      >
      >Поддавков не будет.
      
      Если гиперорудия есть только у виирай и никакой защиты от них не существует в принципе, то будет не война, а расчистка акватории. Кстати - в Стае есть всего один плохонький псионик, или остальным просто пофиг на разборки с виирай?
      
      >>Гм. Кто-то говорил нам о техническом превосходстве визаррцев :-) Что мешало линкору еще раз долбануть из ГК, причем, на полной мощности? (и кстати, почему они этого не сделали, обнаружив базу?) Нет, понятно, что сказка тут же и кончилась бы. Но вот если бы линкор не смог выстрелить по вполне объективным причинам (вроде полного превращения в пар...)
      >>
      >Долбануть они бы не успели. И командованию это объяснили.
      
      Дружная компания Высших Владеющих?
      
      >>Вот если бы они дредноут с ходу взорвали - другие бы подумали. А так - вы наших роботов бьете? А ну-ка, нюхните термоядерной плазмы... К тому же, долбануть из ГК можно и с перепугу (благо, прецедент уже есть :-)
      >>
      >За этот перепуг кое-кому вставили пистон нехилого размера. Но с точки зрения виирай этого не видно. Вот когда будет описание того же от лица людей... но это уже ко второй книге.
      
      Т.е. в Стае просекли, что развязали небольшую войну с чужой цивилизацией? Тогда они должны выйти на связь с извинениями, а не посылать на штурм базы роботов. Тут уж или туда или сюда.
      
      >>Отличный стимул для виирай срочно придумать глушилку для Квантум Ноль. Выходит, что эта армада была срочно создана ad hoc - виирай в полон брать и добычу грабить? :-)
      >>
      >Ну, не вся. где-то около 40% армады просто расконсервировали.
      
      Т.е. сотня стайгеров вынесла почти половину наземных сил Стаи? Нехило. Тогда в наземных сражениях визаррцам ничего не светит.
      
      >>Вроде как было сказано, что приняты жесткие решения - какие? Когда чужаки за просто так угробили тысячу с чем-то виирай - смягчать конфликт уже как бы поздно, впору наносить удар возмездия (как там насчет гиперторпед? Успеют убраться - их счастье, не успеют... а был ли мальчик? Нет, мальчика тут не было...)
      >>
      >Жёсткие решения -- это по поводу окончания всякого переговорного процесса и приказ о взятии пленных.
      
      Вроде как жесткие решения - это приказ "пленных не брать!" :-) А переговоры всяко невозможны, по взаимному незнанию языка и скверной привычке гостей стрелять во все, что шевелится.
      
      >Цель -- эвакуировать выживших. Ещё цель -- добыть информацию о противнике. Третья -- не дать информации о себе. Если бы ради достижения этих целей действительно потребовалось разнести мегамисан или даже все три -- поднапряглись бы и вынесли. Теми самыми гиперорудиями. А так... не мешают? Ладно, нехай живут...
      
      Если цель - добыть информацию о противнике, то нужна разведка боем с применением всего доступного оружия. Если выясняется, что гиперорудиями враг выносится на раз - то эти три дредноута и выносят, а остальные сваливают. А то выходит - чужаки отобрали у виирай целую звездную систему, применили оружие массового поражения, угробив кучу народу - и все это сошло им с рук?
      
      >>Кстати - как вам измышлизмы некоего Аннита О. насчет инфоретов?
      >
      >Пока никак. *робко* Ссылку?
      
      Собстно, она уже была в посте за нумером 247, ну да не жалко:
      
      http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_a_i/yenny-9.shtml
      
      По проде. А зачем вообще нужны пленные, если есть некая Анжи-Аншин, которая может рассказать о Сфере все, и даже больше? И неужели Высшие Владеющие не могут добыть из них инфу так сказать напрямую, без создания комиссии по изучению? И если стайгеры остались в системе - как там с лихими партизанскими набегами? :-)
    252. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/06 22:25 [ответить]
      > > 251.Антон Ю.К.
      >>Откуда брались боевые роботы? Какой корабль их высаживал? Неужели на борту дредноута сидит сразу 140 тыс. операторов?
      >
      >ИИ роботов должно хватить на то, чтобы действовать тактически. А для стратегического управления хватит и пары десятков операторов-стратегов. Не стоит недооценивать возможности ИИ и мощь компов, подозреваю, что часть виззарианцев вообще может жить в цифровом формате, а-ля оцифрованная личность.
      
      О-о-о! Вот тут вы затронули таку-у-ую проблему... в принципе, оцифровке и существованию на альтернативном носителе никакие технические трудности не препятствуют. Весь комплекс соответствующих устройств и ПО разработан в седой визаррской древности, примерно в те же годы, когда разворачивается действие "МД". Но. Оцифровкой и переносом сознания можно преодолеть один из начальных барьеров на пути к техносингулярности. Проще говоря, оцифрованное человеческое сознание на чисто техническом носителе по определению является "слабым" сверхразумом... теоретически способным успешно поучаствовать и в разработке "сильного" сверхразума. А последний -- это врата сингулярности. Разрыв гладкой понятийной кривой.
      
      Короче, конец света.
      
      (Замечу, что проблема создания "сильного" сверхразума в том континууме до сих пор не нашла решения, хотя "слабых" сверхразумов хватает; любой псич также является таковым "по построению").
      
      Поскольку умные люди неплохо понимали, чем могут закончиться игры с сетевыми ИИ, переносом сознаний и некоторыми другими перспективными направлениями прикладной кибернетики, их аккуратно придерживали. Собственно, в тексте полной версии "КНД" можно найти не намёки даже, а прямые указания на это.
      
      Поэтому роботы, которые могли бы быть снабжены полноценным автономным ИИ, нуждаются в контроле удалённым оператором. Это, кстати, достаточно дешёвое техническое решение, ведь часть индивидуальной тактики всё же определяют киберрефлексы.
      
      А по поводу удалённых операторов... каюсь, слямзил принцип из "Пыли на ветру" Скирюка. У него там описано весьма циничное использование ресурса, на который нынче мало кто обращает внимание.
    251. Антон Ю.К. 2010/09/06 22:03 [ответить]
      >Откуда брались боевые роботы? Какой корабль их высаживал? Неужели на борту дредноута сидит сразу 140 тыс. операторов?
      
      ИИ роботов должно хватить на то, чтобы действовать тактически. А для стратегического управления хватит и пары десятков операторов-стратегов. Не стоит недооценивать возможности ИИ и мощь компов, подозреваю, что часть виззарианцев вообще может жить в цифровом формате, а-ля оцифрованная личность.
      
      >- Скажите, Высшая, а где обещанные вами суперпсионики?
      
      +1 Когда же наконец-то припрут нормальные псичи и зададут жару, чтобы высшие виирай не прохлаждались?
    250. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/06 21:18 [ответить]
      > > 249.Аннит Охэйо
      >> > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 247.Аннит Охэйо
      >>Так что ультрафиолетовый лазер, в отличие от гамма-лазера, принципиально не сможет вызвать ядерный фотоэффект. Но и только.
      >
      >А зачем нужен именно ультрафиолетовый лазер? Чем плох гамма или рентгеновский?
      >
      Да ничем. Просто в реале именно УФ стреляли :)
      
      >М.б. не мучиться, а сразу взять инвертор барионного заряда? А то сразу мега-бомба Казанцева вспоминается, которой Фаэтон взорвали :-)
      >
      Да много чего вспоминается. Фантасты (не все, но многие) -- натурально как дети. Лишь бы "подвзорвать" чего-нибудь. Да побольше, побольше! :)
      
      >М.б. свести в табличку, для наглядности? :-)
      >
      Не вижу большой надобности. Описание ВСЕХ доступных пси-эффектов -- это был бы тот ещё талмуд. А я ни разу не талмудист, мне сюжет и психология как-то роднее.
      
      >>Насчёт абсолютного зеркала могу сказать лишь, что оно потому и зовётся абсолютным, что отражает любое электромагнитное излучение. Весь диапазон. Но и ведёт себя, как обычное зеркало: то есть испытывает радиационное давление.
      >
      >Отражает все, даже если энергия каждого кванта будет измеряться в джоулях? Гм...
      >
      Да хоть в мегаджоулях. Запрет движения ЛЮБЫХ электромагнитных волн в неком направлении -- как невозможность добиться понижения температуры за порог в 0 по Кельвину или обнаружить сопротивление у сверхпроводника. Абсолютное зеркало не от балды называется абсолютным.
      
      >>>Сдует в каком плане? Сорвет? Или просто разгонит, как световой парус? Ну так не жалко - космос большой :-)
      >>>
      >>А если сдует вместе с создателем? Придав эффективное ускорение в тысячи "же"? Птичку не жалко? :)
      >
      >Птичку жалко. Но что мешает предварительно запастись инерционным шунтом? :-)
      >
      Вот потому и говорилось об усложнении исходного пина для использования в экстремальных условиях.
      
      >Увы - файа не в инфорете живут, там одного желания маловато, нужно еще механизму какую-нить. И, опять-таки, чем подвижнее реальность - тем она неустойчивее, а отката в реале не сделаешь (и еще смотреть надо - будет ли от того польза. А то повадятся разные супостаты абсолютными зеркалами прикрываться - выковыривай их потом штыком и гранатой (кстати, а материальные предметы абсолютное зеркало пропускает?)
      >
      А чем вам механика на возмущениях вакуума не подходит? Любое локальное изменение свойств пространства можно обеспечить сравнительно простым контуром самовозбуждения, и вперёд.
      
      Собственно, потому-то континуумы, где магии нет, существуют, а континуумы, где её не может быть, фактически отсутствуют.
      
      >>>Собстно, по проде.
      >>>
      >>>1. Спасательный флот как-то маловат. Нет, если виирай уверены, что чужаки стрелять не станут, то и его хватит, но откуда?
      >>>
      >>Фактор предвидения. Не забывайте об этом факторе.
      >
      >Оно вроде как не действует так далеко. И если виирай каждый раз будут знать, что намерен сделать противник - то станет уже неинтересно.
      >
      Вспомните обучение Мирески мгновенному предвидению. И утешьтесь: псичи тоже умеют прозревать события. Плюс см. соответствующий раздел в начале глоссария.
      
      Поддавков не будет.
      
      >Гм. Кто-то говорил нам о техническом превосходстве визаррцев :-) Что мешало линкору еще раз долбануть из ГК, причем, на полной мощности? (и кстати, почему они этого не сделали, обнаружив базу?) Нет, понятно, что сказка тут же и кончилась бы. Но вот если бы линкор не смог выстрелить по вполне объективным причинам (вроде полного превращения в пар...)
      >
      Долбануть они бы не успели. И командованию это объяснили.
      
      >>А участь Ласкиса, продолжая рыпаться, разделить как-то не хоцца...
      >
      >Вот если бы они дредноут с ходу взорвали - другие бы подумали. А так - вы наших роботов бьете? А ну-ка, нюхните термоядерной плазмы... К тому же, долбануть из ГК можно и с перепугу (благо, прецедент уже есть :-)
      >
      За этот перепуг кое-кому вставили пистон нехилого размера. Но с точки зрения виирай этого не видно. Вот когда будет описание того же от лица людей... но это уже ко второй книге.
      
      >Отличный стимул для виирай срочно придумать глушилку для Квантум Ноль. Выходит, что эта армада была срочно создана ad hoc - виирай в полон брать и добычу грабить? :-)
      >
      Ну, не вся. где-то около 40% армады просто расконсервировали.
      
      >Вроде как было сказано, что приняты жесткие решения - какие? Когда чужаки за просто так угробили тысячу с чем-то виирай - смягчать конфликт уже как бы поздно, впору наносить удар возмездия (как там насчет гиперторпед? Успеют убраться - их счастье, не успеют... а был ли мальчик? Нет, мальчика тут не было...)
      >
      Жёсткие решения -- это по поводу окончания всякого переговорного процесса и приказ о взятии пленных.
      
      >>Вот кабы атаке подверглась не военная база, а мирное поселение, люди сразу почувствовали бы на себе, что такое жёсткие методы ведения войны. Защищая две другие касты, Хранители резко перестают церемониться.
      >
      >А защищая себя они церемониться обязаны? (и кстати, что они могли сделать? (мне лично думалось, что линкор таки вынесут - гиперорудиями, вакуумными торпедами или еще чем-то - и, пока Стая пребывает в ауте, виирай благополучно улетят).
      >
      Цель -- эвакуировать выживших. Ещё цель -- добыть информацию о противнике. Третья -- не дать информации о себе. Если бы ради достижения этих целей действительно потребовалось разнести мегамисан или даже все три -- поднапряглись бы и вынесли. Теми самыми гиперорудиями. А так... не мешают? Ладно, нехай живут...
      
      >Кстати - как вам измышлизмы некоего Аннита О. насчет инфоретов?
      
      Пока никак. *робко* Ссылку?
    249. Аннит Охэйо 2010/09/06 15:35 [ответить]
      > > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 247.Аннит Охэйо
      
      >>Какая там энергия у ультрафиолетового кванта? Тыш до 20 градусов нагреть хватит, а дальше облом-с, термодинамика не велит...
      >>
      >Какая термодинамика? Формула Планка даёт эффективную температуру лазерного луча, равную (минимум) десяткам миллионов градусов. А могут быть и сотни миллиардов, для уже существующих лазеров. Цвет -- то бишь область спектра -- лазера при этом решающей роли не играет.
      
      Гм... Ну да ладно.
      
      >В экспериментах по УТС лучи лазера, фокусируемые на шарике замороженной смеси D+T, практически мгновенно разогревают мишень до температур, нужных для начала реакции синтеза. То бишь тех самых десятков и сотен миллионов градусов.
      
      Вообще говоря, оный нагрев есть следствие имплозивного сжатия :-)
      
      >Так что ультрафиолетовый лазер, в отличие от гамма-лазера, принципиально не сможет вызвать ядерный фотоэффект. Но и только.
      
      А зачем нужен именно ультрафиолетовый лазер? Чем плох гамма или рентгеновский?
      
      >>Гм. И каков же процент этой добавочной энергии?
      >>
      >Тем выше, чем больше образовавшийся котёл перегретой материи... ну и от элементного состава тоже зависит как бы не всё. Если в котле много лёгких атомов, реакция может стать самоподдерживающейся. При испытаниях ГК буквально поджигал выстрелом гигантские планеты вроде Юпитера, завершая их превращение в красные карлики. ^_^
      
      М.б. не мучиться, а сразу взять инвертор барионного заряда? А то сразу мега-бомба Казанцева вспоминается, которой Фаэтон взорвали :-)
      
      >>Однако, круто. А создается ли сие техническими средствами? (вообще говоря, метаматериалы с абсолютной (почти) отражающей способностью уже есть). И какие кванты эта пленка отражает? До какой энергии?
      >>
      >Тут можно рассуждать долго и нудно. Вакуум фазируется пинами для многих целей; так, создание абсолютного зеркала, как ни странно, служит неплохой защитой от сверхпроницательности провидцев, ибо частично нарушает свободное движение информации (той самой, скорость передачи которой равна скорости света). Есть пины, создающие слой абсолютного диэлектрика и пины, запрещающие движение любых незаряженных частиц в одном из направлений (это к вопросу о получении нейтронной жидкости)... много их, полезных и разных.
      
      М.б. свести в табличку, для наглядности? :-)
      
      >Насчёт абсолютного зеркала могу сказать лишь, что оно потому и зовётся абсолютным, что отражает любое электромагнитное излучение. Весь диапазон. Но и ведёт себя, как обычное зеркало: то есть испытывает радиационное давление.
      
      Отражает все, даже если энергия каждого кванта будет измеряться в джоулях? Гм...
      
      >>Сдует в каком плане? Сорвет? Или просто разгонит, как световой парус? Ну так не жалко - космос большой :-)
      >>
      >А если сдует вместе с создателем? Придав эффективное ускорение в тысячи "же"? Птичку не жалко? :)
      
      Птичку жалко. Но что мешает предварительно запастись инерционным шунтом? :-)
      
      >>Ну, это-то понятно. Во Вселенной файа пины не работают, народ спасается, как может :-)
      >>
      >Горю нетрудно помочь. Позовите кого-нибудь из Группы, лучше Джинни, и она организует вам локальное изменение свойств континуума. Которое даже закрепить можно. Как я понимаю, нечто вроде технологии Йалис... но не скованное априорными ограничениями выделенной реальности.
      
      Увы - файа не в инфорете живут, там одного желания маловато, нужно еще механизму какую-нить. И, опять-таки, чем подвижнее реальность - тем она неустойчивее, а отката в реале не сделаешь (и еще смотреть надо - будет ли от того польза. А то повадятся разные супостаты абсолютными зеркалами прикрываться - выковыривай их потом штыком и гранатой (кстати, а материальные предметы абсолютное зеркало пропускает?)
      
      >>Собстно, по проде.
      >>
      >>1. Спасательный флот как-то маловат. Нет, если виирай уверены, что чужаки стрелять не станут, то и его хватит, но откуда?
      >>
      >Фактор предвидения. Не забывайте об этом факторе.
      
      Оно вроде как не действует так далеко. И если виирай каждый раз будут знать, что намерен сделать противник - то станет уже неинтересно.
      
      >>2. Что, собстно, делал экипаж дредноута, когда виирай удирали у него из-под носа? Конспектировал статью замечательного визаррского классика Льва Николаевича Толстого "О непротивлении злу насилием"? :-)
      >>
      >Экипаж и всё руководство пребывало в шоке. Они тут пытались дикарей отстреливать, потом псиоников уничтожать... а тут, понимаешь, явились из дальней дали натуральные боги на стальных птицах и учинили чепец Непобедимой Армаде.
      
      Гм. Кто-то говорил нам о техническом превосходстве визаррцев :-) Что мешало линкору еще раз долбануть из ГК, причем, на полной мощности? (и кстати, почему они этого не сделали, обнаружив базу?) Нет, понятно, что сказка тут же и кончилась бы. Но вот если бы линкор не смог выстрелить по вполне объективным причинам (вроде полного превращения в пар...)
      
      >А участь Ласкиса, продолжая рыпаться, разделить как-то не хоцца...
      
      Вот если бы они дредноут с ходу взорвали - другие бы подумали. А так - вы наших роботов бьете? А ну-ка, нюхните термоядерной плазмы... К тому же, долбануть из ГК можно и с перепугу (благо, прецедент уже есть :-)
      
      >>3. Откуда брались боевые роботы? Какой корабль их высаживал? Неужели на борту дредноута сидит сразу 140 тыс. операторов? И что, кроме роботов там в ассортименте ничего нет (танки, штурмовые шаттлы, истребители, etc)?
      >>
      >Промышленные мощности ОДНОГО ковчега позволяют наклепать такую армаду за несколько часов. Что, правда, заметно истощит запасы редких элементов. Про сравнительную эффективность именно роботов я уже писал. Иные виды военной техники, особенно пилотируемой, как бы уже и ни к чему. Ещё позабытый фактор: Квантум Ноль. Операторы могут сидеть где угодно (на практике они сидят по своим ковчегам), собирать их на борту мегамисана просто нецелесообразно.
      
      Отличный стимул для виирай срочно придумать глушилку для Квантум Ноль. Выходит, что эта армада была срочно создана ad hoc - виирай в полон брать и добычу грабить? :-)
      
      >>5. Почему виирай не долбанули ракетами прямо по дредноуту? И почему стайгеры не влепили в него для начала торпед? (мол, летают тут всякие, работать мешают?) Хотя бы из чисто академического интересу - пробьет или надо еще какое огнестрельное орудие выдумывать?
      >>
      >Виирай до последнего стараются смягчить конфликт. Сидят в обороне. Ну и при эвакуации тоже следуют принципу МНВ.
      
      Вроде как было сказано, что приняты жесткие решения - какие? Когда чужаки за просто так угробили тысячу с чем-то виирай - смягчать конфликт уже как бы поздно, впору наносить удар возмездия (как там насчет гиперторпед? Успеют убраться - их счастье, не успеют... а был ли мальчик? Нет, мальчика тут не было...)
      
      >Вот кабы атаке подверглась не военная база, а мирное поселение, люди сразу почувствовали бы на себе, что такое жёсткие методы ведения войны. Защищая две другие касты, Хранители резко перестают церемониться.
      
      А защищая себя они церемониться обязаны? (и кстати, что они могли сделать? (мне лично думалось, что линкор таки вынесут - гиперорудиями, вакуумными торпедами или еще чем-то - и, пока Стая пребывает в ауте, виирай благополучно улетят).
      
      Кстати - как вам измышлизмы некоего Аннита О. насчет инфоретов?
    248. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/06 14:48 [ответить]
      > > 247.Аннит Охэйо
      >> > 240.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 239.Аннит Охэйо
      >>>Ультрафиолет никаких ядерных реакций вызвать не может.
      >>>
      >>А вот тут вы таки ошибаетесь. Ядерные реакции начинаются в веществе, нагретом до определённой температуры, вне зависимости от способа нагрева. Так что миллиарды градусов, до которых разогревает вещество выстрел ГК, вполне достаточны для инициации ядерно-термоядерных процессов.
      >
      >Какая там энергия у ультрафиолетового кванта? Тыш до 20 градусов нагреть хватит, а дальше облом-с, термодинамика не велит...
      >
      Какая термодинамика? Формула Планка даёт эффективную температуру лазерного луча, равную (минимум) десяткам миллионов градусов. А могут быть и сотни миллиардов, для уже существующих лазеров. Цвет -- то бишь область спектра -- лазера при этом решающей роли не играет.
      
      В экспериментах по УТС лучи лазера, фокусируемые на шарике замороженной смеси D+T, практически мгновенно разогревают мишень до температур, нужных для начала реакции синтеза. То бишь тех самых десятков и сотен миллионов градусов.
      
      Так что ультрафиолетовый лазер, в отличие от гамма-лазера, принципиально не сможет вызвать ядерный фотоэффект. Но и только.
      
      >>>Обычные элементы к ядерным реакциям с выделением энергии не склонны, вторичные ядерные реакции вполне могут быть, но мощности это не добавит. А мощность от длины выстрела не зависит :-)
      >>>
      >>См. выше. Не склонно к ядерным реакциям вообще только железо -- из-за своего промежуточного положения. Более лёгкие ядра выделяют энергию при синтезе, более тяжёлые -- при распаде.
      >
      >Гм. И каков же процент этой добавочной энергии?
      >
      Тем выше, чем больше образовавшийся котёл перегретой материи... ну и от элементного состава тоже зависит как бы не всё. Если в котле много лёгких атомов, реакция может стать самоподдерживающейся. При испытаниях ГК буквально поджигал выстрелом гигантские планеты вроде Юпитера, завершая их превращение в красные карлики. ^_^
      
      >>>Т.е. Сарина могла крикнуть "стреляйте в грудь пионерки!" - и отраженный ей луч разнес бы дредноут на атомы? Из чего, извините, состоит такое зеркало?
      >>>
      >>Фазированный вакуум. Сверхтонкая плёнка модифицированного пространства.
      >
      >Однако, круто. А создается ли сие техническими средствами? (вообще говоря, метаматериалы с абсолютной (почти) отражающей способностью уже есть). И какие кванты эта пленка отражает? До какой энергии?
      >
      Тут можно рассуждать долго и нудно. Вакуум фазируется пинами для многих целей; так, создание абсолютного зеркала, как ни странно, служит неплохой защитой от сверхпроницательности провидцев, ибо частично нарушает свободное движение информации (той самой, скорость передачи которой равна скорости света). Есть пины, создающие слой абсолютного диэлектрика и пины, запрещающие движение любых незаряженных частиц в одном из направлений (это к вопросу о получении нейтронной жидкости)... много их, полезных и разных.
      
      Насчёт абсолютного зеркала могу сказать лишь, что оно потому и зовётся абсолютным, что отражает любое электромагнитное излучение. Весь диапазон. Но и ведёт себя, как обычное зеркало: то есть испытывает радиационное давление.
      
      >>Однако про дополнительные сложности с созданием пина я уже сказал. На практике абсолютное зеркало, достаточное для отражения выстрела мегамисана, создаст разве что команда Высших -- и без опоры на значительную инертную массу это зеркало попросту "сдует" давлением светового луча.
      >
      >Сдует в каком плане? Сорвет? Или просто разгонит, как световой парус? Ну так не жалко - космос большой :-)
      >
      А если сдует вместе с создателем? Придав эффективное ускорение в тысячи "же"? Птичку не жалко? :)
      
      >>Ну, это опять же зависит от свойств континуума. Не во всяком можно создать такое...
      >
      >Ну, это-то понятно. Во Вселенной файа пины не работают, народ спасается, как может :-)
      >
      Горю нетрудно помочь. Позовите кого-нибудь из Группы, лучше Джинни, и она организует вам локальное изменение свойств континуума. Которое даже закрепить можно. Как я понимаю, нечто вроде технологии Йалис... но не скованное априорными ограничениями выделенной реальности.
      
      >Собстно, по проде.
      >
      >1. Спасательный флот как-то маловат. Нет, если виирай уверены, что чужаки стрелять не станут, то и его хватит, но откуда?
      >
      Фактор предвидения. Не забывайте об этом факторе.
      
      >2. Что, собстно, делал экипаж дредноута, когда виирай удирали у него из-под носа? Конспектировал статью замечательного визаррского классика Льва Николаевича Толстого "О непротивлении злу насилием"? :-)
      >
      Экипаж и всё руководство пребывало в шоке. Они тут пытались дикарей отстреливать, потом псиоников уничтожать... а тут, понимаешь, явились из дальней дали натуральные боги на стальных птицах и учинили чепец Непобедимой Армаде.
      
      А участь Ласкиса, продолжая рыпаться, разделить как-то не хоцца...
      
      >3. Откуда брались боевые роботы? Какой корабль их высаживал? Неужели на борту дредноута сидит сразу 140 тыс. операторов? И что, кроме роботов там в ассортименте ничего нет (танки, штурмовые шаттлы, истребители, etc)?
      >
      Промышленные мощности ОДНОГО ковчега позволяют наклепать такую армаду за несколько часов. Что, правда, заметно истощит запасы редких элементов. Про сравнительную эффективность именно роботов я уже писал. Иные виды военной техники, особенно пилотируемой, как бы уже и ни к чему. Ещё позабытый фактор: Квантум Ноль. Операторы могут сидеть где угодно (на практике они сидят по своим ковчегам), собирать их на борту мегамисана просто нецелесообразно.
      
      >4. Есть ли вообще у визаррцев истребители (и, соответственно, "ПВО")? Есть ли на дредноуте оружие, кроме главного калибра и роботов?
      >
      Есть. Но дредноут лупил по планете с почтительного расстояния, стайгеры приближаться к нему не пытались, а потому и в действие ПВО приведена не была. Хотя в состояние готовности -- вполне.
      
      >5. Почему виирай не долбанули ракетами прямо по дредноуту? И почему стайгеры не влепили в него для начала торпед? (мол, летают тут всякие, работать мешают?) Хотя бы из чисто академического интересу - пробьет или надо еще какое огнестрельное орудие выдумывать?
      >
      Виирай до последнего стараются смягчить конфликт. Сидят в обороне. Ну и при эвакуации тоже следуют принципу МНВ.
      
      Вот кабы атаке подверглась не военная база, а мирное поселение, люди сразу почувствовали бы на себе, что такое жёсткие методы ведения войны. Защищая две другие касты, Хранители резко перестают церемониться.
      
      >Про Миреску спрашивать не буду - все равно не ответите :-)
      
      No comments :)
    247. Аннит Охэйо 2010/09/06 14:00 [ответить]
      > > 240.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 239.Аннит Охэйо
      
      >>Ультрафиолет никаких ядерных реакций вызвать не может.
      >>
      >А вот тут вы таки ошибаетесь. Ядерные реакции начинаются в веществе, нагретом до определённой температуры, вне зависимости от способа нагрева. Так что миллиарды градусов, до которых разогревает вещество выстрел ГК, вполне достаточны для инициации ядерно-термоядерных процессов.
      
      Какая там энергия у ультрафиолетового кванта? Тыш до 20 градусов нагреть хватит, а дальше облом-с, термодинамика не велит...
      
      >>Обычные элементы к ядерным реакциям с выделением энергии не склонны, вторичные ядерные реакции вполне могут быть, но мощности это не добавит. А мощность от длины выстрела не зависит :-)
      >>
      >См. выше. Не склонно к ядерным реакциям вообще только железо -- из-за своего промежуточного положения. Более лёгкие ядра выделяют энергию при синтезе, более тяжёлые -- при распаде.
      
      Гм. И каков же процент этой добавочной энергии?
      
      >>Т.е. Сарина могла крикнуть "стреляйте в грудь пионерки!" - и отраженный ей луч разнес бы дредноут на атомы? Из чего, извините, состоит такое зеркало?
      >>
      >Фазированный вакуум. Сверхтонкая плёнка модифицированного пространства.
      
      Однако, круто. А создается ли сие техническими средствами? (вообще говоря, метаматериалы с абсолютной (почти) отражающей способностью уже есть). И какие кванты эта пленка отражает? До какой энергии?
      
      >Однако про дополнительные сложности с созданием пина я уже сказал. На практике абсолютное зеркало, достаточное для отражения выстрела мегамисана, создаст разве что команда Высших -- и без опоры на значительную инертную массу это зеркало попросту "сдует" давлением светового луча.
      
      Сдует в каком плане? Сорвет? Или просто разгонит, как световой парус? Ну так не жалко - космос большой :-)
      
      >Ну, это опять же зависит от свойств континуума. Не во всяком можно создать такое...
      
      Ну, это-то понятно. Во Вселенной файа пины не работают, народ спасается, как может :-)
      
      Собстно, по проде.
      
      1. Спасательный флот как-то маловат. Нет, если виирай уверены, что чужаки стрелять не станут, то и его хватит, но откуда?
      
      2. Что, собстно, делал экипаж дредноута, когда виирай удирали у него из-под носа? Конспектировал статью замечательного визаррского классика Льва Николаевича Толстого "О непротивлении злу насилием"? :-)
      
      3. Откуда брались боевые роботы? Какой корабль их высаживал? Неужели на борту дредноута сидит сразу 140 тыс. операторов? И что, кроме роботов там в ассортименте ничего нет (танки, штурмовые шаттлы, истребители, etc)?
      
      4. Есть ли вообще у визаррцев истребители (и, соответственно, "ПВО")? Есть ли на дредноуте оружие, кроме главного калибра и роботов?
      
      5. Почему виирай не долбанули ракетами прямо по дредноуту? И почему стайгеры не влепили в него для начала торпед? (мол, летают тут всякие, работать мешают?) Хотя бы из чисто академического интересу - пробьет или надо еще какое огнестрельное орудие выдумывать?
      
      Про Миреску спрашивать не буду - все равно не ответите :-)
      
      ЗЫ: про инфорет. Собственно, вот:
      
      http://zhurnal.lib.ru/editors/e/efimow_a_i/yenny-9.shtml
      
      Не судите слишком строго - я Так Вижу :-)
    246. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/06 01:55 [ответить]
      > > 244.Антон Ю.К.
      Вы нечувствительно принимаете за истину предположение, что недопсич способен принимать решения, как псич полноценный -- то есть нести бремя всей полноты власти. Но на то он и недопсич, чтобы не контролировать ситуацию... или контролировать её лишь в малой степени. Даже Сарина, между прочим, отмечает противоречивость в поведении тихэру: между действиями псионика чужаков и действиями их военного командования имеют место нестыковки...
    245. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/06 01:50 [ответить]
      > > 243.az1236
      >> > 229.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 226.az1236
      >Для полностью преодолевших постиндустриальный барьер виирай - да.
      >Для Земли, на которой миллиард человек голодает, а три миллиарда не имеют даже мобильного телефона - любая задержка в развитии техники и экономики....
      >Так что в ближайшие лет 200 - нафиг-нафиг.
      
      Однако реакторов холодного термоядерного синтеза что-то не видно. Высокотемпературной сверхпроводимости -- тоже. Пищевых синтезаторов -- тоже. Про пилотируемые полёты хотя бы в ближний космос я уж молчу. Полагаете, всё это -- "чудеса науки" и фантастика? Нифига. Такая же фантастика, как полёты на планерах в Древней Греции и строительство пароходов в Древнем Риме.
      
      Современная цивилизация чисто технически способна на большее, чем мы считаем нормальным. Но современная культура делает это практически не осуществляемым...
      
      >Гуд. Так как издательства?
      
      :(
      
      >>>>>>>207.az1236
      >>>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>200.az1236
      
      >>Или вы думаете, что псичи не умеют лгать? подкупать? предавать? сговариваться с врагом за спиной союзника? убивать? использовать все 36 стратагем и изобретать новые? и пр. Зря вы так думаете...
      >>
      >Умеют. Но насколько оно все в пси упирается? Вот-вот.
      >Так что _пропорцию_ я бы изменил (будь я на их месте)
      >Кстати, названные скиллы для правителя - лишь частные случаи.
      >Основное - уметь изменять ситуацию так, что бы конкретные акторы стремились к нужным результатам сами, ради самих себя.
      >Хотя бы и методом Мао :)
      >То есть - работать Невидимой РукойT :)
      
      Дык псичи так и делают. Официально Сферой управляют совсем другие фигуры, а 99,9999% людей и не подозревает, что так пугающие всех псионики -- это и есть тайное правительство, способное с ЛЮБЫМ решением явных органов власти сделать что угодно: отменить, исправить, редуцировать-скорректировать...
      
      >Переформулирую ваш тезис: наличие власти является необходимым условием достижения целей. Необходимым, но отнюдь не всегда достаточным.
      
      А это смотря каких целей. Если, скажем, неймётся вечный двигатель построить или повторить фокус Теслы с беспроводной передачей энергии, власть как бы и не обязательна. Если хочется быть счастливым в браке -- даже вредна.
      
      Власть нужна только для перераспределения материальных ресурсов в свою пользу. Вот тут без неё никуда...
      
      >Книги, где делали иначе, вы читали. И даже на них ссылались.
      >(Кстати, если хотите посмотреть на вселенную Эльтерруса, доработанную лобзиком до терпимого состояния - можете сходить сюда
      >http://zhurnal.lib.ru/s/suworkina_m_a/beloe_bezmolvie_smerti.shtml
      >И особенно http://zhurnal.lib.ru/s/suworkina_m_a/9_color.shtml
      >Автор, конечно, иногда выдает... всякое - но думает в правильном направлении. Меня "вставило".)
      
      Посмотрим, поглядим...
      
      >>>Я о возможности достаточно массовой гибридизации. А она в случае с расой разумных пауков таки сильно менее вероятна:)
      >>
      >>При достаточно развитой генной инженерии? Не-а :)
      >>
      >>Но вот в том, что люди могут заимствовать МП виирай и наоборот, у меня сомнений нет. См. ещё не размещённую третью часть.
      >>
      >Э? Я туплю - МП как расшифровывается? А гибридизация менее вероятна, так как вероятность того, что средний человек захочет паука (и наоборот) - достаточно мала. Возможно только появление третьего вида с промежуточной биологией. А виирай таки вполне гуманоидны.
      
      МП -- модели поведения. Заимствование МП можно назвать размножением на уровне культуры; хороший пример в этом смысле -- послевоенные японцысейчас большинство островитян представляют собой этаких метисов, уже-не-людей-Востока-но-и-не-людей-Запада. Да и мы застряли примерно так же, только пораньше... и Восток с Западом для нас другие. Совсем.
      
      Прямое биологическое размножение людей и виирай невозможно. Последние -- не эльфы фэнтезийные, внутри они меньше похожи на нас, чем устрицы (если рассматривать биохимию). А генным инженерам без большой разницы, чьи гены смешивать с человеческими. Можно и паучьи.
      
      Это секс с пауком (в отличие от секса с виирай) для человека крайне маловероятен. А "общий" ребёнок всё равно будет или человеком, или виирай, или пауком. Или неким гибридом, вряд ли способным к размножению без дальнейшего вмешательства в геном.
      
      >>>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>>> > 210.az1236
      >Вы мало в Питере времени просто провели)) Насмотрелись бы на обывателей с запада))
      >А если серьезно - они иу вас летают и по Каналам.
      >И торгуют вполне. Так шта...
      
      Подавляющее большинство людей Сферы, как в мульте, "ничего не знает и никуда не летает". А торгуют всё больше информацией, чем-то материальным -- редко. Всякие там флаеры, произведённые в соседней звёздной системе -- больше статусные предметы, чем вещи первой необходимости.
      
      >Рим "по башке" получил только в Парфии. А потом уже другие причины заработали.
      >Британия из числа великих держав вылетела только в семидесятых. Уже сильно после. (хотя проблемы (внутренние!) у нее именно тогда начались, факт)
      >И какого-то необычного для себя маразма (а стандартный английский маразм - нифига не маразм, что само собой)
      >она не проявила.
      >Почитайте, к примеру, "Да, господин министр"
      
      Ссыль?
      
      >Нынешние болезни Германии к поражению в войне самому по себе отношение хоть и имеют, но достаточно косвенное.
      >Япония - тоже самое, влияния войны на нынешние проблемы вообще минимально.
      >Но это уже совсем жестокий оффтопик
      
      Не такой уж жестокий. Во всяком случае, я его купировать не собираюсь.
      
      Комплексный анализ в рамках сравнительной и вероятностной истории всегда затруднён. "Информации никогда не бывает достаточно". Как отделить в военном поражении факторы внешние (сильный враг, незнакомые природные условия, талантливый вражеский командующий) от внутренних (плохое обеспечение операции, долдоны-генералы, экономические трудности родины, низкий боевой дух войск)? Что тут курица, а что яйцо: империя слаба, потому что проигрывает войны, или проигрывает войны, потому что слаба?
      
      Высчитывая пропорции внутреннего и внешнего, можно спорить до хрипоты -- и даже не приблизиться к истине.
      
      Поэтому решение тех или иных задач данного класса методом художественного моделирования бывает предпочтительнее анализа реальной истории, зашлакованной политически обусловленными формулировками и подтасовками фактов. О воображаемой ситуации мы -- теоретически -- можем знать больше. И это -- огромный плюс.
      
      Я до сих пор горжусь, что смог сформулировать (пусть в виде гипотез) некоторые общие закономерности социальной динамики. Одна из первых формулировок такого рода:
      
      >"Возможность динамического развития имеет та и только та культура Главного ряда, в которой передача информации от поколения к поколению, помимо вербальных каналов, происходит с помощью письменности на основе фонетических алфавитов".
      
      См. также вторую часть вот этого (кроме банальностей, там есть и вполне оригинальные мысли):
      
      http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/gensoc.shtml
      
      В общем, оффтоп о сравнительной истории в комментах к проекту, который сам по себе посвящён исследованию течений истории (которые якобы "прекратились") -- как бы и не оффтоп вовсе :)
    244. Антон Ю.К. 2010/09/06 01:00 [ответить]
      Складывается впечатление, что Миреску повязали и уже допросили с помощью недопсича. Поэтому и решили, оставить базу в живых (хотя добить могли без проблем), выслав кучу роботов, чтобы просто спровоцировать на активные действия и посмотреть на что виираи способны. Также, складывается впечатления, что Сарина недооценила недопсича, возможно есть такие области пси, где виирай гораздо слабее и даже недопсич сделает Сарину как ребенка, и о которых Сарина просто не знает толком (возможно даже, он уже успел устроить полноценное наблюдение за всеми, а поисковые заклинания специально выставляет на показ, чтобы посмотреть как виирай будут с ними бороться и отвлечь их бдительность).
    243. az1236 2010/09/06 00:40 [ответить]
      > > 229.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 226.az1236
      >>> > 225.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Но дело-то не в этом, а в том, что возможность и желательность ИНДИВИДУАЛЬНОЙ эволюции в Высших Владеющих тормозит КОЛЛЕКТИВНЫЙ переход сквозь сингулярность немногим хуже, а кое в чём и лучше, чем ультраконсерватизм псичей.
      >>>
      >>Это да.Собственно, об этом много кто говорил.
      >>И именно поэтому, хотя я и люблю читать о магии, предпочел бы, что бы у нас ее передоза бы не было
      >
      >А кто говорит о передозе? По мне, это самый правильный подход: кто хочет и может -- эволюционирует, а кто не хочет -- остаётся собой. "Допивай своё пиво и вали на дискотеку, пижон!"
      >
      Для полностью преодолевших постиндустриальный барьер виирай - да.
      Для Земли, на которой миллиард человек голодает, а три миллиарда не имеют даже мобильного телефона - любая задержка в развитии техники и экономики....
      Так что в ближайшие лет 200 - нафиг-нафиг.
      >>Очень. А эти товарищи в полете пси качать могут?
      >
      >Теоретически -- да. В той самой виртуальной реальности. Можно та-акую весчь забабахать -- закачаешься! В принципе ведь книга, ВСЁ действие которой происходит в ВР -- киберпанк чистой воды...
      >
      Если они его накачают, могут и быстрее обернуться.
      >>>Да. Но на текущую ситуацию эта правда никак не повлияет и потому вряд ли будет хотя бы мельком упомянута в книге.
      >>>
      >>Лучше упомянуть. Когда доблестная гг полезет в шпики, пусть лучше наткнется. Читатели бумажной версии (тьфу-тьфу. Кстати, как с продвижением Рина?) могут не добраться до старых логов :)
      >
      >Ну, я постараюсь. Хучь бы мельком. Действительно, не может же так быть, чтобы целая мультисистемная культура (Сфера) не породила ничего особо выдающегося?
      >
      Гуд. Так как издательства?
      >>Больше Псионов и Псичей! Хороших и разных! :/
      >
      >:)
      >
      ^_^
      >>>>>>207.az1236
      >>>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>200.az1236
      >>>>Сами псичи в управлении опираются на голую пси-силу. Я об этом.
      >
      >>То есть их власть в значительной мере завязана на пси-контроль, а не на нормальные скиллы политика.
      >
      >На сочетание нормальных скиллов и пси. Или вы думаете, что псичи не умеют лгать? подкупать? предавать? сговариваться с врагом за спиной союзника? убивать? использовать все 36 стратагем и изобретать новые? и пр. Зря вы так думаете...
      >
      Умеют. Но насколько оно все в пси упирается? Вот-вот.
      Так что _пропорцию_ я бы изменил (будь я на их месте)
      Кстати, названные скиллы для правителя - лишь частные случаи.
      Основное - уметь изменять ситуацию так, что бы конкретные акторы стремились к нужным результатам сами, ради самих себя.
      Хотя бы и методом Мао :)
      То есть - работать Невидимой Рукой™ :)
      >>Консерватизм в этом варианте не мешает принимать правильные решения и в сильно изменившихся условиях. Пример - Мэйдзи "Для сохранения себя мы должны усвоить науку гайдзинов"
      >>Но кроме него есть консерватизм, накладывающий запрет на _методы_
      >>"Лучше смерть, чем X"
      >>И такой консерватизм - вполне неадекватен.
      >
      >Да. Но ТАКИЕ консерваторы довольно быстро отбраковываются.
      Вот именно. О чем я и ---
      >Мы, власть неимущие, как-то очень легко забываем, что главный интерес существа у власти -- любого -- это укрепление оной власти. Если в целях её укрепления надо раздавать милостыню и открывать приюты для сирот -- хорошо. Это будет делаться. Но если для той же цели потребуется травить в газовых камерах инакомыслящих -- это тоже будет делаться. Почитайте "48 законов власти": очень... циническое и полезное чтение.
      >
      Переформулирую ваш тезис: наличие власти является необходимым условием достижения целей. Необходимым, но отнюдь не всегда достаточным.
      >>>Ну, я ведь не утверждал, что псичами будут предприниматься лишь неадекватные меры...
      >>>
      >>Вы спрашивали о способности к адекватному восприятию реальности.
      >>А ошибки все совершают.
      >>"Успех - это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма"
      >
      >Покамест это беспредметный разговор. Вот когда дойдёт до собственно ответных мер, тогда и возобновим, если захотите.
      >
      OK
      >>>Вообще-то к сложившейся культуре, да ещё дистанционно, данный метод формирования социума неприменим. Холодный клинок можно сломать, но не перековать.
      >>>
      >>Кря. Это есть гуд.
      >
      >"Ну а как же иначе? Иначе никак не возможно-с!"
      >
      Книги, где делали иначе, вы читали. И даже на них ссылались.
      (Кстати, если хотите посмотреть на вселенную Эльтерруса, доработанную лобзиком до терпимого состояния - можете сходить сюда
      http://zhurnal.lib.ru/s/suworkina_m_a/beloe_bezmolvie_smerti.shtml
      И особенно http://zhurnal.lib.ru/s/suworkina_m_a/9_color.shtml
      Автор, конечно, иногда выдает... всякое - но думает в правильном направлении. Меня "вставило".)
      >>Я о возможности достаточно массовой гибридизации. А она в случае с расой разумных пауков таки сильно менее вероятна:)
      >
      >При достаточно развитой генной инженерии? Не-а :)
      >
      >Но вот в том, что люди могут заимствовать МП виирай и наоборот, у меня сомнений нет. См. ещё не размещённую третью часть.
      >
      Э? Я туплю - МП как расшифровывается? А гибридизация менее вероятна, так как вероятность того, что средний человек захочет паука (и наоборот) - достаточно мала. Возможно только появление третьего вида с промежуточной биологией. А виирай таки вполне гуманоидны.
      >>>>>> > 214.az1236
      >>>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>>> > 210.az1236
      >
      >>Есть такая штука технологическая цепочка. Повышение кпд на предыдущем этапе увеличивает количество доступного ресурса на следующем.
      >>А еще есть такая штука, как бесконечность вселенной.
      >>Так что выделять ресурсы умникам все равно выгодно.
      >
      >Конечно, выгодно. Вот только это -- рискованное вложение. Вложиться в ограбление ближнего своего -- надёжнее...
      >
      Что именно надежнее - от формации зависит. А Визарра некогда в космос вышла.
      >>Про обывательскую психологию - см выше. Обывателю приятнее путешествовать меж системами с нормальной скоростью.
      >
      >Нифига. Обывателю приятнее вообще никуда не путешествовать, а сидеть на ж..е ровно, ощущая себя двуединым пупом земли и неба. А рудиментарную жажду путешествий и новых впечатлений гораздо проще сублимировать, потребляя сериалы и телешоу. Трёхмерные. С полным эффектом присутствия.
      >
      Вы мало в Питере времени просто провели)) Насмотрелись бы на обывателей с запада))
      А если серьезно - они иу вас летают и по Каналам.
      И торгуют вполне. Так шта...
      >>"по башке" я предлагал вдарить нациям в целом, а не каждому конкретному представителю:)
      >>Опыт показывает, что сотрясения мозга при этом не происходит. За отсутствием, наверное:)
      >>А вот извилин - бывает и прибавляется.
      >
      >Это да. Бывает. Хотя обломинго с имперскими амбициями, как правило, приводит нацию всё к тому же маразму. См. финал Рима, финал викторианской Англии, двойной финал Германии в первых мировых войнах и пр.
      
      Рим "по башке" получил только в Парфии. А потом уже другие причины заработали.
      Британия из числа великих держав вылетела только в семидесятых. Уже сильно после. (хотя проблемы (внутренние!) у нее именно тогда начались, факт)
      И какого-то необычного для себя маразма (а стандартный английский маразм - нифига не маразм, что само собой)
      она не проявила.
      Почитайте, к примеру, "Да, господин министр"
      Нынешние болезни Германии к поражению в войне самому по себе отношение хоть и имеют, но достаточно косвенное.
      Япония - тоже самое, влияния войны на нынешние проблемы вообще минимально.
      Но это уже совсем жестокий оффтопик
      
    242. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 22:34 [ответить]
      > > 241.ukla
      >Читать интересно, хотя "нечуствуется" ГГ, большинство самых интересных действия происходит от второго/третьего лица(ну или мне так просто кажется). Очень понравился кусочек в книги про саморазвитие. Вообщем ждем проды, а что с продой на другие книги?
      
      Насчёт проды на другие книги скажу одно: я капитально недооценил препятствия к литературному творчеству, которые способен создать обитающий в одной комнате с пишущим семилетний племянник с шилом в заднице (причём сие шило имеет переменную длину и геометрию), а также изобретательно изыскивающие поводы к повышению тона родители (мои собственные, не племянниковы, хе-хе) :)
      
      Так что это, видимо, уже по возвращении в Пермь. Подождите, будьте ласковы.
    241. ukla 2010/09/05 22:25 [ответить]
      Читать интересно, хотя "нечуствуется" ГГ, большинство самых интересных действия происходит от второго/третьего лица(ну или мне так просто кажется). Очень понравился кусочек в книги про саморазвитие. Вообщем ждем проды, а что с продой на другие книги?
    240. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 21:11 [ответить]
      > > 239.Аннит Охэйо
      >> > 238.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 237.Аннит Охэйо
      >В настоящий момент некий Вайми Анхиз объясняет группе товарищей, как действует инфорет :-)
      >
      Так держать!
      
      >Ультрафиолет никаких ядерных реакций вызвать не может.
      >
      А вот тут вы таки ошибаетесь. Ядерные реакции начинаются в веществе, нагретом до определённой температуры, вне зависимости от способа нагрева. Так что миллиарды градусов, до которых разогревает вещество выстрел ГК, вполне достаточны для инициации ядерно-термоядерных процессов.
      
      >Обычные элементы к ядерным реакциям с выделением энергии не склонны, вторичные ядерные реакции вполне могут быть, но мощности это не добавит. А мощность от длины выстрела не зависит :-)
      >
      См. выше. Не склонно к ядерным реакциям вообще только железо -- из-за своего промежуточного положения. Более лёгкие ядра выделяют энергию при синтезе, более тяжёлые -- при распаде.
      
      >Т.е. Сарина могла крикнуть "стреляйте в грудь пионерки!" - и отраженный ей луч разнес бы дредноут на атомы? Из чего, извините, состоит такое зеркало?
      >
      Фазированный вакуум. Сверхтонкая плёнка модифицированного пространства.
      
      Однако про дополнительные сложности с созданием пина я уже сказал. На практике абсолютное зеркало, достаточное для отражения выстрела мегамисана, создаст разве что команда Высших -- и без опоры на значительную инертную массу это зеркало попросту "сдует" давлением светового луча.
      
      Лом -- он и есть лом.Для него всякий день -- не приёмный :)
      
      >>А ещё от выстрела ГК неплохо спасают сверхмощные гравитационные поля. Отклоняют луч. А вот материальные преграды фактически бесполезны: никакая броня не удержит ТАКОЕ.
      >
      >Старый добрый нейтрид удержит:
      >
      >Нейтронная броня. "Мыльные пленки" или мембраны из нейтронной сверхжидкости, покрывающей квантово-кристаллические проекционные матрицы. Обладает плотностью атомного ядра и отражает все виды частиц и излучений (предельная плотность отражаемой энергии - 10^20 Дж/см2). Тем не менее, является нестабильной, требует непрерывного поступления энергии в форме особых ВЧ-полей. Может наращиваться и убираться по необходимости (при этом "лысые" проекционные матрицы могут создавать очень мощное ВП). Нейтронная броня очень дорога и тяжела и может применяться лишь на очень больших кораблях.
      
      Ну, это опять же зависит от свойств континуума. Не во всяком можно создать такое...
    239. *Аннит Охэйо 2010/09/05 20:37 [ответить]
      > > 238.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 237.Аннит Охэйо
      >>> > 236.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Увы, но Аннит О. все никак не соберется написать книгу "Новая эсхатология"...
      >>
      >Таки зря вы это откладываете. Очень зря. Актуальная тема, знаете ли...
      
      В настоящий момент некий Вайми Анхиз объясняет группе товарищей, как действует инфорет :-)
      
      >>Т.е. это где-то порядка 10^11 ТДж? Нехило... А какого этот лазер спектрального диапазона? Похоже, что гамма...
      >>
      >Диапазон -- почти любой заказанный (но на практике ГК обычно долбит ближним ультрафиолетом).
      
      Ультрафиолет никаких ядерных реакций вызвать не может. И тут та же проблема, что и с FEL-лазерами - для видимого света нужен большой резонатор, но в нем поле теряет стабильность. А маленький дает только рентгеновское излучение, которое тут же гаснет в воздухе :-)
      
      >Джоули -- это не ватты. Я говорил только о полной энергии выстрела, не о мощности. И "забыл" упомянуть о двух дополнительных факторах. Первое: выстрел длился почти ровно 0,001 секунды. Второе: эту заразу -- ГК -- можно и в постоянном режиме использовать. Правда, не дольше полуминуты, но для расковыривания планет хватает. С учётом того, что луч запускает реакции распада-синтеза...
      
      Обычные элементы к ядерным реакциям с выделением энергии не склонны, вторичные ядерные реакции вполне могут быть, но мощности это не добавит. А мощность от длины выстрела не зависит :-)
      
      >А что до противостояния такому лучу... вообще-то ничего сложного: с этим за пределами атмосферы без проблем справится абсолютное зеркало с отражающей способностью аккурат в 100%. Выставить такое могут многие Владеющие от пятого ранга и выше. Проблема в том, что объект, на который завязаны структуры зеркала, испытает соответствующее радиационное давление и будет ускорен обратно пропорционально своей массе. Что сильно усложнит используемый пин.
      
      Т.е. Сарина могла крикнуть "стреляйте в грудь пионерки!" - и отраженный ей луч разнес бы дредноут на атомы? Из чего, извините, состоит такое зеркало?
      
      >А ещё от выстрела ГК неплохо спасают сверхмощные гравитационные поля. Отклоняют луч. А вот материальные преграды фактически бесполезны: никакая броня не удержит ТАКОЕ.
      
      Старый добрый нейтрид удержит:
      
      Нейтронная броня. "Мыльные пленки" или мембраны из нейтронной сверхжидкости, покрывающей квантово-кристаллические проекционные матрицы. Обладает плотностью атомного ядра и отражает все виды частиц и излучений (предельная плотность отражаемой энергии - 10^20 Дж/см2). Тем не менее, является нестабильной, требует непрерывного поступления энергии в форме особых ВЧ-полей. Может наращиваться и убираться по необходимости (при этом "лысые" проекционные матрицы могут создавать очень мощное ВП). Нейтронная броня очень дорога и тяжела и может применяться лишь на очень больших кораблях.
    238. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 20:15 [ответить]
      > > 237.Аннит Охэйо
      >> > 236.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 234.Аннит Охэйо
      >Увы, но Аннит О. все никак не соберется написать книгу "Новая эсхатология"...
      >
      Таки зря вы это откладываете. Очень зря. Актуальная тема, знаете ли...
      
      >>Дык уже объяснял. Лазер это. Просто лазер. Но с энергией выстрела что-то порядка десятков килотонн... по формуле Эйнштейна.
      >
      >Т.е. это где-то порядка 10^11 ТДж? Нехило... А какого этот лазер спектрального диапазона? Похоже, что гамма...
      >
      Диапазон -- почти любой заказанный (но на практике ГК обычно долбит ближним ультрафиолетом).
      
      >>Долбанули, кстати, в одну сотую полной мощности, а то планету пришлось бы по кускам склеивать.
      >
      >Тогда полная - это где-то 10^13 ТДж. Для разноса планеты таки маловато - тут по формуле Эйнштейна уже где-то триллион тонн нужен. Отдельный и интересный вопрос - какая защита сможет противостоять такой мощности :-)
      
      Джоули -- это не ватты. Я говорил только о полной энергии выстрела, не о мощности. И "забыл" упомянуть о двух дополнительных факторах. Первое: выстрел длился почти ровно 0,001 секунды. Второе: эту заразу -- ГК -- можно и в постоянном режиме использовать. Правда, не дольше полуминуты, но для расковыривания планет хватает. С учётом того, что луч запускает реакции распада-синтеза...
      
      А что до противостояния такому лучу... вообще-то ничего сложного: с этим за пределами атмосферы без проблем справится абсолютное зеркало с отражающей способностью аккурат в 100%. Выставить такое могут многие Владеющие от пятого ранга и выше. Проблема в том, что объект, на который завязаны структуры зеркала, испытает соответствующее радиационное давление и будет ускорен обратно пропорционально своей массе. Что сильно усложнит используемый пин.
      
      А ещё от выстрела ГК неплохо спасают сверхмощные гравитационные поля. Отклоняют луч. А вот материальные преграды фактически бесполезны: никакая броня не удержит ТАКОЕ.
    237. Аннит Охэйо 2010/09/05 19:05 [ответить]
      > > 236.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 234.Аннит Охэйо
      >>> > 232.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Гм. У вас и космология этой Вселенной разработана?
      >>
      >В самых общих чертах. Космология -- так, бэкграунд, детально я его не прорабатывал.
      
      А я прорабатывал :-) (но это потому, что на нее, в конечном счете, все завязано).
      
      >>Гм. Надеюсь, вы не возражаете против того, что ум следует периодически разминать? :-)
      >>
      >Напротив! Обеими руками за обсуждение возможного количества ангелов на острие иглы, семантики деривационных отношений и, хотя бы, преимуществ нестационарных моделей вселенной с вращением над ними же, но без вращения.
      >
      >Как объяснял Бо, человек отличается от мартына наличием абстрактного мышления. А решение жизненно важного вопроса о том, хватит ли мелочи на литр кефира с батоном или только на кефир, особо абстрактным не назвать :)
      
      Увы, но Аннит О. все никак не соберется написать книгу "Новая эсхатология"...
      
      >>Кстати - а чем именно долбанули из главного калибра и сколько мегатонн это составило в тротиловом эквиваленте?
      >
      >Дык уже объяснял. Лазер это. Просто лазер. Но с энергией выстрела что-то порядка десятков килотонн... по формуле Эйнштейна.
      
      Т.е. это где-то порядка 10^11 ТДж? Нехило... А какого этот лазер спектрального диапазона? Похоже, что гамма...
      
      >Долбанули, кстати, в одну сотую полной мощности, а то планету пришлось бы по кускам склеивать.
      
      Тогда полная - это где-то 10^13 ТДж. Для разноса планеты таки маловато - тут по формуле Эйнштейна уже где-то триллион тонн нужен. Отдельный и интересный вопрос - какая защита сможет противостоять такой мощности :-)
    236. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 17:45 [ответить]
      > > 234.Аннит Охэйо
      >> > 232.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 231.Аннит Охэйо
      
      >Гм. У вас и космология этой Вселенной разработана?
      >
      В самых общих чертах. Космология -- так, бэкграунд, детально я его не прорабатывал.
      
      >Ну понятно, что эти штуки разработаны для разных Вселенных с разной физикой и вопрос, собственно, в том, чья техника более универсальна. Выяснить это, не имея под рукой наборов физических констант, несколько проблематично :-)
      >
      >>Разминка для ума, не более.
      >
      >Гм. Надеюсь, вы не возражаете против того, что ум следует периодически разминать? :-)
      >
      Напротив! Обеими руками за обсуждение возможного количества ангелов на острие иглы, семантики деривационных отношений и, хотя бы, преимуществ нестационарных моделей вселенной с вращением над ними же, но без вращения.
      
      Как объяснял Бо, человек отличается от мартына наличием абстрактного мышления. А решение жизненно важного вопроса о том, хватит ли мелочи на литр кефира с батоном или только на кефир, особо абстрактным не назвать :)
      
      >Кстати - а чем именно долбанули из главного калибра и сколько мегатонн это составило в тротиловом эквиваленте?
      
      Дык уже объяснял. Лазер это. Просто лазер. Но с энергией выстрела что-то порядка десятков килотонн... по формуле Эйнштейна.
      
      Долбанули, кстати, в одну сотую полной мощности, а то планету пришлось бы по кускам склеивать.
    235. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 17:38 [ответить]
      > > 233.Николай
      
      >ИМХО, лететь вверх - верная смерть.
      
      Лететь вниз -- раздавит о поверхность в лепёшку, несмотря на броню. Вверх -- да, словится доза, но смерть мгновенной не будет, а способности целителей никто не отменял.
    234. *Аннит Охэйо 2010/09/05 17:23 [ответить]
      > > 232.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 231.Аннит Охэйо
      >Батенька, умоляю вас, не забывайте об иных законах, действующих в том континууме! Даже если я напишу, что там с момента Big Bang прошло 7,8 млрд. лет, это всё равно мало что скажет о сопутствующих параметрах, определяющих распределение вещества в пространстве. Могу сказать одно: галактики, в т.ч. гигантские, давно уже сформировались, взорвались и поучаствовали в конденсации планетарных туманностей первые Сверхновые, а геологическая история той же Визарры лишь немногим короче земной (3,2 млрд. лет)
      
      Гм. У вас и космология этой Вселенной разработана?
      
      >>Да вы никак, батенька, роялист? :-) Весь народ в российских интернетах буйно требует замочить Мантикору и упорно считает Хевен СССР :-)
      >>
      >Хевен гораздо больше похож на революционную Францию, ну да ладно. Кроме прочего, сравнение мантикорских/хевенитских суперлинкоров с техникой, о которой вы пишете, заведомо некорректно. Как вопрос из серии "кто кого": старый думер с бензопилой тираннозавра или тираннозавр старого думера с бензопилой? :)
      
      Ну понятно, что эти штуки разработаны для разных Вселенных с разной физикой и вопрос, собственно, в том, чья техника более универсальна. Выяснить это, не имея под рукой наборов физических констант, несколько проблематично :-)
      
      >Разминка для ума, не более.
      
      Гм. Надеюсь, вы не возражаете против того, что ум следует периодически разминать? :-)
      
      Кстати - а чем именно долбанули из главного калибра и сколько мегатонн это составило в тротиловом эквиваленте?
    233. Николай 2010/09/05 17:00 [ответить]
      > Миреска рванулась вверх. Выше, ещё и ещё, навстречу буйству стихий и ударной волне. В небе ей тоже достанется, и достанется очень крепко. Но остаться у поверхности - верная смерть, а в вышине... что ж, там появятся хоть какие-то шансы.
      
      А в вышине - шторм жесткого излучения. Откуда возьмется излучение? Во-первых, из заявленных реакций синтеза: после слияния ядер излишек кинетической энергии сбрасывается в виде гамма-квантов. Во-вторых, при каждом столкновении ядер, даже если реакция синтеза не произошла и ядра, столкнувшись, разлетелись, излучается электро-магнитная волна, как минимум в рентеновском диапазоне.
      
      ИМХО, лететь вверх - верная смерть.
    232. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 15:05 [ответить]
      > > 231.Аннит Охэйо
      >> > 230.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 227.Аннит Охэйо
      >Гигантские галактики - образования достаточно поздние, они там просто еще не успели возникнуть :-) Там должна быть куча маленьких галактик (в основном иррегулярных) и шаровых скоплений. А вообще - это за сколько миллиардов лет до возникновения Солнечной системы? :-)
      >
      Батенька, умоляю вас, не забывайте об иных законах, действующих в том континууме! Даже если я напишу, что там с момента Big Bang прошло 7,8 млрд. лет, это всё равно мало что скажет о сопутствующих параметрах, определяющих распределение вещества в пространстве. Могу сказать одно: галактики, в т.ч. гигантские, давно уже сформировались, взорвались и поучаствовали в конденсации планетарных туманностей первые Сверхновые, а геологическая история той же Визарры лишь немногим короче земной (3,2 млрд. лет)
      
      >>*мечтательно* натравить бы ЭТО на флот Хевена... или на Звезду Смерти...
      >
      >Да вы никак, батенька, роялист? :-) Весь народ в российских интернетах буйно требует замочить Мантикору и упорно считает Хевен СССР :-)
      >
      Хевен гораздо больше похож на революционную Францию, ну да ладно. Кроме прочего, сравнение мантикорских/хевенитских суперлинкоров с техникой, о которой вы пишете, заведомо некорректно. Как вопрос из серии "кто кого": старый думер с бензопилой тираннозавра или тираннозавр старого думера с бензопилой? :)
      
      Разминка для ума, не более.
      
      >>>"Псич, чорный маг в 40-м поколении. Наложу проклятие по фотографии" :-)
      >>
      >>Посредством Квантум Ноль, батенька. Хотя по фотографии тож можнО.
      >
      >Т.е. путем рассылки Ценных Указаний, циркуляров и директив? :-)
      >
      No comments
      
      >А у людей активной брони нет, только роботы? И там узкое место есть - обученные операторы. Роботов-то дофига может быть, но если есть всего сотня операторов - то в бой пойдет всего сотня роботов и в итоге всю армаду выбьют по частям. И кстати, что лучше по критерию стоимость/эффективность - робот или АБ?
      
      Если вывести за рамки пси -- робот. Если вычесть ещё и дистанционное управление через Квантум Ноль, всё будет зависеть от пилота. Ну и от тактических условий задачи. Вспомните эпический поединок на виртуальном соляном озере.
      
      
      > > 228.Аннит Охэйо
      >> > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 220.az1236
      >>У-у-у! Тастары -- это мои эльфы. Кроме шуток. Вдобавок невинно пострадавшие, героические, альтруистичные, вымирающие и пр. Как таких лапусек не любить, забывая о красных очах и когтистых лапах?! :)
      >>
      >>А виирай -- типичные (без кавычек) белокурые бестии, несущие по космосу свой комплекс превосходства. Фашисты, однако. И даже не маскируются. Чтоб их главным калибром мегамисана разорвало, "сверхов"!
      >
      >*ошалело бегает по виирайской базе в поисках портрета Фюрера*
      >
      >Ы-ы-ы, гражданин автор, а мы о вас хорошо думали :-) А он того... этого... э-э-э... Не боитесь, что набегут борцуны с "лучшим матерьялом", считающие, что все люди и животные равны? :-)
      
      Не-а. Кто с чем к нам зачем, тот от того и того.
      
      И вообще сравнение виирай с фашистами было юморным. Хотя и с определённой процентной долей шутки в шутке, да. :)
    231. *Аннит Охэйо 2010/09/05 14:28 [ответить]
      > > 230.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 227.Аннит Охэйо
      >>> > 219.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Гигантские галактики вроде как встречаются пореже. До туманности Андромеды - 2,4 млн. световых лет (дальше - больше). А 190 000 св. лет - это расстояние до Магеллановых Облаков. Сфера и виирай живут в галактике-спутнике?
      >>
      >У них там континуум моложе нашего на миллиарды лет, и гигантские галактики расположены покамест достаточно "тесно".
      >
      >Не успели разбежаться. :)
      
      Гигантские галактики - образования достаточно поздние, они там просто еще не успели возникнуть :-) Там должна быть куча маленьких галактик (в основном иррегулярных) и шаровых скоплений. А вообще - это за сколько миллиардов лет до возникновения Солнечной системы? :-)
      
      >>Ударный авианосец 918М1 проекта 'Тайфун M1'.
      >
      >>А танки - это так, мелочь...
      >>
      >*мечтательно* натравить бы ЭТО на флот Хевена... или на Звезду Смерти...
      
      Да вы никак, батенька, роялист? :-) Весь народ в российских интернетах буйно требует замочить Мантикору и упорно считает Хевен СССР :-)
      
      >Хотя нет. Последняя заколбасит и не заметит.
      
      Как говорил в таких случаях один царь "подать больший калибр!" Его есть у меня:
      
      Линкор проекта 924 'Антимир'.
      Многоцелевой сверхтяжелый ударный корабль межзвездного класса. Предназначен для нанесения аннигиляционных ударов по целям космического и планетарного класса, осуществления управления силами и средствами космических группировок, контроля за пространством, осуществления базирования, обеспечения и управления действиями тактических и десантных кораблей в количестве 16 эскадрилий (типовой состав: 212 тактических, десантных и вспомогательных кораблей). Берёт на борт штурмовой батальон планетарно-десантных сил и отряд спецназа флота. Для действий в атмосфере не предназначен.
      Линкоры действуют только в составе оперативно-тактических соединений и оперативных флотов. Названия кораблей этого класса выбираются из числа традиционных исторических названий, таких как 'Слава', 'Диктатор', 'Тиран', 'Россия', 'Завоеватель', 'Титан', 'Колосс', 'Монарх', 'Император', 'Палач'. Линкор проекта 924 'Антимир' разработан в 3020 году.
      ТТХ линкора проекта 924 'Антимир'.
      Длина - 8.100 метров.
      Ширина - 4.500 метров.
      Высота корпуса - 900 метров.
      Масса - 8.200.000.000 тонн.
      Форма корпуса - граненая листовидная, похожая на наконечник копья.
      Обшивка - нанокомпозит + поглощающие панели.
      Броня корпуса - нанокомпозит. Основная несущая обшивка с металлическими ребрами жёсткости, термоизоляцией и противорадиационный слоем. Выполнена из стандартных корабельных нанокомпозитных бронеплит. Толщина брони - 4 метра. Броня 20-слойная.
      Энергетические системы:
      - 2 каталитических аннигиляционных реактора ХС-2JPY 'Астарта';
      - 16 вспомогательных термоядерных реакторов 'Изумруд Б12-48бис';
      - 120 орудийных реакторов 'Аметист 48-бис', предназначеных для обеспечения энергией оружия и систем комплексов 'Прайд-2';
      - резервные аккумуляторные секции обеспечения живучести на сверхпроводящих аккумуляторах;
      - химические батареи;
      - поглощающие панели;
      - основные боевые энергетические накопители;
      - вспомогательные боевые энергетические накопители.
      Двигатели:
      - 6 ходовых аннигиляционно-плазменных комбинированных двигателей 'Вулкан-22/А-Б';
      - 12 реверсивных аннигиляционно-плазменных двигателей 'Вулкан К12' на носу корабля. По 6 сверху и по 6 снизу, утоплены в корпус. Могут использоваться как распылители АМ;
      - 12 вспомогательных аннигиляционно-плазменных двигателей 'Вулкан К12' тягой по 200.000.000 тонн. Могут использоваться как распылители АМ;
      - 76 маневровых аннигиляционно-плазменных двигателей 'Вулкан СК5-А', расположенных на гранях корпуса. Могут использоваться как распылители АМ;
      - 480 пневмореактивных маневровых двигателей для докового маневрирования.
      Ускорение - 5 G предельное.
      Топливо:
      - вода (Н2О) для аннигиляционно-плазменных двигателей;
      - водород (Н2) для пневмореактивных двигателей. Криогенные баки с системой охлаждения.
      Система сбора топлива:
      - система забора смеси;
      - система селекции газовой смеси;
      - криогенные системы охлаждения и сжижения топлива.
      Сверхсветовой привод - сверхмощный свёртывающий Зондер ГСМПВ-44/А. Бросок на дальность до 1000 световых лет.
      Системы управления:
      - система сверхбыстрого нейроуправления через сенсошлемы;
      - пилотажные командно-навигационные пульты экипажа.
      Вооружение:
      Аннигиляционное оружие - 8-каскадная тяжелая аннигиляционная установка 'Свет-У' 2 поколения. Обеспечивает конверсию 200.000.000 тонн материи в АМ на расстоянии до 1.000.000 км.
      Системы оперирования метрикой - искривитель Ногана' в боевом варианте.
      Зондер-оружие - 12 х ИЗБС-11К-2М.
      С-орудия - 12 осевых С-орудий ПСК (12 х 360 снарядов с Зондер БЧ).
      ГК - 16 башен с фотонными орудиями 'Архимед' калибра 1700 мм и мощностью по 200 ГВт
      УК - 30 орудийных башен плазменных орудий. Состав вооружения башен - 2 PG-20 'Ад', высокотемпературные плазменные орудия калибра 100 сантиметров;
      - 30 орудийных башен рельсовых орудий. Состав вооружения башен - 2 ЭУК-28/240М 'Гром-М', калибра 240 мм;
      Системы ПВО - 500 башенных универсальных ракетно-артиллерийских комплексов 'Прайд-2';
      Ракетное вооружние:
      - 400 ПУ ПКР СС-400 по 32 ракеты на ПУ;
      - 360 шахтных ПУ ВАРП-ракет с ТЯЗ с системами перезарядки, по 12 ракет на ПУ;
      - 120 шахтных ПУ ВАРП-ракет с Зондер БЧ, по 12 ракет на ПУ.
      Генераторы защитных полей:
      - генераторы магнитных противоплазменных щитов;
      - военные импульсные генераторы силового поля General Motors HFG-10789. Линкор оснащён 2 синхронизированными дублированными генераторами;
      - генератор мультифазного Зондер поля (трофейная технология);
      - парирующий подавитель искривителя Ногана;
      - Зондер щит. Расширенный вариант стандартной 'силовой матрёшки'.
      Системы маскировки:
      - системы оптической маскировки - поглощающие панели;
      - системы инфракрасной маскировки - спецрежим системы охлаждения.
      Система РЭБ:
      - генераторы радио и оптических помех;
      - система отстрела дипольных отражателей;
      - система отстрела активных радиолокационных и ИК-ловушек;
      - ложные цели на шасси ПКР СС-400, запускаются из штатных ПУ СС-400;
      - постановщики пылевых экранов 'Вуаль'.
      Компьютерная система - распределённая, включает 16384 процессорных узла КМС-А238С24ХС. Схема соединения - паутина, все модули со всеми. Каналы связи между компьютерными блоками - оптические широкополосные и фотонные модули КТ-связи типа КТС002-128М/Ф с дублированной системой установки КТ-соединения. Оперативная память выполнена на высокотемпературной сверхпроводящей электронике, что исключает потерю информации при потере электропитания. Так же на борту смонтирована ламповая ЭВМ, обеспечивающая навигационную и пилотажную системы при отказе полупроводниковой электроники.
      Сенсорные массивы:
      - мультидиапазонные РЛС на ФАР;
      - мультидиапазонные ЛЛС и ЛДС;
      - телевизионно-оптические системы на цифровых видеокамерах ИК/УФ/видимого спектра;
      - телескопы с телевизионно-оптическим приёмным модулем;
      - рентгеновские телескопы;
      - сенсоры частиц;
      - грависканер.
      - Зондер детектор;
      - разведывательные зонды на шасси ПКР СС-400 с каналом КТ-связи. Запуск из штатных ПУ СС-400.
      Системы связи:
      - широкодиапазонные системы радиосвязи с АМ/ЧМ/цифровой модуляцией;
      - системы лазерной связи;
      - система КТ-связи.
      Корабельные доки:
      - 4 дока для ДШМ класса 'Нибелунг-1М'.
      - 12 малотоннажных доков для КИ/АКИ.
      Бортовые ЛА:
       - 1-ое ударное крыло (1, 2, 3 эскадрильи): 36 тактических бомбардировщиков;
      - 2-ое ударное крыло (4, 5, 6 эскадрильи): 36 истребителей-бомбардировщиков;
      99 лёгких АКИ Миг-447. 3 эскадрильи по 33 машины: 'красная', 'жёлтая' и 'зелёная'. 'Красная' состоит исключительно из ветеранов, 'жёлтая' - из пилотов, имеющих за плечами не менее десяти боевых вылетов, в 'зелёной', как нетрудно догадаться - лучшие выпускники лётных училищ.
      - 3-е тактическое крыло (7, 8, 9 эскадрильи): 36 истребителей завоевания господства в пространстве Су-527;
      - 4-ое тактическое крыло (10, 11, 12 эскадрильи): 36 истребителей завоевания господства в пространстве Су-527;
      - 13 эскадрилья обеспечения:
      - 6 поисково-спасательных катеров 'Прилипала А-33';
      - 4 тактических разведчика 'Тень';
      - 2 малых десантных катера МТДК-12М;
      - 14 эскадрилья обеспечения:
      - 10 катеров-заправщиков обеспечения,
      - 2 малых десантных катера МТДК-12М;
      - 15-ая эскадрилья десантно-транспортных кораблей:
      - 16 средних десантных катера;
      - 2 десантно-транспортных катера;
      - 4 десантно-штурмовых катера;
      - 16-ая эскадрилья десантно-транспортных кораблей:
      - 16 тяжелых ДШМ 'Нибелунг-1М'.
      - 4 десантно-штурмовых катера;
      - 17-ая эскадрилья штурмовых кораблей:
      - 12 планетарных штурмовиков 'Ладья'.
      Десантный наряд:
      - 48 светхтяжелых танков Т-3200, 120 БМК-2 (по 12 человек на БМК). Десант может идти в стандартном пехотном боевом снаряжении или в боевых скафандрах. Возможны варианты.
      Команда - 120 офицеров, 600 рядовой/технический состав + 1200 человек десанта.
      СЖО - автономная СЖО отсеков и СЖО командных модулей, обеспечивает автономность до 20 лет.
      Аварийные анабиозные системы - анабиозные камеры командных модулей, 36 малых + 24 больших.
      Спасательные средства - бортовые ЛА линкора.
      
      >>"Псич, чорный маг в 40-м поколении. Наложу проклятие по фотографии" :-)
      >
      >Посредством Квантум Ноль, батенька. Хотя по фотографии тож можнО.
      
      Т.е. путем рассылки Ценных Указаний, циркуляров и директив? :-)
      
      >>Это и есть Квантум Ноль? Тогда почему в Сфере он цветет и пахнет?
      >>
      >Потому что выбора у людей нет: либо это, либо ничего. Кроме того, уже говорилось, что в целом техника людей будет получше, чем у виирай. Не на порядок, но существенно. В частности, если делать аналог "Серефис М12" на человеческих заводах, при равных характеристиках такая АБ будет легче раза в полтора.
      
      А у людей активной брони нет, только роботы? И там узкое место есть - обученные операторы. Роботов-то дофига может быть, но если есть всего сотня операторов - то в бой пойдет всего сотня роботов и в итоге всю армаду выбьют по частям. И кстати, что лучше по критерию стоимость/эффективность - робот или АБ?
      
      >>Да, и о проде. Суровый реализм приветствуется :-)
      >
      >Дыкть. То ли ещё будет...
      
      Гм...
    230. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 13:56 [ответить]
      > > 227.Аннит Охэйо
      >> > 219.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 215.Аннит Охэйо
      >Гигантские галактики вроде как встречаются пореже. До туманности Андромеды - 2,4 млн. световых лет (дальше - больше). А 190 000 св. лет - это расстояние до Магеллановых Облаков. Сфера и виирай живут в галактике-спутнике?
      >
      У них там континуум моложе нашего на миллиарды лет, и гигантские галактики расположены покамест достаточно "тесно".
      
      Не успели разбежаться. :)
      
      >В космосе у тов. Фалангера летают штуки намного более солидные:
      >
      >Ударный авианосец 918М1 проекта 'Тайфун M1'.
      
      >А танки - это так, мелочь...
      >
      *мечтательно* натравить бы ЭТО на флот Хевена... или на Звезду Смерти...
      
      Хотя нет. Последняя заколбасит и не заметит.
      
      >"Псич, чорный маг в 40-м поколении. Наложу проклятие по фотографии" :-)
      
      Посредством Квантум Ноль, батенька. Хотя по фотографии тож можнО.
      >
      >ЗЫ: Был период, когда перед виирай забрезжило решение, предложенное группой физиков. Головоломной сложности формулы открывали возможность чисто технической универсальной связи. Без каких-либо задержек во времени, не зависящей ни от расстояния, ни даже от того, в котором из множества параллельных пространств находятся оконечные устройства связи.
      >
      >Это и есть Квантум Ноль? Тогда почему в Сфере он цветет и пахнет?
      >
      Потому что выбора у людей нет: либо это, либо ничего. Кроме того, уже говорилось, что в целом техника людей будет получше, чем у виирай. Не на порядок, но существенно. В частности, если делать аналог "Серефис М12" на человеческих заводах, при равных характеристиках такая АБ будет легче раза в полтора.
      
      >Да, и о проде. Суровый реализм приветствуется :-)
      
      Дыкть. То ли ещё будет...
    229. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 13:41 [ответить]
      > > 226.az1236
      >> > 225.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 223.az1236
      >>Но дело-то не в этом, а в том, что возможность и желательность ИНДИВИДУАЛЬНОЙ эволюции в Высших Владеющих тормозит КОЛЛЕКТИВНЫЙ переход сквозь сингулярность немногим хуже, а кое в чём и лучше, чем ультраконсерватизм псичей.
      >>
      >Это да.Собственно, об этом много кто говорил.
      >И именно поэтому, хотя я и люблю читать о магии, предпочел бы, что бы у нас ее передоза бы не было
      
      А кто говорит о передозе? По мне, это самый правильный подход: кто хочет и может -- эволюционирует, а кто не хочет -- остаётся собой. "Допивай своё пиво и вали на дискотеку, пижон!"
      
      >Очень. А эти товарищи в полете пси качать могут?
      
      Теоретически -- да. В той самой виртуальной реальности. Можно та-акую весчь забабахать -- закачаешься! В принципе ведь книга, ВСЁ действие которой происходит в ВР -- киберпанк чистой воды...
      
      >>Да. Но на текущую ситуацию эта правда никак не повлияет и потому вряд ли будет хотя бы мельком упомянута в книге.
      >>
      >Лучше упомянуть. Когда доблестная гг полезет в шпики, пусть лучше наткнется. Читатели бумажной версии (тьфу-тьфу. Кстати, как с продвижением Рина?) могут не добраться до старых логов :)
      
      Ну, я постараюсь. Хучь бы мельком. Действительно, не может же так быть, чтобы целая мультисистемная культура (Сфера) не породила ничего особо выдающегося?
      
      >Больше Псионов и Псичей! Хороших и разных! :/
      
      :)
      
      >>>>>207.az1236
      >>>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>200.az1236
      >>>Сами псичи в управлении опираются на голую пси-силу. Я об этом.
      
      >То есть их власть в значительной мере завязана на пси-контроль, а не на нормальные скиллы политика.
      
      На сочетание нормальных скиллов и пси. Или вы думаете, что псичи не умеют лгать? подкупать? предавать? сговариваться с врагом за спиной союзника? убивать? использовать все 36 стратагем и изобретать новые? и пр. Зря вы так думаете...
      
      >Консерватизм в этом варианте не мешает принимать правильные решения и в сильно изменившихся условиях. Пример - Мэйдзи "Для сохранения себя мы должны усвоить науку гайдзинов"
      >Но кроме него есть консерватизм, накладывающий запрет на _методы_
      >"Лучше смерть, чем X"
      >И такой консерватизм - вполне неадекватен.
      
      Да. Но ТАКИЕ консерваторы довольно быстро отбраковываются. Мы, власть неимущие, как-то очень легко забываем, что главный интерес существа у власти -- любого -- это укрепление оной власти. Если в целях её укрепления надо раздавать милостыню и открывать приюты для сирот -- хорошо. Это будет делаться. Но если для той же цели потребуется травить в газовых камерах инакомыслящих -- это тоже будет делаться. Почитайте "48 законов власти": очень... циническое и полезное чтение.
      
      >>Ну, я ведь не утверждал, что псичами будут предприниматься лишь неадекватные меры...
      >>
      >Вы спрашивали о способности к адекватному восприятию реальности.
      >А ошибки все совершают.
      >"Успех - это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма"
      
      Покамест это беспредметный разговор. Вот когда дойдёт до собственно ответных мер, тогда и возобновим, если захотите.
      
      >>Вообще-то к сложившейся культуре, да ещё дистанционно, данный метод формирования социума неприменим. Холодный клинок можно сломать, но не перековать.
      >>
      >Кря. Это есть гуд.
      
      "Ну а как же иначе? Иначе никак не возможно-с!"
      
      >Я о возможности достаточно массовой гибридизации. А она в случае с расой разумных пауков таки сильно менее вероятна:)
      
      При достаточно развитой генной инженерии? Не-а :)
      
      Но вот в том, что люди могут заимствовать МП виирай и наоборот, у меня сомнений нет. См. ещё не размещённую третью часть.
      
      >>>>> > 214.az1236
      >>>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>>> > 210.az1236
      
      >Есть такая штука технологическая цепочка. Повышение кпд на предыдущем этапе увеличивает количество доступного ресурса на следующем.
      >А еще есть такая штука, как бесконечность вселенной.
      >Так что выделять ресурсы умникам все равно выгодно.
      
      Конечно, выгодно. Вот только это -- рискованное вложение. Вложиться в ограбление ближнего своего -- надёжнее...
      
      >Про обывательскую психологию - см выше. Обывателю приятнее путешествовать меж системами с нормальной скоростью.
      
      Нифига. Обывателю приятнее вообще никуда не путешествовать, а сидеть на ж..е ровно, ощущая себя двуединым пупом земли и неба. А рудиментарную жажду путешествий и новых впечатлений гораздо проще сублимировать, потребляя сериалы и телешоу. Трёхмерные. С полным эффектом присутствия.
      
      >"по башке" я предлагал вдарить нациям в целом, а не каждому конкретному представителю:)
      >Опыт показывает, что сотрясения мозга при этом не происходит. За отсутствием, наверное:)
      >А вот извилин - бывает и прибавляется.
      
      Это да. Бывает. Хотя обломинго с имперскими амбициями, как правило, приводит нацию всё к тому же маразму. См. финал Рима, финал викторианской Англии, двойной финал Германии в первых мировых войнах и пр.
    228. *Аннит Охэйо 2010/09/05 08:00 [ответить]
      > > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 220.az1236
      
      >У-у-у! Тастары -- это мои эльфы. Кроме шуток. Вдобавок невинно пострадавшие, героические, альтруистичные, вымирающие и пр. Как таких лапусек не любить, забывая о красных очах и когтистых лапах?! :)
      >
      >А виирай -- типичные (без кавычек) белокурые бестии, несущие по космосу свой комплекс превосходства. Фашисты, однако. И даже не маскируются. Чтоб их главным калибром мегамисана разорвало, "сверхов"!
      
      *ошалело бегает по виирайской базе в поисках портрета Фюрера*
      
      Ы-ы-ы, гражданин автор, а мы о вас хорошо думали :-) А он того... этого... э-э-э... Не боитесь, что набегут борцуны с "лучшим матерьялом", считающие, что все люди и животные равны? :-)
    227. *Аннит Охэйо 2010/09/05 07:53 [ответить]
      > > 219.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 215.Аннит Охэйо
      
      >>Гм. А такие попытки предпринимались?
      >>
      >Пока нет. Слишком велики риск и сопутствующие потери. К тому же Стая, решившаяся на такой перелёт, выпадет из пределов досягаемости Квантум Ноль на пять тысяч лет минимум (ближайшая гигантская галактика удалена от Сферы на 190.000 св. лет). Это для виирай такое расстояние в один конец -- год-полтора, а для "медленного" привода всё не так радужно...
      
      Гигантские галактики вроде как встречаются пореже. До туманности Андромеды - 2,4 млн. световых лет (дальше - больше). А 190 000 св. лет - это расстояние до Магеллановых Облаков. Сфера и виирай живут в галактике-спутнике?
      
      >>Ок. Все для счастья клиента или танк Т-3200.
      >
      >Вот это -- наш размерчик! Хотя на планете такому монстру явно тесновато. Ему бы на орбиту бы... в ближний космос...
      
      В космосе у тов. Фалангера летают штуки намного более солидные:
      
      Ударный авианосец 918М1 проекта 'Тайфун M1'.
      Авианосец проекта 918 'Тайфун' был разработан в 2811 году и за прошедшие 200 лет успел несколько устареть. С учётом этого был разработан проект модернизации 918М1 'Тайфун M1'. Корабли 918 проекта 'Тайфун' по очереди были заменены кораблями 918М1 'Тайфун M1'.
      Авианосец является, по сути, передвижной базой флота и 'психологическим' оружием. Он слабо защищен от тяжелых кораблей, однако, легкие корабли, даже типа ксандаррского штурмовика, не имеют против него шансов почти в любом количестве даже при использовании только систем ПВО. Из-за своей колоссальной стоимости корабли этого класса ходят только с эскортом не менее 2-3 линейных крейсеров и до 60-70 рейдеров разведки.
      Авианосец проекта 918М1 'Тайфун Ml' - ТТХ:
      Форма корпуса авианосца - крестовидная с плоскими гранями.
      Длина корабля - 6.000 метров.
      Ширина корабля - 6.000 метров.
      Высота корабля - 6.000 метров.
      Сухая масса - 5 миллиардов тонн.
      Полная масса - 8.5 миллиардов тонн.
      Броня корпуса авианосца - нанокомпозит. Основная несущая обшивка с металлическими рёбрами жёсткости, термоизоляцией и противорадиационный слоем выполнена из стандартных корабельных бронеплит. Толщина брони - 1 метр. Броня 10-слойная.
      Энергетические системы:
      - 6 термоядерных реакторов 'Изумруд Б12-48';
      - 28 автономных аварийных реакторов 'Аметист 48-14';
      - 144 реактора орудийных башен комплексов 'Прайд-2' 'Аметист 48-14';
      - резервные аккумуляторные секции обеспечения живучести;
      - боевые энергетические накопители.
      Двигатели:
      - 10 главных ходовых аннигиляционно-плазменных двигателей 'Вулкан-22/А-Б' на торцах корпуса. Могут использоваться в качестве распылителей АМ;
      - 60 вспомогательных аннигиляционно-плазменных двигателей 'Вулкан-К12' на торцах корпуса вокруг основных. Могут использоваться в качестве распылителей АМ.
      Ускорение - до 10 G.
      Сверхсветовой привод
      - 3 Зондер двигателя ГП-360 (основные). Дальность Зондер прыжка - до 300 светолет;
      - Зондер двигатель 'Квант-400' (аварийный). Бросок на дальность до 250 световых лет.
      - стандартный свёртывающий Клирнак на основе низкочастотных генераторов свёртки метрики ГСМПВ-36/МК.
      Компьютерная сеть авианосца - распределённая. Применено 3-х кратное дублирование компьютерной сети. Линии КТ-связи, дублированные оптико-волоконными линиями связи.
      Системы связи:
      - системы радиосвязи;
      - системы лазерной связи;
      - система КТ-связи.
      Сенсорные массивы:
      - РЛС, работающие в метровом/сантиметровом/миллиметровом диапазоне;
      - ЛЛС и ЛДС, работающие в ИК, УФ и видимом диапазонах;
      - телевизионно-оптические на цифровых камерах, работающие в ИК/УФ/видимом диапазонах;
      - гравиметры;
      - детекторы магнитных полей;
      - детекторы радиации/частиц;
      - Зондер детектор;
      - разведывательные зонды на шасси универсальной ракеты СС-400 с каналом КТ-связи. Запуск из штатных ПУ СС-400.
      Системы маскировки:
      - поглощающие панели;
      - системы инфракрасной маскировки.
      Система РЭБ:
      - генераторы радиопомех;
      - генераторы оптических помех;
      - система отстрела дипольных отражателей;
      - система отстрела радиолокационных/ИК-ловушек;
      - системы запуска имитаторов/ложных целей. Ложные цели смонтированы на шасси СС-400.
      Генераторы защитных полей:
      - генераторы магнитных противоплазменных щитов;
      - военные импульсные генераторы силового поля General Motors HFG-10789. Авианосец оснащён 2 дублированными генераторами;
      - генератор мультифазного Зондер поля (трофейная технология).
      - система подавления Зондер;
      - подавитель искривителей Ногана.
      Расширенный вариант стандартной 'силовой матрёшки'.
      Оружейные системы:
      - каталитическая аннигиляционная установка 'Свет'. Обеспечивает конверсию в АМ 20.000 тонн материи на расстоянии до 15.000 км;
      - 144 лазерно-артиллерийско комплексов ПВО/ПРО/самообороны 'Прайд-2';
      - 9600 шахтных ПУ универсальных ракет СС-400.
      На передней и задней части корпуса - люки, из которых выдвигаются фотонные пушки 'Архимед-1' калибра 1700 мм. Они обладают мощностью 200 ГВт, а главное - очень большой дальнобойностью: могут сбивать легкие и средние корабли на орбитах или продырявить линкор на дальности до 1.000.000 километров. Общее число - 26.
      Главное оружие авианосца - его москитный флот.
      Системы активной защиты - постановщики пылевых экранов 'Вуаль'.
      Автономность - по СЖО практически не ограниченна.
      Экипаж - 18.000 человек.
      Количество ВПП - 16. ВПП двухрядные.
      Авиагруппа:
      - 5200 истребителей Су-527;
      - 3600 АКШ 'Ладья';
      - 2500 десантных транспортов 'Нибелунг' грузоподъемностью до 6000 тонн;
      Десантный наряд:
      - 143.000 киберов класса 'Скорпион';
      - 375.000 киберов класса 'Тарантул';
      - 1.200.000 киберов класса 'Паук';
      - 2600 сверхтяжелых танков Т-3200.
      
      А танки - это так, мелочь...
      
      >>Гм. Во-первых, на кого псичи покинут свои владения? Соседи ведь все мигом присвоят и расточат. Во-вторых - медленный привод. Если до ближайшей колонии виирай лететь 20 лет - война давно успеет кончится...
      >
      >А кто сказал, что псичам вообще нужно куда-то там лететь? Ведь они...
      >
      >Упс. No comments :)
      
      "Псич, чорный маг в 40-м поколении. Наложу проклятие по фотографии" :-)
      
      ЗЫ: Был период, когда перед виирай забрезжило решение, предложенное группой физиков. Головоломной сложности формулы открывали возможность чисто технической универсальной связи. Без каких-либо задержек во времени, не зависящей ни от расстояния, ни даже от того, в котором из множества параллельных пространств находятся оконечные устройства связи.
       Это был прорыв, по важности мало уступающий созданию кванков... и столь же трудный для практического использования.
       Стоимость изготовления пары устройств универсальной связи, включая стоимость изготовления и программирования систем устранения нанодефектов, приближалась к затратам на обучение Владеющего пятого ранга седьмой степени. Причём представлялось сомнительным, чтобы при массовом внедрении эта цена снизилась хотя бы в несколько раз. Для поточного производства систем универсальной связи нужен был масштабный прорыв в области нанотехнологий, поэтому внедрение найденного решения было отложено. Как и прежде, межзвёздная связь осуществлялась при помощи курьерских рейсов и резонансной пси-связи между Высшими.
      
      Это и есть Квантум Ноль? Тогда почему в Сфере он цветет и пахнет?
      
      Да, и о проде. Суровый реализм приветствуется :-)
    226. az1236 2010/09/05 03:43 [ответить]
      > > 225.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 223.az1236
      >>> > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Она уже до триллиона успела "разбухнуть" Тогда как другие и с двадцатью миллиардами в сингуляр уходят
      >
      >Вообще-то до 100 миллиардов. на 1 виирай приходится 1000 человек.
      >
      Упс :(
      >Но дело-то не в этом, а в том, что возможность и желательность ИНДИВИДУАЛЬНОЙ эволюции в Высших Владеющих тормозит КОЛЛЕКТИВНЫЙ переход сквозь сингулярность немногим хуже, а кое в чём и лучше, чем ультраконсерватизм псичей.
      >
      Это да.Собственно, об этом много кто говорил.
      И именно поэтому, хотя я и люблю читать о магии, предпочел бы, что бы у нас ее передоза бы не было
      >>ссылать оппозицию в Австралию почти всегда выгоднее, чем убивать
      >
      >Потому и слухи про летящий-таки "Одуванчик". Красивая же идея!
      >
      Очень. А эти товарищи в полете пси качать могут?
      >>>>А на пять тыс лет можно и в стасис какой-нибудь лечь
      >>>
      >>>Разумеется, можно. Больше того: всерьёз рассматривались проекты вроде "Далёкие огни" или "Одуванчик". То есть, говоря кратко, запуск к удалённым галактикам автоматических кораблей, экипаж которых в виде психоматриц живёт в виртуале, а по прибытии на место получает клонированные тела и начинает колонизацию. Но по разным причинам не срослось -- хотя ходят стойкие слухи, что "Одуванчик 4" всё ещё летит к своей цели... и будет лететь ещё 7680 лет.
      >>>
      >>Надеюсь, это правда?
      >
      >Да. Но на текущую ситуацию эта правда никак не повлияет и потому вряд ли будет хотя бы мельком упомянута в книге.
      >
      Лучше упомянуть. Когда доблестная гг полезет в шпики, пусть лучше наткнется. Читатели бумажной версии (тьфу-тьфу. Кстати, как с продвижением Рина?) могут не добраться до старых логов :)
      >>>Как покажет практика, псичи бывают разные. Впрочем, этот момент и для автора-то ещё довольно смутен...
      >>>
      >>"хорошие" псичи? Я только "за"!
      >
      >Они не то, чтобы хорошие... они просто разные. Очень. Как периферийные топосы.
      >
      Больше Псионов и Псичей! Хороших и разных! :/
      >>>>207.az1236
      >>>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>200.az1236
      >>Сами псичи в управлении опираются на голую пси-силу. Я об этом.
      >
      >О, не только. К тому же сложно обозвать "голой Силой" способность дистанционно контролировать работу систем ИИ, точечное (и тонкое до полной незаметности) воздействие на отдельных лидеров и пр. Упоминаемое мной то и дело управление тектоникой -- лишь мера масштабов их деятельности, а не метод "управления" :)
      >
      Эт-то понятно. Я о любимом шапировском "Не нужно думать, что ты самый умный. Нужно просто думать"
      То есть их власть в значительной мере завязана на пси-контроль, а не на нормальные скиллы политика.
      >>>А кто вам сказал, что консерватизм = неадекватность? До появления виирай всё было наоборот...
      >>>
      >>Консерватизм, мешающий принимать адекватные решения - вполне неадекватен. А за большой срок происхдит много чего даже и просто по закону больших чисел.
      >
      >А консерватизм -- это не способ принятия решений, это цель, которую преследуют принимаемые решения. Ни больше, ни меньше. Причём, если покопаться, именно убеждёнными консерваторами были 90% власть имущих -- кроме случайно вознесённых войнами и революциями пассионариев.
      >
      Консерватизм в этом варианте не мешает принимать правильные решения и в сильно изменившихся условиях. Пример - Мэйдзи "Для сохранения себя мы должны усвоить науку гайдзинов"
      Но кроме него есть консерватизм, накладывающий запрет на _методы_
      "Лучше смерть, чем X"
      И такой консерватизм - вполне неадекватен.
      >>Кроме того, "консерватизм старости" - во многом биологическое явление.
      >
      >Маразмом псичи не страдают. По техническим причинам :)
      >
      >>>Вот именно. И часто ли власть имущие, если они не технократы, действуют именно "по уму"?
      >>>
      >>Достаточно часто, на самом деле. Османы до Роксоланы, Британия XVII-XIX вв, да даже нынешние США, как бы многие идиоты типа АлексМечника не думали. О более мелких (и более частых, кстати) периодах полного адеквата я даже не вспоминаю.
      >
      >Ну, я ведь не утверждал, что псичами будут предприниматься лишь неадекватные меры...
      >
      Вы спрашивали о способности к адекватному восприятию реальности.
      А ошибки все совершают.
      "Успех - это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма"
      >>>>>>>Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      >
      >>Эхх...ладно, ваша книга - делайте что хотите :(
      >
      >А что так грустно?
      >
      >Вообще-то к сложившейся культуре, да ещё дистанционно, данный метод формирования социума неприменим. Холодный клинок можно сломать, но не перековать.
      >
      Кря. Это есть гуд.
      >>Если определять разные виды через неспособность к скрещиванию (как в Пестроте это делаете вы), то и виирай, и сфера уже ддоросли до того, что биологическая несовместимость роли уже в таких вещах не играла.
      >>Только психологическая. Которая есть.
      >>Значит - они уже один вид. :/
      >
      >Потенциально.
      >
      >Правда в том, что биологически наследуемые признаки для высших млекопитающих давно уже не доминанта при формировании поведения. Доминанта -- импринтинг и обучение, что доказывают хотя бы случаи с реальными маугли.
      >
      Я о возможности достаточно массовой гибридизации. А она в случае с расой разумных пауков таки сильно менее вероятна:)
      >>>> > 214.az1236
      >>>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>>> > 210.az1236
      >>Она уже написана хотя бы частично?
      >
      >Да. Характеристика "в работе" подразумевает, что какая-то часть готового текста уже имеется.
      >
      Или просто продумана. Эхх...
      >>>Вещества и энергии в гигантской галактике много, но не бесконечно много. Впрочем, о природе человеческой и неизбежности драки за ресурсы я уже писал немного раньше в ответ на пост Дмитрия.
      >>>
      >>Так в том-то и самая мякотка, что удовлетворение потребностей "растущих вглубь" _увеличивает_ количество доступных ресурсов.
      >>(Точнее, уменьшает соответствующие коэффициенты в законе убывающей предельной полезности им. преп. Мальтуса, но это уже детали)
      >
      >Но ведь не обнуляет? А классические технологии -- в любом континууме -- имеют предел эффективности. Как ни бейся, а КПД более 100% не достичь... и лишь в Библии народ оказывается сыт "хлебами и рыбами", чудесно умножившимися в числе. Все реальные экологические ниши, хоть естественные, хоть искусственные, имеют предельный объём...
      >
      Есть такая штука технологическая цепочка. Повышение кпд на предыдущем этапе увеличивает количество доступного ресурса на следующем.
      А еще есть такая штука, как бесконечность вселенной.
      Так что выделять ресурсы умникам все равно выгодно.
      >>Прогресс тормозился и даже откатывался (Старое Согласие) и до псичей. Вопрос - почему?
      >
      >Обывательская психология + полная стагнация культуры клантов = взаимное нелюбопытство. Которое есть страшнейший грех.
      >
      Про обывательскую психологию - см выше. Обывателю приятнее путешествовать меж системами с нормальной скоростью.
      >Замечу также, что ни о каком Возвышении в духе Брина речь тоже не идёт. :(
      >
      >>>>ЗЫ Виирай здесь выглядят ближе к нам, чем визаррцы.
      >>>>Но все равно проигрывают по симпатии более далеким от нас тастарам.
      >>>
      >>Ага. Но мне или вам, имхо, они вполне близки "по духу". Не правда ли?
      >
      >Правда, правда...
      >
      >>>У-у-у! Тастары -- это мои эльфы. Кроме шуток. Вдобавок невинно пострадавшие, героические, альтруистичные, вымирающие и пр. Как таких лапусек не любить, забывая о красных очах и когтистых лапах?! :)
      >>>
      >>Никак, вестимо :))
      >>>А виирай -- типичные (без кавычек) белокурые бестии, несущие по космосу свой комплекс превосходства. Фашисты, однако. И даже не маскируются. Чтоб их главным калибром мегамисана разорвало, "сверхов"!
      >>>
      >>>Шучу.
      >>Практика показывает, что пару-тройку (десятков, если нужно) раз по башке вдарить - вполне милые люди/разумные на выходе получаются :))
      >
      >Ага. Особенно симпатична ниточка слюны, стекающая из уголка рта. Недавно кричал, руками размахивал и позволял оскорбительные высказывания, а стоило настучать по кумполу -- и вот вам тихий, спокойный человек. По Буджолд: "Ходит и улыбается, ходит и улыбается..."
      >
      >Опять же шучу. Некоторых лучше сразу сдавать СПЗ, чтобы не натворили дел. Жестокая необходимость, фря!
      
      "по башке" я предлагал вдарить нациям в целом, а не каждому конкретному представителю:)
      Опыт показывает, что сотрясения мозга при этом не происходит. За отсутствием, наверное:)
      А вот извилин - бывает и прибавляется.
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
      _________________________________________________
    225. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 02:42 [ответить]
      > > 223.az1236
      >> > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 220.az1236
      >Она уже до триллиона успела "разбухнуть" Тогда как другие и с двадцатью миллиардами в сингуляр уходят
      
      Вообще-то до 100 миллиардов. на 1 виирай приходится 1000 человек.
      
      Но дело-то не в этом, а в том, что возможность и желательность ИНДИВИДУАЛЬНОЙ эволюции в Высших Владеющих тормозит КОЛЛЕКТИВНЫЙ переход сквозь сингулярность немногим хуже, а кое в чём и лучше, чем ультраконсерватизм псичей.
      
      >ссылать оппозицию в Австралию почти всегда выгоднее, чем убивать
      
      Потому и слухи про летящий-таки "Одуванчик". Красивая же идея!
      
      >>>А на пять тыс лет можно и в стасис какой-нибудь лечь
      >>
      >>Разумеется, можно. Больше того: всерьёз рассматривались проекты вроде "Далёкие огни" или "Одуванчик". То есть, говоря кратко, запуск к удалённым галактикам автоматических кораблей, экипаж которых в виде психоматриц живёт в виртуале, а по прибытии на место получает клонированные тела и начинает колонизацию. Но по разным причинам не срослось -- хотя ходят стойкие слухи, что "Одуванчик 4" всё ещё летит к своей цели... и будет лететь ещё 7680 лет.
      >>
      >Надеюсь, это правда?
      
      Да. Но на текущую ситуацию эта правда никак не повлияет и потому вряд ли будет хотя бы мельком упомянута в книге.
      
      >>Как покажет практика, псичи бывают разные. Впрочем, этот момент и для автора-то ещё довольно смутен...
      >>
      >"хорошие" псичи? Я только "за"!
      
      Они не то, чтобы хорошие... они просто разные. Очень. Как периферийные топосы.
      
      >>>207.az1236
      >>>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>200.az1236
      >Сами псичи в управлении опираются на голую пси-силу. Я об этом.
      
      О, не только. К тому же сложно обозвать "голой Силой" способность дистанционно контролировать работу систем ИИ, точечное (и тонкое до полной незаметности) воздействие на отдельных лидеров и пр. Упоминаемое мной то и дело управление тектоникой -- лишь мера масштабов их деятельности, а не метод "управления" :)
      
      >>А кто вам сказал, что консерватизм = неадекватность? До появления виирай всё было наоборот...
      >>
      >Консерватизм, мешающий принимать адекватные решения - вполне неадекватен. А за большой срок происхдит много чего даже и просто по закону больших чисел.
      
      А консерватизм -- это не способ принятия решений, это цель, которую преследуют принимаемые решения. Ни больше, ни меньше. Причём, если покопаться, именно убеждёнными консерваторами были 90% власть имущих -- кроме случайно вознесённых войнами и революциями пассионариев.
      
      >Кроме того, "консерватизм старости" - во многом биологическое явление.
      
      Маразмом псичи не страдают. По техническим причинам :)
      
      >>Вот именно. И часто ли власть имущие, если они не технократы, действуют именно "по уму"?
      >>
      >Достаточно часто, на самом деле. Османы до Роксоланы, Британия XVII-XIX вв, да даже нынешние США, как бы многие идиоты типа АлексМечника не думали. О более мелких (и более частых, кстати) периодах полного адеквата я даже не вспоминаю.
      
      Ну, я ведь не утверждал, что псичами будут предприниматься лишь неадекватные меры...
      
      >>>>>>Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      
      >Эхх...ладно, ваша книга - делайте что хотите :(
      
      А что так грустно?
      
      Вообще-то к сложившейся культуре, да ещё дистанционно, данный метод формирования социума неприменим. Холодный клинок можно сломать, но не перековать.
      
      >Если определять разные виды через неспособность к скрещиванию (как в Пестроте это делаете вы), то и виирай, и сфера уже ддоросли до того, что биологическая несовместимость роли уже в таких вещах не играла.
      >Только психологическая. Которая есть.
      >Значит - они уже один вид. :/
      
      Потенциально.
      
      Правда в том, что биологически наследуемые признаки для высших млекопитающих давно уже не доминанта при формировании поведения. Доминанта -- импринтинг и обучение, что доказывают хотя бы случаи с реальными маугли.
      
      >>> > 214.az1236
      >>>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>> > 210.az1236
      >Она уже написана хотя бы частично?
      
      Да. Характеристика "в работе" подразумевает, что какая-то часть готового текста уже имеется.
      
      >>Вещества и энергии в гигантской галактике много, но не бесконечно много. Впрочем, о природе человеческой и неизбежности драки за ресурсы я уже писал немного раньше в ответ на пост Дмитрия.
      >>
      >Так в том-то и самая мякотка, что удовлетворение потребностей "растущих вглубь" _увеличивает_ количество доступных ресурсов.
      >(Точнее, уменьшает соответствующие коэффициенты в законе убывающей предельной полезности им. преп. Мальтуса, но это уже детали)
      
      Но ведь не обнуляет? А классические технологии -- в любом континууме -- имеют предел эффективности. Как ни бейся, а КПД более 100% не достичь... и лишь в Библии народ оказывается сыт "хлебами и рыбами", чудесно умножившимися в числе. Все реальные экологические ниши, хоть естественные, хоть искусственные, имеют предельный объём...
      
      >Прогресс тормозился и даже откатывался (Старое Согласие) и до псичей. Вопрос - почему?
      
      Обывательская психология + полная стагнация культуры клантов = взаимное нелюбопытство. Которое есть страшнейший грех.
      
      Замечу также, что ни о каком Возвышении в духе Брина речь тоже не идёт. :(
      
      >>>ЗЫ Виирай здесь выглядят ближе к нам, чем визаррцы.
      >>>Но все равно проигрывают по симпатии более далеким от нас тастарам.
      >>
      >Ага. Но мне или вам, имхо, они вполне близки "по духу". Не правда ли?
      
      Правда, правда...
      
      >>У-у-у! Тастары -- это мои эльфы. Кроме шуток. Вдобавок невинно пострадавшие, героические, альтруистичные, вымирающие и пр. Как таких лапусек не любить, забывая о красных очах и когтистых лапах?! :)
      >>
      >Никак, вестимо :))
      >>А виирай -- типичные (без кавычек) белокурые бестии, несущие по космосу свой комплекс превосходства. Фашисты, однако. И даже не маскируются. Чтоб их главным калибром мегамисана разорвало, "сверхов"!
      >>
      >>Шучу.
      >Практика показывает, что пару-тройку (десятков, если нужно) раз по башке вдарить - вполне милые люди/разумные на выходе получаются :))
      
      Ага. Особенно симпатична ниточка слюны, стекающая из уголка рта. Недавно кричал, руками размахивал и позволял оскорбительные высказывания, а стоило настучать по кумполу -- и вот вам тихий, спокойный человек. По Буджолд: "Ходит и улыбается, ходит и улыбается..."
      
      Опять же шучу. Некоторых лучше сразу сдавать СПЗ, чтобы не натворили дел. Жестокая необходимость, фря!
    224. az1236 2010/09/05 01:59 [ответить]
      Да, Локхарда я помянул потому, что Фалангер(тот тип, на которого ссылался А. Охэйо) - член организации по борьбе с ним, его героями и идеями :)
      Лет пять-семь назад баталии в Сети о Локхарде не уступали нынешним о Эльтеррусе если не по масштабу, то по насыщенности и ярости - точно:)
      Собственно, тот же Эльтеррус, емнип, стихи Локхарда себе в эпиграфы брал.
      Но у Локхарда перед Эльтеррусом есть важное преимущество - у него есть мозги. Хоть и набекрень.
    223. az1236 2010/09/05 01:51 [ответить]
      > > 222.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 220.az1236
      >>> > 219.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А почему туда не могут уйти через некоторое время и виирай?
      >
      >Могут. Но пока эта культура ещё совсем молода и далека от своего "потолка".
      >
      Она уже до триллиона успела "разбухнуть" Тогда как другие и с двадцатью миллиардами в сингуляр уходят
      >>>Пока нет. Слишком велики риск и сопутствующие потери. К тому же Стая, решившаяся на такой перелёт, выпадет из пределов досягаемости Квантум Ноль на пять тысяч лет минимум (ближайшая гигантская галактика удалена от Сферы на 190.000 св. лет). Это для виирай такое расстояние в один конец -- год-полтора, а для "медленного" привода всё не так радужно...
      >>>
      >>Зато - полная независимость от всей местной шушеры...
      >
      >Угу. Ещё один повод устроить беглецам фатальный несчастный случай...
      >
      А зачем? ссылать оппозицию в е^WАвстралию почти всегда выгоднее, чем убивать
      >>А на пять тыс лет можно и в стасис какой-нибудь лечь
      >
      >Разумеется, можно. Больше того: всерьёз рассматривались проекты вроде "Далёкие огни" или "Одуванчик". То есть, говоря кратко, запуск к удалённым галактикам автоматических кораблей, экипаж которых в виде психоматриц живёт в виртуале, а по прибытии на место получает клонированные тела и начинает колонизацию. Но по разным причинам не срослось -- хотя ходят стойкие слухи, что "Одуванчик 4" всё ещё летит к своей цели... и будет лететь ещё 7680 лет.
      >
      Надеюсь, это правда?
      >>>>Ок. Все для счастья клиента или танк Т-3200.
      >>>
      >>>Вот это -- наш размерчик! Хотя на планете такому монстру явно тесновато. Ему бы на орбиту бы... в ближний космос...
      >>>
      >>Нормальный орбитальный равелин дешевле и эффективнее. Хотя против того же флота Дезинфекторов оно не поможет никак.
      >
      >Кто такие? Почему не знаю?
      >
      Порождение сумрачной фантазии некого Д. Локхарда, от которого он позже полностью открестился. По этому поводу в Сети нигде уже нет (во человек! _всех_ достал!)
      Часть его цикла "Диктаторы" Суровые Дракийцы нашли людей, Убивающих Дракийцев В Концлагерях (откровенная пропагандистская деза, ессно)
      По этому поводу поставили себе цель Убить_Всех_Человеков.
      Стотыщ автоматических барж с стазис-защитой, на каждой - дофига антиматерии, разносят (мееедленно) флот людей, уничтожают людей вместе с планетами и даже звездами.
      Где кроме людей есть еще кто-то - вниз идет группа десанта, задача которого - см выше.
      Локхард при этом - не самый плохой фантаст, над отметить.
      В общем, "Контрольный Выстрел" - зачОтная книшка.
      Забава "как в этом сеттинге, не нарушая общих его законов, спастись и отомстиь гадам" развлекала меня довольно много времени.
      >>У меня такой вопрос: псичи, акклиматизировавшиеся в мире, где запретные технологии применяются вовсю - будут ли нуждаться в преследовании виирай?
      >
      >Как покажет практика, псичи бывают разные. Впрочем, этот момент и для автора-то ещё довольно смутен...
      >
      "хорошие" псичи? Я только "за"!
      >>пожалуйста, ответьте на комментарии N214 и N207
      >>Последний я даже сюда скопирую, для вашего удобства
      >>
      >Отвечаю, отвечаю... как успеваю, так и... :)
      >
      >>207.az1236
      >>202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>200.az1236
      >>Я о системе управления псичами. Не стоило ее на голой моЩЩи строить.
      >
      >Э-э... вы о том, что псичи кем-то управляются? Или о том, как управляют сами псичи? Так и там, и там никакой "голой мощщи" нет. Достаточно изощрённы их методы... и кое-чем похожи на методы риллу :)
      >
      Сами псичи в управлении опираются на голую пси-силу. Я об этом.
      >>>>Либо впасть в самый дремучий консерватизм, какой только можно вообразить... и реагировать на ситуацию-то они станут. Вопрос в ином: КАК станут?
      >>Впадет в неадекват - конкуренты грохнут. У старых во владении должны быть самые "вкусные" планеты.
      >
      >А кто вам сказал, что консерватизм = неадекватность? До появления виирай всё было наоборот...
      >
      Консерватизм, мешающий принимать адекватные решения - вполне неадекватен. А за большой срок происхдит много чего даже и просто по закону больших чисел.
      Кроме того, "консерватизм старости" - во многом биологическое явление.
      >>>>См. выше. Станет ли война тотальной -- или же останется ограниченной? По уму, псичам надо расконсервировать ряд запретных технологий, скооперироваться и ударить так, чтобы вымести самый дух виирай из континуума Сферы. По идее. Но больше похоже на то, что они поведут себя, как политики Франции и Англии в цитате из Переслегина...
      >>>>
      >>Действуй они с самого начала "по уму" - виирай бы Сфера бы сожрала бы и не поморщилась без всякой войны
      >
      >Вот именно. И часто ли власть имущие, если они не технократы, действуют именно "по уму"?
      >
      Достаточно часто, на самом деле. Османы до Роксоланы, Британия XVII-XIX вв, да даже нынешние США, как бы многие идиоты типа АлексМечника не думали. О более мелких (и более частых, кстати) периодах полного адеквата я даже не вспоминаю.
      >>>>>Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      >
      >>Массовое дешевое воздействие на ценности и мировоззрение социума через пси.
      >
      >Говоря грубо, оно самое. В случае кратковременного воздействия это зовётся массовым пси-гипнозом, а при формировании долговременных ценностей -- именно что эгрегориальным инжинирингом.
      >
      Эхх...ладно, ваша книга - делайте что хотите :(
      >>http://krylov.livejournal.com/1915555.html
      >
      >+100
      >
      >Проблема не в том, считать ли себя человеком (что для виирай нелепо оприори), а в том, считать ли свои объективные индивидуальные отличия возвышающими.
      >
      Если определять разные виды через неспособность к скрещиванию (как в Пестроте это делаете вы), то и виирай, и сфера уже ддоросли до того, что биологическая несовместимость роли уже в таких вещах не играла.
      Только психологическая. Которая есть.
      Значит - они уже один вид. :/
      >> > 214.az1236
      >>> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 210.az1236
      >>Молодой и слабый псич - тоже псич
      >
      >Вообще-то не совсем. Киборгизация как таковая ещё не делает псионика псичем, а только создаёт предпосылки к такому превращению. Во второй книге ("Марш мира") судьба псионика, попавшего в Великую Звенящую, будет рассмотрена подробнее.
      >
      Она уже написана хотя бы частично?
      >>Причем тут настроения масс? Желание покушать противоречит желанию "расти вглубь" только при дефиците ресурсов. А в индустриальной экономике и дальше - лубому уже понятно, что умение соседа что-нибудь замонстрячить - лучший источник ресурсов "на покушать"
      >
      >Вещества и энергии в гигантской галактике много, но не бесконечно много. Впрочем, о природе человеческой и неизбежности драки за ресурсы я уже писал немного раньше в ответ на пост Дмитрия.
      >
      Так в том-то и самая мякотка, что удовлетворение потребностей "растущих вглубь" _увеличивает_ количество доступных ресурсов.
      (Точнее, уменьшает соответствующие коэффициенты в законе убывающей предельной полезности им. преп. Мальтуса, но это уже детали)
      >>>Соответственно, виирай -- внесистемный фактор, который имеет хоть какие-то шансы изменить status quo.
      >>>
      >>В условиях опсичивания
      >
      >Именно. Это опсичивание реально тормозит прогресс. И военный конфликт может оказаться не самой дорогой ценой за избавление от оков.
      >
      Прогресс тормозился и даже откатывался (Старое Согласие) и до псичей. Вопрос - почему?
      >>ЗЫ Виирай здесь выглядят ближе к нам, чем визаррцы.
      >>Но все равно проигрывают по симпатии более далеким от нас тастарам.
      >
      Ага. Но мне или вам, имхо, они вполне близки "по духу". Не правда ли?
      >У-у-у! Тастары -- это мои эльфы. Кроме шуток. Вдобавок невинно пострадавшие, героические, альтруистичные, вымирающие и пр. Как таких лапусек не любить, забывая о красных очах и когтистых лапах?! :)
      >
      Никак, вестимо :))
      >А виирай -- типичные (без кавычек) белокурые бестии, несущие по космосу свой комплекс превосходства. Фашисты, однако. И даже не маскируются. Чтоб их главным калибром мегамисана разорвало, "сверхов"!
      >
      >Шучу.
      Практика показывает, что пару-тройку (десятков, если нужно) раз по башке вдарить - вполне милые люди/разумные на выходе получаются :))
      
      
    222. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 01:00 [ответить]
      > > 220.az1236
      >> > 219.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 215.Аннит Охэйо
      >А почему туда не могут уйти через некоторое время и виирай?
      
      Могут. Но пока эта культура ещё совсем молода и далека от своего "потолка".
      
      >>Пока нет. Слишком велики риск и сопутствующие потери. К тому же Стая, решившаяся на такой перелёт, выпадет из пределов досягаемости Квантум Ноль на пять тысяч лет минимум (ближайшая гигантская галактика удалена от Сферы на 190.000 св. лет). Это для виирай такое расстояние в один конец -- год-полтора, а для "медленного" привода всё не так радужно...
      >>
      >Зато - полная независимость от всей местной шушеры...
      
      Угу. Ещё один повод устроить беглецам фатальный несчастный случай...
      
      >А на пять тыс лет можно и в стасис какой-нибудь лечь
      
      Разумеется, можно. Больше того: всерьёз рассматривались проекты вроде "Далёкие огни" или "Одуванчик". То есть, говоря кратко, запуск к удалённым галактикам автоматических кораблей, экипаж которых в виде психоматриц живёт в виртуале, а по прибытии на место получает клонированные тела и начинает колонизацию. Но по разным причинам не срослось -- хотя ходят стойкие слухи, что "Одуванчик 4" всё ещё летит к своей цели... и будет лететь ещё 7680 лет.
      
      >>>Ок. Все для счастья клиента или танк Т-3200.
      >>
      >>Вот это -- наш размерчик! Хотя на планете такому монстру явно тесновато. Ему бы на орбиту бы... в ближний космос...
      >>
      >Нормальный орбитальный равелин дешевле и эффективнее. Хотя против того же флота Дезинфекторов оно не поможет никак.
      
      Кто такие? Почему не знаю?
      
      >У меня такой вопрос: псичи, акклиматизировавшиеся в мире, где запретные технологии применяются вовсю - будут ли нуждаться в преследовании виирай?
      
      Как покажет практика, псичи бывают разные. Впрочем, этот момент и для автора-то ещё довольно смутен...
      
      >пожалуйста, ответьте на комментарии N214 и N207
      >Последний я даже сюда скопирую, для вашего удобства
      >
      Отвечаю, отвечаю... как успеваю, так и... :)
      
      >207.az1236
      >202.Нейтак Анатолий Михайлович
      >200.az1236
      >Я о системе управления псичами. Не стоило ее на голой моЩЩи строить.
      
      Э-э... вы о том, что псичи кем-то управляются? Или о том, как управляют сами псичи? Так и там, и там никакой "голой мощщи" нет. Достаточно изощрённы их методы... и кое-чем похожи на методы риллу :)
      
      >>>Либо впасть в самый дремучий консерватизм, какой только можно вообразить... и реагировать на ситуацию-то они станут. Вопрос в ином: КАК станут?
      >Впадет в неадекват - конкуренты грохнут. У старых во владении должны быть самые "вкусные" планеты.
      
      А кто вам сказал, что консерватизм = неадекватность? До появления виирай всё было наоборот...
      
      >>>См. выше. Станет ли война тотальной -- или же останется ограниченной? По уму, псичам надо расконсервировать ряд запретных технологий, скооперироваться и ударить так, чтобы вымести самый дух виирай из континуума Сферы. По идее. Но больше похоже на то, что они поведут себя, как политики Франции и Англии в цитате из Переслегина...
      >>>
      >Действуй они с самого начала "по уму" - виирай бы Сфера бы сожрала бы и не поморщилась без всякой войны
      
      Вот именно. И часто ли власть имущие, если они не технократы, действуют именно "по уму"?
      
      >>>>Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      
      >Массовое дешевое воздействие на ценности и мировоззрение социума через пси.
      
      Говоря грубо, оно самое. В случае кратковременного воздействия это зовётся массовым пси-гипнозом, а при формировании долговременных ценностей -- именно что эгрегориальным инжинирингом.
      
      >http://krylov.livejournal.com/1915555.html
      
      +100
      
      Проблема не в том, считать ли себя человеком (что для виирай нелепо оприори), а в том, считать ли свои объективные индивидуальные отличия возвышающими.
      
      > > 214.az1236
      >> > 212.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 210.az1236
      >Молодой и слабый псич - тоже псич
      
      Вообще-то не совсем. Киборгизация как таковая ещё не делает псионика псичем, а только создаёт предпосылки к такому превращению. Во второй книге ("Марш мира") судьба псионика, попавшего в Великую Звенящую, будет рассмотрена подробнее.
      
      >Причем тут настроения масс? Желание покушать противоречит желанию "расти вглубь" только при дефиците ресурсов. А в индустриальной экономике и дальше - лубому уже понятно, что умение соседа что-нибудь замонстрячить - лучший источник ресурсов "на покушать"
      
      Вещества и энергии в гигантской галактике много, но не бесконечно много. Впрочем, о природе человеческой и неизбежности драки за ресурсы я уже писал немного раньше в ответ на пост Дмитрия.
      
      >>Соответственно, виирай -- внесистемный фактор, который имеет хоть какие-то шансы изменить status quo.
      >>
      >В условиях опсичивания
      
      Именно. Это опсичивание реально тормозит прогресс. И военный конфликт может оказаться не самой дорогой ценой за избавление от оков.
      
      >ЗЫ Виирай здесь выглядят ближе к нам, чем визаррцы.
      >Но все равно проигрывают по симпатии более далеким от нас тастарам.
      
      У-у-у! Тастары -- это мои эльфы. Кроме шуток. Вдобавок невинно пострадавшие, героические, альтруистичные, вымирающие и пр. Как таких лапусек не любить, забывая о красных очах и когтистых лапах?! :)
      
      А виирай -- типичные (без кавычек) белокурые бестии, несущие по космосу свой комплекс превосходства. Фашисты, однако. И даже не маскируются. Чтоб их главным калибром мегамисана разорвало, "сверхов"!
      
      Шучу.
    221. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/05 00:30 [ответить]
      > > 217.Дмитрий
      >> > 198.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Доступная энергия, робозавод энного поколения и свободный доступ к жизненно необходимой информации... В данных условиях нужда в глобальной инфраструктуре пропадает, система же становится самоподдерживающийся и начинает обладать высокой приспосабливаемостью. Иерархические структуры становятся сетью, где близлежащие узелки образуют самодостаточные кластеры.
      >
      Формально всё, конечно, верно. В идеальных условиях вполне возможно построить кластерное общество, в котором человеку не будет нужды покидать родную экобашню до самой смерти. Ну а на практике борьба за ресурсы всегда остаётся борьбой за ресурсы. Почитайте на эту тему материалы по теории игр (особенно про задачки "на предательство", да).
      
      Не будет благолепного сосуществования и социально справедливого распределения ресурсов. Пока люди остаются людьми -- не будет. И считайте меня пессимистом, если хотите: выводы этологов и психологов суть объективный факт, который от нашего оптимизма не рассосётся...
      
      >Возможно я сделал слишком много предположений, но оные вполне естественны: мега-корабли не имеет смысла строить без робостроительства с сопутствующим развитием информационных технологий. Обсуждаемый способ сверхсветового путешествия требует не менее гигантских энергий и продвинутых способов по их передачи и контролю. Есть энергия и знания -- можно построить практически всё что угодно и где угодно. В данном случае, с соответствующим медицинским контролем и виртуальной реальностью, можно жить где угодно.
      >
      Случай Стай. Самое оно. Точнейшая, без малого исчерпывающая характеристика.
      
      >Прочувствовали ли названные авторы всю необратимость революционность НТР? Ставили ли они социальные эксперименты над пороговыми изменениями социумов из-за влияния НТР или рассматривали другие, более интересные им аспекты? Мне кажется, область интересов этих авторов лежала в других областях. И вектор накопления знаний проходил мимо понятия сингулярности.
      >
      Согласен. Но тогда получается, что наиболее популярные авторы, выразители воли большинства, вовсе не жаждут прохождения сквозь сингулярность. Точка омега вожделенна для меньшинства... а в демократическом обществе этого маловато, чтобы перевернуть сей несовершенный мир с головы на ноги. :(
      
      >Уже несколько лет относительно системно уменьшаю невежество в обастях знаний, связанных с улучшением человека. Пока есть только искры технологий изменения человека, о каком-либо внятном системном подходе и речи не идёт. Но, когда я прихожу в спортивный зал на занятия по дзю-дзюцу, татами закрывают четверть первого баскетбольного поля, тогда как второе поле заполнено девушками занимающимися грамотным фитнесом: большое количество людей заботящихся о своём физическом состоянии (здоровое тело = много энергии и создание правильного гормонального коктеля); а на полках книжных магазинов появляются всё новые книги по самосовершенствованию и познанию мира, среди которых попадаются настоящие жемчужины. И мне кажется -- процесс идёт, а если так: то сильные, яркие, талантливые люди будут продолжать изменять окружение в нужную сторону. Разве Ваши книги не являются одним из таких инструментов?
      
      Подписываюсь под каждым словом. Вода камень точит. Инертность большинства кажется непреодолимой, но, оглядываясь назад, мы видим: мир меняется. А я давно заявлял, что мне интересны не столько великие классические оппозиции (Свет и Тьма, Добро и Зло, Порядок и Хаос), сколько конфликт старого и нового.
      
      При этом я не радикал. Я не стремлюсь затащить на аркане в Дивный Новый Мир всех без изъятия; но при этом я свято верю: во всяком обществе должно быть "окно" для пассионариев. Превращение людей в люденов-Странников, или виирай в Высших псиоников, или рядовых магов в магов высших, не зависящих от внешних источников энергии/материи/информации -- правильно и хорошо. И пусть этот путь окажется путём "не для всех"! Кто захочет -- должен смочь.
    220. az1236 2010/09/05 00:28 [ответить]
      > > 219.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 215.Аннит Охэйо
      >>> > 204.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И там тоже конкурентов не выявлено? (надеюсь, вы прочли отчет Бесконечного Шестиединого Узла об опасности открывания Врат в Хаос и Порядок :-)
      >>
      >Пустоты в том углу Мироздания по-любому больше, чем обжитого пространства. К конкурентам лезть не обязательно. К тому же "нормальные"-то культуры стабильно уходят за горизонт постижимости, либо стагнируют, как кланты, либо коллапсируют -- и на жизненное пространство в большинстве случаев не претендуют.
      >
      А почему туда не могут уйти через некоторое время и виирай?
      >>>Что же касается автономности Стаи, то тут вы явно приуменьшаете. Даже из самых общих соображений автономности ковчегов должно хватать на несколько сотен светолет, на годы непрерывного полёта. Иначе само строительство таких кораблей превратится в лотерею с невысокими шансами на выигрыш. На практике же степень автономности Стай такова, что они тоже могли бы попытаться долететь до соседних галактик. Вот ТАКОЙ перелёт действительно истощил бы ресурсы флота.
      >>
      >>Гм. А такие попытки предпринимались?
      >>
      >Пока нет. Слишком велики риск и сопутствующие потери. К тому же Стая, решившаяся на такой перелёт, выпадет из пределов досягаемости Квантум Ноль на пять тысяч лет минимум (ближайшая гигантская галактика удалена от Сферы на 190.000 св. лет). Это для виирай такое расстояние в один конец -- год-полтора, а для "медленного" привода всё не так радужно...
      >
      Зато - полная независимость от всей местной шушеры...
      А на пять тыс лет можно и в стасис какой-нибудь лечь
      >>>Наземная дурында весом в 24 килотонны? "Не верю!"
      >>>
      >>>Вот кабы оно летало...
      >>
      >>Ок. Все для счастья клиента или танк Т-3200.
      >
      >Вот это -- наш размерчик! Хотя на планете такому монстру явно тесновато. Ему бы на орбиту бы... в ближний космос...
      >
      Нормальный орбитальный равелин дешевле и эффективнее. Хотя против того же флота Дезинфекторов оно не поможет никак.
      >>>Ничего, даже атака силами десятка псичей свежим бризом виирай не покажется. А с учётом временного снятия запретов на ряд "чёрных" технологий... какая там игра -- выжить бы!
      >>
      >>Гм. Во-первых, на кого псичи покинут свои владения? Соседи ведь все мигом присвоят и расточат. Во-вторых - медленный привод. Если до ближайшей колонии виирай лететь 20 лет - война давно успеет кончится...
      >
      >А кто сказал, что псичам вообще нужно куда-то там лететь? Ведь они...
      >
      >Упс. No comments :)
      У меня такой вопрос: псичи, акклиматизировавшиеся в мире, где запретные технологии применяются вовсю - будут ли нуждаться в преследовании виирай?
      пожалуйста, ответьте на комментарии N214 и N207
      Последний я даже сюда скопирую, для вашего удобства
      
      207.az1236
      202.Нейтак Анатолий Михайлович
      200.az1236
      >>>На месте псичей я бы всю социальную архитектуру иначе планировал.
      >>>Добавил бы устойчивости к внешним встряскам даже за счет управляемости
      >>
      >>Да господь с вами! Сфера и без того -- образование сверхустойчивое, куда уж больше?
      >>
      Я о системе управления псичами. Не стоило ее на голой моЩЩи строить.
      >>>По поводу псичей - за 2,5 килолет правления можно научится жертвовать меньшим ради большего, отличая одно от другого.
      >>>>
      >>Либо впасть в самый дремучий консерватизм, какой только можно вообразить... и реагировать на ситуацию-то они станут. Вопрос в ином: КАК станут?
      Впадет в неадекват - конкуренты грохнут. У старых во владении должны быть самые "вкусные" планеты.
      >>
      >>>>Цитата из Переслегина относится к демократическим режимам -- но один из культурных парадоксов Сферы в том и состоит, что псичи как каста, это сборище ярых индивидуалистов с диктаторскими замашками, по сути своей глубоко демократичны...
      >>>>
      >>>Ну и что? Демократии - они ну очень разные бывают...
      >>
      >>Вот-вот. И демократия Сферы внятных аналогов в земной истории не имеет хотя бы из-за своих колоссальных масштабов.
      >>
      >>>>>В том случае, если жизни "отродий воды" представляют для них хоть какую-то ценность сами по себе
      >>>>
      >>>>"Жизнь разумного существа обладает ценностью -- в том числе и на войне". Аксиоматика военной этики.
      >>>>
      >>>Не действует в случае тотальной войны
      >>
      >>См. выше. Станет ли война тотальной -- или же останется ограниченной? По уму, псичам надо расконсервировать ряд запретных технологий, скооперироваться и ударить так, чтобы вымести самый дух виирай из континуума Сферы. По идее. Но больше похоже на то, что они поведут себя, как политики Франции и Англии в цитате из Переслегина...
      >>
      Действуй они с самого начала "по уму" - виирай бы Сфера бы сожрала бы и не поморщилась без всякой войны
      >>>Таак... Эгрегориальный инжиринг здесь - это то, о чем я думаю?
      >>
      >>Объясните, о чём вы думаете -- тогда и отвечу. А то сейчас у меня подскочила температура, льёт из носа, болит башка (так, что и уснуть не могу)... а как результат, дистанционное чтение мыслей для меня слишком сложно :(
      Массовое дешевое воздействие на ценности и мировоззрение социума через пси.
      >>
      >>>Вопрос здесь - в границах понятия "человек" Ну и в наполнении, конечно.
      >>>Ссылку на текстик об этом я уже кидал.
      >>>
      >>Э-э-э... сорри, не помню. Может, повторите? А то реально тугодумствую, болезный...
      http://krylov.livejournal.com/1915555.html
      
      
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
      ______________________________________________________________________
    219. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/09/04 23:41 [ответить]
      > > 215.Аннит Охэйо
      >> > 204.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 203.Аннит Охэйо
      >И там тоже конкурентов не выявлено? (надеюсь, вы прочли отчет Бесконечного Шестиединого Узла об опасности открывания Врат в Хаос и Порядок :-)
      >
      Пустоты в том углу Мироздания по-любому больше, чем обжитого пространства. К конкурентам лезть не обязательно. К тому же "нормальные"-то культуры стабильно уходят за горизонт постижимости, либо стагнируют, как кланты, либо коллапсируют -- и на жизненное пространство в большинстве случаев не претендуют.
      
      >>Что же касается автономности Стаи, то тут вы явно приуменьшаете. Даже из самых общих соображений автономности ковчегов должно хватать на несколько сотен светолет, на годы непрерывного полёта. Иначе само строительство таких кораблей превратится в лотерею с невысокими шансами на выигрыш. На практике же степень автономности Стай такова, что они тоже могли бы попытаться долететь до соседних галактик. Вот ТАКОЙ перелёт действительно истощил бы ресурсы флота.
      >
      >Гм. А такие попытки предпринимались?
      >
      Пока нет. Слишком велики риск и сопутствующие потери. К тому же Стая, решившаяся на такой перелёт, выпадет из пределов досягаемости Квантум Ноль на пять тысяч лет минимум (ближайшая гигантская галактика удалена от Сферы на 190.000 св. лет). Это для виирай такое расстояние в один конец -- год-полтора, а для "медленного" привода всё не так радужно...
      
      >>Наземная дурында весом в 24 килотонны? "Не верю!"
      >>
      >>Вот кабы оно летало...
      >
      >Ок. Все для счастья клиента или танк Т-3200.
      
      Вот это -- наш размерчик! Хотя на планете такому монстру явно тесновато. Ему бы на орбиту бы... в ближний космос...
      
      >>Ничего, даже атака силами десятка псичей свежим бризом виирай не покажется. А с учётом временного снятия запретов на ряд "чёрных" технологий... какая там игра -- выжить бы!
      >
      >Гм. Во-первых, на кого псичи покинут свои владения? Соседи ведь все мигом присвоят и расточат. Во-вторых - медленный привод. Если до ближайшей колонии виирай лететь 20 лет - война давно успеет кончится...
      
      А кто сказал, что псичам вообще нужно куда-то там лететь? Ведь они...
      
      Упс. No comments :)
    218.Удалено написавшим. 2010/09/04 16:31
    217. Дмитрий (dmitry.borisoglebsky@gmail.com) 2010/09/04 16:31 [ответить]
      > > 198.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Есть такая штука -- рынок. И есть другая штука (тот ещё "консервант" для культуры) -- мгновенная связь, Квантум Ноль. Так что планетарные государства, да ещё и торгующие друг с другом, в Сфере должны быть.
      
      Доступная энергия, робозавод энного поколения и свободный доступ к жизненно необходимой информации... В данных условиях нужда в глобальной инфраструктуре пропадает, система же становится самоподдерживающийся и начинает обладать высокой приспосабливаемостью. Иерархические структуры становятся сетью, где близлежащие узелки образуют самодостаточные кластеры.
      
      Возможно я сделал слишком много предположений, но оные вполне естественны: мега-корабли не имеет смысла строить без робостроительства с сопутствующим развитием информационных технологий. Обсуждаемый способ сверхсветового путешествия требует не менее гигантских энергий и продвинутых способов по их передачи и контролю. Есть энергия и знания -- можно построить практически всё что угодно и где угодно. В данном случае, с соответствующим медицинским контролем и виртуальной реальностью, можно жить где угодно.
      
      
      >Я спрошу чуть иначе: почему фактически впало в стагнацию человечество вселенной Форкосиганов? Почему отделалось исходом люденов общество Земли по АБС? Почему никаких прорывных технологий не обнаруживается в обширной и богатой Ойкумене у Парфёновой? И так далее, и так далее, и так далее...
      
      Прочувствовали ли названные авторы всю необратимость революционность НТР? Ставили ли они социальные эксперименты над пороговыми изменениями социумов из-за влияния НТР или рассматривали другие, более интересные им аспекты? Мне кажется, область интересов этих авторов лежала в других областях. И вектор накопления знаний проходил мимо понятия сингулярности.
      
      >Я хотел бы верить в достижимость техносингулярности. Причём не для индивидов и даже не для меньшинства. Беда в том, что современное человечество подаёт мало поводов для такой веры.
      
      Уже несколько лет относительно системно уменьшаю невежество в обастях знаний, связанных с улучшением человека. Пока есть только искры технологий изменения человека, о каком-либо внятном системном подходе и речи не идёт. Но, когда я прихожу в спортивный зал на занятия по дзю-дзюцу, татами закрывают четверть первого баскетбольного поля, тогда как второе поле заполнено девушками занимающимися грамотным фитнесом: большое количество людей заботящихся о своём физическом состоянии (здоровое тело = много энергии и создание правильного гормонального коктеля); а на полках книжных магазинов появляются всё новые книги по самосовершенствованию и познанию мира, среди которых попадаются настоящие жемчужины. И мне кажется -- процесс идёт, а если так: то сильные, яркие, талантливые люди будут продолжать изменять окружение в нужную сторону. Разве Ваши книги не являются одним из таких инструментов?
    216. Michael (miklokov@yandex.ru) 2010/09/04 23:06 [ответить]
      Цитата:
      настолько походила на обычного подростка
       "Бездна, она пока что и есть всего лишь талантливый подросток!"
       что Веген внезапно успокоился.
      
       Выдержала броня десант(а)?
      - Не естественны(а),
      
      но доселе природа не демонстрировала виирай множественных объектов, способных преодолевать нормальное пространство со скоростью, почти в тридцать раз превышающей световую
      и
      Флот чужаков перешёл в нормальное пространство и в настоящий момент активно тормозит.
      (так что с нормальным пространством - изначально там или нет?)
      
      воздействовать на луши пациентов
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"