Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Аннит Охэйо 2010/08/20 11:52 [ответить]
      > > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 46.Аннит Охэйо
      >А вот это уже не читал. Ссылку (на русском)? *умильный взгляд котика из Шрека*
      
      Увы - пока что только на английском:
      
      http://www.woweber.com/books.php
      
      Но это ненадолго, как я думаю :-)
      
      >(хоть и понятно, кто победил, а всё же почитать чего-нить лёгонькое для рзминки не откажусь. А то "Эксперименты Лэйн", вчера досмотренные, устроили мне конкретный вынос мозга. Надо будет пересмотреть, чтобы понять побольше нюансов...)
      
      "Эксперименты Лэйн" - это аниме? Кстати, вы "Роботех" не смотрели?
    52. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 12:25 [ответить]
      > > 51.Аннит Охэйо
      >> > 48.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 46.Аннит Охэйо
      >Увы - пока что только на английском:
      >
      >http://www.woweber.com/books.php
      >
      >Но это ненадолго, как я думаю :-)
      >
      Ага. Буду иметь в виду. А то что-то долгонько Вебер молчит по данному вопросу.
      
      >"Эксперименты Лэйн" - это аниме? Кстати, вы "Роботех" не смотрели?
      
      Да. Киберпанковское и мозговыносительное из-за здоровенной доли психоделики. Там, понимаешь, весь физический мир -- просто голограмма, созданная Сетью :)
      
      "Роботех" смотрел. Ничё, нормальненько. Хотя с великим и ужасным "Евангелионом" или с тем же "РаКсефоном", конечно, не сравнится...
    53. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 12:29 [ответить]
      > > 50.Аннит Охэйо
      >> > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 47.Аннит Охэйо
      >Относительно типов кораблей возможны варианты. Кстати, о кораблях. Вы "Путешествия Тафа" Джорджа Мартина читали? ("Чумная Звезда" - как раз оттуда).
      >
      Конечно, читал :)
      
      Отличная штука на самом деле.
      
      >Т.е. "бей своих, чтобы чужие боялись"? Да уж... Кстати, у Гамильтона космонавты реально шли на абордаж (в "Галактическом патруле", кажется). С гаечными ключами наперевес - гайки с люков свинчивать :-) Правда, это было написано еще в тридцать каком-то году. Классика :-)
      
      Да. Типа "Из пушки на луну" или произведений, в которых люди вылезали в вакуум без скафандра и чувствовали лишь лёгкое стеснение в грудЯх.
      
      Подумал, что на это можно ответить, и понял (с опозданием), что без пересказа сюжета не обойтись ну никак. Хех. Промолчу лучше.
    54. Budo 2010/08/20 17:22 [ответить]
      > > 46.Аннит Охэйо
      >> > 45.Budo
      >Стесняюсь спросить - а весь - это сколько? Их, между прочим, двенадцать штук
      До "Любой ценой" включительно. 11, похоже. Но "Поле бесчестья" - последняя действительно интересная.
      
      >...и ушли. Гражданин Председатель Роб С. Пьер и гражданин Сен-Жюст давно пребывают в верхней тундре
      У руля они были достаточно долго.
      
      >Гм. В последней книге серии ("Миссия Хонор") как раз рассказано о войне Мантикоры с Солнечной Лигой
      0_0
      
      >Угадайте с трех раз, кто победил :-)
      Победила Виктория. Это закон хоноверса.
      
      Честно, мыло последней книги и Хэмиш отбили у меня желание читать дальше. Даже Майлз в последних книгах идет бодрее, хотя моя любимая - всё равно Цитаганда.
      
      
      > > 52.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 51.Аннит Охэйо
      >>"Эксперименты Лэйн" - это аниме? Кстати, вы "Роботех" не смотрели?
      >Да. Киберпанковское и мозговыносительное из-за здоровенной доли психоделики. Там, понимаешь, весь физический мир -- просто голограмма, созданная Сетью :)
      >"Роботех" смотрел. Ничё, нормальненько. Хотя с великим и ужасным "Евангелионом" или с тем же "РаКсефоном", конечно, не сравнится...
      
      Заполируйте Технолайзом\Эрго Прокси. А то СПГС укоренится ^_^
      Попроще - Загапейн, Чаос хэд. Посложнее - "Голубая классическая серия", Трапеция. Но это уже совсем дргуая история...
      
      Лично от себя - коротенький Mind Game (час-полтора). Гарантирую заряд бодрости.
      
    55. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 17:50 [ответить]
      > > 54.Budo
      >> > 52.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 51.Аннит Охэйо
      >>Да. Киберпанковское и мозговыносительное из-за здоровенной доли психоделики. Там, понимаешь, весь физический мир -- просто голограмма, созданная Сетью :)
      >Заполируйте Технолайзом\Эрго Прокси. А то СПГС укоренится ^_^
      
      Эрго Прокси смотрел раньше. Собственно, и "Эксперименты Лейн" (начальные серии, то ли 6, то ли 7) смотрел раньше -- причём давно. Но полностью "ЭЛ" -- это недавнее достижение.
      
      >Попроще - Загапейн, Чаос хэд. Посложнее - "Голубая классическая серия", Трапеция. Но это уже совсем дргуая история...
      >
      >Лично от себя - коротенький Mind Game (час-полтора). Гарантирую заряд бодрости.
      
      Опять же, классическая просьба: ссылки? Или если не ссылки, то хотя бы более развёрнутая инфа о: что, к чему и стоит ли.
    56. Аннит Охэйо 2010/08/20 17:57 [ответить]
      > > 54.Budo
      >> > 46.Аннит Охэйо
      >>> > 45.Budo
      >>Стесняюсь спросить - а весь - это сколько? Их, между прочим, двенадцать штук
      >До "Любой ценой" включительно. 11, похоже. Но "Поле бесчестья" - последняя действительно интересная.
      
      Увы, неизбежная проблема любой серии - запас идей неизбежно иссякает, начинаются самоповторы и забивание дыр словесной ватой...
      
      >>...и ушли. Гражданин Председатель Роб С. Пьер и гражданин Сен-Жюст давно пребывают в верхней тундре
      >У руля они были достаточно долго.
      
      Вообще говоря, Вебер явно подигрывает Мантикоре, доставая из рукава разные технофишки ("Призрачный всадник", "Аполлон" и пр. и др.), да и Хевен выглядит как... гм. В общем, война с Геометрами была бы куда как интереснее :-)
      
      >>Гм. В последней книге серии ("Миссия Хонор") как раз рассказано о войне Мантикоры с Солнечной Лигой
      >0_0
      >
      >>Угадайте с трех раз, кто победил :-)
      >Победила Виктория. Это закон хоноверса.
      
      И теперь ничто не остановит Мантикору на пути превращения в Первую Галактическую Империю. С Хонор в роли Дарта... э-э-э... :-)
    57. Аннит Охэйо 2010/08/20 17:58 [ответить]
      > > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 50.Аннит Охэйо
      >Конечно, читал :)
      >
      >Отличная штука на самом деле.
      
      Книжка или сам корабль? :-)
    58. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 18:20 [ответить]
      > > 57.Аннит Охэйо
      >> > 53.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 50.Аннит Охэйо
      >>Конечно, читал :)
      >>
      >>Отличная штука на самом деле.
      >
      >Книжка или сам корабль? :-)
      
      В основном книга -- точнее, цикл рассказов. Корабль... как-то сомнительны для меня мегакорабли, которы могут управляться ОДНИМ человеком. То есть технически это не так уж сложно, но вот практически... любая достаточно сложная и достаточно дорогая техника (начиная с авиалайнеров), производимая организациями для коллективного использования, будет, скорее всего, нуждаться в экипаже. И тем более многочисленом, чем больше и дороже продукт высоких технологй -- то бишь космический корабль в данном случае. Когда одиночка управляет Х-вингом, у меня нет претензий. Но уже в "Тысячелетнем соколе" одиночка не смог бы НИЧЕГО. И не только потому, что ветхая начинка постоянно "сыпалась" даже при неустанных заботах бортмеха.
    59. Budo 2010/08/20 19:33 [ответить]
      > > 55.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 54.Budo
      >Опять же, классическая просьба: ссылки? Или если не ссылки, то хотя бы более развёрнутая инфа о: что, к чему и стоит ли.
      
      Mind Game
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2910
      Постмодерн, короткое, позитивное.
      Что-то отдаленно похожее: Красота по-американски.
      
      Blue Literature Series
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=7615
      Сборник, литературен (или даже театрален) до мозга и костей, модерн или постмодерн - я и сам запутался.
      Что-то отдаленно похожее... тут для каждой из шести нужно отдельно подбирать.
      
      Загапейн
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5505
      реализация похуже задумки, но мог получиться второй Зефон
      
      Chaos: Head
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=7015
      Фрики, гики и хики - берегитесь. Гаремником это только кажется. Lite-версия корма для тех, кто уже засмотрел Хигураши
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5076
      до дыр. "Все не то, чем кажется" (Сеть и голограммы). Игра, говорят, еще винрарнее.
    60. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 19:38 [ответить]
      > > 59.Budo
      >> > 55.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 54.Budo
      
      Благодарствую. Посмотрю, пока сижу с инетом.
    61. Budo 2010/08/20 19:40 [ответить]
      > > 60.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Благодарствую. Посмотрю, пока сижу с инетом.
      А что у Вас в Питере творится? Говорят, в центре света нет?
      Опять, наверное, все держалось на одном узле при полном перегрузе альтернативных...
      Начните с Mind Game, он маленький.
      
      
    62. Аннит Охэйо 2010/08/20 19:44 [ответить]
      > > 58.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 57.Аннит Охэйо
      
      >В основном книга -- точнее, цикл рассказов. Корабль... как-то сомнительны для меня мегакорабли, которы могут управляться ОДНИМ человеком. То есть технически это не так уж сложно, но вот практически... любая достаточно сложная и достаточно дорогая техника (начиная с авиалайнеров), производимая организациями для коллективного использования, будет, скорее всего, нуждаться в экипаже. И тем более многочисленом, чем больше и дороже продукт высоких технологй -- то бишь космический корабль в данном случае. Когда одиночка управляет Х-вингом, у меня нет претензий. Но уже в "Тысячелетнем соколе" одиночка не смог бы НИЧЕГО. И не только потому, что ветхая начинка постоянно "сыпалась" даже при неустанных заботах бортмеха.
      
      Между прочим - в "Путешествии вверх" Анмай В. путешествует в 30-километровом корабле всего лишь с подругой. Экипажа - нет (угу - что в бортовой системе ИИ "живет" еще 8 триллионов сознаний - это мелочь :-) Т.е. все зависит от корабля. При развитом бортовом ИИ и хорошей системе саморемонта экипаж не нужен и пассажир может быть хоть один (угу - а что его желания будут учитываться постольку поскольку, это лирика).
    63. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 20:00 [ответить]
      > > 61.Budo
      >> > 60.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Благодарствую. Посмотрю, пока сижу с инетом.
      >А что у Вас в Питере творится? Говорят, в центре света нет?
      >Опять, наверное, все держалось на одном узле при полном перегрузе альтернативных...
      >Начните с Mind Game, он маленький.
      
      Я тут надыбал в обсуждении "Экспериментов Лейн" (мнение некоего noodle-san):
      
      "Эхх жаль так мало шедевров. могу перечислить лиш некоторые из них
      Kimi ga nozumi eien
      lain - оно и понятно
      texhnolyze
      Ghost in the shell
      .hacksign
      ergo proxy
      elfen lied
      kino no tabi
      могила светлячков
      gunslinger ghirls
      FLCL
      noir
      RahXephon - аналог евы, (если ток с ендом ева круче ^_^)
      Tsukihime
      
      вот это моё мнение ане всякой конкуренции".
      
      Таперича снова потираю лапки: сколько ещё вкусного не отсмотрено (а смотреть быстрее, чем читать...)
    64. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 20:08 [ответить]
      > > 62.Аннит Охэйо
      >> > 58.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 57.Аннит Охэйо
      >Между прочим - в "Путешествии вверх" Анмай В. путешествует в 30-километровом корабле всего лишь с подругой. Экипажа - нет (угу - что в бортовой системе ИИ "живет" еще 8 триллионов сознаний - это мелочь :-) Т.е. все зависит от корабля. При развитом бортовом ИИ и хорошей системе саморемонта экипаж не нужен и пассажир может быть хоть один (угу - а что его желания будут учитываться постольку поскольку, это лирика).
      
      Вот в экипаж численностью 8.000.000.000.000 я как-то больше верю.
      
      У виирай с этим, кстати, проще. Например, у маломерных летательных аппаратов начисто отсутствуют пилотажные замки (эти ребята-девчата больше доверяют не технике, а хорошим манерам ближних -- и ожидания, что характерно, оправдываются). Но даже у них управлять крупными кораблями, особенно межсистемными, в одиночку невозможно. Интеллектроника просто не даст пилоту допуск, если на постах будет меньше персонала, чем положено по минимальным требованиям штатного расписания. Т.е. угон всё же возможен -- но уже для сплочённой группы единомышленников. И тоже представляет собой нечто из разряда "не бывает", потому что какие могут быть угоны боевых кораблей, когда Высшие с талантом прекогнистов бдят?!
    65. Budo 2010/08/20 21:06 [ответить]
      > > 63.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 61.Budo
      Не знаю, требуются ли мои комментарии к этому списку... Но я уже не смотрю ("не употребляю"), потому оцениваю трезвее.
      
      >Kimi ga nozumi eien
      Мыло. Хотя в чем-то уникально: берем латиноамериканский сериал и рисуем, рисуем...
      
      Лучше для спасения от такого посмотреть
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6427
      самый антигероистый и омерзительный ОЯШ, что мне попадался. Это тоже надо суметь изобразить!
      
      >texhnolyze
      +1
      "тупое отчаянье накануне конца мира"
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2413
      
      >Ghost in the shell
      Только если первый фильм. Он - да, классика. Бородатый киберпанкище.
      
      В качестве эксперимента предлагаю
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2499
      На самом деле (sic!), в этой вселенной материя и информация действительно образуют две стороны одной медали. "Подгрузка в реальность" (с).
      ОВА - чистая, убийственная эстетика и постоянно ускользающая за грань капля смысла. За смыслом - естественно, идешь в мангу. И после прочтения ответов прибавляется - но предчувствие инсайта все равно остается. "Так зачем платить больше?" )))))
      Ближайшая аналогия - Мифы Ктулху. Такая же сочная глыба фактуры. Все в трех словах, но кажется, что можно пощупать.
      
      >.hacksign
      Его не понял, зануден. Только композитор ожидаемо хороша
      http://www.world-art.ru/people.php?id=433
      
      >elfen lied
      Когда-то фанател. Экспрессивно до безобразия. Сейчас на яркий фантик так не поведусь. Но где еще вы встретите такие беспардонные штампы, как забитый вазой маленький белый щенок? :)
      
      >kino no tabi
      +1 но для эстетов. У меня не пошло.
      
      >могила светлячков
      +1
      Антивоенная классика, показывают в японских школах. Воспоминание моего детства.
      
      >gunslinger ghirls
      мыло
      >FLCL
      шиза от Гайнакса (Ева и тд). Необычно, как практически каждая вещь от этих... с Коэнами что-ли сравнить? Тем, правда, для этого придется выдавать Вещества.
      http://www.world-art.ru/company.php?id=3
      >noir
      И мадлакс, и еще что-то третье. Короче, клоны - или вместе на одном дыхании, или никакой не понравится. Композитор все та же великая Юки-сан
      >RahXephon - аналог евы, (если ток с ендом ева круче ^_^)
      Ева непобедима. И непобеждаема в принципе. СПГС!
      >Tsukihime
      И лучше - сразу ранобе (визуальную новеллу). Там:
      а)целая вселенная в рамках цикла;
      б)действительно острый и запутанный сюжет;
      в)архивация в маленький сериал этих массивов текста получилась на троечку.
      
      >Таперича снова потираю лапки: сколько ещё вкусного не отсмотрено (а смотреть быстрее, чем читать...)
      Как опытный товарищ, смотрящий (смотревший) серии за 10 минут и читавший сотни чаптеров манги в неделю, не могу согласиться. Читать получается быстрее в разы.
      Потом перешел на книги. И забросил аниме напрочь. Сохранился лишь навык быстрочтения на английском ^_^
    66. Budo 2010/08/20 20:56 [ответить]
      Упоминавшийся мной Seikai no Senki
      http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2475
      в котором чудятся параллели с Вашей книгой. Сам по себе сабж - космоопера голубых кровей. А не "героическая космическая фантастика", дефиниция которой была дана несколько ниже.
      
      PS предупреждаю, в сабже нет Больших Человекоподобных Роботов, их Школьников-Пилотов и спасения\уничтожения вселенных. Зато есть понятие о физике и главный герой, учащийся на флотского снабженца.
    67. Аннит Охэйо 2010/08/20 20:54 [ответить]
      > > 64.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 62.Аннит Охэйо
      
      >Вот в экипаж численностью 8.000.000.000.000 я как-то больше верю.
      
      Экипаж, естественно, в "информационном состоянии" (иначе не поместились бы просто) и, да - в управлении кораблем участвуют не все :-)
      
      >У виирай с этим, кстати, проще. Например, у маломерных летательных аппаратов начисто отсутствуют пилотажные замки (эти ребята-девчата больше доверяют не технике, а хорошим манерам ближних -- и ожидания, что характерно, оправдываются). Но даже у них управлять крупными кораблями, особенно межсистемными, в одиночку невозможно. Интеллектроника просто не даст пилоту допуск, если на постах будет меньше персонала, чем положено по минимальным требованиям штатного расписания. Т.е. угон всё же возможен -- но уже для сплочённой группы единомышленников. И тоже представляет собой нечто из разряда "не бывает", потому что какие могут быть угоны боевых кораблей, когда Высшие с талантом прекогнистов бдят?!
      
      У симайа еще проще - у них малых кораблей просто нет, разве что автоматические разведчики. Они сами себе корабли - с штатным запасом массы могут выжать 80 000 км/с, с большим - вплоть до релятивистских скоростей, насколько хватит терпения. Прегокнистов у них, правда, нет, а согласование цели для экипажа в пару миллионов разумных - задача достаточно веселая. Обычно Сеть решает, кому куда лететь, "свободный поиск" - очень редко, и так дел хватает...
    68. миха 2010/08/20 21:11 [ответить]
      автор ну хоть какую нибудь проду кинь
    69. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 21:27 [ответить]
      > > 68.миха
      >автор ну хоть какую нибудь проду кинь
      
      Уже. Наслаждайтесь :)
    70. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/08/20 21:35 [ответить]
      > > 45.Budo
      >> > 44.Гладченко Юрий Александрович
      >>40. Budo 2010/08/19 19:06
      >
      >PS подумал: даже не астероиды или ракеты, а супердредноут-камикадзе... Блин, Мантикору нужно мочить, когда ее флот на минимуме (1921? секретный приказ в случае неудачи в Первой Битве за системы Манткоры?), или Хевену сильно поплохеет. Хотя зная и заранее готовясь таранить камикадзе, далеко не все пуски будут попадать в цель - промышленные миры прикроют.
      
      
      Какой вы однако кровожадный))) Так и норовите устроить геноцид и армагедец хотя бы в одной далёкой Галактике.
      
      Господин Вебер скорее всего будет против.
      Для его мира больше подходит то что сказал Сунь-цзы:
      
      по правилам ведения войны наилучшее - сохранить государство противника в целости, на втором месте - сокрушить это государство. Наилучшее - сохранить армию противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить бригаду противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить батальон противника в целости, на втором месте - разбить его. Наилучшее - сохранить роту противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить взвод противника в целости, на втором месте - разбить его. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь.
      
      Ну а дальше уже высказывания в духе отца народов:
      - Почему лучше иметь врага, а не друга? Друг может стать врагом,
      а враг может стать другом.
      
      Собственно, после падения Римской империи в Европе всё так и было на протяжении полутора тысяч лет.
      Война на уничтожение противника - изобретение Нового времени.
      И первыми это опробовали даже не фашисты, а юсовцы.
      Правда у них были предшественники - Чингис-хан и др.
      Но там все шло из вечного противостояния земледельцев и кочевников, так что при внешнем сходстве - огромные внутренние отличия.
      В конечном счёте Вебер отдаёт предпочтение этике и долговременному рассчету в европейском, а не юсовском или гитлеровском варианте.
      
    71. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 21:45 [ответить]
      > > 65.Budo
      >> > 63.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 61.Budo
      >Не знаю, требуются ли мои комментарии к этому списку... Но я уже не смотрю ("не употребляю"), потому оцениваю трезвее.
      >
      >>Kimi ga nozumi eien
      >Мыло. Хотя в чем-то уникально: берем латиноамериканский сериал и рисуем, рисуем...
      >
      >Лучше для спасения от такого посмотреть
      >http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6427
      >самый антигероистый и омерзительный ОЯШ, что мне попадался. Это тоже надо суметь изобразить!
      >
      ОЯШ -- это Обычный Японский Школьник, разумеется? :)
      
      >>texhnolyze
      
      Пока ещё не смотрел
      >
      >>Ghost in the shell
      >Только если первый фильм. Он - да, классика. Бородатый киберпанкище.
      >
      Ну почему так уж сразу? Остальные тоже вполне себе. В том числе сериалы, оба. Одна из самых реалистичных анимешек, это надо ценить.
      
      >В качестве эксперимента предлагаю
      >http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2499
      
      Попробуем и это, во благовремении.
      >
      >>.hacksign
      >Его не понял, зануден.
      
      Я и сам зануден, так что можем неожиданно найти друг друга. Такое уже бывало :)
      
      >http://www.world-art.ru/people.php?id=433
      >
      >>elfen lied
      >Когда-то фанател. Экспрессивно до безобразия. Сейчас на яркий фантик так не поведусь.
      
      Да, яркий фантик. Да, кучу претензий можно предъявить. Но ведь реально учит доброте через кровищщу! И дейстительно зставляет задуматься о многих серьёзных вещах.
      
      Ну а тема из опенинга -- полный улёт. Как вспомню, так вздрогну. По мощности воздействия (вкупе с воспоминаниями о сериале) сопоставима с "Зовом Ктулху" в исполнении "Металлики" и симфонического оркестра Сан-Франциско.
      >
      >>kino no tabi
      >+1 но для эстетов. У меня не пошло.
      >
      Проверим на кошках. То есть лично.
      
      >>могила светлячков
      >+1
      >Антивоенная классика, показывают в японских школах. Воспоминание моего детства.
      >
      Ну, в начале была фамилия. И фамилия эта была -- Миядзаки...
      
      >>gunslinger girls
      >мыло
      
      А вот и не соглашусь. Впрочем, насчёт этого споров не меньше, чем вокруг "Нуара" или того же "Elfen Lied".
      
      >>FLCL
      
      Поставил на закачку.
      
      >http://www.world-art.ru/company.php?id=3
      >>noir
      >И мадлакс, и еще что-то третье. Короче, клоны - или вместе на одном дыхании, или никакой не понравится. Композитор все та же великая Юки-сан
      
      "Нуар" я уже. Да, боёвка нереалистична напрочь, да, напрягают повторы... но музыка! Но концовка!
      
      >>RahXephon - аналог евы, (если ток с ендом ева круче ^_^)
      >Ева непобедима. И непобеждаема в принципе. СПГС!
      
      А что есть СПГС?
      
      Впрочем, насчёт "Евангелиона" соглашусь. В "РаКсефоне" только картинка лучше да ещё идеологических завихрений поменее. Но едва ли не более всего сериал запомнился фантастическим во всех смыслах счастливым островом под названием Нерай Канай. Как говорится, нарочно не придумаешь!
      
      >>Tsukihime
      >И лучше - сразу ранобе (визуальную новеллу). Там:
      >а)целая вселенная в рамках цикла;
      >б)действительно острый и запутанный сюжет;
      >в)архивация в маленький сериал этих массивов текста получилась на троечку.
      >
      Ссылку на новеллу?
      
      >>Таперича снова потираю лапки: сколько ещё вкусного не отсмотрено (а смотреть быстрее, чем читать...)
      >Как опытный товарищ, смотрящий (смотревший) серии за 10 минут и читавший сотни чаптеров манги в неделю, не могу согласиться. Читать получается быстрее в разы.
      
      Не. Это не мой метод. Пересматривать в таком режиме -- туда-сюда. Но смотреть в первый раз? Неуважение чужого труда в чистом виде. В текст (фильм, аниме, пр.) либо вживаешься -- пытаешься, по крайней мере -- либо лучше вовсе не браться.
    72. Budo 2010/08/21 04:03 [ответить]
      > > 71.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 65.Budo
      >разумеется? :)
      угу
      
      >В том числе сериалы, оба.
      Качественные, но безыдейные. 4+ Как качественная штамповка после картины мастера.
      
      >Попробуем и это, во благовремении.
      Обязательно. Как пласт идей экзистирует.
      
      >Я и сам зануден, так что можем неожиданно найти друг друга.
      Сам зануден. Но не пошло.
      
      >Но ведь реально учит доброте через кровищщу! И дейстительно зставляет задуматься о многих серьёзных вещах.
      Примерно то же могу сказать о ганслингерах
      
      >Ну а тема из опенинга -- полный улёт. Как вспомню, так вздрогну.
      Весь опенинг -
      >сопоставима с "Зовом Ктулху" в исполнении "Металлики" и симфонического оркестра Сан-Франциско.
      0_0 *ушел искать*
      
      >И фамилия эта была -- Миядзаки...
      А вторая фамилия была - Шинкай...
      
      >Да, боёвка нереалистична напрочь, да, напрягают повторы... но музыка! Но концовка!
      *салютую котелком*
      
      >А что есть СПГС?
      Синдром Поиска Глубинного Смысла. Сродни утверждению, что после Платона философия остановилась - заразившиеся верят, что в Еве всегда есть еще один смысловой пласт.
      
      >Но едва ли не более всего сериал запомнился фантастическим во всех смыслах счастливым островом под названием Нерай Канай.
      Мне понравился общий позитивизм концовки ^_^ Без моря ЛСЛ и БП.
      Ну и любовный треугольник.
      
      >Ссылку на новеллу?
      информация
      http://lurkmore.ru/Tsukihime
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Tsukihime
      
      Скажем, эроге там чуть и для привлечения задротов. Популярность вселенной и так велика, а уж файтинга по мотивам - over 9000.
      Где скачать... давно это было. Сейчас сам скачаю, поставлю, пропатчу, англифицирую и выложу инструкцию. Обычно японские новеллы требуют специального движка, куда уже кидаешь их как книжки - но эта, емнип, ставилась как программа.
      
      >Но смотреть в первый раз? Неуважение чужого труда в чистом виде.
      Пожимаю плечами. Ранма, 161 серия, 1 неделя. А вообще, аниме-индустрия очень любит самоповторы и не любит лишнюю работу, так что, начиная с некоторого момента (двух-трех сотен тайтлов в пассиве), "все это мы уже видели". Мне сложно говорить о творчестве в отношении медиа-конвейера, который даже львиную часть графики лепит компьютером, оставляя на ручную прорисовку только редкие моменты нешаблонного переднего плана.
      
      PS если нужна композиционная сложность VN - то тогда, наверно, Ever17
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Ever17
      но меня она не зацепила
    73. Budo 2010/08/20 23:55 [ответить]
      Все просто:
      1)качаем этот интегрированный архив, 295 мегабайт
      http://www.megaupload.com/?d=VHV51S07
      2)распаковываем и следуем строго инструкциям в "Установка.txt"
      -образ для монтажа в подпапке tsukihime
      -когда инсталлятор потребует указать путь, в смонтированном образе диска откройте такую же подпапку tsukihime
      -при установке есть возможность выкинуть неумело нарисованный (игра делалась любителями) эро-контент, в конце концов, он даже раздражает;
      3)поставилась уже англофицированная, перевод версии 1.1. Апдейт до 1.2 можно скачать тут
      http://mirrormoon.org/projects/tsukihime
      запустить, указать путь к директории, куда ставили 1.1;
      4)профит.
      
      Запускаем и морально готовимся к bad end-ам, если не хотим лезть в walkthrough. Для последнего требуется разобраться, какую версию Цуки мы поставили, так как точки бифуркации у первого издания и последующих могут слегка отличаться. Концовок куча, и даже bad может быть самоцелью.
      
      Удачи.
    74. Аннит Охэйо 2010/08/21 07:28 [ответить]
       ...Генерал Мич опять заперлась и никому не открывает. Мич всегда запирается через четыре юл-цикла на пятый и половину шестого, чтобы, плавая в горячей ванне, высосать несколько литров кустарного местного сайгра, запивая его слабо разведённым спиртом. Потом она некоторое время не будет годна ни на что, кроме тяжёлого дыхания, а следующие два цикла будет медленно выплывать из похмельных бездн к своему нормальному состоянию. Четыре юл-цикла будет то лихорадочно активна, то отрешённа до аутизма, и в разгар очередного приступа отрешённости снова уползёт к себе для дегустации сайгра.
      
      Виирай ну совсем не похожи на людей, угу. Я-то поначалу думал, что они такие прекрасноухие эльфы и порхают на крылах, не касаясь грешной земли, аки ангелы, а рот открывают лишь затем, чтобы поговорить о Прекрасном. То есть об ухах :-) А они вон как... В общем, реализм - это хорошо :-)
    75. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/21 08:29 [ответить]
      > > 72.Budo
      >> > 71.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 65.Budo
      >Весь опенинг -
      >>сопоставима с "Зовом Ктулху" в исполнении "Металлики" и симфонического оркестра Сан-Франциско.
      >0_0 *ушел искать*
      >
      Пошуршите в комментах к обновлению "Попытки" -- там я кидал ссыль на лонг-версию опенинга. А вот где откопать упомянутую версию "Зова Ктулху" -- не знаю; это у меня не из сети, а с диска...
      
      >>А что есть СПГС?
      >Синдром Поиска Глубинного Смысла. Сродни утверждению, что после Платона философия остановилась - заразившиеся верят, что в Еве всегда есть еще один смысловой пласт.
      >
      *с печальной флегмой пожимая плечами*
      Вообще-то то, что ныне именуется СПГС, раньше, в более медленные и вдумчивые времена, было НОРМОЙ. В любом стихе Библии или Корана даже умеренные глубокопатели находили семь смысловых слоёв (буквальное значение, переносное, аллегория, притча и пр.). Глубокопатели же истинные полагали, что число смысловых слоёв полностью соответствует божественному величию -- то есть бесконечно. Кстати, современная теоретическая семантика, постулирующая неисчерпаемость значений ЛЮБОГО символа, склонна поддерживать ту же точку зрения.
      
      А верхогляды делают квадратно-гнездовые глаза и шипят: СПГС!
      
      Кстати, если не лениво, -- поищите на НеоЛите мою статью об отличиях культуры знака и культуры брэнда. Там эта же мысля -- с подробностями и некоторыми следствиями.
      
      >>Ссылку на новеллу?
      >информация
      >http://lurkmore.ru/Tsukihime
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Tsukihime
      >
      >Скажем, эроге там чуть и для привлечения задротов. Популярность вселенной и так велика, а уж файтинга по мотивам - over 9000.
      >Где скачать... давно это было. Сейчас сам скачаю, поставлю, пропатчу, англифицирую и выложу инструкцию. Обычно японские новеллы требуют специального движка, куда уже кидаешь их как книжки - но эта, емнип, ставилась как программа.
      >
      >>Но смотреть в первый раз? Неуважение чужого труда в чистом виде.
      >Пожимаю плечами. Ранма, 161 серия, 1 неделя. А вообще, аниме-индустрия очень любит самоповторы и не любит лишнюю работу, так что, начиная с некоторого момента (двух-трех сотен тайтлов в пассиве), "все это мы уже видели". Мне сложно говорить о творчестве в отношении медиа-конвейера, который даже львиную часть графики лепит компьютером, оставляя на ручную прорисовку только редкие моменты нешаблонного переднего плана.
      >
      А сериалы, растянутые в угоду коммерческим соображениям, я и не смотрю. Единственное исключение -- "Рубаки", да и то потому, что там не сильно торопятся и скорее забавляют, чем жвачку жуют.
      
      >PS если нужна композиционная сложность VN - то тогда, наверно, Ever17
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Ever17
      >но меня она не зацепила
      
      Композиционная сложность разная бывает. Вон, в "Евангелионе" она почти скатилась в семантический хаос, когда число возможных ассоциативных связей перекрывает возможности осознания отдельным зрителем и даже сетью таковых (угу, это из-за отсылок к христианству: там та-акой пласт смыслов наработан за века, что утонуть проще, чем выплыть).
    76. Budo 2010/08/21 16:28 [ответить]
      > > 75.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 72.Budo
      >там я кидал ссыль на лонг-версию опенинга
      лонг это хорошо, но для полноты воздействия нужен видеоряд
      
      >А вот где откопать упомянутую версию "Зова Ктулху" -- не знаю;
      уже
      
      >Вообще-то то, что ныне именуется СПГС, раньше, в более медленные и вдумчивые времена, было НОРМОЙ.
      которую могла себе позволить узкая прослойка мыслителей-схоластов
      
      >Кстати, современная теоретическая семантика, постулирующая неисчерпаемость значений ЛЮБОГО символа, склонна поддерживать ту же точку зрения.
      Накопленный багаж ментальных техник просто не оставляет другого выбора. Люди привыкли задавать вопросы и все усложнять. Но понимание и действие - на разных концах доски.
      
      >А верхогляды делают квадратно-гнездовые глаза и шипят: СПГС!
      ниже, в самом конце
      
      >Кстати, если не лениво, -- поищите на НеоЛите мою статью об отличиях культуры знака и культуры брэнда. Там эта же мысля -- с подробностями и некоторыми следствиями.
      
      >А сериалы, растянутые в угоду коммерческим соображениям, я и не смотрю.
      На некоторых вещах маленькие японцы выростали и потом приходили их рисовать - для других маленьких японцев ;)
      
      >Композиционная сложность разная бывает. Вон, в "Евангелионе" она почти скатилась в семантический хаос
      На деле - им в последних сериях обрезали бюджет, и позволить себе сюжетную анимацию они не могли. Когда смогли - появился ЕоЕ.
      
      Возвращаясь к СПГС. Мнение дилетанта.
      Человек может на любой "якорь", в данном случае, некий зрительный образ ("символ"), вплетенный в узор ("текст"), не только зрительный, но и обладающий каким-то начальным семантическим посылом (я бы даже сказал, "посылом-самим-по-себе" - выкристализовывающимся из посылов для всех читающих, или как посыл от автора - используйте любую дефиницию, главное, признайте текст бытием-в-осуществлении, а не только со-бытием читающему его),
      так вот, человек может навесить на него любое количество ассоциативных связей (а то и каузальных отношений, помашем ручкой бессознательному). За исключением начального посыла, уловленного с неизбежной ошибкой, читатель строит уже свой текст, недоступный для кого-то кроме него. В каком-то смысле, читатель и сам есть мета-текст.
      Обладает ли такой текст несомненной субъективной ценностью? Да. Синдромом такое познание начинает зваться, когда пытается претендовать на объективность. Чтобы зритель не вынес из последних серий Евы, это не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что у Ано зарезали бюджет, и к тому, какие Вещества употребляла при этом команда художников. Большая часть таких зрителей находит, потому что психологически (всем сериалом и его имиджем) подготовлена искать.
      "Мы видим только то, что мы готовы увидеть"
      
      Статью поищу.
    77. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/21 17:27 [ответить]
      > > 76.Budo
      >> > 75.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 72.Budo
      >>там я кидал ссыль на лонг-версию опенинга
      >лонг это хорошо, но для полноты воздействия нужен видеоряд
      >
      А его генерирует память. Как один из динамических процессов, нам, людям, подвластных не вполне. (Те самые неконтролируемые ассоциации, ага).
      
      >>Вообще-то то, что ныне именуется СПГС, раньше, в более медленные и вдумчивые времена, было НОРМОЙ.
      >которую могла себе позволить узкая прослойка мыслителей-схоластов
      >
      Так философию, науку и разную прочую цивилизацию только такие мыслители вперёд и двигают. Остальным кагбэ и ни к чему.
      
      >>Кстати, современная теоретическая семантика, постулирующая неисчерпаемость значений ЛЮБОГО символа, склонна поддерживать ту же точку зрения.
      >Накопленный багаж ментальных техник просто не оставляет другого выбора. Люди привыкли задавать вопросы и все усложнять. Но понимание и действие - на разных концах доски.
      >
      Понимание и действие -- две разных шкалы. Слабо связанных. Возможно понимание без действия, действие без понимания, непонимание в бездействии и осознанное действие... хотя последнее, конечно, редко. Европейцы зовут такое инсайтом, азиаты -- сатори и просветлением, а научившиеся устойчиво достигать такого состояния никак не называют. Потому что "говорящий не знает, знающий -- молчит".
      
      >>А сериалы, растянутые в угоду коммерческим соображениям, я и не смотрю.
      >На некоторых вещах маленькие японцы выростали и потом приходили их рисовать - для других маленьких японцев ;)
      >
      Полагаю, если бы мне было 12 лет -- смотрел бы "One piece" и не чирикал :)
      
      >>Композиционная сложность разная бывает. Вон, в "Евангелионе" она почти скатилась в семантический хаос
      >На деле - им в последних сериях обрезали бюджет, и позволить себе сюжетную анимацию они не могли. Когда смогли - появился ЕоЕ.
      >
      Который семантически тоже... хаотичен, чтобы не сказать больше.
      
      >Возвращаясь к СПГС. Мнение дилетанта.
      
      Вполне нормальное мнение. Не профессиональное, конечно, но и дилетантским я бы его не назвал.
      
      >"Мы видим только то, что мы готовы увидеть"
      >
      При всём желании не поспоришь. Могу привести цитатку в тему (не из себя):
      
      "...мы можем увидеть одиночный фотон, прилетевший с другого края Вселенной, и при этом не заметить потока жёсткого излучения, способного зажарить нас в течение минуты... Мир, который видит каждый из нас, заметно отличается от того, который видят остальные. Но в детстве нас начинают учить, что вон то, похожее на взрыв на макаронной фабрике, называется прямая, а вон то, пляшущее на месте, называется зелёным цветом. Мы приучаемся называть одинаковыми словами одинаковые явления, которые все видим по-разному... Мы слишком привыкли доверять тому, что видим. И даже начинаем считать то, что видим, истиной... На этой картинке есть то, что нужно для проживания, и нет того, что на выживаемость не влияет. Ты когда-нибудь видел магнитное поле Земли? Нет. Тебе это не нужно. А черепахи видят, они по магнитным линиям в миграциях ориентируются."
      
      Это "Зубы дракона" Прозорова, который писал неплохие вещи, пока в тираж не вышел, окончательно разменяв талант на деньги. Цитата относится преимущественно к восприятию, но ведь все психические процессы взаимосвязаны. Восприятие, осмысление, память... "Всё связано со всем" + "Каково наверху, таково и внизу" -- истины, мягко говоря, не новые.
      
      >Статью поищу.
      
      К сожалению, на НеоЛите проблемы со ссылками, поэтому оставить ссыль просто не могу. А жаль. Может, скопировать статью на СИ? "А то "Информационное общество и закат массовой культуры" здесь есть, а парной статьи -- нет...
    78. миха 2010/08/21 20:47 [ответить]
      проды (ну чее тыыы таааак тяяяянешшшшь)
    79. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/21 20:52 [ответить]
      > > 78.миха
      >проды (ну чее тыыы таааак тяяяянешшшшь)
      
      А вот специально ждал, пока спросите!
    80. Budo 2010/08/22 00:55 [ответить]
      Честно говоря, не люблю и, скорее, даже опасаюсь женщин, играющих в мужские игры. Потому что знаю, что у них ничего не выйдет. Мальчики - направо, девочки - налево, у каждого - свои пути достижения целей.
      И не оставляет легкий привкус дилетантизма. "Из тех самых Морайя"... тьфу.
      
      Не стодоллоровая купюра, впрочем. Жду проды Попытки, это - читать не буду.
    81. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/22 03:17 [ответить]
      > > 80.Budo
      >Честно говоря, не люблю и, скорее, даже опасаюсь женщин, играющих в мужские игры. Потому что знаю, что у них ничего не выйдет. Мальчики - направо, девочки - налево, у каждого - свои пути достижения целей.
      >И не оставляет легкий привкус дилетантизма. "Из тех самых Морайя"... тьфу.
      >
      >Не стодоллоровая купюра, впрочем. Жду проды Попытки, это - читать не буду.
      
      Мог бы много разного на это написать. И про совершенно иные отношения полов у виирай, и про не замеченную вами самоиронию, и про те самые пол-работы -- вы ведь даже до конца первой части не дочитали...
      
      Мог бы, но не буду. Каждому -- своё, а текст, по меткому замечанию Кинчева, "не червонец, чтобы нравиться всем".
    82. Budo 2010/08/22 04:02 [ответить]
      > > 81.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И про совершенно иные отношения полов у виирай
      Я человек и все примеряю на себя. Ведь не о внутренней противоречивости речь веду, по крайней мере, в гендерных отношениях.
      
      >и про не замеченную вами самоиронию
      присущую и моему сексизму, кстати
      
      >"не червонец, чтобы нравиться всем".
      червонцы нынче не в моде, а вот 100 убитых енотов...
      
      PS Вы пишите, пишите. Мне совестно лишать удовольствия других читателей, отвлекая Вас болтовней.
    83. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/22 04:22 [ответить]
      > > 82.Budo
      >> > 81.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И про совершенно иные отношения полов у виирай
      >Я человек и все примеряю на себя. Ведь не о внутренней противоречивости речь веду, по крайней мере, в гендерных отношениях.
      >
      Ой, только о половом диморфизме не надо! Хотя это -- один из подводных камней, на котором спотыкнутся люди, изучающие виирай...
      
      Нэ так у них всё. Нэ так... (с) Нейтак :)
      
      >PS Вы пишите, пишите. Мне совестно лишать удовольствия других читателей, отвлекая Вас болтовней.
      
      Пошёл писать. Проду "Попытки", между прочим :)
      
    84. Аннит Охэйо 2010/08/22 07:03 [ответить]
       - Гигант как гигант. Не самый паршивый. Тяготение на поверхности почти три нормы, давление - свыше сорока тысяч...
       - Ясно. Обжить такое никакому здоровому виирай на ум не придёт. И что? Выдержала броня десант?
       - Шесть из восьми прототипов - да.
      
      Нехило, однако... А что будет, когда они из этого еще и стрелять начнут? :-) И про другие расы можно бы и поподробнее, да...
      
      Кстати - а какой у Сарины ранг? В начале был четвертый, а сейчас уже шестой...
    85. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/22 12:43 [ответить]
      > > 84.Аннит Охэйо
      > - Гигант как гигант. Не самый паршивый. Тяготение на поверхности почти три нормы, давление - свыше сорока тысяч...
      > - Ясно. Обжить такое никакому здоровому виирай на ум не придёт. И что? Выдержала броня десант?
      > - Шесть из восьми прототипов - да.
      >
      >Нехило, однако... А что будет, когда они из этого еще и стрелять начнут? :-) И про другие расы можно бы и поподробнее, да...
      >
      Они практически не участвуют в повествовании, так что давать дополнительную инфу особо и незачем. Для любителей, как говорится.
      
      >Кстати - а какой у Сарины ранг? В начале был четвертый, а сейчас уже шестой...
      
      В начале, если внимательно читали, у неё СТЕПЕНЬ была четвёртая. Официально. А ранг -- шестой, как и сейчас.
    86. wolf 2010/08/22 16:57 [ответить]
      >В этой-то кишке, во тьме и холоде, сидела безжалостно сгорбленная фигура.
      и какой плохиш так безжалостно сгорбил фигуру Стручка?
      Если сам Стручок - то сгорбившася, и безжалостно - неприменимо
    87. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/22 19:07 [ответить]
      > > 86.wolf
      >>В этой-то кишке, во тьме и холоде, сидела безжалостно сгорбленная фигура.
      >и какой плохиш так безжалостно сгорбил фигуру Стручка?
      >Если сам Стручок - то сгорбившася, и безжалостно - неприменимо
      
      Сгорбили его а) поражение и б) повышенное тяготение. Ну и сопутствующие эмции, разумеется. Или это всё равно натянуто?
    88. *Аннит Охэйо 2010/08/22 19:49 [ответить]
       - Плазменные пушки в состоянии готовности, - уведомила броня. - Режим максимального рассеивания. Инерционная компенсация: ноль. Лимит мощности импульса - 20 киловатт. Ввожу ограничение подвижности сочленений.
      
      Как-то оно маловато для полета, даже с помощью гравикомпенсатора. 20 мегаватт - ближе к истине. А в общем - интересно, герои понемногу переходят к делу :-)
    89. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/22 19:58 [ответить]
      > > 88.Аннит Охэйо
      > - Плазменные пушки в состоянии готовности, - уведомила броня. - Режим максимального рассеивания. Инерционная компенсация: ноль. Лимит мощности импульса - 20 киловатт. Ввожу ограничение подвижности сочленений.
      >
      >Как-то оно маловато для полета, даже с помощью гравикомпенсатора. 20 мегаватт - ближе к истине. А в общем - интересно, герои понемногу переходят к делу :-)
      
      Хех! Школьный курс физики, однако. Вот у огнестрельного оружия современного дульная энергия какая? А какая отдача? Сопоставьте порядок чисел -- и поймёте, что импульс плазмы мощностью более 1 кВт без инерционной компенсации может отдачей и кости переломать... если стреляющий не сидит в АБ.
    90. Budo 2010/08/22 21:11 [ответить]
      Только по комментам: мощность импульса как характеристика двигателя это потребительская кака. Не пускайте домохозяек в космос, на киловаттах только ЭРД летают (коим, конечно, ваш плазменник и является, но все равно коробит - там ваттами меряют источник энергии, а не сам движок или его импульс).
      Удельный импульс, тяга, время работы и скорость истечения - пожалуйста. Собсно, то, что вы хотите описать - это тяга и есть.
      
      20мдж - энергия выстрела линкорного орудия. В тепловом эквиваленте - это слезы. Чуете, к чему веду? Коэффициент преобразования\полезного действия. Умные дядьки-ракетчики давно просекли похожую засаду (на другом "переходе") и придумали удельный импульс.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"