Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 1: Поступь битвы
 (Оценка:5.10*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 17/11/2010, изменен: 09/01/2014. 523k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    На всякую силу найдётся большая сила. Когда было предсказано, что в своих странствиях меж звёзд виирай столкнутся с иной цивилизацией - старше их и сильнее их, посвящённые поверили этим словам.
    Но Сарина Келл из ген-линии Морайя, Владеющая шестого ранга, понятия не имела, что её ждёт. Получив по окончании Школы крайне странное назначение, она приняла его, как принимают вызов.
    Слышите поступь битвы? Нет? Скоро услышите. Война Слепоты начинается!
    Книга вышла в "Лениздате", выложена в авторской редакции 10.01.14. Обложка в развёрнутом виде прилагается :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    07:49 "В порядке похихи" (259/4)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Drazl 2010/08/18 10:23 [ответить]
      > > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Кстати, в помощь запутавшимся я со временем снова верну в глоссарий раздел персоналий. Но не сразу, потому что там многие тайны прежде времени раскрываются.
      Прекрасно! Ждём!
      
      
      
    12. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/18 19:08 [ответить]
      Вот и первое обновление. Пока общей аннотации заводить не буду, я стану менять их при каждом обновлении. А вот когда прода переедет в отдельный файл (по традиции, по превышении объёма в 200к) -- тогда анонс к главе будет отдельно, а у текста появится общая аннотация.
    13. Антон Ю.К. 2010/08/18 23:07 [ответить]
      Когда уже вместо оффтопных вирайных произведений будет долгожданная прода "попытки говорить"? =)
    14. Budo 2010/08/19 00:39 [ответить]
      Гм, а как же Хонор? :) И героиню отдаленно напоминает, такой же синий чулок на заре своей карьеры.
      
      PS в Хоноверсе полно женщин, таких, что я честно не верил, что пишет мужчина. Поздние книги без платочка читать нельзя.
    15. j3qq4 2010/08/19 01:55 [ответить]
      Хайнлайн, Буджолд... Мне одному Херберта напоминает?
      Вообще начало блестяще. Впрочем, иначе тут бывает редко))
    16. *Булгари Шайда (van-loki@mail.ru) 2010/08/19 02:33 [ответить]
      > > 15.j3qq4
      >Хайнлайн, Буджолд... Мне одному Херберта напоминает?
      
      Что именно из Дюны? =) Политическая обстановка?
      
      
    17. *Булгари Шайда (van-loki@mail.ru) 2010/08/19 02:38 [ответить]
      Подруга есть, и видно что вполне себе боевая, так что дайте бланк, за подписью дело не станет =)
       А таки непонятно, почему ГГ так завидует своей спутнице - для Владеющей, хоть и юной, это какоё-то слишком мелочное чувство. Мне кажется, что Владеющие достаточно высоко себя ставят, и на других, пусть даже красавиц, будут глядеть свысока.
       Ну и чудесное продолжение, конечно. Сюжет закономерно развивается.
    18. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 07:34 [ответить]
      > > 17.Булгари Шайда
      >Подруга есть, и видно что вполне себе боевая, так что дайте бланк, за подписью дело не станет =)
      > А таки непонятно, почему ГГ так завидует своей спутнице - для Владеющей, хоть и юной, это какоё-то слишком мелочное чувство. Мне кажется, что Владеющие достаточно высоко себя ставят, и на других, пусть даже красавиц, будут глядеть свысока.
      
      Автоцитата:
      
      "Подняв на Миреску глаза, чтобы изучить нежданную знакомую, Сарина моментально ощутила удар той шипастой плети, которая зовётся завистью. Сарина вроде бы давно смирилась с заурядностью собственной внешности, находя частичное утешение в происхождении (раздражающе высоком), способностях (действительно выдающихся, это да, но не являвшихся её личной заслугой), навыках и познаниях Владеющей (часто приносивших удовлетворение и гордость, но лишь в комплекте с одиночеством, болью и горечью). Сарина смирилась...
       Вроде бы.
       Потому что малейший повод - и становилось ясно: хотя рана зарубцевалась, нанёсшее её жало до сих пор не извлечено."
      
      Желание быть красивым/красивой -- это ведь доволно естественно, не правда ли? А что до Сарины... вы капитально недооцениваете её возраст! Пересчитайте-ка хин-циклы в годы Земли. Получите много незабываемых ощущений.
      
      > Ну и чудесное продолжение, конечно. Сюжет закономерно развивается.
      
      Какой сюжет? Это ещё середина экспозиции... роман-то большой :)
      
      А что до сходства с "Дюной"... лестно, право, но несколько мимо кассы. Разве что всяческие пророчества и знамения в жилу, но... но.
      
      > > 14.Budo
      Нет, ну что вы... Хонор -- это совсем "другой жанр". Сарина не просто так называется наставником из рода наставников... ну, её роль в событиях понемногу прояснится, тогда и почувствуете разницу.
    19. Budo 2010/08/19 09:32 [ответить]
      > > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 14.Budo
      >Нет, ну что вы... Хонор -- это совсем "другой жанр".
      
      Может, спешу. Вторым в голову почему-то приходит Sekai no Senki. Третьим... гулять так гулять - Гандам.
    20. Аннит Охэйо 2010/08/19 09:37 [ответить]
      Хорошо. Главное отличие виирай от людей, насколько я понимаю, состоит в том, что они вообще никогда не спят (точнее, спят по очереди разными полушариями) и никогда не видят снов. Но тогда их культура должна быть все же бедней творчески (ГДЕ Дмитрий Иванович Менделеев увидел свою периодическую таблицу? Угу) и более рациональной (сны - это иррациональный элемент, все же). И, как я понимаю, "Армагеддона Галактик" в стиле Гамильтона или незабвенной "Пятой Империи" нам ждать всё же не следует :-)
      
      Кстати - вы Вебера (конкретно историю герцогини ХХ) и "Дюну" читали? (если да - то до какого места? Там... много).
    21. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 09:42 [ответить]
      > > 20.Аннит Охэйо
      >Хорошо. Главное отличие виирай от людей, насколько я понимаю, состоит в том, что они вообще никогда не спят (точнее, спят по очереди разными полушариями) и никогда не видят снов. Но тогда их культура должна быть все же бедней творчески (ГДЕ Дмитрий Иванович Менделеев увидел свою периодическую таблицу? Угу) и более рациональной (сны - это иррациональный элемент, все же). И, как я понимаю, "Армагеддона Галактик" в стиле Гамильтона или незабвенной "Пятой Империи" нам ждать всё же не следует :-)
      >
      Инерция сознания заставляет нас (европейцев по менталитету) связывать творчество исключительно с иррациональными, хотя бы отчасти, процессами. Сон, транс, безумие... Но кто сказал, что без этого -- никак?
      
      А вот насчёт большего рационализма не поспоришь. Виирай действительно склонны более к уму, чем к сердцу.
      
      >Кстати - вы Вебера (конкретно историю герцогини ХХ) и "Дюну" читали? (если да - то до какого места? Там... много).
      
      И то, и другое -- всё. Разумеется, пошлую прелюдию к "Дюне" не читал из принципа, отзывов хватило. Да и не все фанфики по вселенной Хонор Харрингтон читал (даже официальные, типа "Дуновения картечи" и "Горца").
    22. Drazl 2010/08/19 11:21 [ответить]
      Как же безумно интересно! Спасибо!
    23. Аннит Охэйо 2010/08/19 11:29 [ответить]
      > > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 20.Аннит Охэйо
      >Инерция сознания заставляет нас (европейцев по менталитету) связывать творчество исключительно с иррациональными, хотя бы отчасти, процессами. Сон, транс, безумие... Но кто сказал, что без этого -- никак?
      
      Без этого - можно. Но плохо (каюсь, я пристрастен - у меня 70 % текстов - это сны записанные :-)
      
      >А вот насчёт большего рационализма не поспоришь. Виирай действительно склонны более к уму, чем к сердцу.
      
      */me вспоминает кучу книжек, в которых Злые Пришельцы скончались в напрасных попытках постичь человеческие эмоции*
      
      А эмоции еще и как моторчик активности нужны. Что толку уметь все делать, если ничего не захочешь? Рациональность рулит, но на чувствах как-то проще одолеть лень-матушку :-)
      
      >>Кстати - вы Вебера (конкретно историю герцогини ХХ) и "Дюну" читали? (если да - то до какого места? Там... много).
      >
      >И то, и другое -- всё. Разумеется, пошлую прелюдию к "Дюне" не читал из принципа, отзывов хватило. Да и не все фанфики по вселенной Хонор Харрингтон читал (даже официальные, типа "Дуновения картечи" и "Горца").
      
      И? Как впечатления? Мне вот больше всего нравятся "Дети Дюны" и "Бог-Император Дюны" - о нелегкой жизни Лето Атридеса II. А из жизнеописания графини В.Х. (она же - герцогиня Х.Х.) - "Поле бесчестья" (почему-то).
    24. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 11:37 [ответить]
      > > 23.Аннит Охэйо
      >> > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 20.Аннит Охэйо
      >Без этого - можно. Но плохо (каюсь, я пристрастен - у меня 70 % текстов - это сны записанные :-)
      >
      О! Мне порой такие прелестные сюжетные сны снятся -- закачаешься!
      
      Но пишу я всё-таки наяву :)
      
      >*/me вспоминает кучу книжек, в которых Злые Пришельцы скончались в напрасных попытках постичь человеческие эмоции*
      >
      И это будет обыграно. Хотя, наверно, и не в полной мере...
      
      >А эмоции еще и как моторчик активности нужны. Что толку уметь все делать, если ничего не захочешь? Рациональность рулит, но на чувствах как-то проще одолеть лень-матушку :-)
      >
      Ну-ну. То-то так много народа искренне ненавидит вставать по часам и переться на нелюбимую работу! Роскошный стимул, чего и говорить...
      
      И вообще, чего вы так антропоцентристски подходите к нелюди?
      
      >И? Как впечатления? Мне вот больше всего нравятся "Дети Дюны" и "Бог-Император Дюны" - о нелегкой жизни Лето Атридеса II. А из жизнеописания графини В.Х. (она же - герцогиня Х.Х.) - "Поле бесчестья" (почему-то).
      
      Подобные циклы я люблю скорее как нечто цельное, чем как отдельные романы. Право, страсть к выковыриванию изюма из булок я давно перерос :)
      
      Но если уж говорить об эмоциональных пристрастиях, то в "Дюне" мне ближе три первых книги, а в цикле о Хонор -- первые две. Хотя "Поле бесчестья" тоже хорошо. Там ГГ, пожалуй, самая живая (а вообще-то, как не мною замечено, Вебер не очень-то умеет описывать внутренний мир героев. Тут он даже меня слабее).
    25. Антон Ю.К. 2010/08/19 12:18 [ответить]
      Правильно ли я понимаю, что
      1) Главной героине только 14 с половиной лет?
      2) Развитие технологий (в т.ч. био) у виирай достаточное, чтобы продлевать жизнь в несколько раз (если не неограниченно долго), но на это наложили лапу Владеющие, так как не хотят, чтобы кто-то кроме них мог жить неограниченно долго?
      
    26. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 12:28 [ответить]
      > > 25.Антон Ю.К.
      >Правильно ли я понимаю, что
      >1) Главной героине только 14 с половиной лет?
      
      Ага. Именно. Впрочем... читали рассказы цикла "Прекрасное далёко" у Лукяненко (Васильевича)? Вот и Сарина могла бы носить Знак.
      
      >2) Развитие технологий (в т.ч. био) у виирай достаточное, чтобы продлевать жизнь в несколько раз (если не неограниченно долго), но на это наложили лапу Владеющие, так как не хотят, чтобы кто-то кроме них мог жить неограниченно долго?
      
      Неограниченное продление жизни возможно, но только с использованием пси. Если обычный виирай может оплатить регулярное глубокое вмешательство Высшего целителя... но как правило, достаточно состоятельные для этого виирай достаточно упёрты и для того, чтобы Овладеть пси хотя бы в рамках третьего-четвёртого ранга.
      
      А вообще их (виирай) могли изначально сделать хоть бессмертными. Вот только... эх. Не буду спойлерить.
    27. Аннит Охэйо 2010/08/19 12:53 [ответить]
      > > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 23.Аннит Охэйо
      >>> > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Без этого - можно. Но плохо (каюсь, я пристрастен - у меня 70 % текстов - это сны записанные :-)
      >>
      >О! Мне порой такие прелестные сюжетные сны снятся -- закачаешься!
      
      Аналогично. Этот ценный материал надо обязательно записывать для дальнейшего использования :-)
      
      >Но пишу я всё-таки наяву :)
      
      Эх, будь у меня машинка для записи снов - я б давно Спилберга обставил :-) Увы, приходится руками...
      
      >>*/me вспоминает кучу книжек, в которых Злые Пришельцы скончались в напрасных попытках постичь человеческие эмоции*
      >>
      >И это будет обыграно. Хотя, наверно, и не в полной мере...
      
      Ну, Сарина таки ГГ, ей помирать прямо-таки противопоказано (хотя посмотреть на столкновение культур будет интересно).
      
      >>А эмоции еще и как моторчик активности нужны. Что толку уметь все делать, если ничего не захочешь? Рациональность рулит, но на чувствах как-то проще одолеть лень-матушку :-)
      >>
      >Ну-ну. То-то так много народа искренне ненавидит вставать по часам и переться на нелюбимую работу! Роскошный стимул, чего и говорить...
      
      Есть ма-а-аленькая разница между словами "надо" и "хочу"...
      
      >И вообще, чего вы так антропоцентристски подходите к нелюди?
      
      Как-то не звучит это словно в приложении к виирай (хотя... не люди они, да). Сразу инквизитор Эйзенхорн вспоминается :-)
      
      >Подобные циклы я люблю скорее как нечто цельное, чем как отдельные романы. Право, страсть к выковыриванию изюма из булок я давно перерос :)
      
      Ну, я тоже все это прочитал, просто нравится не все в равной степени.
      
      >Но если уж говорить об эмоциональных пристрастиях, то в "Дюне" мне ближе три первых книги, а в цикле о Хонор -- первые две. Хотя "Поле бесчестья" тоже хорошо. Там ГГ, пожалуй, самая живая (а вообще-то, как не мною замечено, Вебер не очень-то умеет описывать внутренний мир героев. Тут он даже меня слабее).
      
      Зато какие у него супердредноуты... Сразу видно, что писал немец - все калибры приведены, все ракеты подсчитаны, усе сведено в таблицы и снабжено иллюстрациями. Правда, лютая котофилия тоже имеется. У миледи Х.Х., помнится, даже кот особый был, эмпато-телепатический...
    28. wolf 2010/08/19 13:42 [ответить]
      >- Кажется, ты проиграла?
      >- Проиграла, проиграла, - без следа вопросительной интонации подтвердила Сарина. - Хотя пару раз мне всё-таки удалось удивить первого штурмана.
      чего-то до меня не доходит, откуда бы взяться вопросительной интонации или её следам при ответе на вопрос.
      
      > > 27.Аннит Охэйо
      >> > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Но если уж говорить об эмоциональных пристрастиях, то в "Дюне" мне ближе три первых книги, а в цикле о Хонор -- первые две. Хотя "Поле бесчестья" тоже хорошо. Там ГГ, пожалуй, самая живая (а вообще-то, как не мною замечено, Вебер не очень-то умеет описывать внутренний мир героев. Тут он даже меня слабее).
      себя не похвалишь - никто не похвалит? :)
      Вебер не то чтоб не умеет писать внутренний мир - просто в линии Хонор не уделяет ему много внимания, внутренний мир там слабо влияет на события: решения стараются головой принимать, а не внутренним миром героев. Честь - это больше внешняя оценка, а не внутренняя.
      Внутренний мир - это Градани, Дорога ярости, рассказы миров Хонор, Тени Саганами.
      
      >Зато какие у него супердредноуты... Сразу видно, что писал немец - все калибры приведены, все ракеты подсчитаны, усе сведено в таблицы и снабжено иллюстрациями.
      угу, никаких "ну ты же коммунист! - и пулемет застрочил снова".
      шикарное противостояние идеологий, переданное через тщательно выписанные наборы характеров и ТТХ кораблей.
      
      > Правда, лютая котофилия тоже имеется. У миледи Х.Х., помнится, даже кот особый был, эмпато-телепатический...
      какая же лютая то? в самой серии особой котофилии нет, там типовой фамилиар - служит автору для переноса ракурса на нужную сторону ГГ и как часть обоснования психологической стабильности Хонор.
      Личностями treecats прописаны в основном в сборниках.
    29. Антон Ю.К. 2010/08/19 13:29 [ответить]
      >"В каждом заселённом людьми уголке пространства, как паук в закрытой банке, может существовать только один бессмертный и могущественный псич".
      
      Первый раз случайно прочитал "псич" как "лич", это часом не специально их так назвали? =) Как я понимаю, местные люди неслабо проапгрейдили себе тела и мозги с использованием технологий, а псичи (если говорилось, что виирайные высшие зачастую как дети по сравнению с ними), так вообще практически боги по крутизне?
      
      Кстати, противостояние людей и виирай чем-то напоминает терраны против протоссов=)
    30. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 13:34 [ответить]
      > > 27.Аннит Охэйо
      >> > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 23.Аннит Охэйо
      >Эх, будь у меня машинка для записи снов - я б давно Спилберга обставил :-) Увы, приходится руками...
      >
      Я бы не обставил. У меня сны хоть и сюжетные, но дюже нестандартные. Не для большого экрана. Однажды приснился, например, Институт имени Ф.К.Дика... нет, здесь нет смысла пересказывать. Разве что мылом вышлю потом...
      
      >>И вообще, чего вы так антропоцентристски подходите к нелюди?
      >
      >Как-то не звучит это словно в приложении к виирай (хотя... не люди они, да). Сразу инквизитор Эйзенхорн вспоминается :-)
      >
      Люди -- антропоцентристы поневоле? :)
      
      >>Вебер не очень-то умеет описывать внутренний мир героев. Тут он даже меня слабее).
      >
      >Зато какие у него супердредноуты... Сразу видно, что писал немец - все калибры приведены, все ракеты подсчитаны, усе сведено в таблицы и снабжено иллюстрациями. Правда, лютая котофилия тоже имеется. У миледи Х.Х., помнится, даже кот особый был, эмпато-телепатический...
      
      Этот самый кот должен был апгрейдить хозяйку по части эмпатии и телепатии. Но "как вы яхту назовёте"... если Нимиц что ей и проапгрейдил, так это флотоводческие таланты :)
    31. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 13:40 [ответить]
      > > 29.Антон Ю.К.
      >>"В каждом заселённом людьми уголке пространства, как паук в закрытой банке, может существовать только один бессмертный и могущественный псич".
      >
      >Первый раз случайно прочитал "псич" как "лич", это часом не специально их так назвали? =) Как я понимаю, местные люди неслабо проапгрейдили себе тела и мозги с использованием технологий, а псичи (если говорилось, что виирайные высшие зачастую как дети по сравнению с ними), так вообще практически боги по крутизне?
      >
      Да. Именно что вариант "люди как боги"... из тех, которые в радиусе досягаемости более никому не дают хотя бы приблизиться к божественности.
      
      Этимология слова "псич" проста до предела: пси+человек и немного сократить. А ещё оно мне нравится из-за краткости: на ругательство похоже :)
      
      >Кстати, противостояние людей и виирай чем-то напоминает терраны против протоссов=)
      
      О, марафон ассоциаций продолжаетя :)
      
      Собственно, почему бы и нет? Хотя конкретно этой ассоциации у меня при написании не было: виирай всё-таки на протоссов похожи мало... ну, насколько я разбираюсь в том, что есть протоссы. С другой стороны, если вспоминать виды разумных, совмещающие технику и пси, именно протоссов "выбраывает" из памяти одними из первых. Если не первыми.
    32. wolf 2010/08/19 13:50 [ответить]
      > > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 27.Аннит Охэйо
      >>Правда, лютая котофилия тоже имеется. У миледи Х.Х., помнится, даже кот особый был, эмпато-телепатический...
      >Этот самый кот должен был апгрейдить хозяйку по части эмпатии и телепатии.
      так софт проапгрейдил как-то, только процесс этот был меееедленый.
      Под конец Хонор сама читает эмоции собеседника не хуже котов, а напрямую подключаться к разуму ей не позволяет отсутсвие у хумансов нужного передатчика в мозгах.
      >Но "как вы яхту назовёте"... если Нимиц что ей и проапгрейдил, так это флотоводческие таланты :)
      А вот это она сама себе проапгрейдила, Нимиц просто сглаживал срывы и обеспечивал этим скорость роста.
    33. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 15:00 [ответить]
      > > 32.wolf
      >> > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 27.Аннит Охэйо
      >так софт проапгрейдил как-то, только процесс этот был меееедленый.
      >Под конец Хонор сама читает эмоции собеседника не хуже котов, а напрямую подключаться к разуму ей не позволяет отсутсвие у хумансов нужного передатчика в мозгах.
      
      Вы, возможно, страшно удивитесь, но способность понимать чувства собеседника -- для людей НОРМА. Более того: когда я учился в гимназии, нас учили обмениваться мыслями -- и не могу сказать, что совсем ничего не получалось. Кроме шуток.
      
      >>Но "как вы яхту назовёте"... если Нимиц что ей и проапгрейдил, так это флотоводческие таланты :)
      >А вот это она сама себе проапгрейдила, Нимиц просто сглаживал срывы и обеспечивал этим скорость роста.
      
      Это шютка была. Шютка юмора, не более того. Хотя... что было раньше: кот по имени Нимиц -- или увлечение военной историей? Магию имён ведь никто не отменял...
      
    34. Дима 2010/08/19 18:44 [ответить]
      Споткнулся о "Килограммы".
      >>При градиенте 1,72. В синем жилете (шестнадцать дополнительных килограммов)!
      Все еденицы измерения не наши, а килограммы они позаимствовали у землян. :)
      И ещё. 16 килограммов, это при градиенте 1.00, или при 1,72?
      Или примерно при 1.5, как на её родной планете?
      
      Может, стоит дать сноску, что это ИХ килограммы?
      А как Вы будете указывать ускорение. 100 км в тин-цикл за тин-цикл? :))
      Повторюсь, или их названия, или наши. Получившийся гибрид режет слух.
      
      Хотя, конечно, автору виднее. Может Вы смешиваете названия из разных языков с какой-то целью?
    35. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 16:34 [ответить]
      > > 34.Дима
      >Споткнулся о "Килограммы".
      >>>При градиенте 1,72. В синем жилете (шестнадцать дополнительных килограммов)!
      >Все еденицы измерения не наши, а килограммы они позаимствовали у землян. :)
      >И ещё. 16 килограммов, это при градиенте 1.00, или при 1,72?
      >Или примерно при 1.5, как на её родной планете?
      
      Умножаем 16 на 1,72 и получаем текущий вес жилета: 27,5. Школьная физика в пределах 4 действий арифметики.
      
      Видите ли, в чём штука. Чтобы не переусложнять повествование, я всё и вся перевёл в "наши" единицы, кроме величин, связанных со временем. Тин-циклы ну никак невозможно приравнять к секундам. А вот дать массу в килограммах и длины в метрах -- вполне.
      
      Кстати, ничего виирай не заимствовали. Это мой "перевод"!
      
      Разумеется, килограмм остаётся килограммом при любом градиенте поля тяготения. Ещё раз повторю: меняется только вес.
    36. Аннит Охэйо 2010/08/19 16:53 [ответить]
      > > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 27.Аннит Охэйо
      
      >Я бы не обставил. У меня сны хоть и сюжетные, но дюже нестандартные. Не для большого экрана. Однажды приснился, например, Институт имени Ф.К.Дика... нет, здесь нет смысла пересказывать. Разве что мылом вышлю потом...
      
      Ну понятно, что не все сны пригодны для публикации :-) Некоторые я использовать... э-э-э... стесняюсь. А вообще - часто сняться несуществующие книги. Думаю - проснусь, дочитаю... Облом-с...
      
      Кстати, вы сны в творческом процессе используете?
      
      >Люди -- антропоцентристы поневоле? :)
      
      Тут, скорее, присутствует игра на различных значениях слова "нелюдь" :-)
    37. Аннит Охэйо 2010/08/19 16:57 [ответить]
      > > 33.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 32.wolf
      
      >Вы, возможно, страшно удивитесь, но способность понимать чувства собеседника -- для людей НОРМА. Более того: когда я учился в гимназии, нас учили обмениваться мыслями -- и не могу сказать, что совсем ничего не получалось. Кроме шуток.
      
      Ну и как это работает? В самом деле, интересно.
      
      Про проду. Странно, но у меня никаких ассоциаций на Хайнлайна не возникло. Скорее на "почувствуй течение Великой Силы, юный падаван" :-)
    38. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 18:25 [ответить]
      > > 37.Аннит Охэйо
      >> > 33.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 32.wolf
      >>Вы, возможно, страшно удивитесь, но способность понимать чувства собеседника -- для людей НОРМА. Более того: когда я учился в гимназии, нас учили обмениваться мыслями -- и не могу сказать, что совсем ничего не получалось. Кроме шуток.
      >
      >Ну и как это работает? В самом деле, интересно.
      >
      Сказать сложно, потому что о те времена я был (как и сейчас) пробитым интровертом, и успех знаменитого опыта с перерисовкой того, что видит сидящий на задней парте, меня не особенно вдохновил -- только озадачил.
      
      >Про проду. Странно, но у меня никаких ассоциаций на Хайнлайна не возникло. Скорее на "почувствуй течение Великой Силы, юный падаван" :-)
      
      Ну да, я, пожалуй, малость забежал вперёд :)
    39. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 18:57 [ответить]
      > > 34.Дима
      >Хотя, конечно, автору виднее. Может Вы смешиваете названия из разных языков с какой-то целью?
      
      Нет. Как уже говорилось, ход вынужденный. Приравнять меры времени так легко, как остальные, невозможно... а обзывать по-ненашенски ВСЁ? Право слово, у меня и так текст не из лёгоньких!
    40. Budo 2010/08/19 19:06 [ответить]
      > > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Видите ли, в чём штука. Чтобы не переусложнять повествование, я всё и вся перевёл в "наши" единицы
      
      Иезуитский вопрос - тогда почему ровно "шестнадцать"?)))))
      
      С хонортехникой много вопросов.
      С одной стороны, попытка прописать космическую войну исходя из законов физики. Апплодируем, апплодируем. У корабля наконец-то есть вектор скорости и ускорения (и только на последнее влияют гравикомпенсаторы), а ракеты, несущие лазеры с ядерной накачкой - действительно самое эффективное космическое оружие из современных теоретически возможных.
      Но копирование земных реалий - происходит бездумно. Опустим политику и соцустройсво, незаслуженное восхваление британского адмиралтейства, сюр из Фр.Директории, СССР и италиков позднего Рима - но все эти Д, КРЛ, ТКР, ЛКР, ДН, ЛК - просто скопированы из 1910-1930ых годов, разве что пушки заменили на ракетные пусковые.
      
      А зачем пусковые, если для формирования клина ракете ничего не нужно? Когда додумались до "подвесок" (то еще решение по стоимости...) - где оружие тотальное войны? Например, корабль, построенный по гражданским стандартам, живущий один пуск и несущий ракет ровно на него? Стоимость - копейки, экипаж по сравнению с военными - минимален. Все равно, в последних книгах флоты аннигилируют пачками (с сотнями тысяч людей на борту), а все флотоводческие таланты сводятся к "нашему флоту не остается ничего, кроме как демонстировать, что он может доблестно умирать".
      Второй ньюанс - где война на уничтожение и, следовательно, оружие неминуемого ответного удара? Мне всегда было интересно, чем бы стали останавливать:
      -десяток каменюк в несколько км диаметром;
      -сотня тысяч ракет, среди них, скажем, тысяча гигатонных, остальное обманки;
      запущенных по планете из облака Оорта (промахнуться по планете нереал, а в последних книгах вообще появляются сопровождающие ракеты средства наведения и управления)
      
      Все это - разогнано, скажем, до 0,3С. Идет с разных направлений, но прибытие синхронизировано. Может быть придан небольшой флот, до последнего мешающий поставить движки и отклонить с курса. Даже испарить каменюки - трудно. И не спасет атмосферу планеты. А уж прорвавшийся гигатонный бум... "Мантикора? Сколько они могут выставить стратегических ракетоносцев?"
    41. Аннит Охэйо 2010/08/19 19:24 [ответить]
      > > 40.Budo
      >> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >С хонортехникой много вопросов.
      
      На самом деле реализм Хоноверса - это реализм компьютерной игры. Все эти "гравистенки" и "паруса Варшавской", полосатое, аки хайвей, гиперпространство и пр. и др. - все это страшно искусственно. Тщательно проработано, да, но не без ляпов. Тот же СД при длине в 5,5 километров и массе в 8 миллионов тонн будет иметь плотность комнатного воздуха. А самое эффективное космическое оружие - это, конечно же, аннигилятор Танева :-)
      
      Что же до оружия тотальной войны - плиз СЮДА:
      
      http://www.woweber.com/infodump.php?page=hh_expanding_upon_the_eridani_edict.htm
      
      Там в инфодампах почти все вопросы подробно разобраны. Вот.
    42. Аннит Охэйо 2010/08/19 19:26 [ответить]
      > > 38.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 37.Аннит Охэйо
      
      >>Ну и как это работает? В самом деле, интересно.
      >>
      >Сказать сложно, потому что о те времена я был (как и сейчас) пробитым интровертом, и успех знаменитого опыта с перерисовкой того, что видит сидящий на задней парте, меня не особенно вдохновил -- только озадачил.
      
      Ну вот так всегда... За собой я ничего особого, увы, не замечал. Разве что одно - когда упорно думаешь о каком-то человеке, то начинаешь натыкаться на нее в совершенно неожиданных местах, к полному взаимному удивлению :-)
    43. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/19 19:57 [ответить]
      > > 40.Budo
      >> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      По поводу мира ХХ говорить не буду, ибо не место и не время. Реальную галактическую войну лучше рассматривать на материалах "Стратегии и тактики галактических войн" уже неоднократно упоминавшегося Переслегина.
      
      А насчёт каменюк и "грязной" межрасовой войны -- подождите околофинальной части "Поступи битвы". Вот там будет кое-что более реальное, чем гразеры с накачкой от ядерного взрыва.
    44. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/08/19 23:23 [ответить]
      28. wolf 2010/08/19 13:42
       > > 27.Аннит Охэйо
       >> > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >> Вебер не то чтоб не умеет писать внутренний мир - просто в линии Хонор не уделяет ему много
      
      >внимания, внутренний мир там слабо влияет на события: решения стараются головой принимать, а
      
      >не внутренним миром героев. Честь - это больше внешняя оценка, а не внутренняя.
      
      Да, это вечная проблема и для писателя, и для полководца: нельзя быть сильным сразу везде и во
      
      всём. Вот забугорный Вебер с ХХ, или наш Дойников с Рудневым и "Варягом" отдали
      
      предпочтение "железу". Хорошо это или плохо? А шут его знает! Точки зрения тут могут быть
      
      разные, но своего читателя они уже нашли. И читателя этого оказалось довольно много.
      Анатолий же написал нечто более сбалансированное, но и это имеет свою цену:
      "войска" наступают на более узком фронте, т.е. читательскую аудиторию это несколько сужает.
      При всём при том написание сбалансированного произведения требует много сил и много терпения,
      чем не каждый может похвастаться.
      А вот с этим - с затратами времени и сил - связана еще одна проблема.
      Коммерчески успешный и профессиональный писатель просто не может себе позволить расписывать каждый поворот головы ГГ и каждую заклепку в броневом листе.
      Вот и получается, что создать нечто из ряда вон интересное могут только терпеливые энтузиасты
      вроде Нейтака или Дойникова.
      
      Да, кстати, авансов не раздаю: я просто знаю, что будет дальше.
      
      * гнусно ухмыляясь исчезает в WWW... бурчит под нос что-то вроде:
      - Ну что, коллега, не всё же вам признаваться в нелюбви к спойлерам?*
      
      
      
      40. Budo 2010/08/19 19:06
      > >
      > - где оружие тотальное войны?
      > - где война на уничтожение и, следовательно, оружие неминуемого ответного удара?
      >Мне всегда было интересно, чем бы стали останавливать:
      > -десяток каменюк в несколько км диаметром;
      >-сотня тысяч ракет, среди них, скажем, тысяча гигатонных, остальное обманки;
      >запущенных по планете из облака Оорта (промахнуться по планете нереал, а в последних книгах >вообще появляются сопровождающие ракеты средства наведения и управления)
      
      >Все это - разогнано, скажем, до 0,3С. Идет с разных направлений, но прибытие синхронизировано. >Может быть придан небольшой флот, до последнего мешающий поставить движки и отклонить с курса. >Даже испарить каменюки - трудно. И не спасет атмосферу планеты. А уж прорвавшийся гигатонный >бум... "Мантикора? Сколько они могут выставить стратегических ракетоносцев?"
      
      Похоже, что вы у Вебера или не все читали, или читали невнимательно.
      Поищите там упоминание об Эриданском акте.
      Принят он был после того, как кое-кто проделал имено то, о чем вы говорите.
      Если кто из военных или политиков хотя бы заикнётся о таком, то его свои же порвут. Буквально.
      Почему? А там последствия будут совсем не такие "страшные", как на старушке-Земле резолюция ООН
      с осуждением. Так что нет желающих.
    45. Budo 2010/08/20 01:40 [ответить]
      > > 44.Гладченко Юрий Александрович
      >40. Budo 2010/08/19 19:06
      >Похоже, что вы у Вебера или не все читали, или читали невнимательно.
      >Поищите там упоминание об Эриданском акте.
      Читал весь цикл Хонор - и только. И про эдикт помню. Но сходите по приведенной (не мной!) ссылке и вспомните уроки реальной истории. Договора? "А сколько они могут выставить дивизии?"
      
      >Если кто из военных или политиков хотя бы заикнётся о таком, то его свои же порвут. Буквально.
      Кто у власти в Республике Хевен? Этим мясникам хоть кто-то что-то может сделать? Тем более, по своим планетам кинетическим оружием в Хевене уже стреляли, массовые репрессии проводятся, флот боится пикнуть без разрешения. Да и невеликого ума люди пришли в руководство.
      
      >Почему? А там последствия будут совсем не такие "страшные", как на старушке-Земле резолюция ООН
      >с осуждением. Так что нет желающих.
      А кто гарант? Серьезных игроков четыре - Мантикора, Андерман, Солли и Хевен. После выноса трех (!!!) планет (2 в системе Мантикоры+Грейсон) Мантикора кончается. Сколько-то планет Хевен теряет в ответке, но Пьеру фиолетово: меньше плебса - меньше раздач.
      
      Ключевой вопрос - сольют ли ситуацию Солли? Боеспособность ниже среднего, нормального флота давно нет - только погранфлоты, слезы на фоне размеров ФСЛ. Понтов, конечно, до небес, но они быстро сточатся. Сотни уничтоженных миров хватит... Блин, почти Вархамер )))) Реально быстрее, слишком далеко (плечо в полгода, минимум), слишком больно будет воевать, а гипотетическая потеря своих центральных миров из-за варваров-отморозков с далекой окраины не порадует популистов и бюрократов.
      Если же сценарий РИ-США ("мы медленно спустимся с холма..."; хотя делить с Хевеном Солли нечего - но, скажем, технологические санкции и накачка флота, жупел - судьба Мантикоры; оставлять такое без внимания Хевен не сможет), см. "Вархамер". Так глядишь и Лига развалится.
      Андерман и Хевен - конечно, способны взаимно аннигилироваться, но опять же - оно им надо? Пусть Солли сами поддерживают свой эдикт, если хотят.
      
      PS подумал: даже не астероиды или ракеты, а супердредноут-камикадзе... Блин, Мантикору нужно мочить, когда ее флот на минимуме (1921? секретный приказ в случае неудачи в Первой Битве за системы Манткоры?), или Хевену сильно поплохеет. Хотя зная и заранее готовясь таранить камикадзе, далеко не все пуски будут попадать в цель - промышленные миры прикроют.
      PPS сносить таким же образом любые орбитальные сооружения. Известные верфи, станции снабжения, ремонтные базы и тп. Под Эдикт не попадает. Достаточно старого эсминца без экипажа.
    46. Аннит Охэйо 2010/08/20 06:35 [ответить]
      > > 45.Budo
      >> > 44.Гладченко Юрий Александрович
      >Читал весь цикл Хонор - и только. И про эдикт помню. Но сходите по приведенной (не мной!) ссылке и вспомните уроки реальной истории. Договора? "А сколько они могут выставить дивизии?"
      
      Стесняюсь спросить - а весь - это сколько? Их, между прочим, двенадцать штук, не считая вставок и фанфиков.
      
      >Кто у власти в Республике Хевен? Этим мясникам хоть кто-то что-то может сделать? Тем более, по своим планетам кинетическим оружием в Хевене уже стреляли, массовые репрессии проводятся, флот боится пикнуть без разрешения. Да и невеликого ума люди пришли в руководство.
      
      ...и ушли. Гражданин Председатель Роб С. Пьер и гражданин Сен-Жюст давно пребывают в верхней тундре, куда были отправлены адмиралом Томасом Тейсманом (что, впрочем, не помешало ему прогадить войну с Мантикорой самым феерическим образом).
      
      >Ключевой вопрос - сольют ли ситуацию Солли? Боеспособность ниже среднего, нормального флота давно нет - только погранфлоты, слезы на фоне размеров ФСЛ. Понтов, конечно, до небес, но они быстро сточатся. Сотни уничтоженных миров хватит... Блин, почти Вархамер )))) Реально быстрее, слишком далеко (плечо в полгода, минимум), слишком больно будет воевать, а гипотетическая потеря своих центральных миров из-за варваров-отморозков с далекой окраины не порадует популистов и бюрократов.
      
      Гм. В последней книге серии ("Миссия Хонор") как раз рассказано о войне Мантикоры с Солнечной Лигой и как раз по поводу нарушения оной Эриданского Эдикта (подло подстроенного Мезой, но это уже мелочи). Угадайте с трех раз, кто победил :-)
    47. Аннит Охэйо 2010/08/20 06:49 [ответить]
      > > 43.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 40.Budo
      >>> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >По поводу мира ХХ говорить не буду, ибо не место и не время. Реальную галактическую войну лучше рассматривать на материалах "Стратегии и тактики галактических войн" уже неоднократно упоминавшегося Переслегина.
      
      У Переслегина идет чистая теория. В реале стратегия и тактика решающим образом зависят от физ. законов каждого конкретного мира и доступной сторонам техники. Т.е. для каждого отдельного мира нужно писать отдельную статью по стратегии и тактике, что несколько затруднительно, вообще-то...
      
      >А насчёт каменюк и "грязной" межрасовой войны -- подождите околофинальной части "Поступи битвы". Вот там будет кое-что более реальное, чем гразеры с накачкой от ядерного взрыва.
      
      Казенозарядные орудия, таран и абордаж? :-)
      
    48. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 09:45 [ответить]
      > > 46.Аннит Охэйо
      >> > 45.Budo
      >>> > 44.Гладченко Юрий Александрович
      >Гм. В последней книге серии ("Миссия Хонор") как раз рассказано о войне Мантикоры с Солнечной Лигой и как раз по поводу нарушения оной Эриданского Эдикта (подло подстроенного Мезой, но это уже мелочи). Угадайте с трех раз, кто победил :-)
      
      А вот это уже не читал. Ссылку (на русском)? *умильный взгляд котика из Шрека*
      
      (хоть и понятно, кто победил, а всё же почитать чего-нить лёгонькое для рзминки не откажусь. А то "Эксперименты Лэйн", вчера досмотренные, устроили мне конкретный вынос мозга. Надо будет пересмотреть, чтобы понять побольше нюансов...)
    49. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/08/20 08:56 [ответить]
      > > 47.Аннит Охэйо
      >> > 43.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 40.Budo
      >У Переслегина идет чистая теория. В реале стратегия и тактика решающим образом зависят от физ. законов каждого конкретного мира и доступной сторонам техники. Т.е. для каждого отдельного мира нужно писать отдельную статью по стратегии и тактике, что несколько затруднительно, вообще-то...
      >
      Скажем так: если физическое пространство трёхмерно, а время одномерно, статья Переслегина может применяться без ограничений.
      
      >>А насчёт каменюк и "грязной" межрасовой войны -- подождите околофинальной части "Поступи битвы". Вот там будет кое-что более реальное, чем гразеры с накачкой от ядерного взрыва.
      >
      >Казенозарядные орудия, таран и абордаж? :-)
      
      Нет. Страшнее. Там миллиарды разумных идут в распыл -- причём не по вине виирай. Хотя, полагаю, недолго ждать, когда эти миллиарды на чужаков навесят... со стороны псичей -- логичная "ответка" :(
    50. Аннит Охэйо 2010/08/20 11:53 [ответить]
      > > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 47.Аннит Охэйо
      >Скажем так: если физическое пространство трёхмерно, а время одномерно, статья Переслегина может применяться без ограничений.
      
      В части общих рассуждений - да. Относительно типов кораблей возможны варианты. Кстати, о кораблях. Вы "Путешествия Тафа" Джорджа Мартина читали? ("Чумная Звезда" - как раз оттуда).
      
      >>Казенозарядные орудия, таран и абордаж? :-)
      >
      >Нет. Страшнее. Там миллиарды разумных идут в распыл -- причём не по вине виирай. Хотя, полагаю, недолго ждать, когда эти миллиарды на чужаков навесят... со стороны псичей -- логичная "ответка" :(
      
      Т.е. "бей своих, чтобы чужие боялись"? Да уж... Кстати, у Гамильтона космонавты реально шли на абордаж (в "Галактическом патруле", кажется). С гаечными ключами наперевес - гайки с люков свинчивать :-) Правда, это было написано еще в тридцать каком-то году. Классика :-)
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"