Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Война Слепоты, книга 3: Марш мира
 (Оценка:7.34*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 02/01/2011, изменен: 15/12/2010. 89k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Обновлено 02.01.11. Слегка перелопачена третья глава, добавлено начало четвёртой. Хотелось бы знать, не слишком ли заумным вышло это самое начало. А то сплошь монолог, монолог, монолог...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    61. az1236 2010/12/22 16:08 [ответить]
      > > 60.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 59.az1236
      >>Имхо. третья глава послабее первых двух. Лично меня не особо зацепило.
      >
      >Это потому, что внешнего действия маловато. Но я ещё буду её перерабатывать, хотя и не радикально -- раз. И в следующей главе, а также в пятой действия будет... много. Это два.
      Не по сюжету слабее, а по языку/динамике.
      Собственно, чем меня так первые главы привлекли - сочетание не то что бы глупого текста) с динамичным языком.
      
      
    60. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/22 15:52 [ответить]
      > > 59.az1236
      >Имхо. третья глава послабее первых двух. Лично меня не особо зацепило.
      
      Это потому, что внешнего действия маловато. Но я ещё буду её перерабатывать, хотя и не радикально -- раз. И в следующей главе, а также в пятой действия будет... много. Это два.
    59. az1236 2010/12/22 15:31 [ответить]
      Имхо. третья глава послабее первых двух. Лично меня не особо зацепило.
    58. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/20 13:49 [ответить]
      > > 56.GORDAN
      >Во-первых: с каких это пор 28 = 45?
      
      Искин как материальный объект появляется на свет "мгновенно". Сборка, запуск -- и вот уже фотоны скачут, а электроны бегают. Расти из младенческого состояния ему не надо. Более того: закачка начальных баз данных тоже много времени не занимает. Длительным процессом при обучении/взрослении ИИ является процесс установления ассоциативных цепей, модификаций полей данных, набор своих собственных информационных баз и пр.
      
      Памятуя о том, что сравнивать процесс набора опыта ИИ и человеком вообще довольно некорректно, я назвал Семёрку ровесником Кирама, поскольку длительность сознательной жизни у них сопоставимая. Семёрка "появился на свет" действительно этаким 17-летним подростком...
      
      >Во-вторых: как психоанализ соотносится с чуть ли не 'хирургическим вмешательством' (залез в голову поработать)?
      
      Конечно, это не психоанализ. Это ближе к психохирургии. Но постоянно изобретать новые слова даже я не могу...
      
      >В-третьих: религия. о_0 извините но хрена с два она когда исчезнет. разве что с самим человечеством. как говорил Станиславский: Не верю! Это ваш мир, ваши правила. Но тут я вижу только авторскую блажь. =/
      
      Заметьте: я не говорил, что отомрут сказания, мифы, легенды и понятие об архетипах. Я также не говорил, что религия как явление полностью исчезла -- в конце концов, ГГ не всеведущ и о происходящем даже в соседних областях Сферы знает очень мало. Но: Семёрка знает, что такое религия. А Кирам -- нет. Наводит на размышления, не так ли?
      
      >Ну и насчет ГГ. Знаете, те ваши книги что я читал, ваши герои - идентичны. По крайней мере по началу они копии друг друга. Хоть и Змееныш немного варьируется, а Терин излишне механична как для женщины но в целом на одно лицо(+Рин конечно, насчет Эйрас ничего сказать не могу). Эта флегматичность, закрытость, неспешность, вообще черты характера. Взгляды, стремления, отношения. Все понятно, чем ближе герой к автору тем легче его оживить. Но даже прошлое сравнительно одинаково(в определенных аспектах). Практически у всех родители не играют значительной роли. У кого нет, кто продал или бросил, оставил. А что будет когда свои пойдут? 3-4 года и иди гуляй Вася ты мне нафик не нужен? Не поймите меня превратно, не то чтобы я критиковал, но неужели нельзя хотяб однажды вбросить ГГ из большой семьи с кучей братьев и сестер и родителями от которых фиг отлепишся, чтоб была семья со своей сумашедшинкой и искринкой. Типаж ГГ прекрасно бы подошел на роль старшего брата на котором лежит ответственность за меньших, плюс было бы хорошей практикой раскрепощения и понимания подспудных чувств людей. Глядишь и не проворонил бы тогда Кирам свою Ленн. Или например игре в музыкальной группе в юношестве, спортивным победам, командным состязаниям, тоже хорошая встряска для мозгов(чувственной сферы уж точно). Просто сколько не смотрю но такой вот ореол отчужденности скорее мешает вашим героям чем помогает. А если учитывать еще то что вы большой любитель устраивать плохие концы своим персонажам, картина выходит уж совсем не радостная.
      
      Это да, я действительно тихо клиширую один типаж. Но -- только в текстах, написанных от первого лица. А так -- у Сарины очень даже есть семья, причём отношения с ними она поддерживает весьма тёплые; у Анжи целая Группа есть, для сублимации материнского инстинкта; Эйрас ломает в том числе и собственное отстранённое отношение к близким; Рин активно обрастает близкими...
      
      Да и Кирам, говоря прямо, только до определённого момента -- одиночка. И ему не избежать стать человеком... ну, не публичным, но имеющим обширные личные связи.
      
      >ЗЗЫ: с ассоциациями все норм. хотя документальная чуть коротковата, а сказочная немного простовата.
      
      Сказочная не может быть слишком сложной -- это ведь сказка, базовая ассоциация. А документальной могу добавить, у меня как раз была мысль, что три -- лучше, чем два.
    57. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/12/19 21:51 [ответить]
      > > 56.GORDAN
      >
      >ЗЫ: зачем букву ё используете? если\когда произведение пойдет в печать придется заменять по всему тексту. лишняя работа.
      
      
      GORDAN, GORDAN... (((
      Загляните сюда:
      http://www.gramma.ru/RUS/?id=1.20
      ...и дочитайте до конца.
      
    56. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/12/19 18:09 [ответить]
      Во-первых: с каких это пор 28 = 45?
      Во-вторых: как психоанализ соотносится с чуть ли не 'хирургическим вмешательством' (залез в голову поработать)?
      В-третьих: религия. о_0 извините но хрена с два она когда исчезнет. разве что с самим человечеством. как говорил Станиславский: Не верю! Это ваш мир, ваши правила. Но тут я вижу только авторскую блажь. =/
      Ну и насчет ГГ. Знаете, те ваши книги что я читал, ваши герои - идентичны. По крайней мере по началу они копии друг друга. Хоть и Змееныш немного варьируется, а Терин излишне механична как для женщины но в целом на одно лицо(+Рин конечно, насчет Эйрас ничего сказать не могу). Эта флегматичность, закрытость, неспешность, вообще черты характера. Взгляды, стремления, отношения. Все понятно, чем ближе герой к автору тем легче его оживить. Но даже прошлое сравнительно одинаково(в определенных аспектах). Практически у всех родители не играют значительной роли. У кого нет, кто продал или бросил, оставил. А что будет когда свои пойдут? 3-4 года и иди гуляй Вася ты мне нафик не нужен? Не поймите меня превратно, не то чтобы я критиковал, но неужели нельзя хотяб однажды вбросить ГГ из большой семьи с кучей братьев и сестер и родителями от которых фиг отлепишся, чтоб была семья со своей сумашедшинкой и искринкой. Типаж ГГ прекрасно бы подошел на роль старшего брата на котором лежит ответственность за меньших, плюс было бы хорошей практикой раскрепощения и понимания подспудных чувств людей. Глядишь и не проворонил бы тогда Кирам свою Ленн. Или например игре в музыкальной группе в юношестве, спортивным победам, командным состязаниям, тоже хорошая встряска для мозгов(чувственной сферы уж точно). Просто сколько не смотрю но такой вот ореол отчужденности скорее мешает вашим героям чем помогает. А если учитывать еще то что вы большой любитель устраивать плохие концы своим персонажам, картина выходит уж совсем не радостная.
      Не знаю к чему я это сейчас :) но вот как взялся за Марш мира, добавилась недостающая капля и вот что вышло.
      
      ЗЫ: зачем букву ё используете? если\когда произведение пойдет в печать придется заменять по всему тексту. лишняя работа.
      ЗЗЫ: с ассоциациями все норм. хотя документальная чуть коротковата, а сказочная немного простовата.
      
    55. az1236 2010/12/18 12:01 [ответить]
      > > 54.АРтём
      >Фэнтези уберать не надо
      
      Через И!
      
      /простите, не удержался/
      
      Человек, подобный ГГ в такой момент его вспоминать не будет. даже если любит.
    54. АРтём 2010/12/18 10:44 [ответить]
      Фэнтези уберать не надо
    53. az1236 2010/12/18 07:14 [ответить]
      > > 51.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Ну, вот вам цельная глава, да ещё с очередным флэшбэком.
      Thanks
      >Кстати, как насчёт ассоциаций -- сказочной и документальной? Их достаточно для понимания идеи или надо добавить/усилить?
      Лучше даже сбавить, а фэнтези вообще убрать
      
      
    52. Iacs (Iacs@yandex.ru) 2010/12/17 19:49 [ответить]
      > > 46.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 45.Аннит Охэйо
      >>> > 44.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>>>>Или что-то создало. Людям даже Спящего сложно воспринимать как личность... а сущности рангом выше -- и подавно.
      >>>>
      >>>>Сложно. Но нужно. И полезно - для общего развития :-)
      >>>>
      >>>А. Смирнов "Безумная роща":
      >>
      >>Вот интересно, куда по этой классификации относиться Эйва из "Аватара"? (если вы его смотрели).
      >>
      >Увы, не смотрел. Но посмотрю. А то стыдно как-то даже...
      
      Да. Неожиданно хороший фильм. А самым адекватным сравнением с Эйвой будет пожалуй ваша Сьолвэн. Отнимите у нее относительно человеческую основу личности и вынудите формировать свою личность заново - получите сущность, подобную Эйве. Т.е. воплощение биосферы мира/домена. Мастер Жизни в полном и постоянном слиянии.
    51. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/17 19:28 [ответить]
      > > 49.миша
      >Проды!
      
      Ну, вот вам цельная глава, да ещё с очередным флэшбэком.
      
      Кстати, как насчёт ассоциаций -- сказочной и документальной? Их достаточно для понимания идеи или надо добавить/усилить?
    50. Ковура Александр Владимирович (kovura.a@gmail.com) 2010/12/15 21:29 [ответить]
      Нда. Недавно натолкнулся на просторах интернета на книги Вадима Зеланда. Трансерфинг.
      И, кстати, пространство вариантов и дорога сна чем-то очень похожи.
      А методы трансерфинга я собираюсь проверить самостоятельно.
    49. миша 2010/12/15 17:15 [ответить]
      Проды!
    48. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/08 14:38 [ответить]
      > > 47.Аннит Охэйо
      >> > 46.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 45.Аннит Охэйо
      >>Понять-то можно. А вот прочувствовать -- пока у самих нас восприятие времени не вышло за рамки одномерности -- увы...
      
      >Ничего сложного :-) Представляем себе весь массив событий прошлого и будущего в виде некоего объема, а текущий момент - как срез, который движется через эту плоскость. Для наглядности можно представить себе и пёстрый ковер с движущейся по нему линией-текущим моментом, на которую можно смотреть из третьего измерения, т.е. видеть все события, происходящие в прошлом и будущем (правда, тут с определением текущего момента явно будут проблемы).
      
      Так речь не о том, чтобы представить корректную и непротиворечивую схему. Речь о том, чтобы вообразить более чем трёхмерный объект.
      
      >если некая Сущность может видеть прошлое и будущее, да еще и свободно менять их - перед нами бог высшей пробы :-)
      >
      Хе! Всего лишь риллу. Правда, эти не могут менять настоящее через прошлое свободно и без ограничений... но в принципе-то могут, да. Бесконечное наречие им в помощь :)
      
      >Все мудрые мысли в текст пихать - это читать будет невозможно...
      
      Именно. Вообще это одна из сложнейших задач: удержаться в рамках при добавлении описаний. По крайней мере, для меня -- из сложнейших. К примеру для, из-за этого "Отсвет сна" затормозился...
    47. Аннит Охэйо 2010/12/07 11:27 [ответить]
      > > 46.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 45.Аннит Охэйо
      >Понять-то можно. А вот прочувствовать -- пока у самих нас восприятие времени не вышло за рамки одномерности -- увы...
      >
      >Когда я сам задался данным вопросом, я был гораздо старше героев "Все тенали бороговы" и худо-бедно обучил свои человеческие мозги воображать пространственно четырёхмерные объекты. Простые геометрически, конечно: тессеракт, там, гиперсфера... а вот с пятимерными объектами (3 пространственных + 2 временных) -- облом.
      
      Ничего сложного :-) Представляем себе весь массив событий прошлого и будущего в виде некоего объема, а текущий момент - как срез, который движется через эту плоскость. Для наглядности можно представить себе и пёстрый ковер с движущейся по нему линией-текущим моментом, на которую можно смотреть из третьего измерения, т.е. видеть все события, происходящие в прошлом и будущем (правда, тут с определением текущего момента явно будут проблемы).
      Правда, учитывая, что будущее у нас вариативно (т.е. нет какого-то одного, предопределенного будущего) цельное восприятие такой картинки потребует весьма нетривиального мышления (угу - особенно учитывая, что вариантов вообще-то бесконечно много :-) Можно ли при этом влиять на события - вопрос отдельный. М.б. на самом деле путешественник во времени просто достигает "точки ветвления" и попадает в параллельную Вселенную, где история сама по себе пошла немного иначе (или даже создает ее :-) Ну а если некая Сущность может видеть прошлое и будущее, да еще и свободно менять их - перед нами бог высшей пробы :-)
      
      >>Похоже, что редактор "ЙЭ" не светит ни в каком разе :-( Там просто накопилась масса материала, который не входит в текущий сюжет и его придется дополнять, видимо. А без конца переписывать одно и то же - это малопродуктивно, конечно.
      >
      >Ну так на то и глоссарии :)
      
      Ну, тут уже смотреть на местности надо будет. Все мудрые мысли в текст пихать - это читать будет невозможно...
    46. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/06 14:10 [ответить]
      > > 45.Аннит Охэйо
      >> > 44.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 43.Аннит Охэйо
      >>>Так, с этого места поподробней, пожалуйста :-) Что вам известно о Сущностях, поистине Великих? :-)
      >>>
      >>Об этом гораздо лучше меня, хотя и не научным языком, написал некто Лавкрафт :)
      >
      >Великие Древние тов. Лавкрафта как бы особым интеллектом не блистают - соображают они мало и в основном насчет пожрать :-) Да и в сотворении чего-либо замечены никем не были. Так что вопрос о том, КТО сотворил пространство/вакуум/Бездну остается открытым :-)
      >
      Дефект лавкрафтовских описаний -- в значительной мере дефект языка описания. Он хорошо передаёт масштабы, ещё лучше чуждость, но совершенно не передаёт психологии данных... персонажей.
      
      Я бы советовал вам найти запись совместного концерта "Металлики" и симфонического оркестра Сан-Франциско, а там -- второй трек, лонг-версию "Зова Ктулху". Честное слово, если стереосистема хорошая -- поймёте гораздо больше и лучше, чем при любых словесных объяснениях.
      
      Конечно, если поймёте/услышите слишком много, то и сердце может остановиться... это почти не шутка. По крайней мере, в моим пульсом во время прослушивания творятся вещи странные и малоприятные.
      
      >>>>Или что-то создало. Людям даже Спящего сложно воспринимать как личность... а сущности рангом выше -- и подавно.
      >>>
      >>>Сложно. Но нужно. И полезно - для общего развития :-)
      >>>
      >>А. Смирнов "Безумная роща":
      >
      >Вот интересно, куда по этой классификации относиться Эйва из "Аватара"? (если вы его смотрели).
      >
      Увы, не смотрел. Но посмотрю. А то стыдно как-то даже...
      >
      >Функционирование не описано ее... А что до механистических аналогий - то кибернетика таки точная наука, а психология - таки нет. Вот вы можете сказать, какова вычислительная мощность человеческого мозга во флопсах, каков там объем оперативной и долговременной памяти в гигабайтах, как работает программное обеспечение и т.д.? Вообще говоря, психологию я знаю плохо, так что за неимением гербовой вынужден писать на простой:-)
      >
      Психология -- наука, хорошая в плане самообразования. Это вам не высшая математика, для усвоения которой требуется сперва выучить новый язык...
      
      Что касается флопсов применительно к нашим мозгам, то вопрос сей практически лишён смысла. Это всё равно, что спрашивать, насколько горячи чувства молодожёнов -- в Кельвинах.
      
      Сбои аналогий.
      >
      >Вообще говоря, вопрос, КАК ИМЕННО были внесены изменения - чисто технический. Видимо, точно сказать, как всё это выглядит, может лишь Сущность, способная свободно перемещаться во времени (или даже во времени) и видеть всю ткань событий не только в текущий момент, но и в более широком временном промежутке - в четвертом измерении, так сказать. Правда, понять ее рассказ будет, боюсь, трудновато...
      >
      Понять-то можно. А вот прочувствовать -- пока у самих нас восприятие времени не вышло за рамки одномерности -- увы...
      
      Когда я сам задался данным вопросом, я был гораздо старше героев "Все тенали бороговы" и худо-бедно обучил свои человеческие мозги воображать пространственно четырёхмерные объекты. Простые геометрически, конечно: тессеракт, там, гиперсфера... а вот с пятимерными объектами (3 пространственных + 2 временных) -- облом.
      
      >Похоже, что редактор "ЙЭ" не светит ни в каком разе :-( Там просто накопилась масса материала, который не входит в текущий сюжет и его придется дополнять, видимо. А без конца переписывать одно и то же - это малопродуктивно, конечно.
      
      Ну так на то и глоссарии :)
    45. Аннит Охэйо 2010/12/06 09:26 [ответить]
      > > 44.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 43.Аннит Охэйо
      
      >>Так, с этого места поподробней, пожалуйста :-) Что вам известно о Сущностях, поистине Великих? :-)
      >>
      >Об этом гораздо лучше меня, хотя и не научным языком, написал некто Лавкрафт :)
      
      Великие Древние тов. Лавкрафта как бы особым интеллектом не блистают - соображают они мало и в основном насчет пожрать :-) Да и в сотворении чего-либо замечены никем не были. Так что вопрос о том, КТО сотворил пространство/вакуум/Бездну остается открытым :-)
      
      >>>Или что-то создало. Людям даже Спящего сложно воспринимать как личность... а сущности рангом выше -- и подавно.
      >>
      >>Сложно. Но нужно. И полезно - для общего развития :-)
      >>
      >А. Смирнов "Безумная роща":
      
      Вот интересно, куда по этой классификации относиться Эйва из "Аватара"? (если вы его смотрели).
      
      >Опять вы пользуетесь механистическими аналогиями. И они вас, увы, подводят. Лингвистический фильтр -- это и шлюз, и поисковая система, и часть сознания, запрашивающего поиск по тем или иным вопросам... не то-то и то-то, но и это, и то, и ещё бантик сбоку. Нечленимая система с переменной мерностью.
      
      Функционирование не описано ее... А что до механистических аналогий - то кибернетика таки точная наука, а психология - таки нет. Вот вы можете сказать, какова вычислительная мощность человеческого мозга во флопсах, каков там объем оперативной и долговременной памяти в гигабайтах, как работает программное обеспечение и т.д.? Вообще говоря, психологию я знаю плохо, так что за неимением гербовой вынужден писать на простой:-)
      
      >И опять подводят аналогии. Возможно путешествие в прошлое, для которого НЕТ РАЗНИЦЫ, совершали его физически или, скажем, астрально. Для путешественника не существует способов определить, насколько реально было путешествие, для наблюдателя извне никакого путешествия и вовсе не было -- до и всегда было -- после.
      
      Вообще говоря, вопрос, КАК ИМЕННО были внесены изменения - чисто технический. Видимо, точно сказать, как всё это выглядит, может лишь Сущность, способная свободно перемещаться во времени (или даже во времени) и видеть всю ткань событий не только в текущий момент, но и в более широком временном промежутке - в четвертом измерении, так сказать. Правда, понять ее рассказ будет, боюсь, трудновато...
      
      >>м.б. получилось мало и сумбурно, но уж что есть. Уже сейчас понятно, что весь роман придется переписывать, там куча материала не вошла...
      >
      >Переписывать -- это хорошо, это правильно... но до определённого момента. Важно понять, когда текст лучше отложить и оставить на растерзание редактору.
      
      Похоже, что редактор "ЙЭ" не светит ни в каком разе :-( Там просто накопилась масса материала, который не входит в текущий сюжет и его придется дополнять, видимо. А без конца переписывать одно и то же - это малопродуктивно, конечно.
    44. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/12/03 16:57 [ответить]
      > > 43.Аннит Охэйо
      >> > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 41.Аннит Охэйо
      >>Разумеется, Спящий -- не венец творения! Он создал Дорогу Сна... но кто-то ведь создал и Бездну с её Владыками, не так ли?
      >
      >Так, с этого места поподробней, пожалуйста :-) Что вам известно о Сущностях, поистине Великих? :-)
      >
      Об этом гораздо лучше меня, хотя и не научным языком, написал некто Лавкрафт :)
      
      >>Или что-то создало. Людям даже Спящего сложно воспринимать как личность... а сущности рангом выше -- и подавно.
      >
      >Сложно. Но нужно. И полезно - для общего развития :-)
      >
      А. Смирнов "Безумная роща":
      
      - Есть вид существ, обладающих сознанием, которых можно было бы назвать 'народами' или 'живущими'. Неверно было бы называть их только смертными, ибо значительная часть и народов бессмертных принадлежит к ним. Животные и люди, альвы и невидимки, ангелы и даже некоторая часть тех, кого называют демонами и духами, относится к этому виду. Это - индивидуальность, стремящаяся стать чем-то большим. Путь магического развития для этих существ - Искусство в различных его видах. Они управляют тем и меняют то, что пребывет вне себя, посредством того, что есть внутри них. Существуют расы, в силу своего происхождения или в силу своей древней истории, коим Искусство известно много лучше, чем прочим - так же как существуют расы более молодые и менее одаренные. Это - одна сторона бытия.
      Иная сторона - наполняющая мир Сила. Это - энергия и волшебство. Сама в себе сила безлична, но в отдельных своих формах стремиться стать индивидуальностью или вынуждена вести себя как индивидуальность в силу каких-либо причин и обстоятельств. Таково изначальное происхождение духов стихий и богов.
      Сказал Армрег:
      - Как может нечто, не обладающее сознанием, делать вид, будто оно обладает сознанием?
      Сказал Мъяонель:
      - Так же как хищник может скрываться в траве, сливаясь с нею или же как наемный убийца, одетый в неприметную одежду, может вжиматься в камень и оставаться незамеченным людьми, которые ходят совсем рядом. Как человек, познающий Искусство, может ощутить себя ветром или водой, огнем или деревом - также и стихия, достигшая определенного развития, способна принять образ некой индивидуальности, на самом деле ей не являясь. Эти два пути - Свобода и Сила, индивидуальность и распространенность - противоположны друг другу по своей сути, хотя и способны опосредованно познавать свою противоположность. Но в определенный период в Сущем появился иной вид существ, природа которых была как бы двойственной - с одной стороны они были индивидуальностями, с другой - Силами. Могущество богов огромно, но деятельность их, как правило, проистекает на совершенно ином плане, чем тот, где обитают смертные и бессмертные. Те боги, которые известны нам как воплощенные в определенных формах и обликах, на деле суть не боги, а их инструменты для общения с нами. Настоящие боги не действуют, но пребывают. И в этом смысле я полагаю, богам нисколько не повредило заклятье, сотворенное Кадмоном, оно лишь затруднило им способы общения с нами - что для нас проявилось, как изгнание, как разделение мира богов и мира смертных.
      Что до Обладающих Силой, то, имея в потенциале мощь, родственную божественной, также обладают они также и другой сущностью - сущностью индивидуальной, мыслящей так, как мыслят люди, альвы или другие народы. Есть и такие Обладающие, в которых вторичная сущность была сущностью животных или растений. Есть и такие, в ком Сила соединилась с естеством обитателей призрачного мира. Нечего и говорить, что они столь же сильно отличаются от нас с тобой, как и человек отличается от животного или от призрака.
      
      >>Вот для лимитирования скорости поступления новой информации и существует языковой (семантический) фильтр. А в последней, сороковой главе "ПГ 2" вообще прямым текстом говорится: сохранить себя в океане Силы куда проще, чем в океане Знания.
      >
      >Так, значит, причину невероятно быстрого прогресса тов. Рина я таки угадал :-) Но тут главная проблема - не ограничить объем входящей инфы, а найти что-то, реально полезное (непростая задача, учитывая объем исходной выборки :-) иначе можно оказаться в положении разбойника Мордона у тов. Лема :-) Так что без запуска какой-то "поисковой системы" ЗА пределы шлюза тут таки не обойтись.
      >
      Опять вы пользуетесь механистическими аналогиями. И они вас, увы, подводят. Лингвистический фильтр -- это и шлюз, и поисковая система, и часть сознания, запрашивающего поиск по тем или иным вопросам... не то-то и то-то, но и это, и то, и ещё бантик сбоку. Нечленимая система с переменной мерностью.
      
      Впрочем, всё, что я нагородил -- полная чушь. Не верьте мне, ибо говорящий всегда врёт.
      
      >>Всё не так просто.
      >>
      >>Понятие о том, что в прошлое можно путешествовать физически, несколько... устарело, так скажем. Тут возможно несколько подходов, но я кратко распишу тот, который может быть актуален именно для "случая Рина".
      >
      >Изменить СВОИ воспомининания можно - а чужие? Это то же самое "переписывание архива + новый пересчет на основе исправленных данных". Попадать в прошлое физически, конечно же, при этом совершенно необязательно. Здесь парадоксы разрещаются тем, что причинно-следственные связи можно просто порезать (аккуратно, чтобы не было глюков). А ФИЗИЧЕСКОЕ путешествие в прошлое, похоже, абсолютно невозможно - за отсутствием такового (разве что ВЕСЬ поток времени обращать, а это немного трудно может быть).
      >
      И опять подводят аналогии. Возможно путешествие в прошлое, для которого НЕТ РАЗНИЦЫ, совершали его физически или, скажем, астрально. Для путешественника не существует способов определить, насколько реально было путешествие, для наблюдателя извне никакого путешествия и вовсе не было -- до и всегда было -- после.
      
      >ЗЫ: побег из курят... э-э-э из инфорета:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_a_i/yenny-92.shtml
      >
      >м.б. получилось мало и сумбурно, но уж что есть. Уже сейчас понятно, что весь роман придется переписывать, там куча материала не вошла...
      
      Переписывать -- это хорошо, это правильно... но до определённого момента. Важно понять, когда текст лучше отложить и оставить на растерзание редактору.
    43. Аннит Охэйо 2010/12/01 08:01 [ответить]
      > > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 41.Аннит Охэйо
      
      >Разумеется, Спящий -- не венец творения! Он создал Дорогу Сна... но кто-то ведь создал и Бездну с её Владыками, не так ли?
      
      Так, с этого места поподробней, пожалуйста :-) Что вам известно о Сущностях, поистине Великих? :-)
      
      >Или что-то создало. Людям даже Спящего сложно воспринимать как личность... а сущности рангом выше -- и подавно.
      
      Сложно. Но нужно. И полезно - для общего развития :-)
      
      >Вот для лимитирования скорости поступления новой информации и существует языковой (семантический) фильтр. А в последней, сороковой главе "ПГ 2" вообще прямым текстом говорится: сохранить себя в океане Силы куда проще, чем в океане Знания.
      
      Так, значит, причину невероятно быстрого прогресса тов. Рина я таки угадал :-) Но тут главная проблема - не ограничить объем входящей инфы, а найти что-то, реально полезное (непростая задача, учитывая объем исходной выборки :-) иначе можно оказаться в положении разбойника Мордона у тов. Лема :-) Так что без запуска какой-то "поисковой системы" ЗА пределы шлюза тут таки не обойтись.
      
      >Всё не так просто.
      >
      >Понятие о том, что в прошлое можно путешествовать физически, несколько... устарело, так скажем. Тут возможно несколько подходов, но я кратко распишу тот, который может быть актуален именно для "случая Рина".
      
      Изменить СВОИ воспомининания можно - а чужие? Это то же самое "переписывание архива + новый пересчет на основе исправленных данных". Попадать в прошлое физически, конечно же, при этом совершенно необязательно. Здесь парадоксы разрещаются тем, что причинно-следственные связи можно просто порезать (аккуратно, чтобы не было глюков). А ФИЗИЧЕСКОЕ путешествие в прошлое, похоже, абсолютно невозможно - за отсутствием такового (разве что ВЕСЬ поток времени обращать, а это немного трудно может быть).
      
      ЗЫ: побег из курят... э-э-э из инфорета:
      
      http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_a_i/yenny-92.shtml
      
      м.б. получилось мало и сумбурно, но уж что есть. Уже сейчас понятно, что весь роман придется переписывать, там куча материала не вошла...
    42. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/30 17:11 [ответить]
      > > 41.Аннит Охэйо
      >> > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 39.Аннит Охэйо
      >Там механизм творения такой же, как у Фартожа Лахсотила на Дороге Сна? Т.е. "информационная плотность" демиургов должна быть больше, чем в Бездне? (проще говоря - несколько больше, чем бесконечная, что объясняет их определенную редкость?) Тогда вопрос - а в чем проблема? В том, что сотворенные миры выпадают из Бездны вместе с создателями и без них существовать никак не могут? Тогда можно предположить, что даже Спящий не является "венцом творения", т.к. "настоящий" демиург не привязан к сотворенным им мирам - сотворил, положил на полку дозревать, занялся новым... (плохо, что мы не можем представить, ЧЕМ может заняться Сущность такого масштаба, кроме как сотворением сущностей низшего, относительно себя, порядка).
      >
      Разумеется, Спящий -- не венец творения! Он создал Дорогу Сна... но кто-то ведь создал и Бездну с её Владыками, не так ли?
      
      Или что-то создало. Людям даже Спящего сложно воспринимать как личность... а сущности рангом выше -- и подавно.
      
      >Гм. А не связан ли невероятно быстрый прогресс Рина с тем, что он научился-таки черпать информацию из Бездны? (сознательно или нет - в данном случае неважно). В самом поступлении информации оттуда, как я понимаю, ничего опасного нет, главное, чтобы она не поступала быстрее, чем ее можно усваивать (иначе да - может наступить острое информационное отравление или что похуже).
      >
      Вот для лимитирования скорости поступления новой информации и существует языковой (семантический) фильтр. А в последней, сороковой главе "ПГ 2" вообще прямым текстом говорится: сохранить себя в океане Силы куда проще, чем в океане Знания.
      
      >Что же до устойчивости сарьют - то можно предположить их сходство с Завершенными, т.е. их суть просто НЕ МОЖЕТ изменяться (отчего и названа Неделимой :-) Как это организовано физически - отдельный и интересный вопрос (в идеале должны приниматься только полезные изменения, а все прочие отбрасываться, но как различить их - вопрос).
      >
      Да, о природе Завершённых -- точнее, её неоднозначности -- в упомянутой выше сороковой главе тоже кое-что будет. И о том, как работает семантический фильтр.
      
      >ЗЫ: про путешествия во времени. Чтобы попасть в прошлое, оно должно где-то ФИЗИЧЕСКИ существовать. В инфорете с этим проблем нет: вся история "пишется" (кем, куда - в данной ситуации неважно), ее можно переписать и пересчитать все события заново. В реальности, где абсолютной памяти не существует, исправлять ошибки будет несколько сложнее :-)
      
      Всё не так просто.
      
      Понятие о том, что в прошлое можно путешествовать физически, несколько... устарело, так скажем. Тут возможно несколько подходов, но я кратко распишу тот, который может быть актуален именно для "случая Рина".
      
      Что такое, вообще, прошлое? Такая же нереальность, как будущее. Мы можем реконструировать былое, опираясь на воспоминания... то есть на некие информационные структуры настоящего момента. А раз так, вполне можно предположить, что можно переместиться в воспоминания о прошлом и изменить эту самую реконструированную картину. Тем самым мы изменим прошлое (или хотя бы свои представления о нём -- что тоже немало) и изменим настоящее. Воплощать былое ФИЗИЧЕСКИ при этом нет необходимости. Необходимо и достаточно только магическое воздействие особого класса, в рамках которого прошлое вообще можно корректировать.
      
      Кстати, этика вмешательства в былое при этом остаётся той же. Разумный путешественник будет десятой дорогой обходить своего дедушку, а уж о том, чтобы навести на него пистолет, и подавно не задумается. Создание классических парадоксов -- самоубийство в чистом виде...
    41. *Аннит Охэйо 2010/11/30 08:48 [ответить]
      > > 40.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 39.Аннит Охэйо
      
      >Море Дирака (а точнее, океан Хиггса, а ещё точнее на Земле пока не скажешь) нельзя назвать пустым местом. Тут мы снова возвращаемся к вопросу о ранжировании разных бездн, бездн и Бездн. Ещё одно значимое исключения из правила "мгновенного растворения" -- демиурги. Можно определить их как класс сущностей, чей взгляд, брошенный в Бездну океана Хиггса, воплощает отдельные миры и даже целые вселенные. Но даже для демиургов такие деяния не проходят даром (собственно, это объясняет, почему Спящий спит).
      
      Там механизм творения такой же, как у Фартожа Лахсотила на Дороге Сна? Т.е. "информационная плотность" демиургов должна быть больше, чем в Бездне? (проще говоря - несколько больше, чем бесконечная, что объясняет их определенную редкость?) Тогда вопрос - а в чем проблема? В том, что сотворенные миры выпадают из Бездны вместе с создателями и без них существовать никак не могут? Тогда можно предположить, что даже Спящий не является "венцом творения", т.к. "настоящий" демиург не привязан к сотворенным им мирам - сотворил, положил на полку дозревать, занялся новым... (плохо, что мы не можем представить, ЧЕМ может заняться Сущность такого масштаба, кроме как сотворением сущностей низшего, относительно себя, порядка).
      
      >Если выходить сознанием не в бесконечность, а в шлюз, соединяющий конечное и бесконечное, получим вариант Рина Бродяги с его Предвечной Ночью. Для него семантический спектр изменений калибруется способом, для людей наиболее "естественным": через язык, знаковые системы. Причём с молчаливо подразумеваемым принципом "что не названо, того не существует". Очень хорошая защита, кстати. Хотя и с серьёзными ограничениями... но неограниченный контакт гораздо опаснее, так что выбора фактически и нет.
      
      Гм. А не связан ли невероятно быстрый прогресс Рина с тем, что он научился-таки черпать информацию из Бездны? (сознательно или нет - в данном случае неважно). В самом поступлении информации оттуда, как я понимаю, ничего опасного нет, главное, чтобы она не поступала быстрее, чем ее можно усваивать (иначе да - может наступить острое информационное отравление или что похуже).
      
      Что же до устойчивости сарьют - то можно предположить их сходство с Завершенными, т.е. их суть просто НЕ МОЖЕТ изменяться (отчего и названа Неделимой :-) Как это организовано физически - отдельный и интересный вопрос (в идеале должны приниматься только полезные изменения, а все прочие отбрасываться, но как различить их - вопрос).
      
      ЗЫ: про путешествия во времени. Чтобы попасть в прошлое, оно должно где-то ФИЗИЧЕСКИ существовать. В инфорете с этим проблем нет: вся история "пишется" (кем, куда - в данной ситуации неважно), ее можно переписать и пересчитать все события заново. В реальности, где абсолютной памяти не существует, исправлять ошибки будет несколько сложнее :-)
      
    40. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/29 14:07 [ответить]
      > > 39.Аннит Охэйо
      >> > 38.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 37.Аннит Охэйо
      >Т.е. могут быть псичи и вовсе без пси-способностей? :-)
      >
      Не могут. Мыслеуправление сложной техникой -- это ещё не признак псича. Подобное могут довольно-таки многие... вот только очень многие вещи удобнее (и дешевле) делать без "полного погружения". На эту тему много разного написано.
      
      >>>И да, вопрос о том, КУДА вылетают безмассовые сознания и что они там делают, так и остался непроясненным :-)
      >>
      >>Участь безмассовых сознаний печальна. Их поглощает без остатка информационная проекция многомерности. Такие сознания мгновенно узнают всё обо всём -- и в то же мгновение растворяются в бесконечности.
      >
      >А если информационной проекции там еще нет - пустое место, растворяться не в чем? (узнавать, правда, тоже). К тому же, если такая проекция есть, то можно запустить в нее зонд (часть сознания, etc) и качать оттуда информацию, пока не надоест или пока память не кончится.
      >
      Море Дирака (а точнее, океан Хиггса, а ещё точнее на Земле пока не скажешь) нельзя назвать пустым местом. Тут мы снова возвращаемся к вопросу о ранжировании разных бездн, бездн и Бездн. Ещё одно значимое исключения из правила "мгновенного растворения" -- демиурги. Можно определить их как класс сущностей, чей взгляд, брошенный в Бездну океана Хиггса, воплощает отдельные миры и даже целые вселенные. Но даже для демиургов такие деяния не проходят даром (собственно, это объясняет, почему Спящий спит).
      
      >>Разумеется, с безмассовыми сознаниями членов Группы этого не происходит -- но у них сохраняется материальный "якорь", то есть исходное тело, пусть и с обнулённым сенсом. Кроме того, при путешествиях по бесконечности через трансферт действует и другое ограничение, имя которому -- набор координат, этот избыточный код, не только указывающий конкретное место-время и параметры воплощения, но и защищающий воплощаемое сознание от распада.
      >
      >И насколько эффективно защищающее, т.е. насколько долго? У сарьют (насколько мне известно :-) никаких проблем с распадом не возникает (максимум, что им может грозить - потеря "сцепления" с реальным миром), хотя пребывание в информационно пустой среде для них, конечно, довольно неприятно. Свои тела у них, разумеется, есть, но потеря тела для Неделимой Сущности ни в какой мере не критична - всегда можно найти новое, хотя в нем может быть довольно-таки непривычно и даже неудобно. Поэтому все сарьют держат по нескольку запасных тел - на всякий случай. Вообще говоря, динамика свободных сознаний в средах с разной информационной насыщенностью - это отдельный и интересный вопрос :-)
      
      Если выходить сознанием не в бесконечность, а в шлюз, соединяющий конечное и бесконечное, получим вариант Рина Бродяги с его Предвечной Ночью. Для него семантический спектр изменений калибруется способом, для людей наиболее "естественным": через язык, знаковые системы. Причём с молчаливо подразумеваемым принципом "что не названо, того не существует". Очень хорошая защита, кстати. Хотя и с серьёзными ограничениями... но неограниченный контакт гораздо опаснее, так что выбора фактически и нет.
    39. Аннит Охэйо 2010/11/29 13:32 [ответить]
      > > 38.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 37.Аннит Охэйо
      
      >Штука тут в том, что какого-то "типового проекта для становления псича" нет и вряд ли может быть. Уж если есть некая категория существ, образовавшихся путём автоэволюции и вступлению в сложные симбиотические отношения с техносредой, то конкретные формы, какие примут существа из этой категории -- в большой степени вопрос случая.
      >
      >Разные они, псичи. Разные. Общим местом является лишь экспансия сознания на сложные неорганические носители, как продолжение и логическое развитие способности погружаться в И-среду (которое, кстати, не требует наличия пси-способностей и может реализоваться за счёт одних только киберимплантов премиум-класса).
      
      Т.е. могут быть псичи и вовсе без пси-способностей? :-)
      
      >>И да, вопрос о том, КУДА вылетают безмассовые сознания и что они там делают, так и остался непроясненным :-)
      >
      >Участь безмассовых сознаний печальна. Их поглощает без остатка информационная проекция многомерности. Такие сознания мгновенно узнают всё обо всём -- и в то же мгновение растворяются в бесконечности.
      
      А если информационной проекции там еще нет - пустое место, растворяться не в чем? (узнавать, правда, тоже). К тому же, если такая проекция есть, то можно запустить в нее зонд (часть сознания, etc) и качать оттуда информацию, пока не надоест или пока память не кончится.
      
      >Разумеется, с безмассовыми сознаниями членов Группы этого не происходит -- но у них сохраняется материальный "якорь", то есть исходное тело, пусть и с обнулённым сенсом. Кроме того, при путешествиях по бесконечности через трансферт действует и другое ограничение, имя которому -- набор координат, этот избыточный код, не только указывающий конкретное место-время и параметры воплощения, но и защищающий воплощаемое сознание от распада.
      
      И насколько эффективно защищающее, т.е. насколько долго? У сарьют (насколько мне известно :-) никаких проблем с распадом не возникает (максимум, что им может грозить - потеря "сцепления" с реальным миром), хотя пребывание в информационно пустой среде для них, конечно, довольно неприятно. Свои тела у них, разумеется, есть, но потеря тела для Неделимой Сущности ни в какой мере не критична - всегда можно найти новое, хотя в нем может быть довольно-таки непривычно и даже неудобно. Поэтому все сарьют держат по нескольку запасных тел - на всякий случай. Вообще говоря, динамика свободных сознаний в средах с разной информационной насыщенностью - это отдельный и интересный вопрос :-)
    38. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/29 11:56 [ответить]
      > > 37.Аннит Охэйо
      >> > 36.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 33.Аннит Охэйо
      >>В этом как раз и заключается одно из преимуществ старших псичей. Они могу позволить интегрированным частям "вести себя", но при этом так тонко и точно ставят границы этого поведения, что получаются не минусы, а сплошные плюсы. Опыт -- великая вещь... и потом, отдельные клетки и органы человеческого тела тоже "ведут себя" -- и что? Разве вот проблемы со здоровьем порой возникают, но никак не шабаш в сумасшедшем доме. Шабаш ведь и отдельным составляющим, по большому счёту, невыгоден...
      >
      >Об устройстве сознания псичей хотелось бы узнать подробнее - на сколько частей они могут разделяться, есть ли у них "центральное сознание", сколько там уровней в иерархии и т.д. и т.п. Похоже, что любой мало-мальски значимой Сущности без распараллеливания сознания не обойтись.
      >
      Штука тут в том, что какого-то "типового проекта для становления псича" нет и вряд ли может быть. Уж если есть некая категория существ, образовавшихся путём автоэволюции и вступлению в сложные симбиотические отношения с техносредой, то конкретные формы, какие примут существа из этой категории -- в большой степени вопрос случая.
      
      Разные они, псичи. Разные. Общим местом является лишь экспансия сознания на сложные неорганические носители, как продолжение и логическое развитие способности погружаться в И-среду (которое, кстати, не требует наличия пси-способностей и может реализоваться за счёт одних только киберимплантов премиум-класса).
      
      >И да, вопрос о том, КУДА вылетают безмассовые сознания и что они там делают, так и остался непроясненным :-)
      
      Участь безмассовых сознаний печальна. Их поглощает без остатка информационная проекция многомерности. Такие сознания мгновенно узнают всё обо всём -- и в то же мгновение растворяются в бесконечности.
      
      Разумеется, с безмассовыми сознаниями членов Группы этого не происходит -- но у них сохраняется материальный "якорь", то есть исходное тело, пусть и с обнулённым сенсом. Кроме того, при путешествиях по бесконечности через трансферт действует и другое ограничение, имя которому -- набор координат, этот избыточный код, не только указывающий конкретное место-время и параметры воплощения, но и защищающий воплощаемое сознание от распада.
    37. Аннит Охэйо 2010/11/29 08:49 [ответить]
      > > 36.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 33.Аннит Охэйо
      
      >В этом как раз и заключается одно из преимуществ старших псичей. Они могу позволить интегрированным частям "вести себя", но при этом так тонко и точно ставят границы этого поведения, что получаются не минусы, а сплошные плюсы. Опыт -- великая вещь... и потом, отдельные клетки и органы человеческого тела тоже "ведут себя" -- и что? Разве вот проблемы со здоровьем порой возникают, но никак не шабаш в сумасшедшем доме. Шабаш ведь и отдельным составляющим, по большому счёту, невыгоден...
      
      Об устройстве сознания псичей хотелось бы узнать подробнее - на сколько частей они могут разделяться, есть ли у них "центральное сознание", сколько там уровней в иерархии и т.д. и т.п. Похоже, что любой мало-мальски значимой Сущности без распараллеливания сознания не обойтись.
      
      И да, вопрос о том, КУДА вылетают безмассовые сознания и что они там делают, так и остался непроясненным :-)
    36. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/27 20:25 [ответить]
      > > 33.Аннит Охэйо
      >> > 32.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 31.Аннит Охэйо
      >
      >>>Гм. Вроде как доступная мощность пси зависит не от природы носителя, а единственно от его размера :-) (разные мелочи, вроде нужных для этого талантов мы выносим за скобки). И использовать пси может даже чистое безмассовое сознание (т.е. видимо, зависит не от массы, а от размера, т.е. от психической массы, так сказать).
      >>>
      >>Всё несколько сложнее. Сознание как таковое по мере развития может интегрировать в единую мыслящую систему всё больше и больше сложно устроенных объектов.
      >
      >А трудностей с распараллеливанием сознания у них не возникает? А то начнет каждый искин вести себя - и вместо одного большого псича будет куча маленьких :-)
      >
      В этом как раз и заключается одно из преимуществ старших псичей. Они могу позволить интегрированным частям "вести себя", но при этом так тонко и точно ставят границы этого поведения, что получаются не минусы, а сплошные плюсы. Опыт -- великая вещь... и потом, отдельные клетки и органы человеческого тела тоже "ведут себя" -- и что? Разве вот проблемы со здоровьем порой возникают, но никак не шабаш в сумасшедшем доме. Шабаш ведь и отдельным составляющим, по большому счёту, невыгоден...
      
      >>Что же касается чистого безмассового сознания, лишённого якоря-воплощения, то оно вылетает за пределы континуума, как корабль, перешедший предел эластичности вакуума.
      >
      >Естественно :-) Вопрос в том, КУДА оно вылетает, как ему там (не лучше ли, чем раньше) и нельзя ли вернуться назад, в это же воплощение или в другое, более удобное - собственно, тов. Охэйо (не я, а который Охэйо-сарьют :-) может много чего рассказать на этот счет (кстати, вы "Йэннимурскую эру" читали?)
      >
      Увы мне! Скачал, но до сих пор не дошёл. Работа над "Попыткой говорить", работа над "Войной слепоты", не говоря уже о быте... времени катастрофически не хватает. Читаю сейчас либо какие-нибудь фэнтезюшки попроще, либо нужные для работы вещи, либо перечитываю своё. Но уж в декабре доберусь, чес-слово!
    35. Аннит Охэйо 2010/11/26 07:36 [ответить]
      > > 34.misha_makferson
      >>магом :-) Вообще говоря, тема войны сверхцивилизаций - обширнейшая и заслуживает более подробного разбора.
      >
      >И в принципе тема обкатанная на примере "холодной войны" и концепции гарантированного взаимного уничтожения. Если победить впрямую невозможно, то начинаются всякие локальные "войны по доверенности" где-то на окраинах и с соблюдением определённых правил. Сами сверхигроки при этом могут поддерживать вполне нормальные взаимоотношения, например торговать.
      
      Увы...
      
      Амия, колыбель Четвертой Культуры файа, была и величайшим её достижением. Её орбитальный порт не уступал Алейре - сетчатая роза из стали диаметром в шесть тысяч миль, живая, с восемью сотнями приписанных к ней кораблей, колоссальный завод и город со стомиллионным населением. Другие планеты в системе оказались непригодны для жизни или хотя бы для колонизации. Десять из пятнадцати были маленькими, изрытыми кратерами каменными и ледяными шарами, ещё четыре - аморфными газовыми гигантами. Кроме рудников и масс-заправочных станций на них ничего не построили. За планетами неспешно плыли по орбитам восемнадцать Защитников. Ещё два зависли возле Амии, в точках либрации. Матоиды Мроо вышли из не-пространства очень точно, уже возле них - и мгновенно начали атаку.
       Лишь один Защитник смог устоять. Второй - на нем был командный центр Амии, - ничего сделать не успел: нанесенный Мроо Йалис-удар полностью аннигилировал его. Море превратившейся в излучение материи обрушилось на планету - под напором светового потока, по мощности равного вспышке Новой, вся её поверхность, обращенная к Защитнику, испарилась. Остальное смял вырвавшийся из не-пространства поток гравитонов.
       Планета, сплошь покрытая городами, десять миллиардов файа, девяносто миллиардов их матриц - всё это провалилось в себя, когда невероятно возросшая гравитация смяла электронные оболочки атомов. Всего за сорок семь секунд Амия сжалась вчетверо - с восьми тысяч миль до двух - и вспыхнула ослепительным двойным солнцем - такая же участь постигла и её луну. Треть её вещества, испаряясь, устремилась в пространство - Новая сбросила оболочку. В её сиянии тонули иные вспышки - равнодушно жертвуя собой, Мроо безошибочно находили и взрывали всё, что имело хотя бы отдаленное отношение к файа. Через тридцать секунд после прибытия уцелевшие Защитники уничтожили их, но ничто уже не напоминало о том, что в системе Амии когда-либо жили разумные существа.
      
      Аналогии времен "холодной войны" тут не работают - там противостояние шло в замкнутом пространстве, а военному столкновению с применением всех доступных средств мешала проблема под названием "одна Земля". Для космических цивилизаций таких ограничений нет, одержать окончательную победу там трудно уже в силу безграничности потенциального театра военных действий. Т.е. даже методы неограниченной войны (не говоря уж о войне ограниченной) отнюдь не гарантируют победы. Понятно, что воевать СЦ будут скорее всего с помощью специально созданных "под войну" рас и культур (Мроо, собственно, делают так).
    34. misha_makferson 2010/11/25 17:27 [ответить]
      >магом :-) Вообще говоря, тема войны сверхцивилизаций - обширнейшая и заслуживает более подробного разбора.
      
      И в принципе тема обкатанная на примере "холодной войны" и концепции гарантированного взаимного уничтожения. Если победить впрямую невозможно, то начинаются всякие локальные "войны по доверенности" где-то на окраинах и с соблюдением определённых правил. Сами сверхигроки при этом могут поддерживать вполне нормальные взаимоотношения, например торговать.
      
    33. Аннит Охэйо 2010/11/25 06:47 [ответить]
      > > 32.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 31.Аннит Охэйо
      
      >Дело не в мотивах. Дело в том, что, сделав при помощи геноцида смертельным врагом другую сверхцивилизацию, автоматически нарываешься на геноцид уже своего народа.
      
      Естественно. Тут даже делать смертельным врагом другую СЦ не обязательно - даже от существ, внешне безобидных (ну - относительно) может нехило так прилететь. Собственно, в конце "Последних ворот" (если вы их читали) это наглядно показано. Чтобы защитить свое право на жизнь и независимость от внешней воли, необязательно быть высшим магом :-) Вообще говоря, тема войны сверхцивилизаций - обширнейшая и заслуживает более подробного разбора.
      
      >>Гм. Вроде как доступная мощность пси зависит не от природы носителя, а единственно от его размера :-) (разные мелочи, вроде нужных для этого талантов мы выносим за скобки). И использовать пси может даже чистое безмассовое сознание (т.е. видимо, зависит не от массы, а от размера, т.е. от психической массы, так сказать).
      >>
      >Всё несколько сложнее. Сознание как таковое по мере развития может интегрировать в единую мыслящую систему всё больше и больше сложно устроенных объектов. Скажем, сперва ты слился с младшим искином, потом проапгрейдил его и успешно выдержал последствия апгрейда. А потом сумел растянуть сознание аж на целый искин именного класса, вступив с ним в пси-симбиоз -- тут-то и нарекли тебя младшим псичем. Но старшие псичи, даже при условии простого линейного роста способностей, ОДНИМ именным искином в симбиотах уже не ограничиваются. И даже кластера искинов им... маловато.
      
      А трудностей с распараллеливанием сознания у них не возникает? А то начнет каждый искин вести себя - и вместо одного большого псича будет куча маленьких :-)
      
      >Что же касается чистого безмассового сознания, лишённого якоря-воплощения, то оно вылетает за пределы континуума, как корабль, перешедший предел эластичности вакуума.
      
      Естественно :-) Вопрос в том, КУДА оно вылетает, как ему там (не лучше ли, чем раньше) и нельзя ли вернуться назад, в это же воплощение или в другое, более удобное - собственно, тов. Охэйо (не я, а который Охэйо-сарьют :-) может много чего рассказать на этот счет (кстати, вы "Йэннимурскую эру" читали?)
      
      >Ну, есть целенаправленное обучение именно боевому применению пси. Минимум сложности, максимум скорости и эффективности. И хорошими боевиками становятся как универсалы, так и энергеты, и информаты, в т.ч. чистые. Просто у вторых и у третьих разные стили и приёмы. В целом соблюдается принцип "камень-ножницы-бумага": энергет хорош против неодушевлённого (боевых автоматов, например), автоматы имеют преимущество при стычке с информатами, а сами информаты несколько превосходят боевиков-энергетов.
      
      Ага, тут все понятно.
    32. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/24 14:26 [ответить]
      > > 31.Аннит Охэйо
      >> > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 29.Аннит Охэйо
      >>>Ага, ежели супостаты решат с перепугу целую солнечную систему какой-нить "плоскотой" накрыть - виирай будет ну оч-чень весело...
      >>>
      >>В этом случае -- да. Но ведь для космических сверхцивилизаций всегда есть возможность учинить геноцид, теми или иными средствами. Гиперторпеды, способные планеты на куски расплёскивать, неспроста запрещены...
      >
      >У сверхцивилизации есть возможность - но как бы нету мотива учинять такое безобразие, других дел хватает. А гиперторпеды - они у кого есть? Только у людей или у виирай тоже? (они для демонстрации силы оч-чень хорошо подходят, не обязательно же сразу по живому лупить).
      >
      Дело не в мотивах. Дело в том, что, сделав при помощи геноцида смертельным врагом другую сверхцивилизацию, автоматически нарываешься на геноцид уже своего народа.
      
      >>>СОН круче любого псича, как я понимаю... Или у них он (что-то похожее) тоже есть?
      >>>
      >>Псичи опираются на неорганику. СОН большей частью из органики состоит. Плюс мобильность. (Правда, псич тоже вполне может засунуть своё... гм... тело на корабль). Вот вам и вся разница.
      >
      >Гм. Вроде как доступная мощность пси зависит не от природы носителя, а единственно от его размера :-) (разные мелочи, вроде нужных для этого талантов мы выносим за скобки). И использовать пси может даже чистое безмассовое сознание (т.е. видимо, зависит не от массы, а от размера, т.е. от психической массы, так сказать).
      >
      Всё несколько сложнее. Сознание как таковое по мере развития может интегрировать в единую мыслящую систему всё больше и больше сложно устроенных объектов. Скажем, сперва ты слился с младшим искином, потом проапгрейдил его и успешно выдержал последствия апгрейда. А потом сумел растянуть сознание аж на целый искин именного класса, вступив с ним в пси-симбиоз -- тут-то и нарекли тебя младшим псичем. Но старшие псичи, даже при условии простого линейного роста способностей, ОДНИМ именным искином в симбиотах уже не ограничиваются. И даже кластера искинов им... маловато.
      
      Что же касается чистого безмассового сознания, лишённого якоря-воплощения, то оно вылетает за пределы континуума, как корабль, перешедший предел эластичности вакуума.
      >
      >>>Вроде как способности их имеют одну природу, просто они по-разному умеют ими пользоваться. Т.е. энергетик почти наверняка одержит верх (если менталист не переубедит его до того, как он начнет действовать :-) Да?
      >>
      >>Не только. Менталист может так заморочить энергета, что тот промахнётся. Или уснёт. Или оцепенеет от ужаса. Или действительно внушит сильнейшие сомнения -- а нужно ли долбить молнией вот в этого доброго дядю? И пр. под. Ментальная магия ну о-о-очень разнообразна в своих приложениях. Я ведь перечислил только простейшие вариации...
      >
      >Энергетическая, я думаю, разнообразна не меньше. Т.е. все, видимо, зависит не от выбранного стиля, а единственно от искусности? Или есть таки какие-то виды магии, владение коими дает преимущество уже само по себе?
      
      Ну, есть целенаправленное обучение именно боевому применению пси. Минимум сложности, максимум скорости и эффективности. И хорошими боевиками становятся как универсалы, так и энергеты, и информаты, в т.ч. чистые. Просто у вторых и у третьих разные стили и приёмы. В целом соблюдается принцип "камень-ножницы-бумага": энергет хорош против неодушевлённого (боевых автоматов, например), автоматы имеют преимущество при стычке с информатами, а сами информаты несколько превосходят боевиков-энергетов.
    31. Аннит Охэйо 2010/11/24 13:54 [ответить]
      > > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 29.Аннит Охэйо
      
      >Сверхинтеллект помогает слабо. Горизонт доступности у МП ограничен в принципе, и за некоторым пределом рост интеллекта помогает видеть больше вариантов, но не помогает заглянуть дальше в будущее. Для последнего нужны иные методы. Менее точные, хотя и более "дальнобойные".
      
      Ага, теперь понятно.
      
      >А за теорией -- сюда (подраздел "О генеральных проблемах предзнания"):
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/commentaries_sob.shtml
      
      Здесь я уже был :-)
      
      >>Ага, ежели супостаты решат с перепугу целую солнечную систему какой-нить "плоскотой" накрыть - виирай будет ну оч-чень весело...
      >>
      >В этом случае -- да. Но ведь для космических сверхцивилизаций всегда есть возможность учинить геноцид, теми или иными средствами. Гиперторпеды, способные планеты на куски расплёскивать, неспроста запрещены...
      
      У сверхцивилизации есть возможность - но как бы нету мотива учинять такое безобразие, других дел хватает. А гиперторпеды - они у кого есть? Только у людей или у виирай тоже? (они для демонстрации силы оч-чень хорошо подходят, не обязательно же сразу по живому лупить).
      
      >>СОН круче любого псича, как я понимаю... Или у них он (что-то похожее) тоже есть?
      >>
      >Псичи опираются на неорганику. СОН большей частью из органики состоит. Плюс мобильность. (Правда, псич тоже вполне может засунуть своё... гм... тело на корабль). Вот вам и вся разница.
      
      Гм. Вроде как доступная мощность пси зависит не от природы носителя, а единственно от его размера :-) (разные мелочи, вроде нужных для этого талантов мы выносим за скобки). И использовать пси может даже чистое безмассовое сознание (т.е. видимо, зависит не от массы, а от размера, т.е. от психической массы, так сказать).
      
      >>Про девушку я знаю (она у меня в очереди на прочтение стоит). М.б. ее продвинуть? (очередь, в смысле, не девушку :-)
      >>
      >А вы почитайте -- ну, хотя бы то же "Хирургическое вмешательство". Для пробы. Понравится -- на сайте ещё много текстов :)
      
      Почитаем (надеюсь).
      
      >>Вроде как способности их имеют одну природу, просто они по-разному умеют ими пользоваться. Т.е. энергетик почти наверняка одержит верх (если менталист не переубедит его до того, как он начнет действовать :-) Да?
      >
      >Не только. Менталист может так заморочить энергета, что тот промахнётся. Или уснёт. Или оцепенеет от ужаса. Или действительно внушит сильнейшие сомнения -- а нужно ли долбить молнией вот в этого доброго дядю? И пр. под. Ментальная магия ну о-о-очень разнообразна в своих приложениях. Я ведь перечислил только простейшие вариации...
      
      Энергетическая, я думаю, разнообразна не меньше. Т.е. все, видимо, зависит не от выбранного стиля, а единственно от искусности? Или есть таки какие-то виды магии, владение коими дает преимущество уже само по себе?
      
    30. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/24 13:31 [ответить]
      > > 29.Аннит Охэйо
      >> > 28.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 27.Аннит Охэйо
      >>
      >>>Кстати - а мощность мгновенного предвидения от чего зависит?
      >>>
      >>Условно говоря, произведение мощности входящего информационного потока на корреляционный коэффициент (причём векторный и многомерный) величины, условно именуемой "сообразительностью". При помощи МП можно вычислить только нечто, напрямую затрагивающее провидца и то, что оный имеет шанс ощутить на собственной шкуре. То есть именно для боевого применения МП -- это очень хорошо, ведь результаты попадания в провидца луча боевого лазера, например -- это ОЧЕНЬ яркое ощущение.
      >
      >А если это не только его касается? (какая-нибудь глобальная катастрофа, etc). Для примера: грохнулся астероид и мгновенное предвидение предупреждает, что через секунду провидца снесет нафиг волной плазмы. В такой ситуации как бы не слишком много пользы от него... А не мгновенное - это, как я понимаю, уже сверхинтеллект надо отращивать...
      >
      Сверхинтеллект помогает слабо. Горизонт доступности у МП ограничен в принципе, и за некоторым пределом рост интеллекта помогает видеть больше вариантов, но не помогает заглянуть дальше в будущее. Для последнего нужны иные методы. Менее точные, хотя и более "дальнобойные".
      
      "- Я не буду сейчас читать тебе лекции с теорией, объяснять, в чём состоит основная проблема, стоящая перед любым прекогнистом, чем мгновенное предвидение отличается от системного прогноза, актуального предсказания и прочих классов предзнания."
      
      Расчётом траекторий "грохающихся астероидов" конкретно на базе занята служба контроля пространства. Она же занимается и прогнозами извержений, землетрясений и пр. Но там не мгновенное предвидение используется. Иные принципы.
      
      А за теорией -- сюда (подраздел "О генеральных проблемах предзнания"):
      
      http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/commentaries_sob.shtml
      
      >>Во-во. Поэтому я и сомневаюсь, что борьба с СОН "площадным" оружием уместна и целесообразна.
      >
      >Ага, ежели супостаты решат с перепугу целую солнечную систему какой-нить "плоскотой" накрыть - виирай будет ну оч-чень весело...
      >
      В этом случае -- да. Но ведь для космических сверхцивилизаций всегда есть возможность учинить геноцид, теми или иными средствами. Гиперторпеды, способные планеты на куски расплёскивать, неспроста запрещены...
      
      >>Такая у меня и запланирована. Вот только путь к этой победе будет ох как долог... особенно с учётом того, что старшие псичи уже доросли до уровня этаких технобогов.
      >
      >СОН круче любого псича, как я понимаю... Или у них он (что-то похожее) тоже есть?
      >
      Псичи опираются на неорганику. СОН большей частью из органики состоит. Плюс мобильность. (Правда, псич тоже вполне может засунуть своё... гм... тело на корабль). Вот вам и вся разница.
      
      >>Демиургия как бы требует иных навыков. Если некое устройство способно "разогнать процессор" так, что двоечник начнёт обыгрывать гроссмейстера в шахматы, это ещё не значит, что двоечник изменит привычке разговаривать матом и считать умение обдурить лоха главным отличительным признаком реального пацана.
      >>
      >>Это я утрирую.
      >>
      >>От демиурга требуется решение нетривиальных задач. Создание принципиально нового. Скажем, пилот СОН может устроить сеанс одновременной игры в мемарр с тысячей не-пилотов, но изобрести замену мемарру это ему не поможет. СОН упрощает только рутинные процедуры. увы. А кроме того, демиурга ведь тоже можно посадить в СОН...
      >
      >Видимо, тогда и получится Убержуткая Вундервафля :-)
      >
      Ага. Усим ППЦ.
      
      >>http://www.jeltis.narod.ru/
      >>
      >>Заходите -- и будет вам щастье. Кроме шуток: девушка пишет так, что я просто сгораю в огне белой зависти.
      >
      >Про девушку я знаю (она у меня в очереди на прочтение стоит). М.б. ее продвинуть? (очередь, в смысле, не девушку :-)
      >
      А вы почитайте -- ну, хотя бы то же "Хирургическое вмешательство". Для пробы. Понравится -- на сайте ещё много текстов :)
      
      >>>Кстати-и-и... о псиониках. Если у нас есть менталист и энергетик равной силы - то кто кого заборет? :-)
      >>
      >>Скорее всего, менталист. Цитируя себя: "...Если видишь, как слабый бьёт сильного -- не верь глазам своим. Это умный бьёт глупого".
      >>
      >>Хотя, конечно, "возможны варианты". Если энергет обучен лупить не думая, на одних рефлексах, или у него имеется хотя бы хиленькая защита от ментальных атак, помогающая не парировать, так хоть ослабить первый удар... в общем, "возможны варианты". Да.
      >
      >Вроде как способности их имеют одну природу, просто они по-разному умеют ими пользоваться. Т.е. энергетик почти наверняка одержит верх (если менталист не переубедит его до того, как он начнет действовать :-) Да?
      
      Не только. Менталист может так заморочить энергета, что тот промахнётся. Или уснёт. Или оцепенеет от ужаса. Или действительно внушит сильнейшие сомнения -- а нужно ли долбить молнией вот в этого доброго дядю? И пр. под. Ментальная магия ну о-о-очень разнообразна в своих приложениях. Я ведь перечислил только простейшие вариации...
    29. Аннит Охэйо 2010/11/24 12:58 [ответить]
      > > 28.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 27.Аннит Охэйо
      >
      >>Кстати - а мощность мгновенного предвидения от чего зависит?
      >>
      >Условно говоря, произведение мощности входящего информационного потока на корреляционный коэффициент (причём векторный и многомерный) величины, условно именуемой "сообразительностью". При помощи МП можно вычислить только нечто, напрямую затрагивающее провидца и то, что оный имеет шанс ощутить на собственной шкуре. То есть именно для боевого применения МП -- это очень хорошо, ведь результаты попадания в провидца луча боевого лазера, например -- это ОЧЕНЬ яркое ощущение.
      
      А если это не только его касается? (какая-нибудь глобальная катастрофа, etc). Для примера: грохнулся астероид и мгновенное предвидение предупреждает, что через секунду провидца снесет нафиг волной плазмы. В такой ситуации как бы не слишком много пользы от него... А не мгновенное - это, как я понимаю, уже сверхинтеллект надо отращивать...
      
      >Во-во. Поэтому я и сомневаюсь, что борьба с СОН "площадным" оружием уместна и целесообразна.
      
      Ага, ежели супостаты решат с перепугу целую солнечную систему какой-нить "плоскотой" накрыть - виирай будет ну оч-чень весело...
      
      >Такая у меня и запланирована. Вот только путь к этой победе будет ох как долог... особенно с учётом того, что старшие псичи уже доросли до уровня этаких технобогов.
      
      СОН круче любого псича, как я понимаю... Или у них он (что-то похожее) тоже есть?
      
      >Демиургия как бы требует иных навыков. Если некое устройство способно "разогнать процессор" так, что двоечник начнёт обыгрывать гроссмейстера в шахматы, это ещё не значит, что двоечник изменит привычке разговаривать матом и считать умение обдурить лоха главным отличительным признаком реального пацана.
      >
      >Это я утрирую.
      >
      >От демиурга требуется решение нетривиальных задач. Создание принципиально нового. Скажем, пилот СОН может устроить сеанс одновременной игры в мемарр с тысячей не-пилотов, но изобрести замену мемарру это ему не поможет. СОН упрощает только рутинные процедуры. увы. А кроме того, демиурга ведь тоже можно посадить в СОН...
      
      Видимо, тогда и получится Убержуткая Вундервафля :-)
      
      >http://www.jeltis.narod.ru/
      >
      >Заходите -- и будет вам щастье. Кроме шуток: девушка пишет так, что я просто сгораю в огне белой зависти.
      
      Про девушку я знаю (она у меня в очереди на прочтение стоит). М.б. ее продвинуть? (очередь, в смысле, не девушку :-)
      
      >>Кстати-и-и... о псиониках. Если у нас есть менталист и энергетик равной силы - то кто кого заборет? :-)
      >
      >Скорее всего, менталист. Цитируя себя: "...Если видишь, как слабый бьёт сильного -- не верь глазам своим. Это умный бьёт глупого".
      >
      >Хотя, конечно, "возможны варианты". Если энергет обучен лупить не думая, на одних рефлексах, или у него имеется хотя бы хиленькая защита от ментальных атак, помогающая не парировать, так хоть ослабить первый удар... в общем, "возможны варианты". Да.
      
      Вроде как способности их имеют одну природу, просто они по-разному умеют ими пользоваться. Т.е. энергетик почти наверняка одержит верх (если менталист не переубедит его до того, как он начнет действовать :-) Да?
    28. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/22 15:50 [ответить]
      > > 27.Аннит Охэйо
      >> > 26.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 25.Аннит Охэйо
      >>Вот именно. В тексте, кстати, встречалось упоминание об отсутствии у рядовых псионов-людей знаний о мгновенном предвидении. Таких пакетов с информацией по ГИС не бродит, ибо псичи бдят. Зато бродят убедительные байды о том, что предвидеть будущее, мол, нереально...
      >
      >Похоже, что теперь псичам придется искоренять эту порочную практику (если они не хотят переселиться в страну прошлогоднего снега).
      >
      М-да. Действительно, обсуждать текст, которого один из обсуждателей не читал... эх!
      
      >Кстати - а мощность мгновенного предвидения от чего зависит?
      >
      Условно говоря, произведение мощности входящего информационного потока на корреляционный коэффициент (причём векторный и многомерный) величины, условно именуемой "сообразительностью". При помощи МП можно вычислить только нечто, напрямую затрагивающее провидца и то, что оный имеет шанс ощутить на собственной шкуре. То есть именно для боевого применения МП -- это очень хорошо, ведь результаты попадания в провидца луча боевого лазера, например -- это ОЧЕНЬ яркое ощущение.
      
      А вот котировки акций МП поддаются хуже.
      
      >>Ага, ага. Помнится, у Хайнлайна размен "1 небоскрёб города багов за 1 мобильного пехотинца" считался удачным...
      >
      >Это от места уже зависит. Небоскреб город багов - это одно, а небоскреб города людей - совсем другое. Если супостат принимается кидаться в каждого мобильного пехотинца ядренбатонами на твоей же территории - это как бы не совсем весело.
      >
      Во-во. Поэтому я и сомневаюсь, что борьба с СОН "площадным" оружием уместна и целесообразна.
      
      >>А вы таки хотите победы людей? Я вот как-то не очень. У них и так козырей многовато...
      >
      >Мне вот кажется наоборот :-) (хотя я, м.б. просто не вижу всего). Вообще, это зависит от смысла понятия "победа". "Победа" в смысле "все враги убиты и все их вещи поломаны" - такого ни люди, ни виирай не заслуживают. Наиболее желательна победа, побуждающая ОБЕ стороны к дальнейшей интенсивной эволюции :-) (даже если в других планах они остались при своем).
      >
      Такая у меня и запланирована. Вот только путь к этой победе будет ох как долог... особенно с учётом того, что старшие псичи уже доросли до уровня этаких технобогов.
      
      >>>Кстати-и-и... а Анжелика Недеева забороть СОН может? :-)
      >>>
      >>СОН -- нет. Представьте борца сумо, пытающегося "забороть" многоосный грузовик. А вот водилу грузовика -- заборет. Даже если у водилы тоже пузо знатное :)
      >
      >Т.е. демиурги больше не нужны? :-) Зачем тысячелетиями набирать знания и опыт, если можно за пару лет (допустим) вырастить СОН и посадить в него средней умелости псиона? :-)
      >
      Демиургия как бы требует иных навыков. Если некое устройство способно "разогнать процессор" так, что двоечник начнёт обыгрывать гроссмейстера в шахматы, это ещё не значит, что двоечник изменит привычке разговаривать матом и считать умение обдурить лоха главным отличительным признаком реального пацана.
      
      Это я утрирую.
      
      От демиурга требуется решение нетривиальных задач. Создание принципиально нового. Скажем, пилот СОН может устроить сеанс одновременной игры в мемарр с тысячей не-пилотов, но изобрести замену мемарру это ему не поможет. СОН упрощает только рутинные процедуры. увы. А кроме того, демиурга ведь тоже можно посадить в СОН...
      
      >>О да. Из-за драк в ментальном пространстве финал "Контрмер" получился довольно пафосный и... своеобразный, так скажем. Самый был прикол, когда пилот СОН "задавил проекцию псича числом". Я тут давысь себя перечитал, так по-новой впечатлился. Если читатель это не оценит, я просто разочаруюсь в читателях!
      >>
      >>Хотя -- "Хирургическое вмешательство" ведь не оценили...
      >
      >М-да, тут чтобы оценить, нужно сперва поддержать автора материально :-) Т.е. придется книжку покупать, иначе непонятно ничего...
      >
      http://www.jeltis.narod.ru/
      
      Заходите -- и будет вам щастье. Кроме шуток: девушка пишет так, что я просто сгораю в огне белой зависти.
      
      >Кстати-и-и... о псиониках. Если у нас есть менталист и энергетик равной силы - то кто кого заборет? :-)
      
      Скорее всего, менталист. Цитируя себя: "...Если видишь, как слабый бьёт сильного -- не верь глазам своим. Это умный бьёт глупого".
      
      Хотя, конечно, "возможны варианты". Если энергет обучен лупить не думая, на одних рефлексах, или у него имеется хотя бы хиленькая защита от ментальных атак, помогающая не парировать, так хоть ослабить первый удар... в общем, "возможны варианты". Да.
    27. Аннит Охэйо 2010/11/22 14:49 [ответить]
      > > 26.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 25.Аннит Охэйо
      
      >Вот именно. В тексте, кстати, встречалось упоминание об отсутствии у рядовых псионов-людей знаний о мгновенном предвидении. Таких пакетов с информацией по ГИС не бродит, ибо псичи бдят. Зато бродят убедительные байды о том, что предвидеть будущее, мол, нереально...
      
      Похоже, что теперь псичам придется искоренять эту порочную практику (если они не хотят переселиться в страну прошлогоднего снега).
      
      Кстати - а мощность мгновенного предвидения от чего зависит?
      
      >Ага, ага. Помнится, у Хайнлайна размен "1 небоскрёб города багов за 1 мобильного пехотинца" считался удачным...
      
      Это от места уже зависит. Небоскреб город багов - это одно, а небоскреб города людей - совсем другое. Если супостат принимается кидаться в каждого мобильного пехотинца ядренбатонами на твоей же территории - это как бы не совсем весело.
      
      >А вы таки хотите победы людей? Я вот как-то не очень. У них и так козырей многовато...
      
      Мне вот кажется наоборот :-) (хотя я, м.б. просто не вижу всего). Вообще, это зависит от смысла понятия "победа". "Победа" в смысле "все враги убиты и все их вещи поломаны" - такого ни люди, ни виирай не заслуживают. Наиболее желательна победа, побуждающая ОБЕ стороны к дальнейшей интенсивной эволюции :-) (даже если в других планах они остались при своем).
      
      >>Кстати-и-и... а Анжелика Недеева забороть СОН может? :-)
      >>
      >СОН -- нет. Представьте борца сумо, пытающегося "забороть" многоосный грузовик. А вот водилу грузовика -- заборет. Даже если у водилы тоже пузо знатное :)
      
      Т.е. демиурги больше не нужны? :-) Зачем тысячелетиями набирать знания и опыт, если можно за пару лет (допустим) вырастить СОН и посадить в него средней умелости псиона? :-)
      
      >О да. Из-за драк в ментальном пространстве финал "Контрмер" получился довольно пафосный и... своеобразный, так скажем. Самый был прикол, когда пилот СОН "задавил проекцию псича числом". Я тут давысь себя перечитал, так по-новой впечатлился. Если читатель это не оценит, я просто разочаруюсь в читателях!
      >
      >Хотя -- "Хирургическое вмешательство" ведь не оценили...
      
      М-да, тут чтобы оценить, нужно сперва поддержать автора материально :-) Т.е. придется книжку покупать, иначе непонятно ничего...
      
      Кстати-и-и... о псиониках. Если у нас есть менталист и энергетик равной силы - то кто кого заборет? :-)
    26. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/22 11:58 [ответить]
      > > 25.Аннит Охэйо
      >> > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 23.Аннит Охэйо
      >>Это ж какие площади должны быть о_0
      >
      >Явно больше тех, в пределах которых можно отпрыгнуть на мгновенном предвидении :-) Вообще говоря, для борьбы с СОН наличие собственного мгновенного предвидения крайне желательно (и тогда может быть интересно :-)
      >
      Вот именно. В тексте, кстати, встречалось упоминание об отсутствии у рядовых псионов-людей знаний о мгновенном предвидении. Таких пакетов с информацией по ГИС не бродит, ибо псичи бдят. Зато бродят убедительные байды о том, что предвидеть будущее, мол, нереально...
      
      >>То есть ради уничтожения СОН, 1 шт., предлагается превращать звёзды в Новые? (что-то меньшее вряд ли покатит...)
      >
      >Вообще говоря, можно попробовать некоторые девайсы, разработанные для борьбы с Мроо :-) Но стоять рядом с местом их применения категорически не рекомендуется, с определением "свой-чужой" там... плохо.
      >
      Ага, ага. Помнится, у Хайнлайна размен "1 небоскрёб города багов за 1 мобильного пехотинца" считался удачным...
      >
      >У меня возникло впечатление, что лучшее средство для борьбы с СОН - это пси :-) Правда, нужный для этого уровень овладения им должен быть, мягко говоря, впечатляющим. Псичей Сфере может не хватить, придется еще какие-то сущности выдумывать...
      >
      А вы таки хотите победы людей? Я вот как-то не очень. У них и так козырей многовато...
      
      >Кстати-и-и... а Анжелика Недеева забороть СОН может? :-)
      >
      СОН -- нет. Представьте борца сумо, пытающегося "забороть" многоосный грузовик. А вот водилу грузовика -- заборет. Даже если у водилы тоже пузо знатное :)
      
      >>В тексте самым опасным для СОН были ментальные атаки. То есть удар напрямую по пилоту. По сердцу системы управления.
      >
      >М-да, надо таки было напроситься в бета-тестеры :-( Чтобы не пришлось определять форму слона методом ощупывания. Понятно, что лучший способ борьбы с СОН - это подчинить пилота ментально. Это явно лучше, чем пытаться засандалить в него из суперлазера или задавить тучей самонаводящихся ракет. Вообще говоря, можно еще "шершней" попробовать, хотя в Сфере их нет вроде бы...
      
      О да. Из-за драк в ментальном пространстве финал "Контрмер" получился довольно пафосный и... своеобразный, так скажем. Самый был прикол, когда пилот СОН "задавил проекцию псича числом". Я тут давысь себя перечитал, так по-новой впечатлился. Если читатель это не оценит, я просто разочаруюсь в читателях!
      
      Хотя -- "Хирургическое вмешательство" ведь не оценили...
    25. Аннит Охэйо 2010/11/18 14:25 [ответить]
      > > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 23.Аннит Охэйо
      
      >>Тут помнится говорили уже, что лучшее средство от мгновенного предвиденья - это оружие, бьющее по площадям, грубо говоря - кассетная бомба, а не снайперская винтовка.
      >>
      >Это ж какие площади должны быть о_0
      
      Явно больше тех, в пределах которых можно отпрыгнуть на мгновенном предвидении :-) Вообще говоря, для борьбы с СОН наличие собственного мгновенного предвидения крайне желательно (и тогда может быть интересно :-)
      
      >То есть ради уничтожения СОН, 1 шт., предлагается превращать звёзды в Новые? (что-то меньшее вряд ли покатит...)
      
      Вообще говоря, можно попробовать некоторые девайсы, разработанные для борьбы с Мроо :-) Но стоять рядом с местом их применения категорически не рекомендуется, с определением "свой-чужой" там... плохо.
      
      >Ну, про отражение излучений уже писалось. А от чёрной дырки проще увернуться. Многое зависит от характера атаки: что-то легче парировать, что-то отразить, что-то вообще поглотить и использовать для усиления той же защиты (как "шпагоглотатель" бетанцев у Буджолд). А от некоторых видов атак легче уворачиваться.
      
      У меня возникло впечатление, что лучшее средство для борьбы с СОН - это пси :-) Правда, нужный для этого уровень овладения им должен быть, мягко говоря, впечатляющим. Псичей Сфере может не хватить, придется еще какие-то сущности выдумывать...
      
      Кстати-и-и... а Анжелика Недеева забороть СОН может? :-)
      
      >В тексте самым опасным для СОН были ментальные атаки. То есть удар напрямую по пилоту. По сердцу системы управления.
      
      М-да, надо таки было напроситься в бета-тестеры :-( Чтобы не пришлось определять форму слона методом ощупывания. Понятно, что лучший способ борьбы с СОН - это подчинить пилота ментально. Это явно лучше, чем пытаться засандалить в него из суперлазера или задавить тучей самонаводящихся ракет. Вообще говоря, можно еще "шершней" попробовать, хотя в Сфере их нет вроде бы...
    24. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/17 16:14 [ответить]
      > > 23.Аннит Охэйо
      >> > 22.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 21.Аннит Охэйо
      >Т.е. БЕЗ пси-способностей оно таки работать не будет?
      >
      Будет. Но не в полный размах.
      
      >>Основная защита СОН не пассивна. Это не какая-то суперброня. Это всё то же мгновенное предвидение.
      >
      >Тут помнится говорили уже, что лучшее средство от мгновенного предвиденья - это оружие, бьющее по площадям, грубо говоря - кассетная бомба, а не снайперская винтовка.
      >
      Это ж какие площади должны быть о_0
      
      То есть ради уничтожения СОН, 1 шт., предлагается превращать звёзды в Новые? (что-то меньшее вряд ли покатит...)
      
      >Т.е. активная защита СОН может парировать практически любое воздействие, будь это хоть пушка, стреляющая черными дырами? И достать его нельзя ну совершенно ничем - хоть искривлением метрики, хоть изменением мерности пространства, хоть излучением любой мощности?
      
      Ну, про отражение излучений уже писалось. А от чёрной дырки проще увернуться. Многое зависит от характера атаки: что-то легче парировать, что-то отразить, что-то вообще поглотить и использовать для усиления той же защиты (как "шпагоглотатель" бетанцев у Буджолд). А от некоторых видов атак легче уворачиваться.
      
      В тексте самым опасным для СОН были ментальные атаки. То есть удар напрямую по пилоту. По сердцу системы управления.
    23. Аннит Охэйо 2010/11/16 06:50 [ответить]
      > > 22.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 21.Аннит Охэйо
      
      >В указанной вселенной указанные разумные ВСЕ обладают пси-способностями. Но лучше иметь последние более-менее развитыми, потому что у тех, кто не Владеющие, воображение менее тренированное. Ведь СОН потенциально может перекрыть даже способности к восприятию и воображению, характерные для Высших информатов...
      
      Т.е. БЕЗ пси-способностей оно таки работать не будет?
      
      >Основная защита СОН не пассивна. Это не какая-то суперброня. Это всё то же мгновенное предвидение.
      
      Тут помнится говорили уже, что лучшее средство от мгновенного предвиденья - это оружие, бьющее по площадям, грубо говоря - кассетная бомба, а не снайперская винтовка.
      
      >Вот только практически ничто из того, что долетит до СОН, не сможет преодолеть активную защиту. Мгновенное предвидение! Когда характер атаки известен заранее, под парируемые атаки можно и подставляться. С эффектом а-ля полная неуязвимость.
      
      Т.е. активная защита СОН может парировать практически любое воздействие, будь это хоть пушка, стреляющая черными дырами? И достать его нельзя ну совершенно ничем - хоть искривлением метрики, хоть изменением мерности пространства, хоть излучением любой мощности?
    22. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2010/11/13 18:57 [ответить]
      > > 21.Аннит Охэйо
      >> > 20.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 19.Аннит Охэйо
      >>Ещё бы. СОН -- это усилитель. Если совсем сермяжно. В этом смысле сие устройство походит на Кольцо Всевластья, которое может тем больше, чем сильнее его носитель.
      >
      >А пси-способности пилоту нужны (чтобы было, что усиливать) или достаточно только знаний, как с этой штукой обращаться + хорошее воображение (для изобретения разных тактических извратов)?
      >
      В указанной вселенной указанные разумные ВСЕ обладают пси-способностями. Но лучше иметь последние более-менее развитыми, потому что у тех, кто не Владеющие, воображение менее тренированное. Ведь СОН потенциально может перекрыть даже способности к восприятию и воображению, характерные для Высших информатов...
      
      >Гм. А предохранитель встроить, который после приказа бомбить мирное население катапультирует пилота в безвоздушное пространство?
      >
      Для этого надобен ИИ. Так что -- увы, но предохранителей у СОН нет.
      
      >>Вот если бы СОН имели собственный разум, их пришлось бы выращивать в десять раз дольше. Ещё, кстати, одна причина, почему -- пилоты.
      >
      >Т.е. проще посадить пилота, чем полноценный ИИ прикручивать?
      >
      Именно.
      
      >>От аннигилятора Танева и его аналогов СОН с пилотом сможет защититься.
      >
      >Т.е. ему вообще ничего не страшно? На СОН можно пролететь через нейтронную звезду или черную дыру не поцарапав обшивки? :-)
      >
      Зачем пролетать сквозь, если можно облететь? Для любого транспортного средства найдётся препятствие, встреча с которым закончится фатально. Скажем, танк может проехать сквозь сборный фанерный домик, не заметив преграды, но даже танку не рекомендуется пытаться въехать в многометровую стену монастыря.
      
      Основная защита СОН не пассивна. Это не какая-то суперброня. Это всё то же мгновенное предвидение.
      
      >>В конце концов, есть такая штука, как мгновенное предвидение: если от чего-то сложно закрыться, от этого чего-то можно просто улететь.
      >
      >Что Разрушитель, что аннигилятор Танева - оба накрывают большой кусок пространства. Это таки не снайперская винтовка. И потом, победить под лозугном "Нас не догонят!" - таки трудновато :-)
      >
      >> А летают эти артефакты -- ого-го.
      >
      >В смысле - скачут в гипере, аки блоха? Тогда да - попасть будет трудно (ежели злобный супостат не притащит гиперпространственный тральщик :-)
      >
      Не представляю себе такого тральщика. То есть теоретически и такое возможно, но потребляемая мощность у него будет минимум как у голубого сверхгиганта -- при довольно скромных масштабах "зоны недоступности". Ведь защиту от входа в гиперпространство, основанную на "умных" методах, а не чисто силовых, СОН взломает и не заметит...
      
      >Ну а поединок СОН vs. СОН -- это, разумеется, поединок пилотов. И говоря о чистой теории, один СОН может заколбасить тысячу... если этой тысячей будут управлять сплошь косорукие новички.
      >
      >Так-с, запишем: броня СОН не держит огонь собственного оружия :-) (хотя, как я подозреваю, оружия там никакого нет - одно пси). В общем, из чего в него надо стрельнуть, чтобы уничтожить? (понятно, если попасть :-)
      
      Молекулярный деструктор. Банальные лазерные импульсы. Жёсткое излучение, способное нарушать структуру вещества, микроволновые импульсы и прочее, прочее, прочее.
      
      Вот только практически ничто из того, что долетит до СОН, не сможет преодолеть активную защиту. Мгновенное предвидение! Когда характер атаки известен заранее, под парируемые атаки можно и подставляться. С эффектом а-ля полная неуязвимость.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"