Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Умор Пристебаев
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 15/10/2011, изменен: 29/10/2012. 5k. Статистика.
  • Стихотворение: Лирика
  • Аннотация:
    Совершенно не характерная для меня штука. Ах да. Я знаю, что Умор -- напрочь неправильная транслитерация, зато более эпичная. И мифологичная.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:00 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    34. *Аннит Охэйо 2011/10/21 11:12 [ответить]
      > > 33.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 32.Пастушенко Елена Борисовна
      >>Не плохое стихо.
      >
      >Спасибо. Надеюсь, что так.
      >
      >Относительно же кубика... разве с ним непременно надо что-то сделать? Нельзя просто оставить его в покое?
      
      Учитывая, что изготовитель кубика, возможно, тихо лежит в ближайших кустах с блокнотиком, в коем помечает ленивых и нелюбопытных особей как не вполне полноразумных... :-)
      
      Кстати, у меня после коммента N 29 идет сразу N 32. Шо там было-то? :-)
    33. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/21 09:49 [ответить]
      > > 32.Пастушенко Елена Борисовна
      >Не плохое стихо.
      
      Спасибо. Надеюсь, что так.
      
      Относительно же кубика... разве с ним непременно надо что-то сделать? Нельзя просто оставить его в покое?
    32. *Пастушенко Елена Борисовна (roha666@yandex.ru) 2011/10/21 08:43 [ответить]
      Не плохое стихо.
    29. Аннит Охэйо 2011/10/20 11:09 [ответить]
      Ну, вот вам образчик кларктеха (на пару к знаменитой дискетке). Кубик. Небольшой такой - в два сантиметра. Инертная масса - восемь триллионов килограммов (соответственно, сдвинуть его с места - немножно затруднительно). Гравитационная масса отсутствует как класс (= теория относительности с ее равенством инертной и гравитационной масс тихо лежит в гробу у белых тапках). Определить состав тлетворного кубика не получается - в химические реакции он не вступает, энергию отражает, вообще, любую, даже сверхнергичные элементарные частицы, даже нейтрино. Разрешить структуру кубика не удается - ясно лишь, что ни протонов, ни даже кварков там нет, вплоть до планковской длины (а может, и далее) структура совершенно однородная. А вот теперь скажите мне - что это? Для чего это? И как с ним быть? И для чего употребить? :-)
    28. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/20 10:40 [ответить]
      > > 27.rapira1
      >Если же не знаем, ни как действует, ни даже ЧТО оно делает, КТ плавно обращается в типичное ХБЗ или НЕХ.
      >^-)
      
      НЕХ -- это Мучитель. Впрочем, ЧТО оно делает, мы как бы из названия догадываемся :)
      
      А так под определение НЁХ вполне подпадают Спящий, Дорога Сна, Тихие Крылья... Бездна...
      
      P.S. Заметим, что в цикле об Эйрас НЁХ нет или почти нет. Те области вселенной куда рациональнее Пестроты.
    27. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/20 09:18 [ответить]
      Если же не знаем, ни как действует, ни даже ЧТО оно делает, КТ плавно обращается в типичное ХБЗ или НЕХ.
      ^-)
    26. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/19 18:00 [ответить]
      Ну, макроквантовые эффекты всё же несколько... несколько. А вообще касательно КТ можно сказать так: это устройства, про которые мы знаем, ЧТО они делают, но не можем сказать, КАК.
      
      Типа чёрного ящика, только внутри не колёсики и не транзисторы, а сингулярность в ореоле фотонных ансамблей.
    25. Аннит Охэйо 2011/10/19 16:33 [ответить]
      Ладно, если судить точно по стране происхождения, то кларктех есть лишь частный случай годтеха, попавшего в руки личностей неразвитых))) Годтех же суть технологии, суть которых непонятна всем, не достигшим третьего уровня Сингулярности, то есть, имеющим мозг размером менее двух тысяч километров, либо которые не могут работать без непосредственного контроля со стороны Сущностей аналогичного либо большего размера))) Также к годтеху относят устройства, работающие с кажущимся нарушением законов природы, как-то всю область метрической инженерии и генераторы различных макроквантовых эффектов)))
    24. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/19 15:52 [ответить]
      > > 23.Аннит Охэйо
      >Если по первоисточнику брать, кларктех - технология, неотличимая от магии. Т.е. попросту говоря, технология без материального носителя - нанотех, вихревые поля, etc, управляемая с помощью различных условных фраз и жестов лицами, имеющими магический да... э-э-э, знающими пароли и/или имеющими права доступа :-)
      
      Ну, это я уже по привычке дурной всё постарался рационализировать. "Неотличимая от магии" -- это слабый и не шибко достоверный критерий: слишком уж трудно понятие "магия" верифицировать. Так что кларктех суть
      
      1) Принципиальная непостижимость ОДНИМ человеком ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ;
      2) Порождается здесь-и-сейчас технологическими, рациональными в основе своей методами;
      3) Накрепко связан с существующей техносферой, которая, в свою очередь, развилась из человеческих творений.
      
      По факту -- получается, что КТ создаётся и управляется "разумом завтрашнего дня", то бишь архилектами с качествами слабого сверхразума как минимум.
    23. Аннит Охэйо 2011/10/19 14:10 [ответить]
      Если по первоисточнику брать, кларктех - технология, неотличимая от магии. Т.е. попросту говоря, технология без материального носителя - нанотех, вихревые поля, etc, управляемая с помощью различных условных фраз и жестов лицами, имеющими магический да... э-э-э, знающими пароли и/или имеющими права доступа :-)
    22. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/19 10:44 [ответить]
      > > 21.rapira1
      >Да-да, идущий следом должен двигаться с большим ускорением, чтобы только не отставать.
      >*Кларктех - далее КТ*
      >Но уточните еще - скажем, имеется большая команда разрабов, в пределе - все человечество. Каждый из них знает и способен постичь лишь небольшой собственный участок работы. Тогда созданное ими нечто и будет КТ? Но кто способен охватить замысел ВСЕЙ стройки и как руководить процессом, если не? А если кто-то способен, пусть и в упрощении - КТ ли это?
      
      Уточняю. Если понятен ПРИНЦИП, то устройство не является КТ. Скажем, я совершенно не в курсе, какие микроэлементы пошли на ЖК-дисплей передо мной, какие именно вещества дают конкретные оттенки, какова электронная схема, обеспечивающая передачу картинки с кабеля от видеокарты до непосредственно слоя жидких кристаллов. Но я знаю ПРИНЦИП, потому что мне известны свойства жидких кристаллов "вообще".
      
      Можно не вникать в свойства сплава, использованного в торсионах танка, в технологию производства композитной брони, в электромеханику, обеспечивающую стабилизацию танковой пушки, etc. -- но сам танк при этом вполне понятен.
      
      А вот, к примеру для, квантовый компьютер уже близок к пределу непостижимости. Бинарная логика обычных ВУ объяснима даже в рамках школьного курса. А как насчёт вероятностной или даже транслогики? Чтобы понять, как работает квантовый компьютер, нужно пройти хотя бы начальные курсы квантовой механики (с соответствующим математическим аппаратом, не самым простым) и заполировать это дело спецлитературой. Не каждый осилит.
    21. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/19 10:11 [ответить]
      Да-да, идущий следом должен двигаться с большим ускорением, чтобы только не отставать.
      *Кларктех - далее КТ*
      Но уточните еще - скажем, имеется большая команда разрабов, в пределе - все человечество. Каждый из них знает и способен постичь лишь небольшой собственный участок работы. Тогда созданное ими нечто и будет КТ? Но кто способен охватить замысел ВСЕЙ стройки и как руководить процессом, если не? А если кто-то способен, пусть и в упрощении - КТ ли это?
    20. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/18 13:09 [ответить]
      > > 19.rapira1
      >Итак, кларктех есть устройство, созданное некой данной культурой, в более-менее данное время, но при этом принцип его работы непонятен ей самой. Нет ли здесь противоречия?
      
      Не культуре непонятен. Отдельно взятым людям. Эмансипация техносферы за определённым порогом превращается в разрыв. И тогда -- кларктех. Сотворённое чудо.
      
      Но -- сотворённое. Но -- чудо...
    19. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/18 13:03 [ответить]
      Итак, кларктех есть устройство, созданное некой данной культурой, в более-менее данное время, но при этом принцип его работы непонятен ей самой. Нет ли здесь противоречия?
    18. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/18 12:23 [ответить]
      "Бытие вселенной имеет природу чуда". Выведено ещё в гимназии, задолго до наступления нового тысячелетия. 15-летние подростки, читающие "Мумонкан" -- это жесть :)
      
      А вообще придётся добавить третий и последний, надеюсь, признак кларктеха: создание нашей же технической культурой. То устройство, которое при построении нашей вселенной использовалось, оно может быть кларктехом (и даже -- оно и есть, с близкой к единице вероятностью -- см. выше), но оно стоит раньше нас в генерирующей последовательности. В триаде Мир -- Человек -- Бог кларктех будет относиться к последнему звену, а не к первым двум.
    17. Аннит Охэйо 2011/10/18 12:08 [ответить]
      > > 16.Rарirа1
      >Но тогда мы все уже живем в нем. Кто создал такой набор констант и, главное, как? Чем не кларктех?
      
      Ну, как бы есть подозрения - кто и даже как :-) Вообще же, если чуть серьезнее - то гравитация обычная - чем не кларктех? Силовое поле, которое расхода энергии не требует - с физической точки зрения ересь же. Однако ж - работает и не ломается :-) (вообще это обходится тем, что там, где константы не соответствуют, некому спрашивать о них). Если же совсем всерьез - то кларктех - это устройства, принцип действия которых непонятен всем, не достигшим третьего уровня Сингулярности :-)
    16. Rарirа1 2011/10/18 09:39 [ответить]
      Но тогда мы все уже живем в нем. Кто создал такой набор констант и, главное, как? Чем не кларктех?
    15. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/17 19:10 [ответить]
      Насчёт рыцаря -- пример не вполне корректен. Ибо я упустил одну важную особенность: кларктех должен существовать не "где-то там" и "как-то так", потому что в этом случае не только уэллсова машина времени им будет, но и какой-нибудь наладонник с процессором Оптрон-400Тфпс, частично реализующий принцип квантовой вычислительной среды. Кларктех -- он должен быть техникой момента здесь-и-сейчас.
      
      Да, для рыцаря даже самолёт-этажерка пахнет кларктехом. Но не является им, потому как артефакт из абсолютного будущего. А в текущей реальности все технологии были рыцарю понятны или казались понятными. Ясен пень, изготовить самостоятельно венецианское зеркало или дамасский клинок он не мог. Не рыцарское это дело. Но...
    14. *Богатырева Татьяна (bogatirevatata@yandex.ru) 2011/10/17 18:07 [ответить]
      Злой вы, батенька. Не посочувствали троллям, не прониклись борьбой за справедливость... уйдут они от вас, не будут общаться. Еще правоохранительные органы упомянули к ночи. Ай-ай. Злой.
      (смайл со слезками)
    13. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/17 16:53 [ответить]
      > > 12.Викарти Анатра
      >это по нашим меркам - не кларктех
      >а по меркам того же рыцаря - это ж чистой воды - колдовство и магия, которое он никогда не сможет освоить
      Десять лет добротного школьного курса - и такое же время погружения в среду. При наличии славной терпеливой современной женщины - почему не?
      %-)
      
      > > 11.Нейтак Анатолий Михайлович
      >При чём -- скорее, свежая статья Максима Андреевича с последовавшим обсуждением:
      >http://samlib.ru/d/dalin_m_a/fentezinamylo.shtml
      Вот благодарю! Есть над чем крепко подумать и подвергнуть кое-что тщательной ревизии.
    12. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2011/10/17 14:46 [ответить]
      > > 9.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вот в фидонет было несколько полезных особенностей, в частности то что посадить в R/O в какой то конференции с гарантией человека - существенно проще(а получить новый адрес...ну это было не автоматическим процессом), ну и имена были более менее реальные у людей(были и исключения - но очень редкие)
      >>Почему то беседы были...более нормальными чем часто в интернет
      >
      >Это да. Момент анонимности и удалённости не играл такой роли. Кроме того, в
      Анонимность в фидо таки можно было иметь(вопреки общему мнению кстати)
      но - обычно сисоп нод все же знает хоть какие то данные этого анонима и может ему прикрыть доступ(если он сам такой(ну в принципе в теории возможно, ноду можно было в принципе получить и выполнением чисто формальных критериев, как и аплинков,другое дело что такое - очень сильно не поощрялась)
      В самых крайних случаях - по цепочке разруливание и комплейны по полиси
      
      >фидо общались и обладали авторитетом люди примерно одного круга: сходно мыслящие технари, пусть не всегда широко, но всё же образованные.
      да.
      >Те самые личности, которых ныне принято называть собирательно "школота и пэпэушнеги" -- в фидо практически отсутствовали. Как класс.
      >
      Школота сначала в "левонетах" была(и собственно пакеты вроде FidoWizard - для кого были созданы?)
      хотя...иногда смотриш и видиш что видимо это не та "школота",
      
      >Во всяком случае, не создавали массовки.
      >
      >И это было хорошо. Но это закончилось. Ныне приходится поневоле сожительствовать в сети с Пристебаевыми и вырабатывать с этой целью защитные механизмы.
      Привыкаем...-:(
      >>>А куда деваться? Как доказал Павел Шумил, единственная магия IRL действует в виртуальных мирах.
      >>
      
      >>А третий закон Кларка?
      >
      >Что касается третьего закона Кларка, то до полноценного кларктеха мы до сих пор не дожили. И не факт, что доживём: во многих отношениях кларктех ведёт себя подобно линии горизонта, воображаемой и потому реально не достижимой. Да, есть техника, которой конкретный Иван Тарасов объяснения не знает. Почему меняются цифирки в электронных часах или там как Wi-Fi работает -- ему неведомо. Однако есть и будет достаточно людей, которые даже Ивану Тарасову это смогут объяснить -- а то, что может получить рациональное объяснение в рамках господствующей культурной парадигмы, по определению НЕ кларктех.
      >
      Смогут?Точно? -:)
      Вот берем средневекового рыцаря классического.
      
      И сколько нужно времени что-бы он понял как работает передача видео через WiFi(допустим между двумя iPod Touch, при использование FaceTime(ну или Skype))
      тот же WiFi - хотябы на уровне - почему там случайный интервал времени между передачами, почему именно такие модуляции,etc - чтобы статью вроде http://arstechnica.com/gadgets/news/2011/10/cutting-the-cord-how-the-worlds-engineers-built-wi-fi.ars понимать более менее(или хотябы знать где искать описания того что он там не понимает) - обычная научно-популярная статья
      ну и остальные статьи такого же уровня остальное - на соответствующем уровне
      
      это по нашим меркам - не кларктех
      а по меркам того же рыцаря - это ж чистой воды - колдовство и магия, которое он никогда не сможет освоить
      
      
    11. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/17 11:52 [ответить]
      > > 10.rapira1
      >> > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Не тревожить -- кого?
      >Подумалось - это радовский тролль так преломился в призме. Вы способны и такие перлы использовать как трамплин для творчества, что есть хорошо весьма.
      >
      Нет, что вы, право! Тролль тут ни при чём. При чём -- скорее, свежая статья Максима Андреевича с последовавшим обсуждением:
      
      http://samlib.ru/d/dalin_m_a/fentezinamylo.shtml
      
      >> > 9.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>...а то, что может получить рациональное объяснение в рамках господствующей культурной парадигмы, по определению НЕ кларктех.
      >Но и оный может ведь быть сведен к упрощающему определению? Ваш персонаж не знает, как работает телевизор с кинескопом - но ему достаточно будет сказать, что в нем есть ЭЛТ.
      >А дети из "Конца детства" пользуются какой-нибудь ригмапутид-динапраной.
      
      Нет. Нет и нет. Кларктех можно познавать, так как он тоже продукт рационального подхода к миру... но его нельзя познать. Водораздел -- здесь. Принципиально непознаваемая технология -- это не телевизор, не компьютер с процессором Pentium-IV, не БАК. Это нечто рангом выше. Нечто, для понимания самых общих принципов работы которого нужно проучиться лет так 200. Без перерывов на еду и сон. Для "слабой" сверхразумной системы, которая мыслит по-человечески, но раз в 50-100 быстрее -- приемлемо. Для "сильного" сверхразума -- просто.
      
      Для человека -- как тот самый горизонт.
      
      А если человек с гениальными мозгами таки проживёт в напряжённой учёбе несколько веков... вы уверены, что он (или она) останется человеком?
    10. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/17 08:27 [ответить]
      > > 6.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Не тревожить -- кого?
      Подумалось - это радовский тролль так преломился в призме. Вы способны и такие перлы использовать как трамплин для творчества, что есть хорошо весьма.
      
      > > 9.Нейтак Анатолий Михайлович
      >...а то, что может получить рациональное объяснение в рамках господствующей культурной парадигмы, по определению НЕ кларктех.
      Но и оный может ведь быть сведен к упрощающему определению? Ваш персонаж не знает, как работает телевизор с кинескопом - но ему достаточно будет сказать, что в нем есть ЭЛТ.
      А дети из "Конца детства" пользуются какой-нибудь ригмапутид-динапраной.
    9. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/16 18:46 [ответить]
      > > 8.Викарти Анатра
      >> > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 3.Пушкарева Любовь Михайловна
      >>>Пристебаев - персонаж веченый и неистребимый как таракан :)
      >>
      >>Угу. Что характерно, никакие достоинства таких Пристебаевых в сетевом общении не различимы. Всё едино любое высказывание получается грубым, глупым и жестоким... а, и ещё -- злым.
      >Вот в фидонет было несколько полезных особенностей, в частности то что посадить в R/O в какой то конференции с гарантией человека - существенно проще(а получить новый адрес...ну это было не автоматическим процессом), ну и имена были более менее реальные у людей(были и исключения - но очень редкие)
      >Почему то беседы были...более нормальными чем часто в интернет
      
      Это да. Момент анонимности и удалённости не играл такой роли. Кроме того, в фидо общались и обладали авторитетом люди примерно одного круга: сходно мыслящие технари, пусть не всегда широко, но всё же образованные. Те самые личности, которых ныне принято называть собирательно "школота и пэпэушнеги" -- в фидо практически отсутствовали. Как класс.
      
      Во всяком случае, не создавали массовки.
      
      И это было хорошо. Но это закончилось. Ныне приходится поневоле сожительствовать в сети с Пристебаевыми и вырабатывать с этой целью защитные механизмы.
      
      > > 7.Викарти Анатра
      >> > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 1.М. Ровная
      >>>Всегда у вас невинный модератор отдувается за всех магов, колдунов, костяных драконов и тёмных властелинов...
      >>
      >>А куда деваться? Как доказал Павел Шумил, единственная магия IRL действует в виртуальных мирах.
      >
      >А третий закон Кларка?
      
      Что касается третьего закона Кларка, то до полноценного кларктеха мы до сих пор не дожили. И не факт, что доживём: во многих отношениях кларктех ведёт себя подобно линии горизонта, воображаемой и потому реально не достижимой. Да, есть техника, которой конкретный Иван Тарасов объяснения не знает. Почему меняются цифирки в электронных часах или там как Wi-Fi работает -- ему неведомо. Однако есть и будет достаточно людей, которые даже Ивану Тарасову это смогут объяснить -- а то, что может получить рациональное объяснение в рамках господствующей культурной парадигмы, по определению НЕ кларктех.
      
      Хотя порой довольно похоже на, тут не спорю.
    8. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2011/10/16 13:02 [ответить]
      > > 4.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 3.Пушкарева Любовь Михайловна
      >>Пристебаев - персонаж веченый и неистребимый как таракан :)
      >
      >Угу. Что характерно, никакие достоинства таких Пристебаевых в сетевом общении не различимы. Всё едино любое высказывание получается грубым, глупым и жестоким... а, и ещё -- злым.
      Вот в фидонет было несколько полезных особенностей, в частности то что посадить в R/O в какой то конференции с гарантией человека - существенно проще(а получить новый адрес...ну это было не автоматическим процессом), ну и имена были более менее реальные у людей(были и исключения - но очень редкие)
      Почему то беседы были...более нормальными чем часто в интернет
      
      
    7. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2011/10/16 12:57 [ответить]
      > > 2.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 1.М. Ровная
      >>Всегда у вас невинный модератор отдувается за всех магов, колдунов, костяных драконов и тёмных властелинов...
      >
      >А куда деваться? Как доказал Павел Шумил, единственная магия IRL действует в виртуальных мирах.
      
      А третий закон Кларка?
      
    6. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/16 03:14 [ответить]
      Не тревожить -- кого? Ко мне Умор заглянуть, чтобы обрадовать, не успел. На моей странице с троллями вообще туго. Редкий зверь. Видимо, окружающая среда не способствует.
    5. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2011/10/16 02:54 [ответить]
      *печально молчит в рукав, не желая тревожить*
    4. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/16 02:30 [ответить]
      > > 3.Пушкарева Любовь Михайловна
      >Пристебаев - персонаж веченый и неистребимый как таракан :)
      
      Угу. Что характерно, никакие достоинства таких Пристебаевых в сетевом общении не различимы. Всё едино любое высказывание получается грубым, глупым и жестоким... а, и ещё -- злым.
    3. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2011/10/16 00:49 [ответить]
      Пристебаев - персонаж веченый и неистребимый как таракан :)
    2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/15 19:38 [ответить]
      > > 1.М. Ровная
      >Всегда у вас невинный модератор отдувается за всех магов, колдунов, костяных драконов и тёмных властелинов...
      
      А куда деваться? Как доказал Павел Шумил, единственная магия IRL действует в виртуальных мирах.
    1. М. Ровная (mr42103@rambler.ru) 2011/10/15 19:35 [ответить]
      Всегда у вас невинный модератор отдувается за всех магов, колдунов, костяных драконов и тёмных властелинов...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"