Комментарии: Мийол-призыватель

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
(Оценка:**8.50*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.

Аннотация:
Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):

https://author.today/work/series/11317

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 03:34 "В порядке похихи" (258/3) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

672. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/20 14:29 [ответить]
  Фундаментальная ошибка Гордана в... идеализации. Это чертовски забавно, если со стороны смотреть: он меня называет идеалистом и я в ответ называю его идеалистом, только причины разные.

  В чём суть? А в идеализации экономических законов и прогресса.

  Поймите: я ничуть не отрицаю прогресс. Я люблю его и желаю, как мало чего ещё. Я считаю, что именно через развитие и только через развитие человечество может достигнуть величия, решить существующие и ещё не выявленные проблемы, вырваться из колыбели-Земли и даже, если получится, стать полноценной сверхцивилизацией.

  Есть магия? Отлично, можно замутить прогресс ещё и в этой плоскости!

  ...только вот на пути моделируемых социумов встают непреодолимые практические трудности. Авторы, и я в том числе, вынуждены начинать моделирование, строя границы -- ибо без них, увы и ах, сюжет из чёткой пятичленной последовательности превращается в бесконечную апериодическую мозаику, завершить построение которой невозможно. Даже имея всё время мира. А книги должны заканчиваться (это ещё одна необходимая практическая граница, да).

  Но ближе к теме.

  Есть на фикбуке такой автор -- Морган: https://ficbook.net/authors/1387450 -- и автор, в принципе, неплохой. Он рисует сюжеты как раз в стиле Гордана ("достаточно захотеть, и магия Решит Все Проблемы"). Тексты Моргана являются хорошими мотивационными кричалками, но при этом литературно они дурны. Объективно недостоверны. Именно потому, что автор активно продвигает позицию примата воли над реальностью, превращая любого героя в МС. Достаточно захотеть с должной силой, и любая проблема решится!

  А в реальном мире это не работает. И в достоверно моделируемых мирах -- не работает.

  Можете считать меня усталым, разочаровавшимся демиургом, отказавшимся от "счастья всем, даром" и надеющимся, да и то робко-робко, лишь на индивидуальную трансценденцию, но есть объективные пределы роста. В том числе экономического. В том числе магического. И выйти за них нельзя -- а если можно, то получится не счастье всем, а лажа.

  Вообще Гордан рановато начал пытаться в критику "Пути любопытства". Ему бы ещё пару томов подождать...

671. Wertt 2022/12/20 13:59 [ответить]
  > > 670.GORDAN
  Имхо, это излишне прямолинейный подход - для сюжета нужны определенные условия, надо их реализовать. Так как автор не может быть прошаренным экономистом+СЕО и одновременно писать книги, логично что будут ошибки в мироустройстве (которых круто бы конечно избежать, но идеал недостижим).
   Яркий пример подобного - магакадемии которых не может быть потому что бред, но хочется же. Или светошашки и абордажи в космосе.

  Впрочем про то что в проектировании и сюжете неплохо бы опираться не на идеалы, а на объективную реальность, и известным образом работающие принципы межличностного взаимодействия - тут плюс и ППКС.

  Наверное поэтому "Попытка говорить" мне понравилась гораздо больше. С одной стороны безусловные вводные, по типу Риллу и прочих, которые просто принимаются как данность, с другой - симпатичный идеализированный герой с немногочисленными (!) действующими лицами, что вполне укладывается в рамки возможного. Да еще и метафизикой полубожественного уровня приправлено, что априори смещает фокус от чисто человеческого вайба.

  P.S.
  И да, товарищ, ваш коммент читается как черновик эссе, а не как коммент. Ей богу его редактировать до читаемого состояния (чтобы не было потоком сознания в котором часть смысла просто утонула) часа три минимум! По итогу, конечно, получится конфетка.

670. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/20 13:17 [ответить]
  Посвящается торжеству идеализма в умах и делах человечества.


  Ну что поехали.
  Для начала нам нужно вот это.

  ---
  На всём Алурее строй один, и это -- системный дарвинизм. Сиречь выживает, навязывает свою волю и правит в конечном счёте тот, кто поднялся выше по лестнице возвышения. Набрал больше уровней и обладает классом более высокого грейда. Во вторую очередь в зачёт идут навыки, артефакты и прочее такое. А среди просто высокоуровневых перцев преимущество имеют наделённые обладатели правящих классов (или правительских? не суть, идею все поняли). Как правило, классы эти территориальны -- и лишь это стыкует общество Алурея с земным феодализмом. Довольно-таки условно стыкует.

  Всё остальное -- плод совершенно иных условий жизни, иной магофизики, иной теологической обстановки (например, самым распространённым типом государств могли бы быть теократии а-ля Сорц, но из-за ограниченности возможностей влияния у богов -- в основном лимитированной энергетики -- имеем, что имеем).

  Короче, резюмируя: системный дарвинизм Алурея и земной феодализм похожи не больше, чем амурский тигр и зебра. То есть да, это млекопитающие (системы управления), да, полосатые (относятся к территориальным-иерархическим), но начинаешь разбираться, и...
  ----
  Есть такой роскошный роман роскошного автора: "Земные пути". Там, среди прочего, есть сцена, как герой куёт себе меч. Точнее, то, как он представляет себе меч. Он берёт металл -- голой рукой берёт! -- суёт его в огонь. И другой голой рукой, сжав её в кулак, лупит по этой заготовке.

  А та превращается в меч. Или что-то вроде того. Потому что воля бессмертного, даже толком не понимающего, что такое кузнечное дело и как выглядит НОРМАЛЬНОЕ изготовление меча, превозмогает косную материю.

  Воля и Представление, ага. Магия, мать её Хаос.
  ---
   Ещё раз: маг может пустить время и силы на себя и развитие прямого контроля реальности. А может -- никто не запрещает! -- на миражи социального успеха. Усидеть на двух стульях подобного вида -- это примерно как в НИИЧАВО присосаться разом и к административному, и к научному эгрегорам.
  ---

  А теперь нам нужно вот это.

  ---
  Процессы становления, развития и упадка исторически определённых способов производства подчинены действию объективных, т.е. независящих от сознания и воли людей экономических законов.
  Экономический закон - это необходимая, устойчивая, причинно-следственная связь между явлениями и процессами экономической жизни общества.
  Совокупность экономических законов образует систему законов, в структуре которой обычно различают общие (всеобщие), особенные и специфические экономические законы.
  Общие (всеобщие) экономические законы - это законы, которые действуют на всех этапах или стадиях исторического развития общества и связывающие все эти стадии в единый естественно исторический процесс. К ним относятся: закон неуклонного роста производительности общественного труда, закон экономии времени, закон опережающего роста потребностей по отношению к возможностям их удовлетворения и др.
  Особенные экономические законы - это законы, которые действуют в пределах нескольких способов производства или стадий социально-экономического развития. К ним относятся, например, законы товарного производства и, в частности, закон стоимости.
  Специфические экономические законы - это законы, действующие в пределах только одного способа производства или одной стадии эволюции общества. К ним относятся, например, закон прибавочной стоимости, закон средней прибыли и др.
  ---

  Вы всегда будете писать одну и ту же книгу товарищ Нейтак.
  На всякий случай, первый пулл цитат это ваши высказывания. Второй - это из учебника политэкономии.
  Зачем это? "В фэнтези никто не работает!" :) Третья цитата. "Контроль реальности" или "Социальный успех". Ладно без подводок с места в карьер. Любая сила возможная к примненеию во благо своего существования будет преминена. Под силой подразумевается не только "дам по чайнику", а сила как инструмент преобразования окружающего нам нас мира и своего места в нем. Результаты применение силы рождают новые качества более выского порядка в отношении обекта приложения этих сил. Последнее есть предмет труда. Первое есть средство труда подкрепленное рабочей силой(как способностью). Вместе они - средства производтсва. Так вот. Учитывая тему нашего разговора, нужно усточнить. У нас тут магия. Магия неравномерно (как правило) распрделенная среди разумных существ. Магия как состовная часть средств производтсва. Сила споосбная менять мир, сила способная преобразовывать его к своей пользе. Посредством трудовой деятельности. Которая в процессе своего применения, рождает новые потребности основанные на результатах труда. И чтоб эти результаты существовали силу нужно применять постоянно. Магия становится частью производительных сил общества. И нет под обществом я не имею ввиду сделать и отдать. А каменный топор плюс магия больше чем каменный топор. Хочешь больше - примени. Больше - лучше. Захочешь еще. и пошло поехало
  Вторая цитата. Воля и Представление. А вот тут пригодится еще одно изречение - "Магии не существует!". Почему? Представляя себе разумных и наличие магии. И не имея взаимосвязанного и последовательного представления о устройстве жизни общества. Получается сегодняшний день плюс "могу то что хочу, потому что магия, вот". Маг удовлетворяет насущные потребности сам ибо маг. Ему ничего не надо. Он самодостаточная единица. И тут мы подходим к камню преткновения. Объясню на примерах. Допустим Воля и Представление воплощенные в мече. Отлично. А теперь возьмем и разделиим их, вместе с металлом. В одну половину вложим Волю, в другую - Представление. Допустим их число больше чем два. И раздадим. Не просто так. За клятвы, плату, службу все что угодно. И вот у нас те кто может использовать вложенную Волю накладывая свое представление. И Представление активируемое вкладываемой волей. Что из этого следует? Учитывая возможную степень искажения вкладываемого смысла при прочтении. Скажу прямо насколько могу. Маг не удовлетворяет свои потребности при попощи своей магии. Просто потому что наличием добавчной силы способной преобразовать преобразуемое, возникают новые потребности которые влекут за собой новые способы примненеия, которые влекут новые потребности, которые... Мысль ясна? И очень очень скоро магу по мере усложнения цепей производства, распределения, обмена и потребления требуются все новые силы. Которые есть у других разумных(и не очень). Даже если они малы. Еще пример. Допустим вы слабы. Но кушать хочется. А вокруг есть всякие кому что-то да надо. Например зубы. Есть полноценный маг который за даже умеренную плату вырастит новый зуб. Но и те кому этого не осилить тоже есть. И есть вы, который хочет кушать. И что вы делаете? Вы думаете а как можно обеспечить сходный результат с вашими силами, дешевле да и еще так чтоб не сильно хуже по итогу вышло. И по итогу всей цепи. Вырисовывается такой вариант. Зубы мертвых изымаются из черепов добытых где можно и нельзя, с помощью алхимии приращения допиливаются до нужного типо-размера страждущего. Ритуалом подобия уподобляются родным. И с еще некоторыми манипуляциями вставляются на место отсутствюущего с закрепленеим. Медленней, геморройней однак действует. Капля к капле, ручеек к ручейку. Постоянная практика, аккомулируемые ресусры, поток клиентуры превышающий возможности и вынуждающий обзавестись помошниками. Что из это вытаекает? Зайдем с другой стороны. Допустим вы Архимаг(типа воздуха, что-то там касательно). И все таки как ни курти но на данном этапе своего развития вы ограничены вот таким объемом сил. Однако хочется больше. Как? Что там у нас обычно? Сесть жепой на линию силы и прочая лабуда? А что если... Спустя Н лет перед глазами стороннего наблюдателя предстает область где плотность воздуха не падает до отметки в 100 км над уровнем моря. Где потоки жидкости текут снизу вверх и обратно. Где на курсирующих площадках-островах живут разумные. Работают. Растят дететй. И сливают часть своих сил в общий котел. На поддержание своей среды обитания, на общие нужды, на дань архимагу. А когда архимагу надо включаются в общий заклинательный поток. И тысячи тысяч одаренных творят. Силами кторых как бы и нет. Однако они воплощены и поддерживаются результатами общего труда. Можно еще написать про цивилизацию с архипелагов. Из-за условий среды развивашихся в несколько ином направлении. Повсеместное оборотничество, морское скотоводство, рифы свободное плавающие в областях переменной плотности, магия проклятий/благословений в водной среде. Раскидываемые светочи наглубинах. Кораллы как строительный и артефактынй материал. Подводная метллургия - залежи на дне. Цивилизацию пустынь с бесчисленным количеством малых порталов на план воды, которые нужно поддерживать, распеределять, регулировать. Скотоводческие общины с выращиваемыми поселениями. Блуждающие древа в своих личныхмаленьких озерах. К чему это все?
  Первая цитата. Вот почему вы будете всегда писать одну и ту же книгу товарищ Нейтак. Знаете почему мне нравится магия как допущение? ПОтому что она позводяет рисовать модели общества трудно представимые в нашей действительности, по крайней мере в ее современном варианте. Однако это требует понимания устройства общества. Его объективного уклада. Его деятельного процесса в своей непрерывной поддерживаемости и возобновляемости с усложнением. То что называется экономикой. Высшим выражением которого явлется политика. Способ регуляции и контроля. Базис и надстройка. Взаимодействующие, взаимволияющие. Единство и борьба противположностей. Магия как средство провзводства с одной стороны отчуждаемого и вяжущего, а с другой личного и приращаемого. Способное породить интересные варианты общественного устройства. С элементами различных форм собственности. С локально прогрессивными цепями выского передела. Однако воплощаемыми только и если пишущий понимает и связывает причины и следствия в их самом что ни на есть материалистическом выражении. А вы идеалист товарищ Нейтак. По карйней мере что касается устройства общества. Феодализм зиждется на натуральном хозяйстве с отработочной, натуральной и денежной рентой как источниках прибавочного продукта. Землей как соновным средством производства. И преобладающего "простого товарного производства". И будь ты хоть черт в ступе, хоть Будда, хоть Мерлин. Это никак не влияет ту форму общественно-экономического устройства на котором находится тот или иной социум. Хоть молнии из глаз метай. Пока оно не влияет на производяство. Вообще по. Поэтому "Магии не существует" даже в маг мирах. Даже у вас. Который вот прям этим всем упарывается. Однако идеализм диктует свои правила. Хотя магия использовалась бы и еще как. Давайте возьмем "Попытку Гооврить". Что если я скажу, что все что там произошло на самом деле не было. Чтоб не разливаться мыслью по древу. Представьте караван пребывающий в селение. И нпри нем платформа. Где есть древо, грибница и куча каких-то насекомых с мокрицами. Они прибыл из Ирвана. Древо источник энергии, грибница информационный центр, насекомые живые составные возобновяемые заклинания. Это станки. Которые условного ученика поднимают до уровня полноценного мага, для начала. Почему "одна и та же книга"? Вы застряли на уровне "простого товарного производства". Ваши герои мыслят и действуют в условиях натурального хозяйства. Допустим плывет корабль. И перед ним мель. Из трюма достают кшкатулку и бочку. Из шкатулки достают нечто твердое в оболочке, открывают бочку с мутноватой жидкостью и засовывают внутрь. Рядом стоит одареннный, так себе откровенно говоря. Он что-то там бормочет. Твердое растворяется, жидкость светлеет. А затем это выливается за борт. И вода в кубическом мтре от борта становится покорна воле паренька. Следующие 12 часов он на ней протащит корабль хоть посуху. Это разделелние труда. Мрачный скаф Рина продукт выского передела. Хайтер и все такое. Но вещь в себе ни на что на самом деле не влияющий. Ирвана не сещствовало. Потому что еще ытсячи лет назад из него начали поступать вот такие вот платформы. Производство средств производтсва. Вы скажете Риллу и все такое. Но тут вот какое следствие. Река Лоскутков в зависимости от того какой бы вид присвоения выбрала бы Великая Жизни, совсем уж условно говоря капиталистический или ххе социалистический. Стала бы превращаться или в Озеро в одном месте или стала бы пускать рукава во все стороны. Потому что плата за "станки", магия овеществленная в куда более интенсивном переделе и употреблении. Стала бы гулять туда сюда умаляясь в одном месте прирастая в другом. И самих бы рилллу это бы захватило. Потому что не возможно унять развитите производственных сил. Даже без того же Ирвана. Даже с истреблением высоких магов. Магия это не про "власть над реальностью или социальный капитал". Магия все возрастающая потребность от возратсающей сила, меняющаяся количественно а затем качественно. Как и переход от феодализма к капитализму. Потому что это не про феодал-маг всех затопчит. Это смена того что приносит прибавочный продукт. Банальным путем жизни и хозяйственной дейятельнсоти. Ништяки становятся в другом. Услвоия меняются. Надстройка трещит. Руками себя же самой ее элементов. Ей же взрощенной для своего же процветания. И все переворачивается.
  Невозможно. Скажете вы. Это нельзя описать. Это больше чем любой человек. Нет скажу я. Обладая системой взглядов. ОБъективного устройства действтительности. Можно строить модель. Помните разговор про Шелоб. И как она такая может существовать. ОБщая остановка на уровне биологии. Хотя если принять допущение о более глубоком фундаменте можно объяснить не только ее но и построить модель куда глубже и разветвленней чем отдельные островки смысла насчет а что, как и почему здесь из-за магии. Так же и здесь. Все ваше творчество это попытка в эту сторону. Неприглядность действительности и стремление нечто сделать. Но оставаясь на позициях идеализма вы никогда никуда не продвинитесь. Меняя декорации останется все та же сцена.
  И вот мы добрались до Мийола. :)

  Конец первого акта. Надеюсь продолжу завтра. Я бы и это не отправлял(можно кстати пока не отвечать). Но фиг его знает что будет завтра. Поэтому пусть.

669. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/17 19:18 [ответить]
  > > 668.GORDAN
  >Грядет большая простыня, если я дожму и свет будет.

  Это хорошо -- поговорим обстоятельно.

  >Как делают алхимические печки?

  По-разному. Задача у всех печей одна: придать магически активному материалу сложную форму, которая затем закрепляется "спеканием". В кавычках -- потому что буквальное спекание происходит не всегда и даже, скорее, как исключение. Те же медицинские, растворимые пилюли из питательных веществ скорее прессуются.

  - /.../ я не могу доверять изданиям, в которых зверодемонов объявляют беглецами из Ада, а в рунной схеме мистической печи центральным символом рисуют Огонь.
  - Кхм. Насчёт зверодемонов согласен, нелепица. Но что не так с...
  - Да ровно то, что в словосочетании 'мистическая печь' первое слово важнее второго! При практике конденсомантии почти никто и никогда не нагревает пилюли - это же не кузнечные станы гномов для работы с металлами! Центральная рунная связка любой мистической печи - это контроглиф из Размягчения и Отверждения.

  ...но ещё чаще берётся изначально твёрдый материал, размягчается, формуется и возвращается в исходное агрегатное состояние, однако в новой форме.

  Если же интересует вопрос, так сказать, технический, то обычная мистическая печь -- это объёмный ритуальный контур разнообразных форм. И самых разных размеров. Но меньше полулитрового чайника и больше трёхтонного каркаса, в который можно поместить будущий "поплавок" для крупнотоннажного летающего судна целиком, мистические печи бывают редко.

668. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/17 16:28 [ответить]
Грядет большая простыня, если я дожму и свет будет.
Как делают алхимические печки?

667. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/07 15:10 [ответить]
  > > 665.GORDAN
  >Мне нечего было читать.
  >Все было норм до этого.

  Вот сразу, прямо и честно признаюсь: внятно ответить на ваши (обоснованные, кстати!) замечания без раздачи хорошей порции слонов /зачёркнуто/ спойлеров не представляется возможным. Впрочем, сейчас мну как по заказу добивает финальную арку третьего тома, где эти самые спойлеры, ну, часть их, раскрываются.

  По крайней мере причина, так скажем, излишней вольности нравов с отсутствием внятной охраны внутри Л-п-Х станет кристально понятна.

  ...разве что скажу насчёт

  >во всех остальных случаях все будут иметь оружие. Даже просто палку. Особенно палку.

  Только один момент: прана не укрепляет оружие. Зато тело -- вполне.

  И насчёт

  >Философия недеяния. В очередной раз.

  Ничего, что тут цитируется частное мнение Ригара? Который вообще-то...

  Упс. Кто такой Ригар, становится ясно в третьей арке, а это вторая. Но в любом случае: уж путаницы с мнением персонажа, проецируемым на мнение автора -- от вас не ожидал.

  А, и ещё про косяки, упоротые в бою Мийолом, а после боя -- целительницей. Первый -- ни разу не Воин, у него НЕТ привычки лупить по угрозе руками или уворачиваться (тамушта старшенький братец преподал несколько неприятных уроков, да). Вторая, в свою очередь, ни черта не профессиональный полевой хирург, она тоже гражданская.

  Так что злость Башки из-за загубленного Кулака, в принципе, оправдана. Хотя никому от этого не легче.

  > > 666.rapira1
  >И ваще, надо срочно проверить "Мийола" на предмет ЛГБТ-пропаганды, а то с авторят снимут. Литрес уже снимает.

  Насколько я помню, у меня окромя упоминаний и ещё одного короткого воспоминания (про Элойн+Васаре, вспоминает рыжая) ничего такого-этакого нет. Кстати, несколько позже Элойн сбегает от всего этого с розовым оттенком к традиционному, более того: моногамному Ригару. А все имеющиеся лимоны вполне традиционной системы и с запасом, без скрипа укладываются в шаблон "раньше начинали раньше". Не говоря уж о том, что речь сплошь о ровесниках, никакой существенной разницы в возрасте.

666. rapira1 2022/12/07 13:51 [ответить]
И ваще, надо срочно проверить "Мийола" на предмет ЛГБТ-пропаганды, а то с авторят снимут. Литрес уже снимает.

665. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/07 04:27 [ответить]
  Мне нечего было читать.
  Все было норм до этого.
  > Хантер едва успел отреагировать, когда к нему метнулись три размывающиеся от скорости фигуры: спереди-слева, спереди-справа и ещё одна, зашедшая сзади.
  >...
  >Не в силах человеческих уйти от рывка Болотной Наги, усиленной во время призыва свойством стремительности.
  > ...Не успел неудачливый беглец, корчась в судорогах после змеиного укуса, сделать свой последний вздох, как Хантер уже отослал Шак с заданием: привести Башку, Кулака и остальных, кого сами выберут, на место скоротечного боя.
  > К моменту возвращения Шак, Кулака, Башки и ещё доброй полудюжины крепких парней он успел собрать почти все трофеи и оценить их.

  Первое. Все это и то что произошло далее не могло произойти, по крайней мере так. Вот они идут от ведьм к приюту. Вот на них нападают. Вот нападающие орут, умирают, бегут, оказываются в плену. Помощница уходит, приводит группу воинов. В этом месте помещается крупное копытное, несколько человеческих тел. До этого ГГ насчитывал среди сотни разумных представителей тех или иных видов. Значит имелся достаточный угол обзора. Улицы достаточно широки. Где бы герои не шли, даже если это место внезапно оказалось временно пустынным. Крики слышно, времени прошло пока туда-сюда бегали не мало.
  Где стража.
  Сейчас вы скажете что ее нет. Что это вольное поселение охотников. Перевалочный пункт. Места ночевки которые распределяются по "Дорого/опасно". Здесь каждый сам за себя. Нет это невозможно. Не потому что я так сказал. А потому что если есть производящее хозяйство, специализация труда, силовые элементы, обмен, постоянное место обитания. Неизбежно возникнет система поддержания правопорядка. Самоорганизацией, выделением добровольческих дружин, спонсированием центрами сосредоточения прибавочного продукта соответствующих делу "людей". Это будет просто ввиду того что иначе никак нельзя вести дела. Все просто захи.еет. Откуда там молочные продукты, злаки, посуда, ткани. Завозят? Так а зачем платить. Встань на перекрестке, окружи, захвати, убей. Нет тем кто поселился не оч приятно, в следующий раз и цена будет другая, и вообще договор могут расторгнуть. Ну так тебе что, забрал и твое. Никто ничего не видел, не знает. У меня ножей много, у тебя мало. Баба Кулака. Женщина. Так е.и ее кто хочешь. Что кто мне сделает? Кулак? У которого ни кола ни двора? Или возможная ее родня, которая позволяет гулять по серьезному без обязательство с вот таким? =/ Артефактора просто возьми и а это мы забегаем дальше. Ну не может этого быть. Весь это эпизод и все то как развивалось действие дальше, оно не настоящее. Даже с возможными объяснениями из-за возможного кодекса охотников, древних законов империи, договора местных ватаг "о рамках" и т.д. и т.п. что только не придумай. Здесь все равно должен быть силовой элемент, централизованный порядок принимаемый обществом и ограничения насилия. Иначе здесь бы никто не поселился из обслуживающего персонала, ремесленников, торговцев. А если это все здесь укоренилось то они из своих же организовали/согласовали/снарядили местные силы правопорядка. Которые на это все прибежали бы задолго до того как Шак вернулась бы с подмогой. И все было бы по другому.
  >От оружия он отказался, привычно полагаясь на кулаки... но от брони с амулетом отказываться не стал, пусть даже с подгонкой брони из-за могучего телосложения пришлось помучиться: длины ремней едва хватило.
  Где он мог приобрести такую привычку? Вне договорных поединков. Ибо во всех остальных случаях все будут иметь оружие. Даже просто палку. Особенно палку.
  > - Можно и так сказать. Суть же в том, что один из той тройки служил охранником здесь, в этой лавке. Поэтому я пришёл за ответами, а также для встречи с гномом. Которого, как я подозреваю, удерживают взаперти против его воли. И на этот раз я не приму отказа.
  > - Как... интересно, - Щерка повернулась к Меченому. - Как, однако же, пикантно. Что же ты, милочек, раньше нам не открыл такие забавные... секреты? Не проводишь ли и меня к своему компаньону в гости? Я просто обожаю секреты, знаешь ли!
  > - Я... как вам угодно, - вздохнул Меченый. - Идите за мной.
  > А что ещё он мог сказать?
  Вот поэтому это все не может быть. Первое где бы ни собрались специалисты в некой области. Они неизбежно консолидируются. Ресурсы, работа, опыт, связи, безопасность, оценка. Вообще всей этой ситуации не могло быть. Потому что все к кому водила Шак ГГ знали бы этого гнома, имели бы метсо встреч, имели бы общее соглашение кто, чего, где как и почему. И вместе бы платили бы страже за собственную безопаснотсь, за сохранность результатово своего труда, за обеспечение выполнения условий сделок сотрудничиющих сторон. Даже если это "вольное поселение" где ты не платишь "налогов" взамен сам по себе из-за этого, и прочие почему здесь во так. Тогда тем более общий сбор, самуправление, общие правила, безопасность, личное освидетельствование.
  Ну посмотрите на ситуацию. Некто напал на мага. Маг утверждает что это люди из этого места. Маг утверждает что в этом месте удерживают мастера насильно. Маг не принимает отказа. Некие третьи лица не из группы мага требуют отвести к компаньену. "А что же ему оставалось делать?" Ну как это вообще ну вот кааак?! аааа извините. Вы не видите здесь описаиня ситуации, которая по факту своего возниквноения и предъявляемых претензий, предполагает что должны быть определенные варианты действия которые сильно до этого уже были описаны и учреждены к всеобщему исполнению. Нет? Если нет то тогда воруй, убивай, е.би гусей? И тогда с какого Меченый не послал их куда подальше? Ибо я ничего не знаю, идите на. Не послал потому что у них сила а у него нет? Хорошо. А как тогда здесь существуют такие лавки? Только тоже если у тебя пяток воинов? А зачем тогда торговать если можно взять? А зачем тогда сюда идти кому-то если нет порядка кроме собственная охрана. А зачем тогда сюда клиентам приходить. Покупать. Можно же забрать. Или они могут взять то что принес. Ну а в ответ дать вполовину меньше запрошенного. Все блин ломается. На всех уровнях. На уровне Меченного который бы должен был сказать "Я ничего не знаю. Вы меня в чем-то обвиняете, зовите стражу". И на уровне гнома и его захвата. Коллеги с сотрудниками правопрядка приходят к внезапному партнеру Меченному еще пару лет назад и спрашивают: "А где гном?". Потому что все хотят жить, кушать, работать в общем кругу утсановленных правил. Где все не убивают всех.
  >- Я тоже не вижу, но чую. Дайте мне несколько минут, - объявил маг, - и я обезврежу... вот это.
  Убийства на улице. Толпа идет в лавку к артефактору. Встречают левых охотников которые приказывают продавцу и тот подчиняется. ОБнаруживают ловушку которой не должно быть. Идет время на ее обезвреживание. Никого это не смущает? Часики не тикают. Странные внезапные спутники не задают вопросов.
  >- Шак. Пожалуйста, быстренько сбегай за Кавиллой и приведи её сюда. Желательно с набором инструментов и алхимических средств для... изучения трупов. Если у неё такие есть.
  > - Очень просто, - Хантер заговорил тише... и несложный риторический приём сработал: все вокруг тоже притихли, вслушиваясь в слова мага. - Убийство гнома не имеет смысла. Вернее, оно выглядит как заметание следов. Как будто оставшиеся в живых узнали, что нападение на меня провалилось - кстати, нам ещё предстоит выяснить, как и от кого они это узнали... - и испугались последствий. Они оставили Меченого изображать обычный порядок дел, а сами выставили в проходе ловушку, в последний раз рванули на склады, хапнуть самое ценное из оставшегося, и без дальнейших проволочек бежали куда-то в Подземье.
  > Пауза.
  > - Так это всё выглядит. Но подумайте сами: зачем убивать Симтана? У нас в руках тот тип, взятый в плен Шак, и Меченый. Если бы тебя, - маг повернулся и указующе ткнул рукой в названного, - тоже прирезали, в этом ещё нашлась некая тень смысла. Но ты жив! И я не думаю, что ты станешь молчать, когда мы будем вытряхивать из тебя имена предавших "дружков", их приметы, планы и прочее. Более того: если бы тебя, Меченый, прирезали, нам стало бы в разы сложнее и дольше проникнуть сюда. Около одной только плиты пришлось бы возиться больше получаса. Но тебя оставили в живых, что открыло нам свободный путь через ловушки и преграды. А вот Симтана убили. И убили, сдаётся мне, для того, чтобы скрыть что-то... иное. Некую тайну, которая куда хуже и смертоноснее просто небольшой схемки личного обогащения.
  > Кавилла всё-таки явилась на зов, переданный через Шак. Хотя Хантер уже начал бояться, что ведьма проигнорирует просьбу.
  Опять прошло дофига времени. НИкто не пришел. Никто не думает что кто-то прийдет. Странная третья сторона которой любопытно продолжает стоять у комнаты прирезанного гнома и слушать речи ГГ. Не идет грабить склад. Не сваливает со слов о втором третьем дне местной лавки ибо пахнет кровью, может быть уже всех кто здесь. Местных Башку и Кулака это не парит и те не начинают держать дистанцию из-за странных действие "случайных свидетелей". Потому что проходит достаточно много времени!
  >едва успевший среагировать, Хантер прикрывает левую голень правой... сдвоенный стук стрелок возвещает, что теперь и правая нога лишилась артефактной защиты;
  > четвёртый сдвоенный выстрел Щерки, один снова мимо, но попавший раскалывает правый наголенник - и короткая стрелка впивается в плоть по самое оперение;
  >Хантер наполовину садится, наполовину падает на пол. Всё его внимание занимают свои же руки, спешно затягивающие верхний из ремней наголенника - сильно, до боли, чтобы надёжно перекрыть кровоток. Но он слышит строенный вопль.
  Товарищ автор а вы пробовали это воспроизвести. Вот в вас стрелают. И вы ставите ногу вперед другой ноги. Не прыгаете второну, не скрючиваетесь, не бросате плащ ей в лицо и бежитезадирать руки временно скованной фигуре. Вы ставите одну ногу вперед другой ноги. Когда в вас стреляют. А что он делал в этот момент руками?
  > Последним тихо скончался Кулак, эта живая глыба физической мощи. Его рана не казалась опасной даже ему самому, он отмахнулся от помощи, присел в уголке, зажимая рассечение на плече. И уже не встал. Зачарованный топор, как выяснилось позднее, нёс на своём лезвии один из подвидов проклятия Бегучей Крови.
  > Кавилла не успела прийти к нему на помощь, потому что в те долгие минуты, пока это ещё имело бы смысл, она, шипя под нос непереводимые медицинские идиомы, лечила нанесённые тем же топором раны, заработанные Башкой.
  Ну вот это вообще как объяснить. Вот у тебя один изрезанный одним проклятьем. Вот у тебя в стороне сидит другой изрещанный этим же проклятьем но меньше. Она не могла прокричать про проклятье. От помощи отказался. Вот второй изрубленный этим же оружием. Раны не простые. "Оружие магическое! Пережимайте рану! Кулак иди сюда дурак!" Если он отказался значит видела. если на втором опеделелила значит осознала. Если поняла и врагов больше нет а спасение/умирание занимает минуты. Значит не долечить но хотяб подарить еще час, потом еще, сбегать за помощью. Ну как это вообще.
  Стража до сих пор не пришла.
  > - Конечно, можно стать героем и не умирая. Стать примером для подражания, идеалом, о котором будут петь песни и писать книги. Мало у кого получается, но всё-таки это возможно... так вот, Мийол: всякий герой, заработавший свою славу лично, - или удачливый вор чужих достижений, порой невольный... или мясник, проливший реки крови. Поэтому я желаю тебе остаться обычным человеком, не героем. А если всё-таки сподобишься и совершишь что-то героическое, да ещё останешься жив... что ж. Надеюсь, тебе хватит совести не хвастать своими подвигами. И ума - не гордиться ими.
  Философия недеяния. В очередной раз.
  > Шпионов ловят на мелочах, - раздался голос Ригара из глубин памяти.
  > "Вот и я поймал её на мелочи. На маскировке, что оказалась слишком хороша".
  Какие шпионы если здесь "воруй, убивай, е.и гусей"?
  > - Видишь? Это просто от короткого касания кожи и от быстро смытой крови. И сама эта гадина принадлежала к низшей касте. У средних каст уже проявляется ядовитое дыхание с аурой яда, а это сложно скрыть; потому змееногие посылают шпионить только низших и ещё изредка низких. У низких каст ядовитого дыхания нет, но пары их крови - уже отрава. Причём сильная. Сражаться с выползками низких каст среди пещер и тем более подземных узостей, не имея особой алхимии, защитных средств и амулетов против яда - чистое самоубийство.
  А ничего что до этого она говорила так?
  *- Знатно алурин Улуг, но не дружу. К нему без меня. Знатно Симтан, ночи гном, но только место, самого не знатно. Он через Меченого продай-купи, сидит заперт. Знатно Кавилла-ведьма и Сеина-ведьма. Сильные. Может под холмом ещё, надо спроси, кто из верха и низа Охотников тут.*
  > - Однако это так. Хороший маг, как говорил мне мой учитель, движим страстью познания. Маг может убивать и исцелять, призывать существ из иных слоёв пространства и подчинять своей воле стихии, вкладывать энергию в косную материю и придавать форму артефактам. Маги могут даже трансмутировать живое и чудотворствовать. Но какую бы ветвь неохватного искусства магии ни выбрал адепт - он или она, желая преуспеть, должны неустанно искать новое. Утолять вечный голод души, пылать интересом ко всему сущему. Это основная потребность, самая суть магов. И все их способности, от полёта под облаками до сотрясения земли, приходят потом, как результат удовлетворения любопытства.
  > - Именно поэтому, - сказала Кавилла, подходя ближе, - я выбрала мистическую алхимию и целительство. Когда решала, что стану изучать. Лет десять мне тогда было или даже меньше. О всяких женских штучках, вроде улучшения внешности или создания косметики, я не помышляла ещё. Но я знала, что дороги познания требуют времени. А мистическая алхимия и целительство - именно те ветви, что позволяют прожить дольше самым простым и прямым способом. В десять лет я решила, что хочу жить вечно, чтобы вечно узнавать что-то новое. Смешно, не правда ли?
  > - Нисколько! - Жарко возразил... нет, не Хантер, а Мийол. - Твоя мечта так же прекрасна, как ты сама, и... я высоко оценил твою откровенность, поверь.
  Они в комнате где полуприпарированный гном, тело без головы, изрубленный здоровяк, еще один коченеющий здоровяк, еще один с дыркой в брюхе, еще одна с перерезанным горлом, блевотина ГГ. Серьезно?
  > - Итак, - подытожил Хантер после обыска складов и осмотра остальных помещений, когда вся компания расположилась на лавках за большим кухонным столом, - помимо большого количества артефактов, которые стоят немало клатов, но найти для которых покупателей будет сложно, мы имеем четыре копейных наконечника, два штурмовых щита, один средний шлем и пару лёгких кирас. Всё перечисленное - с зачарованиями второго уровня.
  Можно вот так прийти и забрать. Никто не думает что кто-то всетаки должен прийти.
  >- Хантер, - сказала целительница, - всё это уже слишком... просто слишком. Это не малый инцидент, который можно замолчать, разбираясь с последствиями по своему усмотрению. Пора сообщить о случившемся.
  > - Кому?
  > - Той, кто в Лагере самая главная... теоретически. Надо поставить в известность об активности нагхаас наше местное Око Лагора - Сираму ори-Тамарен.
  Это место не существет. Не может быть так как это описано.
  (Эт точно не комп игра?)

  > - Я могу понять желание сойти за мужчину, - продолжала меж тем Око Лагора, не давая ни вставить слово, ни хотя бы забрать обратно оккупированную конечность, - но даже стремясь утаить все признаки своего истинного пола, можно делать это более утончённо! Поверь, я тоже в своё время отдала дань игре в переодевания, но и в моменты перевоплощения...
  Она держит его за руку. Руку парня который детство провел за ручным трудом. Посмотрите на свою кисть. Даже если узкая и длинная по природе(была). Даже в 14. нет нуну никак

   >- Но Охотники Подземья давно не умирали и не исчезали так, чтобы это связали со змеелюдами, - добавил Рикс. Запустил руку в волосы на затылке, нахмурился, припоминая. - Три недели назад новичка в команде Хапа Пролазы заел кислый моховик. Пять недель назад людям Лобастой не повезло: наткнулись на какого-то сильного исчезника, четверо сбежали, двоих не досчитались. Ещё раньше банда Слизняка распалась после поножовщины, но там тоже всё ясно: не поделили Ядро Сути и броневые чешуи Ужасного Глубинника...
   > - Это всё интересно, - прервал его Хантер, - но к делу не относится. Когда последний раз именно нагхаас убивали Охотников?
   > Шак и Рикс несколько минут вспоминали разные случаи, включая сомнительные, но потом сошлись на мнении, что последние года полтора-два змеелюды вели себя подозрительно мирно.
   >- Так я и подумал. Итак, два года или около того нагхаас тихо делали... что-то. Думаю, что подсадка Симтана на гзедьяк - хотя и полезное, но побочное дело. Скорее, лавка использовалась больше как канал доступа в Лагерь в обход стражи. Как перевалочный пункт. Контрабанда? А что, вполне возможно... откуда-то ведь брались клаты для скупки ресурсов! Жаль, Меченого уже не спросить насчёт подробностей... да и веры его словам мало, он же болтал, будучи подчинён воле Щерки... - пробормотал Хантер тихо. - Вот ещё забота из важнейших: надо как-то научиться распознавать признаки подчинения...
   > - Быть не может, - выпалила Шак, - чтобы с этими... гадами... кто-то торговал!
   > - А вот тут ты ошибаешься, - маг вздохнул. - Даже если бы нагхаас не могли предложить ничего, кроме гзедьяка, его уже хватило бы с гарантией. Это ведь наркотик. А торговля такой отравой равноценна сотням, тысячам даже процентов прибыли. Когда один клат за пару недель можно превратить в десять, а десять в сто... - новый, более глубокий вздох. - Мой учитель говорил так: если за триста процентов дохода торгаш пойдёт на любое преступление в кругу человеческом, то за пятьсот, ведомый жаждой наживы, с охотой выйдет далеко за этот круг; а уж за тысячу заключит сделку не то, что со змеелюдом, но даже демонам душу продаст. Желательно, конечно, чужую, но и своей рискнёт.

  грустьпичаль

  ---
  > Нет, эти чары его интереса не вызвали. Равно как Двойное Иллюзорное Действо (работать в театре, создавая либо корректируя внешний вид и звуки сцены, Хантер не собирался) и Средний Магический Фейерверк (подавать сигналы можно и способами попроще).

  Маг чей профиль частично иллюзии не берет заклинание из-за его предназначения. Но не думает о его устройстве и потенциальном опыте понимания что там, куда, откуда и как? С постоянными спичами "а что такое маг". 0_о

664. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/10/03 10:37 [ответить]
  > > 663.гость
  >Как там прода?

  Выложена. Только что.

  Убейте меня, кто-нибудь...

663. гость 2022/06/06 02:47 [ответить]
Как там прода?

662. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/08 11:16 [ответить]
  > > 661.а
  >> > 660.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Продочка?

  Понемногу пилится, панове.

  P.S. Для порядка: я там "ПЛ" обновил. А сообщаю об этом и так всем известном -- кому надо -- факте, потому что десятая глава тома, 200+ кб суммарно, месяц работы позади.

  И ещё примерно вдвое больше впереди, да.

  Что до содержимого главы... социалочка там. И девичьи милые разговорчики. Один из читателей, ознакомясь, уже успел предположить, что моё предназначение как писателя -- возможно -- это создание дорам. Мну честно отпучеглазился: О_о -- но... а вдруг?!

661. а 2022/03/04 13:48 [ответить]
> > 660.Нейтак Анатолий Михайлович
Продочка?

660. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/03 20:52 [ответить]
  > > 659.Зимний Ёж
  >> > 657.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
  >Хорошее эссе.
  >Очень... реалистично описано.
  >Чувствуется светлая голова исследователя :)
  >
  Просто нормальный, трезвый взгляд на одну из граней проблемы. Лишний раз доказывающий, кстати, что женщины пользуются ровно той же самой универсальной логикой... когда и если пользуются, м-да.

  Только вот, говоря откровенно, в логику и мужчины умеют отнюдь не все. Увы.

  >>Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов
  >Вы считаете, автор эссе где-то неточен?

  Напротив, всё точно. Разве что масштаб обобщений, на мой вкус, маловат. Узко частный подход, да. Нет выхода к надсистеме отношений, нет апелляций к примерам иных культур. Но... это уже вкусовщина, в сущности. Писать статью на конкретную тему совершенно не обязательно в стиле "зародыш диссера".

659. Зимний Ёж 2022/03/03 20:07 [ответить]
  > > 657.Нейтак Анатолий Михайлович
  >P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
  Хорошее эссе.
  Очень... реалистично описано.
  Чувствуется светлая голова исследователя :)

  >Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов
  Вы считаете, автор эссе где-то неточен?

658. а 2022/03/03 15:02 [ответить]
  > > 657.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 656.а
  >>Анатолий Михайлович, загляните на АТ.
  >
  >Сей момент. Благо, вроде мне наконец захорошело.
  >
  >P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
  >Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов. Пихаю сюда, потому как тема мощно всплыла в истории Мийола.
  Из комментариев там: "и практически ко всем из них относился дружески или даже слегка покровительственно"
  Никому не понравится такое покровительственное отношение, конечно, особенно встречаемое регулярно.
  Проще говоря, проблема во влиянии на статус мужчины, и вот это уже культурозависимо (но и сама культура не висит в воздухе, а является приспособлением к ландшафту). Для османских султанов или персонажа "приди ко мне не в зимней белизне" Желязны лесбийский секс - вполне себе измена, по нынешним модам - нет. Для масаи секс жены с одногодками мужа норм, а с теми, кто на год старше/младше - гробкладбище. В общем, все сложно на самом деле.

657. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/03 09:06 [ответить]
  > > 656.а
  >Анатолий Михайлович, загляните на АТ.

  Сей момент. Благо, вроде мне наконец захорошело.

  P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
  Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов. Пихаю сюда, потому как тема мощно всплыла в истории Мийола.

656. а 2022/03/02 20:24 [ответить]
Анатолий Михайлович, загляните на АТ.

655. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/26 17:31 [ответить]
  Всем, конечно, пофиг. А кому не пофиг, тот и так знает. Но вдруг, мало ли...

  Короче, я там -- Сами Знаете Где -- вывалил очередную обнову. Пафосно называется "Что можно сделать с крысой" (спасибо читателю, первый вариант названия был не такой крутой), содержит правильного планетерранского пикачу (вот какая Планетерра, такие и Пикачу!), а также ещё одну отсылку к абсолютной классике всех времён (уж читатели фэнтези ЭТО знать должны!), которую почему-то пока не обнаружили.

  P.S. Пришлось самому вскрываться. На "ВК" отсылка была. Вот казалось бы -- как можно не заметить? Но не заметили...

  Даже Толкиен более не меметичен. Грустно, товарищи.

  P.P.S. Всем совсем уж пофиг, но седьмая арка завершена. Ура, что ли. Прикупил вкусняшек, сижу, точу в гордом одиночестве. Всё ж таки повод...

654. Токанава 2022/02/07 17:44 [ответить]
  > > 653.Нейтак Анатолий Михайлович
  Ну я надеялся скорее на развернутый отзыв в про-контра "что хорошо и что плохо" (потому что у меня были какие-то прям биполярные качели, которые там все интересующиеся могли наблюдать).

  Что до отзыва прямо там -- надо бы, но автор пускает только зарегистрированных, а я не регистрируюсь на фикбуке и АТ, пока могу этого избежать. Стыдно, да.

653. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/07 17:44 [ответить]
  > > 652.Токанава
  >> > 649.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Про все трюки, вроде файлов с долларами в имени или https://docs.microsoft.com/en-us/office/troubleshoot/word/recover-lost-unsaved-corrupted-document вы в курсе, я полагаю?
  >
  Конечно, в курсе -- за кого вы меня принимаете? Я, конечно, близко не сисадмин, но уж полный набор трюков юзверя с тридцатилетним стажем извлечь из кармана могу в любой момент.

  Правда, из-за моей слоупочности сие часто происходит задним числом. Вот как сейчас, когда я только после обидного щелчка по носу додумался сменить папку для автосохранения с недр Documents and Settings на более доступный каталог.

  >>Пойду почитаю чего-нить мимимишного, пока не отпустит. Обнову "Окончательного решения", например.
  >
  >Жду реакции на проду в соответствующем треде. Я примерно наполовину уже простил ему Амбер.

  А я не тороплюсь отреагировать. Мне пока что просто очень нравится "ОР" -- а когда автор прекрасно справляется сам, я очень редко комментирую работу. Похвалят и без меня, критиковать не за что... ну, в pro et contra порекламировал, да на том и стоп.

  Хотя можете, конечно, отписать Sharddr'у (или как там его? не уверен, что правильно запомнил его ник), что некий Нейтак мысленно с ним и одобряет.

  Аваду это в своё время обрадовало...

  P.S. Обновление с супергеройским переодеванием и очередной болтологией.

652. Токанава 2022/02/07 15:10 [ответить]
  > > 649.Нейтак Анатолий Михайлович
  Про все трюки, вроде файлов с долларами в имени или https://docs.microsoft.com/en-us/office/troubleshoot/word/recover-lost-unsaved-corrupted-document вы в курсе, я полагаю?

  >Пойду почитаю чего-нить мимимишного, пока не отпустит. Обнову "Окончательного решения", например.

  Жду реакции на проду в соответствующем треде. Я примерно наполовину уже простил ему Амбер.

651. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/07 15:02 [ответить]
  В отместку написал сразу в корзину "эпизод из ещё-не-написанного". Просто короткая сценка на полтора кило скорого уже, по таймлайну, знакомства, преисполненная невербального общения и довольно лёгкого столкновения умеренно тяжёлых характеров.

  Отпустило.

  Пойду переписывать хвост главы, робко надеясь, что по второму разу получится даже лучше. Т.е. что сбой в итоге пойдёт на пользу делу.

650. rapira1 2022/02/07 12:33 [ответить]
А вот раньше, когда трава была зеленее, а линии на камне зубилом высекали, авторы писали исключительно нетленку, без всяких этих переделок.

649. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/07 12:24 [ответить]
  Дописал главу. Снёс лишнее в корзиновый файл. Сохранил корзиновый файл. Собрался сохранить основной файл...

  Врод повис. То есть ворд. То есть фрейдочепятка, конечно.

  Перезагрузил ворд. И получил версию главы, созданную перед сном, в четвёртом часу утра. Потому что доступа к автосохранениям у меня нет: с некоторых пор содержимое папки Documents and Settings недоступно, минда не пускает.

  То есть винда. То есть тоже фрейдочепятка.

  Ух, как у меня бомбит! Ух, как я терпеть не могу переделывать уже сделанное, сливая в никуда часы работы по написанию и вычитке!

  Настроение, сразу, как на дне унитаза. Вроде и поднять нетрудно, но...

  Пойду почитаю чего-нить мимимишного, пока не отпустит. Обнову "Окончательного решения", например.

648. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/02 15:54 [ответить]
  Мну снова обновил. Причём глава завершила и арку, и второй том цикла.

  А что обубликовано под вывеской третьего тома -- так я с онгоингом в очередной раз не рассчитал объёмы.

  Итого:

  Том 1 -- 857 кб
  Том 2 -- 775 кб

  И когда на СИ выложу -- оно именно в таком виде будет.

  ...но на АТ цикл нарезан ломтями по 600 к, ну, плюс-минус. Отсюда и такой дивный итог: "законченный" третий том объёмом 360 к с копейками. Я этого не планировал, оно само!

  Враки. Нифига не само. Но не планировал, это да.

  И писать 8 глав в течение 6 месяцев не планировал тем более. Это звиздрец, товарищи :(

  P.S. 02.02.2022 -- шикарная дата и ещё одно плановое обновление :)

647. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2021/12/24 21:45 [ответить]
  >>От этого дети бывают.
  >От роста продаж?

  Именно. Пока продажи не растут, себя прокормить не можешь, какие дети?

646. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/12/24 20:58 [ответить]
А мну там обновил. И месяца не прошло *грустно хихикает*

645. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/12/04 01:03 [ответить]
  > > 643.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 642.GORDAN
  >>> > 641.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Здрассти.


  Я вообщет о детях говорил.

644. rapira1 2021/12/03 20:24 [ответить]
Британские ученые обнаружили, что оптимальным является 3,14 постельных сцен на книгу.

643. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/12/03 19:25 [ответить]
  > > 642.GORDAN
  >> > 641.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 640.rapira1
  >>>> > 639.GORDAN
  >Вообще жаль, тема как для развития повествования, роста персонажей, разнообразия порядка наладки связей и миропостроения в целом, благодатная. Но никому не нужная.

  Здрассти.

  Я в "Гостиной" достаточно расписался на тему, почему сцена секса Мийола с Васаре -- это не просто пятиминутка прона, но весьма напряжённый сюжетно-харАктерно-терапевтический эпизод с предпосылками, последствиями и всем таким прочим. Достаточно важный, чтобы включить его в повествование, невзирая на шансы поцеловаться с цензурой.

  Смею заверить: если подвернётся причина для написания ещё одной подобной сцены -- за мной не заржавеет. Но именно подобной. Когда партнёры не просто доставляют друг другу удовольствие в постели (или наоборот, НЕудовольствие... бывает, чо) во время одного из десятков/сотен сходных эпизодов, но серьёзно меняют друг друга или свои отношения или получают в перспективе существенные последствия или ещё чего, желательно всё сразу... это достойно описания.

  Просто обычный семейный секс? Не больше и не чаще, чем обычный семейный обед.

  Тоже можно описать, конечно -- просто для понимания читателями, что именно в конкретной семье обычно. И вместе с тем пихать сексуальные сцены только ради них самих -- напрашиваться, простите, на скип этого добра уже к третьей, если не второй сцене необязательного PWP.

  Повторы убивают интерес. Автор должен удивлять и давать нечто новое с каждым абзацем, желательно вообще с каждым словом. В этом плане любые повторы сцен губительны: будь то длинные диалоги на пустом месте, боёвка ради боёвки или тот же секс ради секса.

  В общем, в "Пути любопытства", начиная с третьего тома, на каждые 600 кб будет не меньше одной сцены с PWP-контентом... но вряд ли больше двух на тот же объём. Иное нерационально ;)

642. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/12/03 17:13 [ответить]
  > > 640.rapira1
  >> > 639.GORDAN
  >>От этого дети бывают.
  >От роста продаж?

  Косвенно, потенциально. Но я о другой части высказывания, более прямой а этом отношении.

  > > 641.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 640.rapira1
  >>> > 639.GORDAN
  >>>От этого дети бывают.
  >>От роста продаж?
  >С такими заездами вам надо в похихи, товарищи господа :)

  Почему? Если кто-то занимается сексом, значит у этого кого-то могут родиться дети. Много секса - больше вероятность зачатия ребенка.
  Вы конечно так не поступите, но это не отменяет самой последовательности.

  Вообще жаль, тема как для развития повествования, роста персонажей, разнообразия порядка наладки связей и миропостроения в целом, благодатная. Но никому не нужная.

641. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/12/03 15:50 [ответить]
  > > 640.rapira1
  >> > 639.GORDAN
  >>От этого дети бывают.
  >От роста продаж?

  С такими заездами вам надо в похихи, товарищи господа :)

640. rapira1 2021/12/03 15:14 [ответить]
  > > 639.GORDAN
  >От этого дети бывают.
  От роста продаж?

639. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/12/02 16:13 [ответить]
  > > 638.rapira1
  >Мало секиса в "Мийоле", ой мало.
  >Надо больше, больше. Продажи сразу скакнут.


  От этого дети бывают.

638. rapira1 2021/12/02 15:34 [ответить]
Мало секиса в "Мийоле", ой мало.
Надо больше, больше. Продажи сразу скакнут.

637. gluk 2021/12/02 03:11 [ответить]
  > > 267.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А вот поползновения в сторону "да зачем вообще нужен был в тексте этот самый секс, давайте его вырежем, вырежем, вырежем или перепишем" -- причём от вроде бы старых читателей и не из-за соображений психологизма или там достоверности, а именно из-за этого, законодательного...
  Но вы ж сами подняли вопрос именно в плоскости "этого, законодательного..." о_О?

  У меня большие сомнения, что плашка чем-то поможет, ведь заковырка не в собственно наличии сцены, а в её участниках. Предлагать что-то, что считаю заведомо бесполезным, как-то даже и в голову не пришло.

  >Соус горчит, поскольку добавляющим не интересна внутренняя логика сюжета
  "Внутренняя логика сюжета" как раз интересна. Читателям. А ещё читателям интересно таки дочитать книгу, чему могут воспрепятствовать те, кому эта самая "внутренняя логика сюжета" как раз не. И желание "таки дочитать книгу" (пусть и с несколько иным, не заворачивающим в конкретную сцену сюжетом) у читателя сильнее желания увидеть сцену, но книгу так никогда и не дочитать.
  Что не так-то?

636. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/12/02 01:24 [ответить]
  И-эх. Вот теперь вижу, что придётся по пунктам.

  > > 635.Зимний Ёж
  >> > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Речь не о христианстве.
  >Речь об общих морально-этических нормах и ориентирах.
  >
  >Если бы этика мира культиваторщины была полностью сохранена, а Ригар той этикой мира бы проникся -- то он и не думал бы возражать, когда насиловали Васаре. Да кто он такой, ремесленник, чтобы перечить целому воину? Ну подумаешь, доставят девке удовольствие, так? С нее не убудет... Но Ригар возразил, хотя и поплатился.
  >
  >Ригар пришел в мир со своими ценностями. Он для Рубежных Городов примерно как Владыка Изменений для Пестроты. В миниатюре. Только об этом не сразу всем понятно. Пользуясь его, Ригара, ценностными ориентирами, отношением к миру и к людям -- Мийол стал тем, кем стал. Изменения уже пошли и уйдут далеко.
  >
  Секундочку. Просто, чтобы укрепить фундамент дальнейшего, так сказать. О том, что Ригар = сплав Ригара и Сёвы (Всеволода), напоминать не стану, предположим простоты для, что именно в плане морально-этическом приёмный отец ГГ -- чисто руссо попадано... облико морале. Притом, что диалог, состоявшийся у них с Мийолом...

  Но разум! Дух! Вот что для создания семьи важно по-настоящему. А у жабодольских 'красавиц' по этой части всё ещё печальнее, чем по части внешности. Так что любить мне там было некого. Ну, кроме разве что Васаре...
  - Отец! - вот теперь Мийол был по-настоящему шокирован.
  - Не волнуйся, я на неё не претендую. Но вообще идея вырастить себе жену довольно-таки перспективна. Учитывая мой Атрибут, вполне могу успеть и воспитать, и жениться, и родных детей настрогать... внуков понянчить. Ты как, не против, если я Сиашерен возьму на воспитание?
  - Это не смешно.
  - А похоже, что я смеюсь?

  ...вот этот, да. Глава пятая арки "Охотник", есличо. Короче, из этого диалога можно в том числе извлечь, что Планетерра тоже оставила на Ригаре свой след, притом, кхем, заметный...

  Так вот, укрепления фундамента для. Как по вашему: что именно возмутило ремесленника и заставило противостоять "целому Воину"?

  >Эти ценности восприняли и Мийол, и Васаре. Мийол и Васаре -- нам этически понятней, чем их "местные". Ближе. Поведение и реакции М.и В. мы в какой-то мере можем прогнозировать, сочувствовать им. Так?
  >
  Так. В этом -- вообще без вопросов.

  >Поэтому сценка вызывает недоумение (опять же, будучи разыграна среди "местных сумасшедших клановых" -- я бы пожал плечами, мало ли какие у них там традиции).
  >
  >Эти ценности будут играть по целому спектру.
  >
  >Или нет, надо смотреть на М. и В. как на целиком чуждых? А среди клановых инцест это вообще норма, чего ты Ёж разбухтелся?

  Среди клановых, так скажем, нормой является декларируемое повиновение. Старшим и сильным, но обычно это одно и то же. Скажут укреплять генетическую линию с собственной сестрой -- будешь укреплять как миленький. Гири довлеет над ниндзё совершенно однозначно, а если у кого не так, тот всерьёз рискует. Иногда даже и головой.

  Но речь у нас не о клановых вообще. У нас (про амбиции говорить не будем, это отдельно) -- простолюдины. Вся дружная семья. Что Сёве, что Ригару, что (тем паче) его приёмным никто мозги благом клана и долгом перед родом не полоскал. Но! Важностью родства-по-духу и благородства-по-сути Мийолу с Васаре как раз мозг мыли. Это вполне укладывается в местную традицию, кстати: на данном постулате стоит ларенская школа философии и не только она. В тексте это тоже есть (глава 10 арки "Ученик", начало), просто очередную цитату тащить сюда не хочу.

  Что меня удивляет по-настоящему, так это ваш внезапный строгий дуализм. Или Ригар -- свой, или чужой. Или Мийол с Васаре считают друг друга братом и сестрой, или не считают. Ну ёпперный театр и хряп етидрёный в вакууме! А предположить, что на связь "брат + сестра" можно смотреть, смотря по обстоятельствам, разными способами? Или вообще никак? Догадаться, что в этом конкретном брате и этой конкретной сестре намного больше от уз боевого братства, от сестринства по стезе или конфессии, как у сестёр милосердия -- вообще никак?

  И не говорите, что я об этом не писал. Про это было не один раз в сноске мелким шрифтом на триста -надцатой странице, про это было сказано много раз. Только вот, какая жалость, всё-таки намёками -- потому что для ГГ проговаривать некоторые вещи вслух так же нелепо, как рассуждать, что облака белые, а листва зелёная. Он чувствует Васаре не кровной родственницей, а...

  Так. Ладно. Ом мани, ом мани... спокойствие, только спокойствие, как будто это первый раз, когда написанное на русском читают, но не видят того, что там есть -- при этом находя то, чего как раз нет... нормальная рабочая ситуация, ом мани...

635. Зимний Ёж 2021/12/01 23:01 [ответить]
  > > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Забыли вычесть из мировоззрения героев христианские мотивы
  > ГГ "Пути любопытства", кстати, повторяет не столько Бэкона, сколько вовсе даже Аристотеля
  Речь не о христианстве.
  Речь об общих морально-этических нормах и ориентирах.

  Если бы этика мира культиваторщины была полностью сохранена, а Ригар той этикой мира бы проникся -- то он и не думал бы возражать, когда насиловали Васаре. Да кто он такой, ремесленник, чтобы перечить целому воину? Ну подумаешь, доставят девке удовольствие, так? С нее не убудет... Но Ригар возразил, хотя и поплатился.

  Ригар пришел в мир со своими ценностями. Он для Рубежных Городов примерно как Владыка Изменений для Пестроты. В миниатюре. Только об этом не сразу всем понятно. Пользуясь его, Ригара, ценностными ориентирами, отношением к миру и к людям -- Мийол стал тем, кем стал. Изменения уже пошли и уйдут далеко.

  Эти ценности восприняли и Мийол, и Васаре. Мийол и Васаре -- нам этически понятней, чем их "местные". Ближе. Поведение и реакции М.и В. мы в какой-то мере можем прогнозировать, сочувствовать им. Так?

  Поэтому сценка вызывает недоумение (опять же, будучи разыграна среди "местных сумасшедших клановых" -- я бы пожал плечами, мало ли какие у них там традиции).

  Эти ценности будут играть по целому спектру.

  Или нет, надо смотреть на М. и В. как на целиком чуждых? А среди клановых инцест это вообще норма, чего ты Ёж разбухтелся?

634. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/12/01 22:28 [ответить]
  Контекст морально-религиозный я прям ударными дозами не вливал. Возможно, зря. Возможно, помимо культа силы, отсутствия "христианского" (нет) милосердия и умеренной ксенофобии следовало продемонстрировать ещё что-то. Но вообще-то, устраивая деконструкцию не то китайской культиваторщины, не то дынды с её вполне официальным практическим язычеством, я как-то не ждал, что показанный мир и люди в нём будут для читателей подобны нам.

  В смысле -- как это вообще может быть, чтобы такой симпатичный, близкий нам по психотипу и воспитанию Мийол ВНЕЗАПНО не содержал внутри микрофлоры привычного монотеизма? Как это вообще: рациональное мышление, логика с научными принципами -- и без христианства, из которого всё это вроде как проросло на Земле?

  Вроде как, угу...

  Что на это сказать? Ну, вот как-то так. Во многом ГГ "Пути любопытства", кстати, повторяет не столько Бэкона, сколько вовсе даже Аристотеля. (Да и вообще полезно помнить, что это церковь опиралась на авторитет Аристотеля, а никак не наоборот).

  Ну и то, что власть над человечеством Планетерры держат могущественные маги, а они, в свою очередь, просто по специфике своего Пути не склонны к мистицизму, зато склонны "верить в свой резерв" и одним своим существованием индуктивно смещают социум к светскому, местами даже антиклерикальному состоянию, тоже... казалось самоочевидным. Может, зря казалось, тут я могу быть не объективен...

633. *Зимний Ёж 2021/12/01 21:14 [ответить]
  > > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А то культурный контекст, знаете ли, тоже не фунт изюма.
  >Да. Предваряющая сцена эту вами выведенную привычную игривость... не то, чтобы в клочья разносит, но даёт серьёзный повод усомниться в.
  (пожимая плечами) я высказал свои впечатления, как читателя.

  Читателя, принадлежащего (хочу того или нет) к какому-то культурному контексту, и оценивающего достоверность количественно с помощью своей нормированной в контексте системы ориентиров.

  При использовании общеизвестных архетипов "контекст и нормирование" сдвигаются общеизвестным образом. И то, как показала практика, не всегда и не полностью.

  В новом, создаваемом мире, локального контекста по умолчанию нет. Окей, возможно, я недостаточно полно воспринял культурный контекст описываемого мира. Хотя, честно, пытался.

  Возможно, пару дополнительных сцен в стиле "мир Шиноби, девок все кто может режут, кровь и золото.. то есть, простите, кровь и сила" -- повернула бы мне восприятие. А то осталось этакое впечатление... благородства мира.

  >P.S. Если продолжать обсуждать "Путь любопытства", давайте в профильную ветку мигрируем, а?
  ку! Если есть, что еще обсуждать...

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель (Оценка:8.50*4,)

Комментарии: Мийол-призыватель
(Оценка:**8.50*4**,)