Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    32. Антон Ю 2020/02/11 13:57 [ответить]
      > > 28.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 27.rapira1
      >>Что-то Мийол очень человеколюбив. Сам себе дополнительные проблемы создал на равном месте. Теперь Гвором и ил-Стахор просто вынуждены будут объединиться и подтянуть свои связи повыше.
      >
      >Конечно, определённые плюсы решения "отправили с воришкой квад Воинов, все пятеро исчезли бесследно -- диколесье, щитопаделать!" имеются. Но Мийол, действительно, человеколюбив.
      
      Ну, на самом деле, нормально поступил. Хотя не факт, что вообще бежать стоило, он ведь не знает раскладов в селе, отец ГГ сумел выжить будучи попаданцем с бесполезными (на первые годы попадания) земными знаниями/навыками, то есть в социальном плане он не дурак и может найдет вариант и ГГ оправдать и за наезд ответить (у меня складывается впечатление, что тут скорее удар на отца ГГ направлен, сын это лишь инструмент влияния. Это как в торговой войне США с Китаем, экстрадиция дочки главы Хуавей - это способ шантажа китайской политической элиты куда вхож владелец Хуавей). А вот как потом после побега жить не совсем понятно, дадут ведь описание в розыск по всем окружающим городам.Что касается гуманного обращения, то конкретные воины с ним обращались хорошо, даже пару лишних раз накормили. Убивать всех - слишком рисковать, могут не поверить в пропажу без участия ГГ и тогда вместо статьи за побег (которая возможно и не так страшна, если ГГ разбогатеет, то откупиться) будет статья за убийство стражей при исполнении.
      
      
    31. gluk 2020/02/11 12:55 [ответить]
      > > 28.Нейтак Анатолий Михайлович
      >в этом огромном недружелюбном мире
      Кста-ати. А о том насколько именно огромен этот мир и вообще общая космология - что/когда-нибудь будет? Хотеть! :)
      
      
      > > 29.Ф
      >Если бы _все пятеро_ исчезли - Мийолу бы чистые документы понадобились.
      Эм. А есть ли у него/них там вообще какие-нибудь документы?
      "Уши, лапы и хвосты, кхм, в смысле волки и сова - вот мои документы."
    30. rapira1 2020/02/11 12:24 [ответить]
      Согласен, такие убеждения даже вполне оправданны в мире, где люди не являются доминирующим видом и испытывают постоянное давление агрессивной среды.
      
      Другое дело, что оные убеждения вполне стыкуются с логикой решений в подобных ситуациях. Да, люди братья, но когда брат обратил силу против тебя, то переходит в разряд чужаков. А с чужими... И тэдэ и тэпэ.
      Странно, что столь прошаренный отец не научил.
      
      Я, конечно, не призываю переписывать. Так, частное мнение.
      
      Интересно было бы почитать про ГГ, принимающего холодные прагматичные решения. Меня Ростислав "Убийца эльфов" Марченко этим в свое время и зацепил. Кто-нить знает подобные книги?
    29. Ф 2020/02/11 12:16 [ответить]
      Если бы _все пятеро_ исчезли - Мийолу бы чистые документы понадобились. На мага-эксперта. Может он сейчас такие достать, не наследив?
      В то же время не нужно преувеличивать возможности Гворома и Ил-Стахора в других поселениях, и желание стражи других поселений подставляться под заклинания экспертного уровня ради чьих-то левых хотелок.
    28. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/11 11:52 [ответить]
      > > 27.rapira1
      >Что-то Мийол очень человеколюбив. Сам себе дополнительные проблемы создал на равном месте. Теперь Гвором и ил-Стахор просто вынуждены будут объединиться и подтянуть свои связи повыше.
      
      Конечно, определённые плюсы решения "отправили с воришкой квад Воинов, все пятеро исчезли бесследно -- диколесье, щитопаделать!" имеются. Но Мийол, действительно, человеколюбив. Он верит в разные забавные штуки, вроде "имперские законы самые лучшие", "все люди -- братья в силу общих интересов в этом огромном недружелюбном мире", "чем меньше ущемляешь чужие интересы, тем меньше ущемляют твои".
      
      И не то, чтобы он был совсем не прав, но...
      
      Ну так на то и роман о становлении личности, взрослении и прочих кавайных вещах, верно?
    27. rapira1 2020/02/11 07:04 [ответить]
      Что-то Мийол очень человеколюбив. Сам себе дополнительные проблемы создал на равном месте. Теперь Гвором и ил-Стахор просто вынуждены будут объединиться и подтянуть свои связи повыше.
    26. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/10 20:06 [ответить]
      > > 25.HAT
      >> > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 23.Антон Ю
      График выкладки на данный момент: понедельник, среда, пятница. Короче, нечётные дни недели, кроме воскресенья. Правда, совершенно не уверен, что удастся удержать график. Хотя постараюсь, конечно...
    25. HAT 2020/02/10 19:09 [ответить]
      > > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 23.Антон Ю
      >>Когла прода на АТ?
      >
      >Выложил обновление вотпрямщас.
      >
      >С ответами на посты задержка, дела навалились. Мои извинения.
      Увидел что прода выходила раз в 2 дня, а тут два дня прошли, а проды нет(
      По несколько раз захожу...
      
      
      
      
    24. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/10 17:32 [ответить]
      > > 23.Антон Ю
      >Когла прода на АТ?
      
      Выложил обновление вотпрямщас.
      
      С ответами на посты задержка, дела навалились. Мои извинения.
    23. Антон Ю 2020/02/10 14:51 [ответить]
      Пока непонятна мотивация старшин в плане ГГ как третьего артефактора, похоже это ГГ сам придумал, а реальный мотив - это конфликт с его отцем. Как я понял из текста у артефактов в селе пробоемы с материалами, поэтому и живут бедно и ножи из дерева делают. Когда узкий момент - это материалы, от третьего артефактора толку нет, куда полезнее использовать ГГ как юнита поддержки. Серьезные звери могут вынести человека за один укус/удар, призваные звери могут отвлечь зверей и принять их первый удар в то время как демейдж-дилеры- охотники их выносят. При таком раскладе призыватель отличный юнит поддержки
      
      Когла прода на АТ?
    22. rapira1 2020/02/10 04:22 [ответить]
      Почему уровень заклинаний зависит от количества знаков? Знаки не могут иметь характер уточнения-конкретизации воздействия при сохранении общего количества маны для активации?
    21. Ф 2020/02/09 23:53 [ответить]
      > > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Да, лучше... хотя это как посмотреть. Атрибуты просто-напросто неотключаемы, их пассивные функции действуют постоянно и регулируются лишь ограниченно. Но при этом Атрибуты могут иметь активные функции (например, тот же Снежный Волк "замедляет холодом" при укусе не просто так, а за счёт траты накопленного ресурса... и если кусает несколько раз подряд, сила воздействия с каждым разом падает). Задержки активации обычно нет -- однако бывает и так, что для активации какой-нибудь особо мощной способности нужно подкопить магофизических ресурсов. В этом случае появляется нечто типа задержки активации.
      А что мешает магам использовать заклинания с "режимом ожидания"?
      >Обычно нет -- и уж точно не такая, как у людей. Соответствующие органы атрибутников, что предназначены для создания "магии", скорее, просто "разжижают" прану, увеличивая управляемость энергии, а также создавая недифференцированный "мешок" для этой разжиженной праны. Более плотной, чем человеческая мана, разумеется, а тем самым и более эффективной... в узкой области.
      Хм, а не возможно ли тогда в принципе сочетание Атрибута и Ядра Сути?
      
      >Ну вот вы и ответили на свой же вопрос :) Система-то искусственная, откуда бы ей "знать", куда развивать тот или иной Атрибут?
      Так вы емнип говорили, что звери научились магии самостоятельно, методом эволюционного тыка. Потому что если при эволюции Атрибута они подключаются к базе знаний где-то - сами понимаете, подключиться к ней с другими целями становится очень соблазнительно.
      >>То есть если звери-атрибутники - потомки зверодемонов,
      >Строго наоборот. Это зверодемоны -- развившиеся в должной мере подавители с атрибутниками. Потомство зверодемонов, как правило, является обычным магическим зверьём низких уровней или вообще обычным немагическим зверьём -- однако далеко не всегда зверодемонам в принципе удаётся породить потомство.
      Но это и значит, что слабые магические звери - потомки зверодемонов в энных поколениях. И могут нести в себе память об их атрибутах.
      >Скорее даже, это исключительные случаи. С ТЗ живой природы все эти могущественные мутанты -- извращение естества и бесплодные тупиковые варианты.
      Родственный отбор?
      >Всё верно. Но эффективнее всего развивают душу "предельные" заклинания, завершённые, равные текущему уровню мага... а ремесленные обычно скомпонованы для максимизации экономичности, ну и минимизации задержки-отката, что автоматически делает их "лёгкими", мало нагружающими оболочки -- и, само собой, развивающими душу медленнее, чем нечто мощное.
      Но разве заклинание второго уровня может быть незавершенным? Или в нем два символа - и тогда оно завершенное первоуровневое, или три - тогда оно завершенное второуровневое. Это в заклинании третьего уровня символов может быть четыре или пять.
      
      >Нет. Все три ребёнка Ригара приёмные -- и генетически, если вообще родня, то отдалённая.
      Да, что все трое попаданцу неродные - я помню. Уточнял только, родные ли они друг другу.
      >Совершенно не вариант. Ну, если бы Васаре не входила в уравнение -- ещё туда-сюда, а так... Мийолу с ними и им с Мийолом банально не о чем поговорить. И гормонального бума, способного толкнуть на всякое разное, ждать не стоит.
      Гм. Эффект Вестермарка? Ну и отсутствие образования само по себе же не означает отсутствия наблюдательности и живого ума.
      
      >Угу. Вот он и отрабатывает схемку, которая раньше срабатывала.
      Так вы вроде писали, что раньше она _не_ срабатывала.
      >>А окружающие о них что думают по этим вопросам?
      >>
      >А с окружающими, ЧСХ, вся семейка не особо контачит. И уж точно не откровенничает. Вообще всех их, кроме Килиша, считают фриками, подтип "полезные". Деревня-с :)
      Так это в деревенских условиях как раз и означает повышенное внимание к делам семьи, хотят в ней контачить или не очень - все равно ведь приходится. Именно в силу деревенских условий.
      >Эм. А как можно запихнуть себе в карман излишки уже сваренной каши?! Её можно либо скормить арестантам, либо домашнему скоту. Ну, выкинуть ещё, но это вариант откровенно тупой.
      Можно изначально сварить поменьше же, а арестантов кормить остатками вчерашней.
      >Ну, начальные этапы сидячих медитаций в том мире освоили 90% народа. Обоих полов. Благо что именно в сидячих медитациях ничего суперсложного нет, пример Мийола, спокойно контролирующего 5 узлов и при некотором старании все 7, подтверждает. Но Воин, как написано прямо в тексте, -- это не просто человек, умеющий контролировать утечку праны через узлы; это человек, который не теряет контроля, даже когда дерётся и/или активирует приёмы боя. Мягко говоря, более продвинутый уровень, требующий совершенно иного уровня самоконтроля.
      Ну так в работе - все-таки не в бою же.
      >Есть люди, что в процессе занятий тяжёлым физическим трудом перекрывают один, два и даже большее число основных узлов. Но эти люди не становятся Воинами лишь из-за наличия такой способности. Больше скажу: есть профессиональные гонцы, доставляющие сообщения от поселения к поселению. Весьма почётная и уважаемая профессия. Так вот, хороший гонец контролирует сердечный и лёгочный узлы, а более-менее опытный -- ещё и тот, что укрепляет ноги. В последнем случае такие ребятки спокойно одолевают по 200-300 км в день и даже больше... но если выставить одного из них против Воина первого уровня, победит вовсе не гонец.
      Ня!
      >
      >Может. Но только два-три раза. Потом прибудет партия хорошо снаряжённых Охотников, желательно с магом или двумя в составе партии, после чего зверодемон закончится.
      Если не уйдет раньше.
      >Конечно, это может быть и старший зверодемон, и даже, если совсем уж как-то странно карта ляжет, -- древний, уровня 7. Но тогда не зазорно попросить о помощи в Рубежных Городах.
      Так зверодемон может быть как раз подранком, от тех драпающим.
      >>Ну так я же не требую от него 5+ уровня. Но в мире, где у деревенской школоты нормальны уровни 1-2, от взрослого мужика, работающего в городской страже логично ждать уровней 3-4, нес-па?
      >>
      >Ну, вот ил-Стахор -- взрослый мужик и уровень у него четвёртый. Что не так?
      Что Тондрас не третьего. Впрочем, я перечитал главу, и уже обратил внимание, что он не так уж старше Килиша и компании.
      >Второго не мелькали вообще. Холодильник -- он тоже первого уровня.
      Нож с Легким Рассечением не второго?
      >Почему все арты такие "отстойные"? Потому что сложность резьбы рун растёт. Одну руну вырезать -- сравнительно просто и посильно любому рунному зачарователю. Две, чтобы получить эффект первого уровня, -- уже сложнее. Вероятность ошибки резко возрастает, а если резать руны в чём-то типа каменной сосны, мало уступающей прочностью железу... Три? Ха. Не забывайте, что руны и сами по себе трёхмерны, и должны составить трёхмерный узор. Это не то, что можно просто, скажем, выжечь на деревянной дощечке, а потом повесить на шею. Не-а.
      Но как их тогда вырезают _на чем-то_, если они трехмерны? Ну и да, никто же не мешает сначала все правильно разметить, а потом снимать по чуть-чуть. Пусть не полноценным фрезерным станком. А для расходников - даже собирать послойно из бумаги, например.
      >По-настоящему неприятно только ограбление. И даже не столько ограбление, сколько уничтожение катализаторов призыва. А что до побоев -- Мийолу даже ни одной кости не сломали. По сравнению с тем пипцом, который регулярно происходит на тренировочных площадках Воинов, с ним обошлись ОЧЕНЬ мягко. Что и доказал он же сам, когда буквально за полчасика устранил основные последствия чуть ли не начальными целительными чарами. Да и вообще в физических травмах как таковых Мийол ничего страшного не видит. Ну, побили и побили, что такого?
      Между избиением и тренировкой, пусть даже очень жесткой, разица, мне кажется, очевидна. Но да, отобрать/уничтожить большую часть имущества - вполне повод для мсти, разве нет?
      
      >Это комплексные проблемы. Было бы время -- поднял бы уровень. Был бы возраст поменьше -- было бы время. Был бы уровень, можно было заработать на омоложение. Ну и так далее... в общем, как оно обычно и бывает, всё упирается в ресурсы.
      Что омоложение в принципе есть и продается - это интересно. Ну и уровень у Мийола есть, а скоро должен быть и у Васаре - а значит, должны появиться и деньги. Интересно, о каких суммах в принципе идет речь?
      
      >Так она, в смысле литература, и есть. Откуда бы иначе Мийол извлёк свой пул начальных заклинаний? Проблемка в том, что от 343 "заклинаний" толку чуть больше, чем нифига. Шкала возможностей-то экспоненциальная, даже от мага уровня 2 помощи в хозяйстве -- примерно как от кошки.
      А в тексте написали, что все стоящие ремесленники не пренебрегают чарами 1-2 уровней. То есть они именно что _очень_ полезны.
      
      >За магами-импотентами -- в другие сеттинги (благо, таких хватает).
      А я таких, пожалуй, и не вспомню. Бесплодных - само собой, теряющие силу с девственностью тоже вспоминаются, много где заниматься сексом просто запрещено, в одном рассказе видел магов-кастратов... А вот именно магов-импотентов, которым "хочется, но не можется (а не "можется, но не хочется" или почти не хочется, как, насколько я понял, обстоит дело в мире Мийола) - нет.
      
      
    20. Wertt 2020/02/09 23:15 [ответить]
      А нету какого нить телекинетического выжигания или отливки в форме? Хотя бы дорогие стационарные/мощные решения должны быть. По идее...
    19. gluk 2020/02/09 22:36 [ответить]
      > > 18.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Почему все арты такие "отстойные"? Потому что сложность резьбы рун растёт. Одну руну вырезать -- сравнительно просто и посильно любому рунному зачарователю. Две, чтобы получить эффект первого уровня, -- уже сложнее. Вероятность ошибки резко возрастает, а если резать руны в чём-то типа каменной сосны, мало уступающей прочностью железу... Три? Ха. Не забывайте, что руны и сами по себе трёхмерны, и должны составить трёхмерный узор. Это не то, что можно просто, скажем, выжечь на деревянной дощечке, а потом повесить на шею. Не-а.
      
      Эм. Они там что, всё руками вырезают? о_О
      Ну ладно, не прошу 3d печать, но хотя бы простейший фрезерный станок в этом мире неужели не изобрели?
    18. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/09 21:53 [ответить]
      > > 16.Ф
      >> > 13.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Хаотические знаки, составляющие Атрибуты, не столь... стандартизованы по размерам. Десяток-другой процентов в ту или иную сторону? Сплошь и рядом. Иной раз доходит до четверти, даже до трети.
      >Что у них с задержкой активации и откатом, к слову? Кажется, должно быть лучше, чем у классических чар.
      >
      Да, лучше... хотя это как посмотреть. Атрибуты просто-напросто неотключаемы, их пассивные функции действуют постоянно и регулируются лишь ограниченно. Но при этом Атрибуты могут иметь активные функции (например, тот же Снежный Волк "замедляет холодом" при укусе не просто так, а за счёт траты накопленного ресурса... и если кусает несколько раз подряд, сила воздействия с каждым разом падает). Задержки активации обычно нет -- однако бывает и так, что для активации какой-нибудь особо мощной способности нужно подкопить магофизических ресурсов. В этом случае появляется нечто типа задержки активации.
      
      >>Они же не разумны, поэтому Атрибуты не могут что-либо "узнавать". Скорее, имеет место сложная синергия эффектов от активности нервной системы, движения токов праны, а также форм контроля маны и основных узлов между телом и душой.
      >У животных все-таки есть душа?
      
      Обычно нет -- и уж точно не такая, как у людей. Соответствующие органы атрибутников, что предназначены для создания "магии", скорее, просто "разжижают" прану, увеличивая управляемость энергии, а также создавая недифференцированный "мешок" для этой разжиженной праны. Более плотной, чем человеческая мана, разумеется, а тем самым и более эффективной... в узкой области.
      
      >>Откуда мышцы спортсмена узнают, растить им больше белых волокон или красных?
      >От естественного отбора, заложившего в гены определенную реакцию на нагрузку.
      
      Ну вот вы и ответили на свой же вопрос :) Система-то искусственная, откуда бы ей "знать", куда развивать тот или иной Атрибут?
      
      >>О, лучше даже так: откуда мозг человека узнаёт, что ему надо лучше запоминать не оттенки цвета, а трёхмерные образы? (Если человек работает чертёжником, а не колористом или модельером).
      >От системы вознаграждения, стимулирующей проводимость в одних местах и тормозящей в других. То есть в общем-то тоже от отбора.
      >То есть если звери-атрибутники - потомки зверодемонов,
      
      Строго наоборот. Это зверодемоны -- развившиеся в должной мере подавители с атрибутниками. Потомство зверодемонов, как правило, является обычным магическим зверьём низких уровней или вообще обычным немагическим зверьём -- однако далеко не всегда зверодемонам в принципе удаётся породить потомство. Скорее даже, это исключительные случаи. С ТЗ живой природы все эти могущественные мутанты -- извращение естества и бесплодные тупиковые варианты.
      
      >>>До прорыва на третий ей еще сколько?
      >>Да кто ж знает? Но осталось по идее немного. В пределах года точно прорвётся. Всё зависит от соотношения между временем, уделяемым ремеслу, и временем, уделяемым на тренировки. Если гравирует и будет постоянно пользоваться завершённым заклинанием третьего уровня, прорыв ускорится. Причём в разы.
      >Так в ремесле ей как раз такое заклинание (сухая склейка) и нужно, то есть ремесло для нее и есть тренировка, разве нет?
      
      Всё верно. Но эффективнее всего развивают душу "предельные" заклинания, завершённые, равные текущему уровню мага... а ремесленные обычно скомпонованы для максимизации экономичности, ну и минимизации задержки-отката, что автоматически делает их "лёгкими", мало нагружающими оболочки -- и, само собой, развивающими душу медленнее, чем нечто мощное.
      >>
      >А они друг другу же не родные брат и сестра, судя по разнице в возрасте?
      
      Нет. Все три ребёнка Ригара приёмные -- и генетически, если вообще родня, то отдалённая.
      
      >Ну, насильная женитьба не особо-то и удержит того, кто свалить намылился. А вот подсказать кому-то из красивых и смышленых девушек в селении, что обратившую внимание на перспективного кадра старшина не обидит...
      
      Совершенно не вариант. Ну, если бы Васаре не входила в уравнение -- ещё туда-сюда, а так... Мийолу с ними и им с Мийолом банально не о чем поговорить. И гормонального бума, способного толкнуть на всякое разное, ждать не стоит.
      
      >>В общем, ситуёвина у Гворома та ещё, нечему завидовать.
      >Она у него не первый раз такая, вы сами написали - так что время прикинуть варианты у него было, и было с запасом.
      
      Угу. Вот он и отрабатывает схемку, которая раньше срабатывала.
      
      >А окружающие о них что думают по этим вопросам?
      >
      А с окружающими, ЧСХ, вся семейка не особо контачит. И уж точно не откровенничает. Вообще всех их, кроме Килиша, считают фриками, подтип "полезные". Деревня-с :)
      
      >Которые довольно странно пихать в зэка, а не себе в карман.
      
      Эм. А как можно запихнуть себе в карман излишки уже сваренной каши?! Её можно либо скормить арестантам, либо домашнему скоту. Ну, выкинуть ещё, но это вариант откровенно тупой.
      
      >>А жизнь среднего горожанина (который не маг и не воин, а как раз какой-нибудь подметальщик или каменотёс) -- вообще-то не сахар. Немало народа откровенно голодает. Если бы не возможность унимать голод путём впитывания Природной Силы, всё было б ещё хуже.
      >Странно, что подметальщики и каменотесы не являются магами и воинами начального уровня - учитывая, что для _начала_ тренировок дорогих ингредиентов вроде не требуется, а прибавку эффективности даже в таких работах они должны давать неслабую. (Особенно если про сухую склейку для каменщиков - всю земную историю довольно неплохо оплачиваемой, хоть и опасной рабочей профессии)
      
      Ну, начальные этапы сидячих медитаций в том мире освоили 90% народа. Обоих полов. Благо что именно в сидячих медитациях ничего суперсложного нет, пример Мийола, спокойно контролирующего 5 узлов и при некотором старании все 7, подтверждает. Но Воин, как написано прямо в тексте, -- это не просто человек, умеющий контролировать утечку праны через узлы; это человек, который не теряет контроля, даже когда дерётся и/или активирует приёмы боя. Мягко говоря, более продвинутый уровень, требующий совершенно иного уровня самоконтроля.
      
      Есть люди, что в процессе занятий тяжёлым физическим трудом перекрывают один, два и даже большее число основных узлов. Но эти люди не становятся Воинами лишь из-за наличия такой способности. Больше скажу: есть профессиональные гонцы, доставляющие сообщения от поселения к поселению. Весьма почётная и уважаемая профессия. Так вот, хороший гонец контролирует сердечный и лёгочный узлы, а более-менее опытный -- ещё и тот, что укрепляет ноги. В последнем случае такие ребятки спокойно одолевают по 200-300 км в день и даже больше... но если выставить одного из них против Воина первого уровня, победит вовсе не гонец.
      
      Такие дела.
      
      >Проблема в том, что зверодемон может и сам на людей пойти. Особенно если они не за городскими стенами, а, скажем, с караваном идут.
      
      Может. Но только два-три раза. Потом прибудет партия хорошо снаряжённых Охотников, желательно с магом или двумя в составе партии, после чего зверодемон закончится.
      
      Конечно, это может быть и старший зверодемон, и даже, если совсем уж как-то странно карта ляжет, -- древний, уровня 7. Но тогда не зазорно попросить о помощи в Рубежных Городах.
      
      >Ну так я же не трубую от него 5+ уровня. Но в мире, где у деревенской школоты нормальны уровни 1-2, от взрослого мужика, работающего в городской страже логично ждать уровней 3-4, нес-па?
      >
      Ну, вот ил-Стахор -- взрослый мужик и уровень у него четвёртый. Что не так?
      
      >А модифицировать заклинание так, чтобы иллюзия от удара не развеивалась*, насколько для гг реально?
      >*В идеале - временно переходить из плотного состояние в неплотное и обратно, пользуясь иллюзорностью как преимуществом.
      >И может ли герой призвать не себя, а копии Воинов, что его охраняют?
      >
      Спойлеры, спойлеры... могу сказать одно: именно с заклинаниями призыва Мийол будет работать активнее всего и призывать будет... всякое. В том числе самопальными чарами.
      
      >Тогда почему все артефакты, что в тексте мелькали - первого-второго уровня? Для них, особенно одноразовых расходников, такое ограничение выглядит странно.
      
      Второго не мелькали вообще. Холодильник -- он тоже первого уровня.
      
      Почему все арты такие "отстойные"? Потому что сложность резьбы рун растёт. Одну руну вырезать -- сравнительно просто и посильно любому рунному зачарователю. Две, чтобы получить эффект первого уровня, -- уже сложнее. Вероятность ошибки резко возрастает, а если резать руны в чём-то типа каменной сосны, мало уступающей прочностью железу... Три? Ха. Не забывайте, что руны и сами по себе трёхмерны, и должны составить трёхмерный узор. Это не то, что можно просто, скажем, выжечь на деревянной дощечке, а потом повесить на шею. Не-а.
      
      >>Лично я не понимаю, почему столько народа считает ГГ зацикленным на кровавой мсте. В сущности ведь ни ему, ни тем паче его близким ничего такого ужасного не сделали.
      >Только ограбили и избили пару раз?
      >
      По-настоящему неприятно только ограбление. И даже не столько ограбление, сколько уничтожение катализаторов призыва. А что до побоев -- Мийолу даже ни одной кости не сломали. По сравнению с тем пипцом, который регулярно происходит на тренировочных площадках Воинов, с ним обошлись ОЧЕНЬ мягко. Что и доказал он же сам, когда буквально за полчасика устранил основные последствия чуть ли не начальными целительными чарами. Да и вообще в физических травмах как таковых Мийол ничего страшного не видит. Ну, побили и побили, что такого?
      
      У меня, кстати, изначально была мысля, что ГГ было бы можно искалечить. Глаз выбить, если конкретнее. Но потом я от этой мысли отказался.
      
      >>>Ну, хочется же узнать, на что именно Ригар рассчитывает.
      >>
      >>Ригар, если по уму, должен ставить на области, где сила глубоко вторична, а первичны знание, расчёт, новаторство. Его ставка -- это артефакторика с ритуалистикой. Большего не скажу ;)
      >Это если считать, что главная его проблема - малый уровень и нехватка силы, а не возраст и нехватка времени.
      
      Это комплексные проблемы. Было бы время -- поднял бы уровень. Был бы возраст поменьше -- было бы время. Был бы уровень, можно было заработать на омоложение. Ну и так далее... в общем, как оно обычно и бывает, всё упирается в ресурсы.
      
      >>> > 12.neophyte
      >>>Когда это провинциальные шишки думали верхней головой? Это какое-то тёмное колдовство, у приличных людей такого не бывает.
      >
      >Когда их жареный петух клюет, разумеется. Особенно если достаточно регулярно - что, собственно, и есть случай Гворома.
      >
      >Еще один пришедший в голову момент - в этом мире печать довольно дешевая, и даже моги-новички в норме знают три с половиной сотни заклинаний. Три с половиной сотни! Пусть слабых и медленных, но... В иных сеттингах даже маги-профессионалы обходятся парой десятков!
      >По идее, в такой ситуации должно быть сравнительно много литературы типа "магия для идиотов" с десятками готовых имперских заклинаний первого-третьего уровня, и магов-недоучек, из того же базового алфавита знающих хорошо если половину.
      >
      Так она, в смысле литература, и есть. Откуда бы иначе Мийол извлёк свой пул начальных заклинаний? Проблемка в том, что от 343 "заклинаний" толку чуть больше, чем нифига. Шкала возможностей-то экспоненциальная, даже от мага уровня 2 помощи в хозяйстве -- примерно как от кошки.
      
      >Про ядра сути у воинов 7+ - я правильно понял, что у воинов не семь рангов, а четырнадцать или больше?
      
      Правильно-правильно. Но там... хм. Ладно, пока помолчу.
      
      > > 17.GORDAN
      >А насчет магов-импотентов тему развивать не будем? Этж интересно! Угнетенные механизмы взросления, отсутствие вторичных половых признаков, недоразвитые первичные. Этакие андрогины с погашенной сферой биохимической стимуляции тела и сознания. Маленькие и слабые, пассивные, вынужденные искать искусственную мотивацию к деятельности. Действительно не стандартная картина.
      
      За магами-импотентами -- в другие сеттинги (благо, таких хватает).
    17. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/02/09 04:04 [ответить]
      А насчет магов-импотентов тему развивать не будем? Этж интересно! Угнетенные механизмы взросления, отсутствие вторичных половых признаков, недоразвитые первичные. Этакие андрогины с погашенной сферой биохимической стимуляции тела и сознания. Маленькие и слабые, пассивные, вынужденные искать искусственную мотивацию к деятельности. Действительно не стандартная картина.
    16. Ф 2020/02/08 17:02 [ответить]
      > > 13.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Хаотические знаки, составляющие Атрибуты, не столь... стандартизованы по размерам. Десяток-другой процентов в ту или иную сторону? Сплошь и рядом. Иной раз доходит до четверти, даже до трети.
      Что у них с задержкой активации и откатом, к слову? Кажется, должно быть лучше, чем у классических чар.
      
      >Они же не разумны, поэтому Атрибуты не могут что-либо "узнавать". Скорее, имеет место сложная синергия эффектов от активности нервной системы, движения токов праны, а также форм контроля маны и основных узлов между телом и душой.
      У животных все-таки есть душа?
      >Откуда мышцы спортсмена узнают, растить им больше белых волокон или красных?
      От естественного отбора, заложившего в гены определенную реакцию на нагрузку.
      >О, лучше даже так: откуда мозг человека узнаёт, что ему надо лучше запоминать не оттенки цвета, а трёхмерные образы? (Если человек работает чертёжником, а не колористом или модельером).
      От системы вознаграждения, стимулирующей проводимость в одних местах и тормозящей в других. То есть в общем-то тоже от отбора.
      То есть если звери-атрибутники - потомки зверодемонов, и несут в себе именно свойства предков, реализующиеся при возможности... среди предков Эшги должны быть зверодемоны с ускоренным восстановлением, передавшие свой Атрибут ей. Такие звери должны быть известны старым магическим семьям, и или использоваться для привития такого ценного атрибута сначала ими, а потом и всеми, кто до этого секрета доберется. (ценность сохранения секрета для отдельного секретоносителя уменьшается с увеличением числа носителей, так что процесс должен идти с ускорением), либо и вовсе на его основе должно существовать широко известное (по причине выше) имперское заклинание ускоренного восстановления.
      >>До прорыва на третий ей еще сколько?
      >
      >Да кто ж знает? Но осталось по идее немного. В пределах года точно прорвётся. Всё зависит от соотношения между временем, уделяемым ремеслу, и временем, уделяемым на тренировки. Если гравирует и будет постоянно пользоваться завершённым заклинанием третьего уровня, прорыв ускорится. Причём в разы.
      Так в ремесле ей как раз такое заклинание (сухая склейка) и нужно, то есть ремесло для нее и есть тренировка, разве нет?
      >
      >С кредитом, увы, вообще не вариант. В более крупном селении ушедший работник этот кредит отобьёт очень быстро либо вообще не отобьёт, потому что местные конкурента задавят финансово и не только.
      Так Гворму и не надо, чтобы он в другом селении отбивал! Ему надо, чтобы он вернулся после обучения и долго отбивал его в родном, не составляя конкуренции мастерам в том месте, где он учился.
      >Вот привязать через семью -- да, вариант годный, причём даже и в мире без магии. Проблема в том, что Мийол рановато раскрылся... ну и в самозамкнутости семьи Ригара. У Мийола наиболее тёплые чувства из всех особей противоположного пола вызывает Васаре, верно и обратное.
      А они друг другу же не родные брат и сестра, судя по разнице в возрасте?
      >Женить насильно -- не вариант вообще, с магами такая фигня не проходит. Не с их самоконтролем. Раскрыть поширшее чресельный узел, да и всё: не встанет, и хоть упейся местной виагрой -- толку не будет.
      Ну, насильная женитьба не особо-то и удержит того, кто свалить намылился. А вот подсказать кому-то из красивых и смышленых девушек в селении, что обратившую внимание на перспективного кадра старшина не обидит...
      >В общем, ситуёвина у Гворома та ещё, нечему завидовать.
      Она у него не первый раз такая, вы сами написали - так что время прикинуть варианты у него было, и было с запасом.
      >А Мийол интересовался. Однако вполне удовлетворился ответом, что отец раскроет свои секреты позже, когда детки подрастут достаточно для полной откровенности. Сам для себя Мийол сформулировал три возможных объяснения, но какое ближе к правде, не знает.
      А окружающие о них что думают по этим вопросам?
      
      >Ну, кагбэ Стража Стены обеспечивается хорошо, у них постоянно возникают излишки.
      Которые довольно странно пихать в зэка, а не себе в карман.
      >А жизнь среднего горожанина (который не маг и не воин, а как раз какой-нибудь подметальщик или каменотёс) -- вообще-то не сахар. Немало народа откровенно голодает. Если бы не возможность унимать голод путём впитывания Природной Силы, всё было б ещё хуже.
      Странно, что подметальщики и каменотесы не являются магами и воинами начального уровня - учитывая, что для _начала_ тренировок дорогих ингредиентов вроде не требуется, а прибавку эффективности даже в таких работах они должны давать неслабую. (Особенно если про сухую склейку для каменщиков - всю земную историю довольно неплохо оплачиваемой, хоть и опасной рабочей профессии)
      >...а у "парня рангом повыше" нет времени на девиц -- он весь такой хорошо мотивированный, пропадает либо на тренировках, либо в диколесье на Охоте. Такая вот засада. Что до зверодемонов в окрестностях -- не надо забывать, что на зверодемона как раз учеников рангов 1-2 не пошлют, пошлют бойцов 5+.
      Проблема в том, что зверодемон может и сам на людей пойти. Особенно если они не за городскими стенами, а, скажем, с караваном идут.
      >А кто не добрался до ранга 5+, вполне уютно и тепло чувствует себя в Страже Стены и в простой городской страже. Никто же не заставляет идти в Охотники и напрямую иметь дело с магическим зверьём. Точнее говоря -- это более почётно, более прибыльно и девки действительно больше любят таких смельчаков... да только вот смельчаки и дохнут пропорционально чаще. Утешает же вдов кто? Правильно. Малопритязательный, но постоянно присутствующий рядом Воин ранга 2-4.
      Ну так я же не трубую от него 5+ уровня. Но в мире, где у деревенской школоты нормальны уровни 1-2, от взрослого мужика, работающего в городской страже логично ждать уровней 3-4, нес-па?
      
      >Нет. Именно подавитель -- никогда. У подавителей всё поставлено на физуху, причём с бустами к прочности. А плотная иллюзия -- она вроде теневого клона. Одна средняя рана, и всё, нету иллюзии. Некоторое исключение составляют подавители, имеющие вторичное свойство защиты (в смысле -- магический щит от физурона, например). Только вот таких ещё поди найди.
      А модифицировать заклинание так, чтобы иллюзия от удара не развеивалась*, насколько для гг реально?
      *В идеале - временно переходить из плотного состояние в неплотное и обратно, пользуясь иллюзорностью как преимуществом.
      И может ли герой призвать не себя, а копии Воинов, что его охраняют?
      
      >>>Тоже верно. Но существуют проверенные способы обхода, например, артефакторика -- там лимита на число символов в явном виде нет, рисуй сколько хошь.
      Тогда почему все артефакты, что в тексте мелькали - первого-второго уровня? Для них, особенно одноразовых расходников, такое ограничение выглядит странно.
      >Лично я не понимаю, почему столько народа считает ГГ зацикленным на кровавой мсте. В сущности ведь ни ему, ни тем паче его близким ничего такого ужасного не сделали.
      Только ограбили и избили пару раз?
      
      >>Ну, хочется же узнать, на что именно Ригар рассчитывает.
      >
      >Ригар, если по уму, должен ставить на области, где сила глубоко вторична, а первичны знание, расчёт, новаторство. Его ставка -- это артефакторика с ритуалистикой. Большего не скажу ;)
      Это если считать, что главная его проблема - малый уровень и нехватка силы, а не возраст и нехватка времени.
      >> > 12.neophyte
      
      >>Когда это провинциальные шишки думали верхней головой? Это какое-то тёмное колдовство, у приличных людей такого не бывает.
      
      Когда их жареный петух клюет, разумеется. Особенно если достаточно регулярно - что, собственно, и есть случай Гворома.
      
      Еще один пришедший в голову момент - в этом мире печать довольно дешевая, и даже моги-новички в норме знают три с половиной сотни заклинаний. Три с половиной сотни! Пусть слабых и медленных, но... В иных сеттингах даже маги-профессионалы обходятся парой десятков!
      По идее, в такой ситуации должно быть сравнительно много литературы типа "магия для идиотов" с десятками готовых имперских заклинаний первого-третьего уровня, и магов-недоучек, из того же базового алфавита знающих хорошо если половину.
      
      Про ядра сути у воинов 7+ - я правильно понял, что у воинов не семь рангов, а четырнадцать или больше?
      
    15. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/08 15:43 [ответить]
      > > 14.rapira1
      >А зачем два Мийола на странице?
      
      Второй -- это файл последнего обновления. Ранее там жила последняя глава и эпилог "Эмиссара", ещё раньше другие штуки.
    14. rapira1 2020/02/08 15:15 [ответить]
      А зачем два Мийола на странице?
    13. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/08 13:40 [ответить]
      > > 11.Ф
      >> > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вообще-то увеличил, если вы читали внимательно. Вообще Атрибут сыграл свою роль в столь быстром скачке на 4 уровень.
      >Ну, там неоднозначная формулировка. Места под Знаки вроде столько же осталось.
      
      Хаотические знаки, составляющие Атрибуты, не столь... стандартизованы по размерам. Десяток-другой процентов в ту или иную сторону? Сплошь и рядом. Иной раз доходит до четверти, даже до трети.
      
      >>А эволюция Атрибутов происходит именно в том направлении, которое желательно обладателю и которое он практикует.
      >>>Откуда вообще Атрибуты при прокачке узнают, как именно им изменяться для обретения новых свойств?
      >>
      Они же не разумны, поэтому Атрибуты не могут что-либо "узнавать". Скорее, имеет место сложная синергия эффектов от активности нервной системы, движения токов праны, а также форм контроля маны и основных узлов между телом и душой.
      
      Откуда мышцы спортсмена узнают, растить им больше белых волокон или красных? О, лучше даже так: откуда мозг человека узнаёт, что ему надо лучше запоминать не оттенки цвета, а трёхмерные образы? (Если человек работает чертёжником, а не колористом или модельером).
      
      >>см. выше.
      >Выше про то, _какие свойства_ они получают. Я же спрашиваю о том, как они узнают, какое изменение к этим свойствам приведет. Проще говоря, как именно должен быть устроен измененный Атрибут.
      >>Моложе Мийола на полгода. Тоже приёмная, как все три ребёнка Ригара. Второй уровень на Пути Мага, склонность к ремеслу.
      >До прорыва на третий ей еще сколько?
      
      Да кто ж знает? Но осталось по идее немного. В пределах года точно прорвётся. Всё зависит от соотношения между временем, уделяемым ремеслу, и временем, уделяемым на тренировки. Если гравирует и будет постоянно пользоваться завершённым заклинанием третьего уровня, прорыв ускорится. Причём в разы.
      
      >>А насчёт "чем не устраивает"... да всем устраивает! Просто два артефактора -- это лучше, чем один артефактор. Кроме того, если и когда Мийол прокачается -- он же и сам уйдёт в места, где возможностей поболее, и семью утащит. Гвором такое уже видел, много раз.
      >А если он как артефактор, а не призыватель, прокачается - не уйдет? Его и еще охотнее те же торговцы сманят.
      >По идее, самый правильный для Гворома вариант - женить гг/замуж выдать его сестру за кого-то, кто корнями к селению хорошо прирос. Или, как вариант - от лица селения выдать кредит на обучение, подтвержденный в райцентре, с условием возвращения и отработки в селении.
      
      С кредитом, увы, вообще не вариант. В более крупном селении ушедший работник этот кредит отобьёт очень быстро либо вообще не отобьёт, потому что местные конкурента задавят финансово и не только. Вот привязать через семью -- да, вариант годный, причём даже и в мире без магии. Проблема в том, что Мийол рановато раскрылся... ну и в самозамкнутости семьи Ригара. У Мийола наиболее тёплые чувства из всех особей противоположного пола вызывает Васаре, верно и обратное. Женить насильно -- не вариант вообще, с магами такая фигня не проходит. Не с их самоконтролем. Раскрыть поширшее чресельный узел, да и всё: не встанет, и хоть упейся местной виагрой -- толку не будет.
      
      В общем, ситуёвина у Гворома та ещё, нечему завидовать.
      
      >>А что бы изменилось с откровенным разговором Ригара и Мийола? Вообще я такой разговор планировал "на попозже"...
      >Ну, интересоваться, что значат используемые отцом словечки, так непохожие на имперские, и откуда они взялись, ребенок должен, мне кажется.
      
      А Мийол интересовался. Однако вполне удовлетворился ответом, что отец раскроет свои секреты позже, когда детки подрастут достаточно для полной откровенности. Сам для себя Мийол сформулировал три возможных объяснения, но какое ближе к правде, не знает.
      
      >>>Шутку с "мелким стотысячным городком" уловил :)
      >>
      >>Это не шутка. Это банальные местные условия. Диктуемые прокурорами-медведями, т.е. агрессивной средой.
      >Одно другому не мешает же. На дойлистском уровне - шутка. Обеспечиваемая высокоинтенсивным сельским хозяйством - заключенный добавки просит, и неоднократно получает!
      
      Ну, кагбэ Стража Стены обеспечивается хорошо, у них постоянно возникают излишки. А жизнь среднего горожанина (который не маг и не воин, а как раз какой-нибудь подметальщик или каменотёс) -- вообще-то не сахар. Немало народа откровенно голодает. Если бы не возможность унимать голод путём впитывания Природной Силы, всё было б ещё хуже.
      
      >>Недостаток мотивации, плюс малый локальный поток ПС, плюс дороговизна расходников. Но самое главное, конечно, это недостаток мотивации.
      >У них там зверодемоны в окрестностях регулярно показываются, что уж может лучше стимулировать. Да и девушки при прочих равных явно предпочтут парня рангом повыше.
      
      ...а у "парня рангом повыше" нет времени на девиц -- он весь такой хорошо мотивированный, пропадает либо на тренировках, либо в диколесье на Охоте. Такая вот засада. Что до зверодемонов в окрестностях -- не надо забывать, что на зверодемона как раз учеников рангов 1-2 не пошлют, пошлют бойцов 5+. А кто не добрался до ранга 5+, вполне уютно и тепло чувствует себя в Страже Стены и в простой городской страже. Никто же не заставляет идти в Охотники и напрямую иметь дело с магическим зверьём. Точнее говоря -- это более почётно, более прибыльно и девки действительно больше любят таких смельчаков... да только вот смельчаки и дохнут пропорционально чаще. Утешает же вдов кто? Правильно. Малопритязательный, но постоянно присутствующий рядом Воин ранга 2-4.
      
      >>>ГГ может призывать подавителей, или только атрибутников? Вырезают ли ядра сути из людей?
      >>>
      >>Учитывая, что ЯС образуются в мастерах боя -- т.е. людях Пути Воина уровня 7+, это... ну...
      >Ну, их в любом случае же убивают иногда. Или даже от старости умирают. Так вот, вырезать геносемя^W из врага или павшего товарища - осквернение трупа и фуфуфу или нормальный поступок?
      
      Зависит от... в данной области, хочу заметить, имеется куча спойлерных моментов, поэтому я пока пропущу тему.
      
      >>А призвать ГГ может кого угодно. Даже -- теперь -- самого себя.
      >Вопрос в том, может ли призванный подавитель драться с эффективностью, сравнимой с той же у оригинала.
      
      Нет. Именно подавитель -- никогда. У подавителей всё поставлено на физуху, причём с бустами к прочности. А плотная иллюзия -- она вроде теневого клона. Одна средняя рана, и всё, нету иллюзии. Некоторое исключение составляют подавители, имеющие вторичное свойство защиты (в смысле -- магический щит от физурона, например). Только вот таких ещё поди найди.
      
      Поэтому использовать для Вызова Магического Существа можно кого угодно -- но выгоднее вызывать атрибутников с какими-никакими дистанционными способностями.
      
      >//И может ли герой призвать не себя, а копии Воинов, что его охраняют.
      >>
      >>Тоже верно. Но существуют проверенные способы обхода, например, артефакторика -- там лимита на число символов в явном виде нет, рисуй сколько хошь.
      >Интересно, а "аналоги ядерного оружия", вроде тех грандмастерских заклинаний, но артефактного типа есть/сохранились?
      >
      Спойлерно... но... кое-что есть ещё, особенно в Рубежных Городах. Остатки былого величия.
      
      >>А вы уверены, что данный ход сделала мэйнстримом Тейлор Эбер, а не некий Эдмон Дантес? Да, в принципе, и он первым не был...
      >Ну, смотря где. //К слову, двигало-то Тейлор отнюдь не стремление к мести в основном.
      
      Так Мийолом тоже не месть движет. Этот парень нацелен в основном на движение "вперёд и вверх", что очень правильно (потому что понимает: без движения вперёд-вверх он просто никто и звать никак, без этого движения он не то что мести -- просто свободы не получит).
      
      Лично я не понимаю, почему столько народа считает ГГ зацикленным на кровавой мсте. В сущности ведь ни ему, ни тем паче его близким ничего такого ужасного не сделали.
      
      >>Кстати, огромное спасибо за пятый, технический, пост. Я и сам подумывал собрать в одну кучку вот это вот всё, но... короче, огромное спасибо за нечеловеческие труды, заботу и ласку :)
      >^_^
      >>
      >>*недоуменно моргает* Ложку? Какую ложку? Большую, круглую?
      >Мечтателя, я полагаю.
      >>P.S. Про личификацию с вампиризмами. Люди, не просите спойлеров!
      >Ну, хочется же узнать, на что именно Ригар рассчитывает.
      
      Ригар, если по уму, должен ставить на области, где сила глубоко вторична, а первичны знание, расчёт, новаторство. Его ставка -- это артефакторика с ритуалистикой. Большего не скажу ;)
      
      > > 12.neophyte
      >> > 11.Ф
      > >По идее, самый правильный для Гворома вариант - женить гг/замуж выдать его сестру за кого-то, кто корнями к селению хорошо прирос. Или, как вариант - от лица селения выдать кредит на обучение, подтвержденный в райцентре, с условием возвращения и отработки в селении.
      >
      >Когда это провинциальные шишки думали верхней головой? Это какое-то тёмное колдовство, у приличных людей такого не бывает.
      
      *валяется*
    12. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/02/08 12:34 [ответить]
      > > 11.Ф
       >По идее, самый правильный для Гворома вариант - женить гг/замуж выдать его сестру за кого-то, кто корнями к селению хорошо прирос. Или, как вариант - от лица селения выдать кредит на обучение, подтвержденный в райцентре, с условием возвращения и отработки в селении.
      
      Когда это провинциальные шишки думали верхней головой? Это какое-то тёмное колдовство, у приличных людей такого не бывает.
    11. Ф 2020/02/08 12:17 [ответить]
      > > 10.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вообще-то увеличил, если вы читали внимательно. Вообще Атрибут сыграл свою роль в столь быстром скачке на 4 уровень.
      Ну, там неоднозначная формулировка. Места под Знаки вроде столько же осталось.
      >А эволюция Атрибутов происходит именно в том направлении, которое желательно обладателю и которое он практикует.
      >>Откуда вообще Атрибуты при прокачке узнают, как именно им изменяться для обретения новых свойств?
      >
      >см. выше.
      Выше про то, _какие свойства_ они получают. Я же спрашиваю о том, как они узнают, какое изменение к этим свойствам приведет. Проще говоря, как именно должен быть устроен измененный Атрибут.
      >Моложе Мийола на полгода. Тоже приёмная, как все три ребёнка Ригара. Второй уровень на Пути Мага, склонность к ремеслу.
      До прорыва на третий ей еще сколько?
      >А насчёт "чем не устраивает"... да всем устраивает! Просто два артефактора -- это лучше, чем один артефактор. Кроме того, если и когда Мийол прокачается -- он же и сам уйдёт в места, где возможностей поболее, и семью утащит. Гвором такое уже видел, много раз.
      А если он как артефактор, а не призыватель, прокачается - не уйдет? Его и еще охотнее те же торговцы сманят.
      По идее, самый правильный для Гворома вариант - женить гг/замуж выдать его сестру за кого-то, кто корнями к селению хорошо прирос. Или, как вариант - от лица селения выдать кредит на обучение, подтвержденный в райцентре, с условием возвращения и отработки в селении.
      >А что бы изменилось с откровенным разговором Ригара и Мийола? Вообще я такой разговор планировал "на попозже"...
      Ну, интересоваться, что значат используемые отцом словечки, так непохожие на имперские, и откуда они взялись, ребенок должен, мне кажется.
      >>Шутку с "мелким стотысячным городком" уловил :)
      >
      >Это не шутка. Это банальные местные условия. Диктуемые прокурорами-медведями, т.е. агрессивной средой.
      Одно другому не мешает же. На дойлистском уровне - шутка. Обеспечиваемая высокоинтенсивным сельским хозяйством - заключенный добавки просит, и неоднократно получает!
      >Недостаток мотивации, плюс малый локальный поток ПС, плюс дороговизна расходников. Но самое главное, конечно, это недостаток мотивации.
      У них там зверодемоны в окрестностях регулярно показываются, что уж может лучше стимулировать. Да и девушки при прочих равных явно предпочтут парня рангом повыше.
      >>ГГ может призывать подавителей, или только атрибутников? Вырезают ли ядра сути из людей?
      >>
      >Учитывая, что ЯС образуются в мастерах боя -- т.е. людях Пути Воина уровня 7+, это... ну...
      Ну, их в любом случае же убивают иногда. Или даже от старости умирают. Так вот, вырезать геносемя^W из врага или павшего товарища - осквернение трупа и фуфуфу или нормальный поступок?
      >А призвать ГГ может кого угодно. Даже -- теперь -- самого себя.
      Вопрос в том, может ли призванный подавитель драться с эффективностью, сравнимой с той же у оригинала.
      //И может ли герой призвать не себя, а копии Воинов, что его охраняют.
      >
      >Тоже верно. Но существуют проверенные способы обхода, например, артефакторика -- там лимита на число символов в явном виде нет, рисуй сколько хошь.
      Интересно, а "аналоги ядерного оружия", вроде тех грандмастерских заклинаний, но артефактного типа есть/сохранились?
      
      >А вы уверены, что данный ход сделала мэйнстримом Тейлор Эбер, а не некий Эдмон Дантес? Да, в принципе, и он первым не был...
      Ну, смотря где. //К слову, двигало-то Тейлор отнюдь не стремление к мести в основном.
      >Кстати, огромное спасибо за пятый, технический, пост. Я и сам подумывал собрать в одну кучку вот это вот всё, но... короче, огромное спасибо за нечеловеческие труды, заботу и ласку :)
      ^_^
      >
      >*недоуменно моргает* Ложку? Какую ложку? Большую, круглую?
      Мечтателя, я полагаю.
      >P.S. Про личификацию с вампиризмами. Люди, не просите спойлеров!
      Ну, хочется же узнать, на что именно Ригар рассчитывает.
      
      
      
    10. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/08 10:07 [ответить]
      Фух. Проснулся, можно и поотвечать.
      
      > > 3.Ф
      >> > 370.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Обновление на АТ, четвёртый кусок.
      >Нифига себе вы ему чит выдали с ускоренной подзарядкой. Да еще и Атрибут, кажется, площади не увеличил!
      
      Вообще-то увеличил, если вы читали внимательно. Вообще Атрибут сыграл свою роль в столь быстром скачке на 4 уровень.
      
      У Эшки была скрывалка-касалка-пугалка. Первые две функции пассивные, третья активируется по желанию. При ритуале кровного братания Мийол получил пассивки, но не пугалку: она ему не требовалась, её он не хотел. От пугалки остались только элементы "активируется по желанию", которые перешли на работу со скрывалкой и касалкой, подарив расширенный контроль этих функций. Но при этом образовался этакий вакуум возможностей: место для полноценной третьей функции.
      
      Перемещаясь по диколесью, Мийол делал что? Правильно. Использовал на всю катушку скрывалку с касалкой и... забор Природной Силы. Практически постоянно, очень старательно. А эволюция Атрибутов происходит именно в том направлении, которое желательно обладателю и которое он практикует.
      
      Поэтому, когда Атрибут таки пророс в полноценный третий уровень, он оказался нацелен на ускорение восстановления маны. Мысли Мийола про "скорее-скорее" непосредственно в процессе эволюции сыграли роль, но уже подсобную.
      
      >Откуда вообще Атрибуты при прокачке узнают, как именно им изменяться для обретения новых свойств?
      
      см. выше.
      
      >Чем Гворма настолько не устраивает сестра гг в качестве артефактора? И сколько ей лет, к слову?
      
      Моложе Мийола на полгода. Тоже приёмная, как все три ребёнка Ригара. Второй уровень на Пути Мага, склонность к ремеслу.
      
      А насчёт "чем не устраивает"... да всем устраивает! Просто два артефактора -- это лучше, чем один артефактор. Кроме того, если и когда Мийол прокачается -- он же и сам уйдёт в места, где возможностей поболее, и семью утащит. Гвором такое уже видел, много раз.
      
      >Как получилось, что отец ГГ попал взрослым, герой использует земные словечки - а про попадание не знает?
      
      А что бы изменилось с откровенным разговором Ригара и Мийола? Вообще я такой разговор планировал "на попозже"...
      
      >Шутку с "мелким стотысячным городком" уловил :)
      
      Это не шутка. Это банальные местные условия. Диктуемые прокурорами-медведями, т.е. агрессивной средой.
      
      >Удивляет, что вроде бы взрослые товарищи остались на втором уровне.
      
      Недостаток мотивации, плюс малый локальный поток ПС, плюс дороговизна расходников. Но самое главное, конечно, это недостаток мотивации.
      
      >ГГ может призывать подавителей, или только атрибутников? Вырезают ли ядра сути из людей?
      >
      Учитывая, что ЯС образуются в мастерах боя -- т.е. людях Пути Воина уровня 7+, это... ну...
      
      А призвать ГГ может кого угодно. Даже -- теперь -- самого себя.
      
      >> Что до знаков... ну, возвращайтесь к корням, к природе -- хаотические знаки в помощь. С их использованием можно добавить всякого. Я только не очень понимаю, накуа. 343 знака! Есличо, всё разнообразие живого на Земле закодировано пятью "знаками": А, Г, Т, У, Ц. И как-то никто не кричит "а-а-а, мало, зачем такие ограничения, даёшь ещё 100500 азотистых оснований для наших нуклеиновых кислот!!!"
      >Так компактность же. В ауре места мало, а в ДНК - сколько надо, и еще на черновики, битые куски и откровенных паразитов останется.
      
      Тоже верно. Но существуют проверенные способы обхода, например, артефакторика -- там лимита на число символов в явном виде нет, рисуй сколько хошь.
      
      > > 6.Ф
      >> > 403.neophyte
      > >Насчёт Мийола - меня несколько смущает растущая несправедливая обида главгероя и желание мести. Слов нет, способ проверенный, надёжный и имеющий все права на существование - но после одного канадца, засунувшего школьницу в шкаф, уже как-то выглядит мэйнстримом.
      
      А вы уверены, что данный ход сделала мэйнстримом Тейлор Эбер, а не некий Эдмон Дантес? Да, в принципе, и он первым не был...
      
      Кстати, огромное спасибо за пятый, технический, пост. Я и сам подумывал собрать в одну кучку вот это вот всё, но... короче, огромное спасибо за нечеловеческие труды, заботу и ласку :)
      
      > > 7.Васко
      >Эх, а я всё ложку жду...
      
      *недоуменно моргает* Ложку? Какую ложку? Большую, круглую?
      
      P.S. Про личификацию с вампиризмами. Люди, не просите спойлеров!
    9. Wertt 2020/02/07 22:55 [ответить]
      Различные формы вампиризма, паразитизма тоже представляют интерес. По идее если есть симбионты-фамильяры то и остальное может наличествовать.
      
      Вампиризм как перестройка организма под определенный шаблон и определенный тип пищи*
    8. Ф 2020/02/07 22:10 [ответить]
      Интересно, как у местных с некромантией? Личификацию умеют? С переносом разума? Омоложением?
    7. Васко 2020/02/07 21:51 [ответить]
      
      Эх, а я всё ложку жду...
    6. Ф 2020/02/07 21:41 [ответить]
      > > 403.neophyte
       >Насчёт Мийола - меня несколько смущает растущая несправедливая обида главгероя и желание мести. Слов нет, способ проверенный, надёжный и имеющий все права на существование - но после одного канадца, засунувшего школьницу в шкаф, уже как-то выглядит мэйнстримом.
      
      
      
    5. Ф 2020/02/07 21:38 [ответить]
      Технический пост с цитатами АМ из Гостиной.
      
      
      https://pastebin.com/JgGMgbjP
       По сюжету там дальше ГГ -- маг-3, уже упоминавшийся Мийол -- будет всячески стараться свинтить от конвойных. В роли последних квад Воинов, 2х2 + 2х1. Точнее говоря, для начала просто задержать прибытие в пункт назначения, потому что для мага-3 побег в таких условиях, увы, анрыл. Но ГГ на грани прорыва к магу-эксперту. А маг-4 уже имеет шансы с квадом указанного состава пободаться открыто.
      
       И по идее для пущей художественности сравнение боевой мощщи Воинов и Мага должно идти фоном, по ходу всяческой экшн-динамики.
      
       Ну, если речь о конкретно последнем сеттинге -- никакого "динамического создания заклинаний". То есть можно, используя чистый волевой контроль, заставить летать, скажем, камешек. Но там ежесекундно будет вылетать в трубу не менее 0,5 у.е. маны, ибо хоть грандом будь, хоть вовсе архимагом, но КПД волевого контроля даже у топов из топов стремится к долям процента. Чтобы яснее стал масштаб: маг первого ранга имеет резерв, выражаемый числом 4-6 у.е., личный резерв грандмастера -- что-то где-то "от 2000". При этом заставить летать тот же камешек, если воспользоваться элементарным односимвольным заклинанием Движение, можно ценой 1 у.е. маны... в минуту. Зацените разницу.
      
       Хорошо оптимизированное имперское заклинание четвёртого уровня, созданное именно для перемещения грузов, имеет в исполнении нормального эксперта КПД около 90%, а тратит примерно те же "от 1 у.е. маны/мин" для левитации хоть слона. Общая масса левитируемого объекта может быть, теоретически, любой -- при активации обнуляется вес, так что энергия уходит на поддержание заклинания да на изменение момента инерции. Но заставить полетать гору таким заклинанием низзя, догадайтесь почему.
      
       Как вишенка на торте: у ГГ, мага третьего уровня, в начале всей эпопеи скорость восполнения резерва составляла где-то 3 у.е./час без сосредоточенности и около 7-10 у.е./час при сидячей медитации. Это к вопросу о том, "почему поначалу маги такие слабаки". Вот потому.
      
       Как творится магия.
      
       Сперва гравируется в ауре матрица чар, затем на матрицу волевым посылом подаётся мана. Если заклинание "разовое", типа классического Заряда Взрывающегося Пламени -- оно берёт некий минимальный объём энергии (можно больше, меньше -- активации не будет) и всё. Заклинание поддержки, вроде Кошачьего Взгляда, берёт некий минимальный объём на активацию и потом ещё постоянно тянет ману в фоновом режиме, пока работает. В любом случае активированная матрица будет некоторое время "остывать" после срабатывания. Временной лаг между желанием мага активировать заклинание и проявлением эффекта -- задержка активации; между активацией и возможностью повторной активации -- откат. Даже низкоклассные заклятья и даже топы от магии, мастера с грандами, мгновенно творить не могут. Хоть полсекунды на отдание команды да уйдёт (у менее опытных магов в зависимости от сложности и иных факторов задержка составляет секунды и даже иногда минуты). Откат? Он много дольше. Даже у хорошо оптимизированных матриц это десятки секунд и минуты -- а могут быть и часы. Всякими там Армагеддонами или Великими Штормами Молний с пулемётной скоростью не пошвыряешься -- но не только потому, что никакого резерва на два подряд ВШМ не хватит.
      
       Вообще же технически ВСЕ заклинания любого уровня сложности -- это комбинация из энного количества трёхмерных, в трёхмерную же фигуру (матрицу) по определённым правилам собранных символов мистического языка. Последних ровно 343 штуки, семёрка в кубе... но бывают ещё хаотические символы, так называемые "диалектные", разностильные начертания и прочие "мелкие" тонкости работы с практической магией.
      
      
       Каждый символ мистического языка (имеющего, кстати, и вербальную форму... но в отрыве от символов не имеющего какого-то магического значения) указывает на некое понятие либо действие, а также специфические операторы (модификаты), которые носят корректирующую и уточняющую роль. На эту тему можно говорить долго, но лучше я, пожалуй, отделаюсь цитатой:
      
       Древние заклинания, безусловно, отлично оптимизированы и проверены временем. Но помни: это не более чем заклинания, то есть подпорки волшебства. Любая магия, которую ты творил и ещё сотворишь, будет рождена не заклинанием, а твоей душой и твоей маной. Заклинание только облегчает магу контроль над его или её силой, помогает точнее направить энергию на желаемые изменения и потратить впустую как можно меньшую часть запасов из резерва. При помощи одного и того же заклинания разные маги могут получить разный эффект - и дело тут даже не в их уровнях. Ключ к любой магии - это воля, понимание и мана. Без воли нельзя привести силу в движение, без понимания нельзя достичь желаемого, мана же - кровь волшбы, цена желаемых изменений. И как по мне, современные маги излишне увлечены погоней за копированием былых достижений. А ведь любое заклинание, в том числе древние, которыми ныне принято восхищаться, кто-то когда-то придумал первым и первым же воплотил.
      Физика вполне аналогична нашей... с присадкой /спойлер/.
       Заклинание четвёртого уровня обнуляет вес объекта, на которое направлено. Это управление гравитацией и пространством. Догадайтесь, каковы пределы заклинаний седьмого уровня :)
       Ну, самое близкое, на что ГГ даже успел издали полюбоваться -- это зверодемоны. Но "на самом деле" это, разумеется, не демоны никакие, а просто магические звери уровня 5+. Что же до именно демонов, то /вырезано антиспойлерной цензурой/.
      
      
       Не-не-не. Однако ж, например, магический аналог ЯО создать можно, необратимо перекроить геном можно, трансформировать живое существо с нарушениями симметрии можно... а ещё есть такие замечательные разделы на стыках магии с чем-то ещё, как школа призыва, школа артефакторики, школа мистической алхимии...
      
       Но не забывайте про ограничивающий хотелки нерезиновый резерв. Мана -- кровь волшебства, когда кончается, чудотворец превращается в простого смертного (временно, правда).
      
       Я неспроста в той пейстбиновской простыне писал о таком ограничении возможностей магов, как неведение. Вот представьте, что вам дали инструмент для модификации реальности из 343 объёмных знаков. Они как руны, разве что несколько более однозначны (чтобы из предиката Свет получить понятие "просвещённость", его надо дополнить модификатами, причём желательно парой, а то, скажем, Свет + отношение-Знание можно интерпретировать широковато, не только как заказано). Инструмент мощный: как уже замечено, можно шатать основы мироздания. Но требуется "выразить своё желание" максимально ТОЧНО. Иначе тело-то станет и очень манопроводным и изумительно жаропрочным, вот только перестанет быть живым. Миллионами разных способов.
      
       Причём даже во времена Империи вокруг царил натуральный каменный век, а уж после её падения такие страшные слова, как "программирование" или даже "натурфилософия" знает во всей округе, на сто дней пешедрала окрест, разве что /вырезано антиспойлерной цензурой/.
       Да я уж потихоньку приступил. Прямо с первого рассказа. Причём сразу по двум, блин, направлениям: ГГ мало того, что имеет Мудрого Наставника, по части именно мудрости дающего огроменную фору местным каменновековым мудрецам, но и оказывается чертовски удачливым сукинсыном, отхватившим при первом же серьёзном эксперименте с магией чистый джек-пот (за что Мудрый Наставник ему ещё /вырезано антиспойлерной цензурой/).
      
       Причём это даже не в чистом виде мои хотелки, а просто-напросто нежелание писать про зауряда, а то вообще лузера. "Простой талантливый парень из глубинки" может быть успешен (да и то: это ещё с кем сравнивать...) только тогда, когда имеет два нескомпенсированных преимущества. Но...
      
       Денег и других ресурсов у него нет, гримуаров в наследство у сироты тоже нет, желающего и умеющего учить наставника-грандмастера нет, мохнатой лапы во власти нет, потрясающей небеса гениальности нет, в общем, ничего нет. А ведь многие местные рождаются в богатых семьях. Многие наследуют богатейшие библиотеки (книгопечатать местные пост-Имперцы не разучились, кстати, и книги сравнительно дёшевы). Да даже гении, что вышли на третий уровень магии в 8 лет, в 10 на четвёртый и стали подмастерьями к 15, попадаются порой! Как с ними конкурировать герою? Правильно. С лёгкой руки автора получить небольшие, но ценные бонусы, отчасти уравнивающие разрыв с потенциальными и действующими топами мира.
      
       Рудименты культа предков, различные вариации на тему личной веры, вязкое болото суеверий -- и не более того. Практически чисто светское общество.
      
       Да, боги существуют. Нет, поклонения не требуют. Продвигаться что по Пути Воина, что по Пути Мага можно (успешно) только тогда, когда надеешься на себя самого, а не какие-то внешние силы. Продвинувшихся дальше, конечно, меньше -- но доминируют именно они. Задают пример и тон. И контролировать низы при помощи длянародного опиума им нафиг не надо.
      
       Вообще если фэнтезийное общество чем-то интересно, так это, помимо прочего, тем несомненным, данным в ощущениях фактом, что правящий класс там -- выше не декларируемо, а практически. Вот примерно как нуменорцы в Средиземье: им не надо пыжиться и что-то доказывать, достаточно кивнуть на прапрапрадедушку, который с виду до сих пор как шестидесятилетний и может в кулаке подкову согнуть. Если магия есть -- вообще хорошо. Магия нагляднее доказывает право на власть. Впрочем, когда Воин дробит в ладони камень, не меняясь в лице, ему тоже как-то не хочется возражать насчёт увеличения подушной подати.
       Во-первых, если открыть ранее закрытые основные узлы, давление праны резко упадёт. Т.е. Воин тотчас откатится в своём развитии. А он на это жизнь положил. Обидно!
      
       Во-вторых, не просто так сказано, что "Воины жертвуют развитием души". Как ни грустно, но это факт. Кроме прочего, пластичность души со временем падает; если начал развивать её путём дополнительной накачки лет в десять (лучше, конечно, ещё раньше, хотя и опаснее), толк будет. Если в пятнадцать, тоже. Но меньше. Если спохватился в сорок...
      
       Приёмный отец ГГ, тот самый, который /спойлер/, возможности развиваться смолоду не имел. Он как раз спохватился где-то около сороковника. На момент повествования ему изрядно за 60 -- т.е. на прокачку магии положено 20+ лет систематических усилий, подкреплённых /спойлер/.
      
       Он выгрыз у судьбы второй уровень. Стал старшим учеником. Пробиться к третьему, скорее всего, уже не успеет. Конечно, если не /спойлер/. И да: на Пути Воина, начав в те же сорок лет, он добился бы ещё меньших успехов. Пластичность тела с возрастом падает даже быстрее, чем у души.
      
       Его второй по счёту приёмный сын, т.е. ГГ, начал медитации лет в 7-8. Причём не торопился конвертировать прану в ману и тем гробить здоровье -- года два просто готовился, брал под контроль несколько основных узлов вместо одного-двух, учил символы мистического языка, прочую теорию. Фактически встал на Путь Мага в 10. Ныне, в свои 14-скоро-15 и без каких-то особых талантов, зелий, сидений в башнях магов/на мировых узлах Природной Силы -- имеет третий уровень уж полгода как. Более того: имеет шансы вот-вот взять четвёртый (но тут не без рояльчика от автора).
      
       Если подрастающий наследник хочет власти, у него путь один. Сидеть на попе ровно (если потом в маги) либо танцевать на боевой площадке Формы Силы, одновременно контролируя хотя бы один основной узел (если потом в Воины), но в любом случае работать над собой, развивать самоконтроль, становиться сильнее и лучше.
       Суточный цикл делится на день и ночь, разделённые потемнением и осветлением. В сутках 28 часов* (7х4), в году 12 месяцев по 28 дней (в каждом 4 недели по 7 дней) плюс 7 дней Рубежа Года (всего 343 или 7^3). Весь год небо сокрыто за плотным пологом туч, а день и ночь нормально сменяют друг друга. Но во время Рубежа Года тучи истаивают, открывая взорам ночное небо. Дни во время Рубежа не приходят, царят темнота и холод**... вернее, похолодание примерно до 5-10 градусов тепла. Этот период используется людьми для празднования взаперти. Считается, что дерзнувшего любоваться обнажённым небом настигает кара свыше.
      
       Как нетрудно догадаться с учётом изложенного выше, если на нужные мысли не натолкнуло сказанное про связанные слои пространства, - мир представляет собой полностью искусственную структуру.
       А если у нас не полигон, а мир, где как раз жить и растить -- извините-подвиньтесь, но вот вам простыни списка ограничений, направленных в основном на защиту от дураков-экспериментаторов. Умные взрослые циничные дяди, исключительно из лучших побуждений, оставят в манежике только мягкое, яркое, нетоксичное и без острых углов. Играйтесь.
      
       Мир искусственный. Система телесных узлов искусственная. Душа искусственная и семь оболочек её тоже. Эволюция рядом не валялась, Гордан правильно понял. И? Как иначе-то?
      
      
       Итак. В мире есть магия, работающая. Теоретически -- теоретически! -- магом может стать каждый. Правда, чтобы стать магом и творить всякие штуки, мало простого желания. Имеется что-то вроде входного ценза, причём сразу в нескольких формах. Для начала, будущий маг должен медитировать с младых ногтей. Тратить время, силы, концентрацию на результат, который будет не сразу. Может, даже очень не сразу. Далее. Чтобы маг что-то сделал с помощью своей силы, которая получена медитациями, он должен... правильно. Потратить ещё больше времени и сил. На учёбу. Надо узнать, как работает магия, какие действия эффективны, какие нет и почему, принципы составления заклинаний, заучить как поп отче наш мистический язык с его 343-мя трёхмерными символами, правилами сочетаемости и прочим таким. А ещё надо узнать, как работает окружающий мир -- хотя бы в какой-то узкой области, но хорошо и крепко. Потому что тут, видите ли, формула "по щучьему велению, по моему хотению" фига с два работает. А сливать ману в заклинание Исцеления Ран, например, и надеяться, что оно чем-то поможет лежащему в горячке ребёнку (твоему ребёнку!) -- это примерно как загадывать "хочу мира во всём мире и чтобы не было войны". Итог будет примерно одинаковый. Нулевой. А чтобы сбить жар -- то есть произвести эффективное хотя бы симптоматически лечение -- можно применить те же чары, которыми боевики сковывают движения врага. Но это ещё надо сообразить, как адаптировать эффект под конкретный (весьма простой -- бывают и покруче сложности в жизни) случай, нужно мозги развитые иметь, воображение и смекалку.
      
       А если ты не тратил кучу времени и сил на медитации, вторую кучу времени и сил на учёбу, если ты плохо знаешь мир вокруг тебя, а вернее, знаешь его только на уровне пресловутого мифологическо-магического мышления -- с магией у тебя будет плохо. В лучшем случае зазубришь, как всё тот же поп всё тот же отченаш, какую-то смутную последовательность действий, примерно как Выбегалло, который играл в "Doom", и будешь с её помощью клепать нечто простенькое и полезное, вроде рунных холодильных шкафов или зелий -- концентратов праны.
      
      
       Это не великий секрет, если речь о сеттинге Мийола-призывателя. Суть в том, что магические звери-атрибутники (условно -- "маги" неразумной природы), если их поймать и изучить, могут дать представление о хаотических знаках. Если у зверей-подавителей ("воинов") имеются Ядра Сути с простейшей концентрической структурой, то у органов атрибутников, наиболее тесно связанных с их магическими способностями, устройство посложнее. Если анатомировать, обнаружатся объёмные структуры с определёнными свойствами, вернее, отвечающими за проявление определённых свойств. Ну а дальше идёт прямая дорожка эксперимента: собрать коллекцию хаотических знаков, выделить различия и общие черты, потом свести это в систему и, наконец, создавать подобия Атрибутов в материале, делая артефакты, и в ауре. Творя заклинания.
      
       Немножко очевидно, что проделать работу по отлову, препарированию и обработке результатов оного кустарь-одиночка не сможет. На те 343 мистических символа, что остались в наследство от Империи, и которые в равной мере применимы для создания артефактов, целительства, боёвки, заклинаний усиления и метаморфоз, призыва, защитной магии и ещё бог весть чего -- ушли, быть может, тысячи человеко-лет, причём высококвалифицированного интеллектуального труда.
      
       О -- и приплюсуйте время труда не слишком интеллектуального, но не менее важного, а также весьма опасного: не будут же высоколобые умники лично бегать по диколесью, отлавливая зверьё? На этапе, когда эти умники толковой заклинательной системы ещё не имеют, а как следствие -- не смогут выжить в дикой природе. Причём просто убить атрибутника мало: надо сперва выяснить, какие именно свойства проявлял его Атрибут... а то вырежешь орган и расположение проводящих жил вивисекцией выяснишь... но что именно такая конфигурация жил делала, пока зверь жил, знать не будешь.
      
       Между прочим -- отнюдь не каждое свойство Атрибута имеет зримое, легко понимаемое наблюдением проявление. Одно дело, если атрибутник отращивал водяную щетину, которой колол врага, или молниями плевался. А если в его присутствии жуть накатывала, например -- то почему? Это может быть что-то из области магии жизни, что-то из ментала, что-то вроде проецируемого инфразвука... или нечто, вовсе уникальное -- ибо двух одинаковых атрибутников не бывает. И если даже точно известно, что это была магия жизни -- что насчёт механики воздействия? Зверь провоцировал выброс адреналина, или на нервах играл в прямом смысле, или вызывал сокращения мышц, которые организм обратной интерпретацией распознаёт как испуг? Факты, на которых можно строить теории, на деревьях не растут, для того, чтобы сделать некие наблюдения, надо потратить уйму сил и времени.
      
       Мама-эволюция дала. Там тоже два пути, два способа использования Природной Силы, что так и так протекает сквозь тело. Просто звери не могут выбирать сознательно, что им развивать, ну и присущая им магия фиксируется в теле, а не ауре, и необратимо, а не с возможностью что-то поменять. Когда уровень атрибутника растёт, там лишь добавляются новые свойства -- но старая структура остаётся той же.
       Это спойлер, конечно... но кто сказал, что у человеков не бывает Атрибутов? И таки да: когда Воин уплотняет прану сверх предела -- у него внутри образуется Ядро Сути.
      
      
       Говорил. Но если демиургу приходится прям лично прорисовывать всякому магическому зверью Атрибуты, это, так скажем, хреновый демиург. Хороший всего лишь задаёт условия так, что нужный результат у зверья прорезается как бы сам собой.
      
       С вариациями. Адаптивный, эволюционно перспективный, гибкий, но всё же не вылезающий за рамки.
       Не в ауре. Нет ауры у зверей. И души нет. Буквально. Атрибутники имеют... ну... что-то типа разбавленной праны. (Подавители -- уплотнённой).
      
       Вообще же магические звери, под некоторым углом, это результат определённого биологического дефекта и адаптации к оному. Например, подавители появляются в результате снижения проводимости Природной Силы, обычно из-за увечья или болезни. Проводимость снижается -- прана копится в теле -- опа, здравствуй, Ядро Сути. С атрибутниками иначе, у них проводимость, наоборот, повышается -- но неравномерно. Вообще тема длинная, непростая и довольно спойлерная.
       Будет... но большой вопрос, как именно. Мистический язык, как я уже писал в более ранних постах, -- итог серьёзнейшей систематизации, отбора наиболее эффективных символов. Причём не всегда эффективных сольно, но именно для построения неких совместных, синергических, синтактически цельных эффектов -- максимально удобных. Особенно это касается символов-модификатов, для которых сочетаемость с максимальным числом предикатов не роскошь, а буквальная необходимость.
      
       Причём, несмотря на универсальность мистического языка, без специализации-адаптации-диалектизации всё-таки никуда. Если предикат Огонь механически, как есть, поставить рядом с актом Возникать, такое первоуровневое заклинание сработает, конечно. Однако имперское первоуровневое заклинание, оптимизированное, осмысляется за счёт некоторого изменения топологии обоих знаков скорее как Возникновение Огня -- отчего оно и ману экономит, и откат имеет более короткий, и эффект даёт более мощный.
      
       За счёт вариативности начертаний в мистическом языке, можно сказать, не 343 знака, а 343 семантических архетипа. Как одна и та же топологическая структура может, в зависимости от репрезентации, выглядеть как бублик, как кружка и как сменное лезвие офисного ножа -- так и Огонь, при отходе от базового начертания, может становиться Огня, или Воспламенением, или даже каким-нибудь Огневищем.
       Об этом же вроде уже писал, не? Знаки помогают нормально сфокусировать-преобразовать ману, что в естественном своём состоянии излишне подвижна и летуча. Ну вот как воздух -- если просто выдохнуть, звук будет еле слышный, если сквозь щёлку между почти сомкнутых губ -- ускорится и выдаст что-то вроде свиста/шипения. А если выдуть во флейту, да ещё правильно обойтись с отверстиями, можно создать мелодию дивной красоты. Флейта и есть аналогия заклинания... причём хорошая, ибо без умения играть даже самолучший инструмент выдаст лишь некое диссонансное блеяние.
      
      
       лол. Не настолько. Не было у меня тысяч человеко-лет высококвалифицированного интеллектуального труда (и даже одного-единственного года!). Я типа не Толкиен, тем паче Толкиен-то придумывал штуки попроще. На пару порядков.
      
       Предел того, что можно изобрести в одну каску... да. Предел -- это ифкуиль/илакш.
      
       А 343 объёмных знака, из коих 98 -- предикаты (объекты и абстракты), 49 -- акты (аналог глаголов, наречий и ещё кой-каких отглагольных штук) и 196 -- модификаты, комбинации которых позволяют гнуть законы природы... я к ним даже, в сущности, синтаксиса толкового не изобрёл. Чему есть серьёзная причина, сущность которой -- /спойлер/. Хотя догадаться можно, кидал уже цитатку. Которая про "увлечение охотой за древними заклинаниями".
      
      
       Ну, в самом начале Мийол использует незавершённое третьеуровневое имперское заклинание Призыв Магического Существа (не полноценный призыв, нет -- всего лишь создание плотной иллюзии с катализатором, т.е. куском призываемого магического существа). Так вот, в данном заклинании имеются мистические символы Призыв, Зависимость, Магия-свойство, Существо. Но как конкретно эти четыре комбинируются и даже что тут предикаты, что акт и что модификат... не, догадаться-то не сложно... но тащить в текст СТОЛЬКО заклёпок я изначально не собирался!
      
       Тут вот Виталий, к примеру, сетует на "неинтересность" маг. системы, а Гордан негодует на её ограничения. А мне требовалась выдуманная за минимум времени полу-игровая система, эмулирующая энное количество застрявших в моей голове сянься, чтобы представлять, что в мире реально, а что невозможно. И чтобы писать цикл рассказов-глав, делая упор на характеры и сюжет. Глубокая проработка местной магии? Сильно побочная цель! (Хотя и фундаментальная, да).
      
      
       Ну а так-то да, все маги поначалу уступают воинам. Таковы, собственно, локальные правила мира. Но если воины от уровня к уровню становятся сильнее примерно в линейной прогрессии, то у магов прогрессия геометрическая. Что тоже есть в тексте: специалиста (уровень 3) безнаказанно валяет низкоуровневая шпана, подмастерье (уровень 5) может столь же безнаказанно продемонстрировать мать Кузьмы Воину пятого ранга. Конечно, если подмастерье знает годное заклинание своего уровня. Если нет, то там уже шансы 50/50.
      
      
       Совмещать можно. Ничто не мешает автобафам, вот вообще. Ну, кроме малой эффективности низкоуровневых заклинаний в принципе, дополнительных сложностей с самоусилением из-за комплексности воздействий (желая добавить телу, например, прочности -- готовься, что это ограничит подвижность; ну и наоборот). А ещё автобафы на мане, а не пране -- явление временное, в сравнении с праническими приёмами Воинов (мана, как мы помним, энергия менее плотная и легче рассеивается); а ещё простые автобафы являются скорее множителем физического состояния, чем добавкой некоторого абстрактного числа статов -- никакого тебе +3 к Телосложению, только +5% к Телосложению...
      
       Если резюмировать.
      
       В мире Мийола Воин -- это боец ближнего боя, всегда готовый к столкновению и по самой сути своих тренировок комплексно усиленный: сильный, крепкий, быстрый, ловкий. Однако способности Воинов имеют телесную природу -- и тем самым, хотя и отодвигают естественные лимиты, не могут отодвинуть их в бесконечность. Воин седьмого ранга, в зависимости от качества подготовки, примерно раза в 2-3 мощнее не-Воина с хорошей физподготовкой. И это охренительно много на самом деле, ведь Воин ОДНОВРЕМЕННО сильнее, крепче, выносливее и пр. Ведь даже боец, который "просто" в полтора раза быстрее противника -- уже почти гарантированный победитель; а если боец в полтора раза быстрее, в полтора раза сильнее, в полтора раза выносливее, в полтора раза лучше держит удар... ну, понятно, да? Тут не два нескомпенсированных преимущества, тут всё круче. И это всё ещё не учитывает тех самых воинских приёмов, которые как те же автобафы -- но более длительные. Наконец, Путь Воина привлекателен своей относительной простотой. Годного Воина, в сущности, можно вылепить из 80% людей. Не выдающегося, нет, но чтобы годам к 30 человек не смог взять третий ранг... это должен быть или не способный концентрироваться полудурок, или больной, причём чем-то генетическим, или редкостный лентяй.
      
       В мире Мийола Маг -- это почти кто угодно. Этот Путь почти с самого начала разделяется на десятки, сотни, а там и тысячи тропинок. Обо всём писать не буду, и так про Воинов накалякал дофига. Но. Если магу так уж неймётся сыграть на чужом поле, усиливая самого себя, и если маг сумеет достать имперские заклинания соответствующей школы, то уже на уровне эксперта (уровень 4) станет весьма мощным бойцом. Ну а подмастерье этой школы так вообще будет смерть-машиной... недолго. Пока резерв не опустеет. Но пока не опустел... маги куда меньше связаны ограничениями тела. Это у Воинов усиление идёт изнутри -- Маг же, натянувший какой-нибудь Доспех Неужержимой Мощи уровня пять, фактически становится пользователем силовой брони со всеми наворотами: чудовищно усиленной защитой, ускорением движений, фильтрацией сенсорных потоков, встроенным оружием ближнего боя... от этакой монструозины Воины седьмого ранга, кроме самых опытных, могут разве что спасаться бегством.
      
       Проблема в том, что Доспех Неужержимой Мощи -- если это не артефактная игрушка, а заклинание, которое активирует сам маг -- имеет временной зазор, задержку активации. И действует, конечно, очень эффективно. Но недолго. Поэтому если Воин подловил мага до активации заклинания, то маг -- труп. Если маг не успел догнать убегающего Воина до того, как работа заклинания завершилась (обычно из-за истощения резерва маны) -- маг обратно труп. Если Воинов двое и они бегут в разные стороны, маг почти наверняка не успеет догнать второго... после чего этот второй мага опять-таки убьёт. Да и в целом использовать мага как ещё одну единицу для close combat невыгодно. В разы выгоднее, если маг сидит в тылу и, скажем, то же зачарованное оружие для Воинов клепает. А так как маги получаются в основном из любителей шевелить мозгами, а не мускулами, то Доспех Неужержимой Мощи и прочее такое используется в основном теми магами, которые в детстве комплексов нахватались насчёт своей хилости и никчёмности.
      
       Хороший артефактор, например, не обязан быть крутым боевым магом. Ему достаточно носить кирасу, которая при активации разворачивается в Доспех Неужержимой Мощи. Вполне достаточно для нагибания, особенно в случае, если хороший артефактор хотя бы несколько раз собственное изделие тестировал и умеет в нём драться.
      
       Хороший призыватель, вроде Мийола, только лучше, вообще не станет драться сам. При нём будет коллекция преданных магических зверушек, которые (под грамотным управлением-то!) порвут почти кого угодно. Собственно, нормальный подмастерье школы призыва имеет рядом на коротком поводке младшего зверодемона, а это, знаете ли... до третьей главы подождите, увидите, что это такое.
      
       Хороший мистический алхимик вполне может подраться сам. Потому что хороший мистический алхимик -- это не только зелья временного самоусиления, но и, опять же где-то с уровня подмастерья, ПОСТОЯННЫЕ усиления своей драгоценной тушки.
      
       Ну а с хорошим целителем вообще лучше не задираться. Мало того, что потом из цеховой солидарности могут отказать в лечении либо, самое малое, цены задрать -- так ещё и заклинания целителей, те самые, рассчитанные на преодоление естественного пранического сопротивления цели... нет, я бы их не злил.
      
      
       Проще говоря, призывая помощника, он заказывал существо со свойствами "летающее, незаметное, зоркое/чуткое". Ну и получил крылатого ночного хищника. Альтернативным вариантом могла стать летучая мышь, но филин как-то эстетичнее. К тому же я знаю минимум двух персонажей, имеющих спутников-ЛМ, и это ещё если Бэтмена не вспоминать. А вот персонажа с совой лишь одного, причём даже не из книги/фильма.
      
      
       Кроме того, помимо магических зверей куда более частая штука -- магические растения. Которые порой те ещё... "мины". При медленном движении можно ощутить аномальный магический фон и обойти, а когда верхом?
       Засадный скрытник свалится на голову именно всаднику. Поздно будет убегать... если речь идёт о ком-то типа рысей. А если о ком-то типа львов, которые там тоже водятся, так эти ещё хуже. Кстати, критично повреждённое призывное существо исчезает, остаётся только медленно драпающий двуногий, что вряд ли успеет даже на ближайшую ёлку влезть.
       И которая тратится тоже ударными темпами. Любые действия призывного существа увеличивают расход "топлива", между прочим, о чём написано внятным русским языком. О том, каково медитировать на хребтине убегающего со всех ног волка, я вообще помолчу.
      
      
       Если бы волк был как варг, т.е. зверюгой с габаритами около львиных, лисы вообще ничего не смогли ему сделать. Вернее, не больше, чем мыши коту. У обычной лисицы масса -- 6-10 кг; как вы себе представляете травлю лисами зверя, который весит много больше 50 кг?!
      
       Вообще магические звери только с уровня 5+ называются зверодемонами не просто так. Дело в том, что до этого порога, в смысле, до 5-го уровня, магический зверь, как правило, не сильно отличается от обычного аналога... физически. Вернее, звери 3 и особенно 4 уровня уже отличаются, хотя не сказать, чтобы радикально; а вот 1-2 уровни почти как обычные животные. Что не относится к зверодемонам. Эти, даже младшие, -- реально чудовищны и обычные люди хоть целой толпой им сделать не могут ни-че-го. Даже если это многосотенная толпа физически крепких, смелых до самоубийственности, вооружённых обычным оружием мужчин. Банально силы удара не хватит. Собственно, чтобы сдержать -- просто сдержать, не победить! -- одного зверодемона, может оказаться недостаточно спаянной группы Воинов среднего уровня. Взять, скажем, птичку из последней главы: здоровенная, крепкая, летает, имеет дистанционную атаку. Что ей сделает даже самая распрекрасная пехота без магического оружия?
      
       Ответ неизменен: ни-че-го. Самое лучшее, на что можно рассчитывать, имея дело с таким противником, -- измотать и ранить достаточно, чтобы улетела куда подальше. Причём в процессе придётся пожертвовать несколькими Воинами, даже десятками их, если не повезёт. Проблему может решить хорошая магическая снаряга, а также зелья; кинуть в птичку качественно зачарованное копьё, заранее вымоченное в яде, либо кувшин огнетвора -- хорошее решение проблемы. Со своей колокольни, таким образом, Старший вполне рационален: ему надо защищать селение -- и маг-артефактор в хозяйстве ГОРАЗДО нужнее, чем ещё один шляющийся по диколесью Охотник. Пусть даже успешный. Практичность! Синица в руках совсем не то, что журавль где-то там.
      
       Маги, как я уже писал, более универсальны. Хотя бы потому, что даже у магов малых уровней уже есть дистанционные атаки (пусть и не сильно эффективные). Я бы мог много чего написать, касающееся сравнительных возможностей Воинов и Магов... однако не буду спойлерить.
      
       Есть два имперских заклинания стратегического класса с похожими свойствами: Нисхождение Гневных Облаков и Сад Ледяного Совершенства. Оба предназначены для поражения крупноразмерных стационарных объектов. Ну, селений, там, крепостей и прочего такого.
      
       Первое создаёт цилиндр высотой в километры и диаметром, зависящим от количества вложенной маны. В пределах цилиндра воздух стягивается к центру, создавая нечто вроде высоченной туманной колонны. Резко -- в сотни и тысячи раз -- возрастающее давление прилагается. Затем пружина заклинания лопается, а сжатый воздух расширяется во все стороны. Фактически получается что-то типа вакуумного взрыва, только помощнее... ну, опять-таки -- смотря сколько маны влить в это дело. Но меньше 1000 у.е. смысла нет, вместо полноформатного взрыва пшик получится.
      
       Второе заклинание создаёт мощнейший тепловой насос и выкачивает тепловую энергию из всего, что находится около поверхности земли. Там довольно специфические эффекты работают, но это заклинание масштабируется гораздо лучше. За жалкие три сотни у.е. можно проморозить всё, что находится в круге радиусом метров 60, практически до нуля. Того самого, абсолютного. На год. Если никто не расколдует. (Сроки можно подвинуть и без расколдовывания, если что-то сделать с сугробами замёрзшего воздуха). А можно за ту же цену накрыть двухсотметровый круг... но падение температуры в эпицентре остановится на сотне по Кельвину и продлится лишь пару недель. Но в принципе Сад Ледяного Совершенства наиболее эффективен как средство подрыва продовольственной безопасности: 1000 у.е. маны, и на площади в несколько квадратных км после падения температуры в верхних 50 см почвы до -20 по Цельсию начисто вымерзают все посевы. Да ладно посевы, однолетние агрокультуры восстанавливаются без лишнего гемора; а если сады, или виноградники, или ещё нечто подобное?
      
       Вообще у меня запрашивали заклинания, которые влияют на фон Природной Силы. Вот они. Нравится? Воздействия, кстати говоря, простейшие, почти дубовые -- только для магии школы разрушения и годятся. А так-то вместо вымораживания посевов можно, например, зону отравы организовать, или мутагенную АЗ...
      
       Насчёт "жалкой 1000 у.е.". А ничего, что у всех, кто не мастер магии (шестой уровень) столько просто нету? И ничего, что защититься от собственного удара мастер магии не может, не хватит маны -- для этого нужен уже грандмастер с резервом "под 2000"? Ну или, как самое малое, наносящий удар мастер, который после этого самого удара надолго превратится в тыкву (ибо маны нет) плюс подмастерье, который защитит мастера и себя, но тоже превратится в тыкву. Если вообще осилит защиту. На защиту рациональнее ставить второго мастера.
      
       В целом-то ряд имперских заклинаний предназначен для использования средними и крупными магическими подразделениями. Это 7 грандов и 28 грандов соответственно, с прилагающейся поддержкой. Действительно мощные заклятья -- не мухобойки, к ним прилагалась адекватная тактика применения, средства обеспечения и всякие прочие сложные ништяки, не всегда материальные. А после падения часть арсенала превратилась в атомные бомбы, сохранившиеся в эпоху зомби-апокалипсиса. В чемоданы без ручки. В бессмысленно, избыточно мощную хрень, которую тупо некуда пристроить -- нет соответствующих целей.
      
      
      А всяческие всплески гормонов и прочее такое, что пытается увеличить плотность праны и/или изменить её потоки малоконтролируемым образом, выравнивается благодаря обратной связи -- ибо прана трансформируется в ману, тем самым нормализуя физическое состояние. У Мийола, помимо всего прочего, ещё и прыщей нет и не будет :)
      
       А вот молодые Воины -- это да, это те ещё комки гормонов. Что отчасти объясняет поведение Килиша и Ко.
      
       Говоря строго, мистический язык Империи -- комбинация слогового и иероглифического письма. Часть знаков является чем-то типа "корней" и передаёт конкретные понятия: "движение", "огонь", "сфера", "длина". А часть является чем-то типа суффиксов и префиксов... короче, модификаторами смысла. Но жёсткого разделения на самом деле нет, потому что при диалектных написаниях "огонь" может получить разные модификации, от "тления" до "воспламенить" и от "жара" до "нагревания". Если учесть те самые диалектные написания, мистический язык можно развернуть до словаря из десятков тысяч "иероглифов". 343 -- это лишь топологический базис.
      
       Ну и да: заклинание из нескольких знаков можно воспринимать как предложение, но можно и как сложное, составное слово. А Гордан с его "знаки это готовые структуры, их нельзя менять, только использовать в существующем виде", мягко говоря, неправ. Или прав очень ограниченно.
      
       И это я ещё о хаотических знаках молчу.
      
       Ясно же: душа -- искусственная энергооболочка в смежном по отношению к основному пространственном слое. Или вы про обитателей спиритуальных планов спрашиваете?
      
    4. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/02/07 20:35 [ответить]
      > > 404.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вопросы с замечаниями, какие хотите спасти из здешнего флудопада, дублируйте туда, плиз :) Какие не хотите -- не дублируйте.
      
      пусть
      
      > > 372.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 371.GORDAN
      >>> > 370.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И не стоит.
      >Когда потребуется -- встанет.
      
      
      Нет это все таки действительно забавно. Сильные маги я так понимаю должны применять целый коплекс мер чтоб у них не только встало, но и сперматозоиды оказались достаточно активными чтоб суметь зачать ребенка. Специальная ветвь применения знаков. Но и то это происходит несколько раз за жизнь, ибо угнетенная гормональная система и "по потребности". Гы офигенный мирок, прямо скажем. А как они вообще там хоть что-то двигают, если мозг у них что у снулой рыбы? И ничего не хочется, а только "надо". Только надо это =/
      
      
    3. Ф 2020/02/07 20:34 [ответить]
      > > 370.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Обновление на АТ, четвёртый кусок.
      Нифига себе вы ему чит выдали с ускоренной подзарядкой. Да еще и Атрибут, кажется, площади не увеличил!
      Откуда вообще Атрибуты при прокачке узнают, как именно им изменяться для обретения новых свойств?
      Чем Гворма настолько не устраивает сестра гг в качестве артефактора? И сколько ей лет, к слову?
      Как получилось, что отец ГГ попал взрослым, герой использует земные словечки - а про попадание не знает?
      Шутку с "мелким стотысячным городком" уловил:)
      Удивляет, что вроде бы взрослые товарищи остались на втором уровне.
      ГГ может призывать подавителей, или только атрибутников? Вырезают ли ядра сути из людей?
      
      > Что до знаков... ну, возвращайтесь к корням, к природе -- хаотические знаки в помощь. С их использованием можно добавить всякого. Я только не очень понимаю, накуа. 343 знака! Есличо, всё разнообразие живого на Земле закодировано пятью "знаками": А, Г, Т, У, Ц. И как-то никто не кричит "а-а-а, мало, зачем такие ограничения, даёшь ещё 100500 азотистых оснований для наших нуклеиновых кислот!!!"
      Так компактность же. В ауре места мало, а в ДНК - сколько надо, и еще на черновики, битые куски и откровенных паразитов останется.
    2. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/02/07 20:38 [ответить]
      > > 1.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Комменты по теме -- сюда.
      
      Бесплатный совет от человека не чуждого перепиливанию человеческих мозгов:
      Внизу должна быть ссылка на АТ с объяснением условий. Сюда в ближайший месяц ничего не добавляйте(или по малому кусочку в 3-7 кб). Добавьте хоть какую, любую картинку на книгу, так работают алгоритмы подбора. Пройдитесь по знакомым авторам на АТ киньте ссылку, пусть у себя отпишутся. Ничего зазорного, вам с этого кушать. Товарищи не равнодушные, тоже пройдитесь по популярным и не очень темам "что бы почитать" и оставьте ссылки с пояснениями/отзывами, я уже у Буревого отписался. Лично с кем общаетесь и имеет аудиторию может перепостить, тоже киньте. Сами вы товарищ Нейтак помелькайте в обсуждениях популярных книг на АТ, без "а у меня тут книга", отписка по смысл и обозначиться "Я здесь", узнают заглянут. На фикбуке восстановитесь и там первый рассказ выложите, тоже по обсуждениями пройдитесь.
    1. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/02/07 20:16 [ответить]
      Комменты по теме -- сюда.
    Страниц (20): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"