Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    07:55 "В порядке похихи" (260/5)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    272. Desmana 2020/03/25 02:33 [ответить]
      > > 271.Ф
      >Месье Десмана, давайте вы со своей политотой уйдете в Гостиную? Тут все давно уже в курсе ваших политических взглядов.
      
      Безусловно.
      Если бы кто-то решил обсудить вопрос поподробнее, я бы и сам предложил то же самое.
      Но вообще, это просто был пример того, как переоценивается возможность свойства разумности по сравнению с особенностями не то что биологии, а даже, банально, культуры.
      И да - согласен и каюсь - неоднозначный пример.
      Стоило выбрать потщательнее, но уж что в голову пришло, то пришло.
    271. Ф 2020/03/24 15:25 [ответить]
      > > 270.rapira1
      >Тогда там и каннибализм должен быть в порядке вещей.
      
      Да, разумеется. Для предложенной задачи сократить число едоков и увеличить количество пищи - вполне себе решение.
      Месье Десмана, давайте вы со своей политотой уйдете в Гостиную? Тут все давно уже в курсе ваших политических взглядов.
      
    270. rapira1 2020/03/24 08:25 [ответить]
      Тогда там и каннибализм должен быть в порядке вещей.
    269. Desmana 2020/03/24 05:34 [ответить]
      > > 267.GORDAN
      >Речь идет точно о разумных существах?
      
      У нас тут лет 60 назад одни умники торжественно отчекрыжили свою финансовую систему от производственной, решив, что придумали уникальный лайфхак.
      Лет через 25 к ним пришли закономерные последствия этого решения.
      Но им здорово повезло и последствия ушли в гости к другим, где и резвились вдоволь, пока их, последствия, оттуда не выперли.
      После чего эти самые последствия, откормленные и лоснящиеся красивой пушистой шёрсткой, вернулись - и как-то ВДРУГ выяснилось, что к ним никто не готов.
      Хотя казалось бы - идея "посоны, если делать деньги из воздуха - их больше по факту не станет же, и их всё равно придётся обеспечивать, если не напрямую и сразу, так косвенно и впоследствии, причём с процентами, потому что инфраструктура пленных не берёт", она ж самоочевидная.
      Речь точно идёт о разумных существах?
      
      Но вот как-то вот...
      А ведь к этому решению привели даже не биологические, а чисто культурные особенности.
      У местных нек всё печальнее, ибо против биологии переть сложно.
    268. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/24 04:36 [ответить]
      > > 267.GORDAN
      >> > 266.Ф
      >>> > 265.GORDAN
      >>>Объединиться им что не позволяет?
      >>Специализация на скрыте же.
      >
      >Речь идет точно о разумных существах?
      
      Хорошо, о сторонник разума и милосердия. Даю вводную.
      
      Имеется в наличии две семьи алуринов. Для простоты примем, что в каждой есть отец, мать, по трое детей. Отцы сходили поохотиться, добыли 2 порции еды, матери сняли с огорода ещё одну порцию. Всего, стало быть, накормить досыта троих. Или двоих досыта и двоих впроголодь. Или досыта одного, а четверых впроголодь. Ну, принцип вы поняли.
      
      Учтите при этом, что ребёнок, получивший половинную порцию, хотя и насытится, и не ослабеет, как взрослый, но в долговременной перспективе вырастет дохляком. Ребёнок, получивший только треть -- и ослабеет, и вырастет дохляком. Жена, получившая половинную порцию, перенесёт это легче, чем муж, однако её потомство окажется ослаблено ещё с рождения. И да, жёны в обеих семьях беременны.
      
      Три порции еды. Четверо разумных взрослых, шестеро разумных детей. Распределите порции по своему разумению, стоя на позиции одного из взрослых. Ваши действия?
      
      P.S. Это не я такой жестокий -- это нормальная, рабочая ситуация для ЛЮБОЙ популяции, придерживающейся r-стратегии размножения.
      
      P.P.S. К вопросу о "заплатить гномам за артефактные установки хемосинтеза" в качестве тактического решения.
      
      - Знаешь, Маша, что я сейчас подумала, - сказала она, прервав словесные излияния подруги. - Вот представь себе, допустим, Волчка стали подкармливать не только мы с тобой, а, скажем, сто человек?
       Теперь и у второй старушки физиономия стала удивленной.
       - Никогда такого не будет, - заявила она. - Люди жадные и злые, вот, например...
       - Подожди, - оборвала ее первая старушка. - Ты просто представь себе, что Волчок всегда ест вдоволь. И все другие собаки в его стае тоже едят вдоволь. А когда рождаются щенки, они все вырастают здоровыми и сытыми.
       - Ох, Нина, - сказала Маша. - Твоими бы устами да мед пить.
       - А когда щенки вырастают, у них тоже рождаются щенки, - продолжала Нина. - И собак в стае становится все больше и больше. Еды перестает хватать, собак разводится столько, что даже сто человек их не прокормят. И собаки снова голодные и несчастные. Было пять несчастных собак, а стало пятьдесят. Понимаешь, Маша? Чем больше мы их кормим, тем больше несчастных животных становится.
       Маша негодующе фыркнула.
       - Получается, мы им вред приносим? - спросила она.
       - Конечно, - ответила Нина. - Мы себя обманываем, мы это не для них делаем, а для себя, гордыня это и фарисейство. Грех это. Лучше не собак голодных кормить, а...
       Старушка Нина вдруг замолчала, всплеснула руками и уставилась в пространство с видом совсем запредельного изумления.
       - Господи... - выдохнула она после долгой паузы. - А у людей-то то же самое...
    267. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/24 03:13 [ответить]
      > > 266.Ф
      >> > 265.GORDAN
      >>Объединиться им что не позволяет?
      >Специализация на скрыте же.
      
      
      Речь идет точно о разумных существах?
    266. Ф 2020/03/24 02:51 [ответить]
      > > 265.GORDAN
      
      >Объединиться им что не позволяет?
      Специализация на скрыте же.
    265. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/24 02:29 [ответить]
      > > 262.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 261.Антон Ю.К.
       >*философски* Худшие из лучших. Лучшие из лучших вполне себе выживают и преуспевают и потомство оставляют (да ещё и прокормлЯют, именно за счёт охоты). Дармоеды же, будучи не в той форме и силе, чтобы атаковать лучших из лучших, рубятся за крошки друг с другом. И опять-таки лучшие из худших выживают и даже немного преуспевают, а худшие из худших идут на компост.
      
      Объединиться им что не позволяет?
      
      
      > > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 255.Ф
      >>> > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Понимаете, в чём штука. Это у людей может спокойно работать принцип "давайте оставим в покое этого младшего брата, этих племянников и дядьёв -- у нас есть прямая линия наследования, незачем резать конкурентов". Но люди следуют К-стратегии размножения. Биологическая основа иная.
      
      Вы о разумных существах говорите?
    264. JaredSkefs (mariansmith@inbox.lv) 2020/03/24 02:14 [ответить]
      SEO продвижение органическими ссылками, ссылочными пирамидами
      More info>>>
    263. Ф 2020/03/24 02:05 [ответить]
      > > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А что тут пояснять? Расширенная сенсорика, вот как у Амфисбены Урагана -- это тоже магическое свойство. Алурины умеют магически прятаться, но не умеют магически искать. Шикарны в засадах, но отстают, когда надо засаду обнаружить...
      Это-то понятно. Я не совсем понял связки с педыдущей репликой.
      >Логика власть имущих. Доступ к внешним ресурсам -- вещь "не для всех", потому что на всех не хватит.
      Только ресурс все равно уходит на всех. Ну и "контроль" и "ограничение значительной части" разные вещи.
      >Понимаете, в чём штука. Это у людей может спокойно работать принцип "давайте оставим в покое этого младшего брата, этих племянников и дядьёв -- у нас есть прямая линия наследования, незачем резать конкурентов". Но люди следуют К-стратегии размножения. Биологическая основа иная.
      Так при отказе от семейной солидарности наследования по крови просто не сложится.
      >А как показывает практика, далеко не все акторы социальных взаимодействий поступают разумно. Даже если речь о людях, у которых с внутривидовой конкуренцией всё не настолько жёстко.
      Как раз при жесткой конкуренции те, кто действуют неразумно быстро отправляются в могилу.
      При высоком уровне социалдарвинизма в обществе в целом кланово-семейные связи _очень_ прочные.
      >Это надо очень уж извратиться. Кроме того, в описанном плане есть сразу три тонких места. Во-первых, умник должен пойти против общественного мнения и традиций.
      Под крышей Аллах не видит, как говорится.
      >Во-вторых, умник должен успешно организовать весьма сложно организуемый несчастный случай.
      А вот сейчас вы о них думаете слишком хорошо. Это в случае минимизации рисков для женщины он сложно организуемый. А еще можно ничего не организовывать, а избавляться от лишних котят после их рождения.
      >В-третьих, его дети должны успешно занять самые вкусные местечки.
      Если у него хватает ресурсов на их более качественную подготовку - почему нет? Базовое допущение же.
      >О. Забыл о четвёртом пункте. Другие умники должны последовать его примеру -- причём тоже успешно.
      Другие умники - его потомки же.
      >Надо ли отдельно объяснять, почему выполнение всех перечисленных Шагов К Победе маловероятно?
      Только если считать, что их успешность независима.
      >Скорее я бы сказал так: мистический язык Империи людей сделан и оптимизирован для людей. Немного предсказуемо :) Поправить дела с размерами, так, чтобы алуринам стало удобнее пользоваться магией, можно подбором стилистики и диалектными символами... однако это не легко и не просто.
      Интересно, у гномов литература по теме есть?
      >Нагхаас. Да и гномы не будут спокойно смотреть, как территории, которые они уже считают своими, занимают всякие мохнатые скрытники.
      Мы сейчас о людях на поверхности говорим уже, не о котиках.
      >В далёкой перспективе -- не лучше, это да. А вот в ближней профит от нагибания ближнего самый быстрый.
      Так в том и дело, что ближний активно сопротивляется, а зверье хоть и тоже сопротивляется, но делает это менее организованно.
      >Ну а ещё есть такая штука, как воспроизводство низкоуровневого магического зверья. Даже если бы вообще все зверодемоны не могли плодиться -- кто помешает плодиться зверью 3-4 уровней? И кто помешает им оставить потомство, а затем перековаться в зверодемонов?
      Так вы писали, что в черных землях их нет, ниша занята зверодемонами.
      >стареют и даже могут одряхлеть все, включая величайших из магов. Я не уверен в точности приведённых чисел, потому что прочёл это только в одной книге и не имею иного подтверждения, но ученики двух первых уровней живут не дольше обычных людей, разве что чуть бодрее и здоровее, чем не маги. Но уже специалисты выигрывают лет пять дополнительных к нормальному сроку, эксперты - лет пятнадцать, подмастерья - все пятьдесят.
      Пять-пятнадцать находятся в пределах разброса для нормалов, разве нет?
      >Учитывая приведённую прогрессию, прибавка к ожидаемой продолжительности жизни от уровня мастера не может быть меньше столетия, а от грандмастерства -- меньше двухсот лет. Это если вообще в сторону целительства не смотреть или методы продления жизни/омоложения не изыскивать.
      Интересно, насколько срок жизни другого человека могут продлить эксперт/подмастерье/мастер целительства?
      >>Конденсомантия поэтому с пятого же ранга начинается?
      >
      >Не конденсомантия, а мистические печи, позволяющие ею заниматься. И да. Всё верно.
      Конденсомантия без печей тоже с пятого, насколько я помню.
      >А вот это уже точно спойлеры. В следующей главе будет, что ГГ получил от простого визита в лабу алхимика.
      К слову, а что у гномов с методами продвижения для магов?
      
      >Да кто сказал, что нельзя? Можно. Просто для концепта "структурированная энергия, удерживающая другую структурированную энергию" имеются свои сложности и ограничения... о которых не так сложно догадаться, если чуток подумать, как оно реализуется на практике.
      Ту энергию, что удерживает, можно удерживать постоянным материальным носителем.
      >для пространственного призыва существ Поверхности и Подземья требуется заклинание уровня эксперта, с ближнего стихийного плана - подмастерья (пятый уровень), дальнего стихийного - мастерское, ближнего спиритуального плана - грандмастерское. О дальнем спиритуальном плане известно немногое и лишь потому, что во времена расцвета человечества гранды магии, объединяясь в семизвенные круги, искали сил за пределами доступного им. Но...
      Интересно, нельзя ли семизвенный круг заменить гномьими артефактами и ручными зверодемонами? Или, скажем, теми же призывами со спиритуального плана.
      Осталась ли в каком-либо из Рубежных Городов более семи грандов?
      >Можно. Но задачка не проста. И при помощи маны это делать неудобно, нужна более "густая" энергия.
      Магия крови тут есть, интересно?
      >Кстати, высокоранговые Воины зачастую как раз впрыском своей праны ворога лупят. Касание отложенной смерти, удары с игнорированием брони, такое :)
      ...Хорошо бы для Рикса инструктора найти на погонять и дыры в подготовке заткнуть.
      >Это да. Только вот есть достаточно низкий потолок сложности социума, который ограничивает развитие кочевых фракций. И если оседлые народы могут терять технологии, деградировать, сливаться в междоусобицах и тому подобном веселье, то кто сказал, что кочевники от таких штук застрахованы?
      Компартментализация же.
      Достаточно разделяться чаще, чем деградируешь.
      >Имейте в виду, что Воины вообще пока что раскрыты очень не очень. Места маловато для ворлдбилдинга, имеющиеся 500+ кб -- это как бы и солидно, но это ведь на всё про всё... характеры, сюжет, магия, иные разумные виды -- на всё нужно время и место. На всё.
      Будем ждать. Но учитывая, что с Воинами ГГ дело имеет регулярно...
      >Эффект от закрытия вторичных узлов у людей невелик, да и смысла с ними работать почти нет. Тамушта это у гномов закрытый узел закрывается раз навсегда, а вот у людей не так всё радужно. То есть перекрывать дополнительные узлы, конечно, можно, но выхлопа с этого...
      Утечка праны через них после закрытия основных не возрастает?
      >Для магов это тем более смысла не имеет. Даже одного-двух узлов, раскрытых пошире, с лихвой хватает, чтобы перенаправить на пополнение резерва ВЕСЬ поток ПС, поступающей в тело. Искать и брать под контроль вторичные узлы? Можно... но больше из спортивного интереса, чем ради чего-то практически важного.
      Насколько я помню, скорость оттока - одно из ограничений скорости восполнения резерва. И ГГ от контроля над семью узлами имел некоторые преимущества даже до появления у него атрибута расширения.
      
      >Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
      Как уже было отмечено - "баба с возу - кобыле легче", и потери неудачников на Охоте пугать алуринов не должны.
      
      
    262. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/23 18:36 [ответить]
      > > 261.Антон Ю.К.
      >> Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
      >
      >Тут с логикой проблемы. Если ценность жизни невысока, то нет смысла кормить дармоедов. Лучше посылать всех на опасную охоту, свои выживут за счёт хорошей подготовки и обмундирования, а обычный за счёт навыков, умений и удачи. Таки образом происходит положительный отбор.
      >
      >Если же посылать только лучших на охоту, то это отрицательный отбор (лучшие погибают).
      
      *философски* Худшие из лучших. Лучшие из лучших вполне себе выживают и преуспевают и потомство оставляют (да ещё и прокормлЯют, именно за счёт охоты). Дармоеды же, будучи не в той форме и силе, чтобы атаковать лучших из лучших, рубятся за крошки друг с другом. И опять-таки лучшие из худших выживают и даже немного преуспевают, а худшие из худших идут на компост.
      
      Вообще Подземье довольно опасное местечко низкой приветливости. Учитывая, что зверодемоны вполне себе появляются и в нём тоже, а не только на Поверхности, зачастую ни подготовка, ни экипировка алуринов не спасает. Они ведь не Воины. И та самая экипировка у них гномьей не чета. И как маги они слабее людей...
      
      Не удивительно, что в Подземье номером первым значатся нагхаас, вторым гномы, алурины же плетутся в хвосте списка разумных видов.
    261. Антон Ю.К. 2020/03/23 17:32 [ответить]
      > Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
      
      Тут с логикой проблемы. Если ценность жизни невысока, то нет смысла кормить дармоедов. Лучше посылать всех на опасную охоту, свои выживут за счёт хорошей подготовки и обмундирования, а обычный за счёт навыков, умений и удачи. Таки образом происходит положительный отбор.
      
      Если же посылать только лучших на охоту, то это отрицательный отбор (лучшие погибают).
    260. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/23 15:27 [ответить]
      > > 255.Ф
      >> > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Алуринам очевидным образом поднас... напакостил тот факт, что прятаться и бить из засады они умеют, а вот с обнаружением засад всё куда хуже.
      >Поясните.
      
      А что тут пояснять? Расширенная сенсорика, вот как у Амфисбены Урагана -- это тоже магическое свойство. Алурины умеют магически прятаться, но не умеют магически искать. Шикарны в засадах, но отстают, когда надо засаду обнаружить...
      
      >>потому что выход за пределы и добыча пропитания -- это для высокостатусных).
      >Тогда действительно глупость, причем страшная.
      
      Логика власть имущих. Доступ к внешним ресурсам -- вещь "не для всех", потому что на всех не хватит.
      
      В контроле за доступом к ресурсом нет ничего глупого. Глупость -- это когда "тут контролируем, тут нет".
      >>
      >>Детей у алуринов много -- это без вопросов. Но сколько волка ни корми, у быка толще. В смысле, низких нагхаас плодят быстрее кратно. Что же касается княжьих деток... да когда это вообще, даже у людей, при восхождении на трон султанов и сатрапов выживали левые кандидаты? Левый кандидат, даже сильно побочный, даже тупой или слабоумный -- это естественная точка кристаллизации усилий тех, кто спит и грезит о власти.
      >Большую часть истории, на самом деле. Исключения так известны именно потому, что редки (да еще и непродолжительны, на самом деле). В немалой степени потому, что излишняя внутренняя грызня легитимизирует полную замену династии, до чего всегда есть охотники.
      
      Понимаете, в чём штука. Это у людей может спокойно работать принцип "давайте оставим в покое этого младшего брата, этих племянников и дядьёв -- у нас есть прямая линия наследования, незачем резать конкурентов". Но люди следуют К-стратегии размножения. Биологическая основа иная.
      
      >>Стратегия "мы не претендуем на трон, вообще, ни при каких условиях, а ты оставляешь нас в живых" -- это для разумных... или же для иной культуры, не столь хаотично-злой.
      >Самое смешное, что для сохранения не нужно не претендовать. Нужно, чтобы жизнь конкретного претендента не повышала, а снижала риски для правителя и предпочитаемого наследника. "Да, я, второй сын, могу разобраться с первым. Но тогда у третьего и четвертого появятся и повод, и причина разбираться со мной - даже вне зависимости от желания взять власть, из одного страха за жизнь. А ведь Третий связан через жену с Гильдией, а Четвертого на руках носит гвардия... не, нахрен."
      
      Рационализация. Сплошная рационализация.
      
      А как показывает практика, далеко не все акторы социальных взаимодействий поступают разумно. Даже если речь о людях, у которых с внутривидовой конкуренцией всё не настолько жёстко.
      
      >>Репродуктивно-то да. Но культурно -- нет. Гонка за числом в ущерб качеству...
      >Ну так культура - штука подвижная. Сначала один умник организовывает жене "случайную травму, ведущую к бесплодию и выкидышам", потом его дети занимают самые вкусные местечки...
      
      Это надо очень уж извратиться. Кроме того, в описанном плане есть сразу три тонких места. Во-первых, умник должен пойти против общественного мнения и традиций. Во-вторых, умник должен успешно организовать весьма сложно организуемый несчастный случай. В-третьих, его дети должны успешно занять самые вкусные местечки.
      
      О. Забыл о четвёртом пункте. Другие умники должны последовать его примеру -- причём тоже успешно.
      
      Надо ли отдельно объяснять, почему выполнение всех перечисленных Шагов К Победе маловероятно?
      
      >>См. сцену, в которой Мийол изучает диагностирующим заклинанием Шак. Напрямую ничего не сказано, но...
      >Люди лидирующие позиции сохраняют из-за размера ауры? Размеры рун определены так, чтобы их влезало на каждый слой четное число?
      
      Скорее я бы сказал так: мистический язык Империи людей сделан и оптимизирован для людей. Немного предсказуемо :) Поправить дела с размерами, так, чтобы алуринам стало удобнее пользоваться магией, можно подбором стилистики и диалектными символами... однако это не легко и не просто.
      
      >>Это если новая колония более-менее успешна. А если получается ещё одна гора Гленн -- это энное кол-во ресурсов в выгребной яме и общий упадок.
      >А с чего бы ей быть неуспешной?
      
      Нагхаас. Да и гномы не будут спокойно смотреть, как территории, которые они уже считают своими, занимают всякие мохнатые скрытники.
      
      Но больше нагхаас, конечно.
      
      >Ну и альтернативное вложение ресурсов-то таки не лучше, скорее всего.
      
      В далёкой перспективе -- не лучше, это да. А вот в ближней профит от нагибания ближнего самый быстрый.
      
      >>Там есть всё. Там такие чудеса местами, что красоты Земли отстают на голову-две. Там буйство природы, богатства прямо под ногами, там...
      >>
      >>...младшие зверодемоны играют роль мелочи первого-второго уровней.
      >>Долгожительства достаточно.
      >Как тогда оно там все воспроизводится, если младшие зверодемоны сплошь бесплодны?
      
      Большой напор ПС. Увеличение числа магических мутаций, ну и самой скорости преобразования. Кроме того, зверодемоны не "сплошь бесплодны", у них просто имеются сложности с размножением. Да и то не у всех: среди них тоже есть всякие обоеполые улитки, матки насекомых, которые сперва оплодотворяются самцами, а потом поднимают уровень и откладывают яйца/личинок, и тому подобные исключения из правил. Ну а ещё есть такая штука, как воспроизводство низкоуровневого магического зверья. Даже если бы вообще все зверодемоны не могли плодиться -- кто помешает плодиться зверью 3-4 уровней? И кто помешает им оставить потомство, а затем перековаться в зверодемонов?
      
      >>Гранд, которому 200 лет (а для грандов это совсем немного), кладя на поколение даже не 20, а 25 лет, вполне себе годный учитель для внуков седьмого колена.
      >Так чтобы это было немного - надо за море не уходить, разве нет?
      
      Цитируя вырезанный из основного текста кусок (это ещё будет вставлено в текст позже, в общем, фиг с ними, со спойлерами):
      
      стареют и даже могут одряхлеть все, включая величайших из магов. Я не уверен в точности приведённых чисел, потому что прочёл это только в одной книге и не имею иного подтверждения, но ученики двух первых уровней живут не дольше обычных людей, разве что чуть бодрее и здоровее, чем не маги. Но уже специалисты выигрывают лет пять дополнительных к нормальному сроку, эксперты - лет пятнадцать, подмастерья - все пятьдесят.
      
      Учитывая приведённую прогрессию, прибавка к ожидаемой продолжительности жизни от уровня мастера не может быть меньше столетия, а от грандмастерства -- меньше двухсот лет. Это если вообще в сторону целительства не смотреть или методы продления жизни/омоложения не изыскивать.
      
      Так что когда гранд живёт 200 лет -- это в самом деле не очень много. И это, да, можно назвать "естественным" сроком жизни.
      
      >>Магию творит маг. Не заклинание. Поэтому все варианты "артефактов, делающих артефакты" -- либо очень узко специализированы, либо чрезвычайно сложны технологически, либо ещё что-то этакое.
      >Конденсомантия поэтому с пятого же ранга начинается?
      
      Не конденсомантия, а мистические печи, позволяющие ею заниматься. И да. Всё верно.
      
      >>Так естественнонаучная! А магия местами совершенно контринтуитивна. Те же манипуляции пространством, например -- по меркам Ригара, это жуткая жуть, на которую надо космические энергии вбухивать, а по данным в ощещении фактам...
      >К слову, устройство короба ГГ у гномов подглядеть не хочет?
      >Шире - что у них с доступом к библиотекам?
      
      А вот это уже точно спойлеры. В следующей главе будет, что ГГ получил от простого визита в лабу алхимика.
      
      >К слову, сравнительно высокая доступность гибкой магии - как раз неплохая причина для гномов терпеть у себя человеческих эмигрантов.
      
      В следующей главе. Или даже в после-следующей.
      >>
      >>В общем, я сильно сомневаюсь, что даже плотная иллюзия уровня так мастерского сойдёт за низкоуровневое зелье по своему эффекту. Я даже сомневаюсь (правда, уже не столь сильно), что с помощью плотной иллюзии вообще, в принципе можно эмулировать зелье с его эффектами.
      >Почему структурированную энергию нельзя удерживать (особенно если недолго) другим способом?
      
      Да кто сказал, что нельзя? Можно. Просто для концепта "структурированная энергия, удерживающая другую структурированную энергию" имеются свои сложности и ограничения... о которых не так сложно догадаться, если чуток подумать, как оно реализуется на практике.
      
      >>Гибкие заклинания 8+ -- это когда опытный грандмастер встаёт в ритуальный круг, обложенный артефактами, и активирует матрицу высших порядков. И то получается не гибкое, а смешанное заклинание... но условного уровня 8+, да.
      >А несколько грандов не могут временно объединить свои ауры, чтобы создать именно гибкое заклинание?
      
      Цитируя лор, обычно невидимый читателям:
      
      для пространственного призыва существ Поверхности и Подземья требуется заклинание уровня эксперта, с ближнего стихийного плана - подмастерья (пятый уровень), дальнего стихийного - мастерское, ближнего спиритуального плана - грандмастерское. О дальнем спиритуальном плане известно немногое и лишь потому, что во времена расцвета человечества гранды магии, объединяясь в семизвенные круги, искали сил за пределами доступного им. Но...
      
      >>Есть такое. Но в основном среди кланов.
      >>
      >>Как вы думаете, когда ГГ свой Атрибут юзает, он расходует ману или прану? Правильный ответ почти очевиден...
      >Интересно, можно ли что-то любопытное сделать с чужой праной?
      
      Можно. Но задачка не проста. И при помощи маны это делать неудобно, нужна более "густая" энергия.
      
      Кстати, высокоранговые Воины зачастую как раз впрыском своей праны ворога лупят. Касание отложенной смерти, удары с игнорированием брони, такое :)
      >>
      >>И только если ВСЕ условия выполняются однозначно.
      >Для роя, который с такими задачами уже справлялся, вероятность справиться с ними еще раз повышается.
      
      Это да. Только вот есть достаточно низкий потолок сложности социума, который ограничивает развитие кочевых фракций. И если оседлые народы могут терять технологии, деградировать, сливаться в междоусобицах и тому подобном веселье, то кто сказал, что кочевники от таких штук застрахованы?
      
      >>>А с какого уровня Воина это реально? Все-таки камео - так пусть будет полноценное камео.
      >>
      >>Тут дело вовсе не в ранге Воина. Тут дело в "гипоаллергенных" свойствах собственно праны и ещё кое чём.
      >То есть в принципе Мистическую Руку может освоить Воин любого ранга, если имеет учителя и задатки? Тогда реквестирую демонстрацию в тексте.
      
      Имейте в виду, что Воины вообще пока что раскрыты очень не очень. Места маловато для ворлдбилдинга, имеющиеся 500+ кб -- это как бы и солидно, но это ведь на всё про всё... характеры, сюжет, магия, иные разумные виды -- на всё нужно время и место. На всё.
      
      >>Опорные столбы, раз созданные, накапливают ПС самостоятельно. Т.е. прочности сами по себе не теряют. Их вполне можно возить с собой, на спине Зунга. Мне этот момент казался довольно очевидным :(
      >Я не понял, что Зунг мог тащить их, вещи героев, да еще ГГ с ученицей. Или призванные столбы, в отличие от нормальных, не имеют веса?
      
      Почему же? Имеют. Вернее, не вес, а его имитацию. А Зунг, вообще говоря, подавитель. Он куда сильнее, чем обычный зверь весом в полтонны с хвостом. Меж тем вещей у команды не так уж много.
      
      >У Мастеров Боя сорок два дополнительных ранга, по числу вторичных узлов, или дело сложнее? Будет ли ГГ тренироваться работать со вторичными узлами?
      
      Эффект от закрытия вторичных узлов у людей невелик, да и смысла с ними работать почти нет. Тамушта это у гномов закрытый узел закрывается раз навсегда, а вот у людей не так всё радужно. То есть перекрывать дополнительные узлы, конечно, можно, но выхлопа с этого...
      
      Для магов это тем более смысла не имеет. Даже одного-двух узлов, раскрытых пошире, с лихвой хватает, чтобы перенаправить на пополнение резерва ВЕСЬ поток ПС, поступающей в тело. Искать и брать под контроль вторичные узлы? Можно... но больше из спортивного интереса, чем ради чего-то практически важного.
      
      > > 257.Антон Ю
      >Если у Аллуринов слишком много детей, то логично их посылать постоянно на охоту, чтобы выживали лучшие
      
      Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
    259. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/23 04:48 [ответить]
      > > 258.Ф
      >Очень хочется увидеть продолжение.
      
      Тогда идите и читайте :)
    258. Ф 2020/03/22 16:46 [ответить]
      Очень хочется увидеть продолжение.
    257. Антон Ю 2020/03/21 18:43 [ответить]
      Если у Аллуринов слишком много детей, то логично их посылать постоянно на охоту, чтобы выживали лучшие
    256. Ф 2020/03/21 13:47 [ответить]
      Продолжения бы.
    255. Ф 2020/03/20 12:18 [ответить]
      > > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Алуринам очевидным образом поднас... напакостил тот факт, что прятаться и бить из засады они умеют, а вот с обнаружением засад всё куда хуже.
      Поясните.
      >потому что выход за пределы и добыча пропитания -- это для высокостатусных).
      Тогда действительно глупость, причем страшная.
      >
      >Детей у алуринов много -- это без вопросов. Но сколько волка ни корми, у быка толще. В смысле, низких нагхаас плодят быстрее кратно. Что же касается княжьих деток... да когда это вообще, даже у людей, при восхождении на трон султанов и сатрапов выживали левые кандидаты? Левый кандидат, даже сильно побочный, даже тупой или слабоумный -- это естественная точка кристаллизации усилий тех, кто спит и грезит о власти.
      Большую часть истории, на самом деле. Исключения так известны именно потому, что редки (да еще и непродолжительны, на самом деле). В немалой степени потому, что излишняя внутренняя грызня легитимизирует полную замену династии, до чего всегда есть охотники.
      >Стратегия "мы не претендуем на трон, вообще, ни при каких условиях, а ты оставляешь нас в живых" -- это для разумных... или же для иной культуры, не столь хаотично-злой.
      Самое смешное, что для сохранения не нужно не претендовать. Нужно, чтобы жизнь конкретного претендента не повышала, а снижала риски для правителя и предпочитаемого наследника. "Да, я, второй сын, могу разобраться с первым. Но тогда у третьего и четвертого появятся и повод, и причина разбираться со мной - даже вне зависимости от желания взять власть, из одного страха за жизнь. А ведь Третий связан через жену с Гильдией, а Четвертого на руках носит гвардия... не, нахрен."
      >Репродуктивно-то да. Но культурно -- нет. Гонка за числом в ущерб качеству...
      Ну так культура - штука подвижная. Сначала один умник организовывает жене "случайную травму, ведущую к бесплодию и выкидышам", потом его дети занимают самые вкусные местечки...
      >См. сцену, в которой Мийол изучает диагностирующим заклинанием Шак. Напрямую ничего не сказано, но...
      Люди лидирующие позиции сохраняют из-за размера ауры? Размеры рун определены так, чтобы их влезало на каждый слой четное число?
      >Это если новая колония более-менее успешна. А если получается ещё одна гора Гленн -- это энное кол-во ресурсов в выгребной яме и общий упадок.
      А с чего бы ей быть неуспешной? Ну и альтернативное вложение ресурсов-то таки не лучше, скорее всего.
      >Там есть всё. Там такие чудеса местами, что красоты Земли отстают на голову-две. Там буйство природы, богатства прямо под ногами, там...
      >
      >...младшие зверодемоны играют роль мелочи первого-второго уровней.
      >Долгожительства достаточно.
      Как тогда оно там все воспроизводится, если младшие зверодемоны сплошь бесплодны?
      >Гранд, которому 200 лет (а для грандов это совсем немного), кладя на поколение даже не 20, а 25 лет, вполне себе годный учитель для внуков седьмого колена.
      Так чтобы это было немного - надо за море не уходить, разве нет?
      >Магию творит маг. Не заклинание. Поэтому все варианты "артефактов, делающих артефакты" -- либо очень узко специализированы, либо чрезвычайно сложны технологически, либо ещё что-то этакое.
      Конденсомантия поэтому с пятого же ранга начинается?
      >Так естественнонаучная! А магия местами совершенно контринтуитивна. Те же манипуляции пространством, например -- по меркам Ригара, это жуткая жуть, на которую надо космические энергии вбухивать, а по данным в ощещении фактам...
      К слову, устройство короба ГГ у гномов подглядеть не хочет?
      Шире - что у них с доступом к библиотекам?
      К слову, сравнительно высокая доступность гибкой магии - как раз неплохая причина для гномов терпеть у себя человеческих эмигрантов.
      >
      >В общем, я сильно сомневаюсь, что даже плотная иллюзия уровня так мастерского сойдёт за низкоуровневое зелье по своему эффекту. Я даже сомневаюсь (правда, уже не столь сильно), что с помощью плотной иллюзии вообще, в принципе можно эмулировать зелье с его эффектами.
      Почему структурированную энергию нельзя удерживать (особенно если недолго) другим способом?
      >Гибкие заклинания 8+ -- это когда опытный грандмастер встаёт в ритуальный круг, обложенный артефактами, и активирует матрицу высших порядков. И то получается не гибкое, а смешанное заклинание... но условного уровня 8+, да.
      А несколько грандов не могут временно объединить свои ауры, чтобы создать именно гибкое заклинание?
      >Есть такое. Но в основном среди кланов.
      >
      >Как вы думаете, когда ГГ свой Атрибут юзает, он расходует ману или прану? Правильный ответ почти очевиден...
      Интересно, можно ли что-то любопытное сделать с чужой праной?
      >
      >И только если ВСЕ условия выполняются однозначно.
      Для роя, который с такими задачами уже справлялся, вероятность справиться с ними еще раз повышается.
      >>А с какого уровня Воина это реально? Все-таки камео - так пусть будет полноценное камео.
      >
      >Тут дело вовсе не в ранге Воина. Тут дело в "гипоаллергенных" свойствах собственно праны и ещё кое чём.
      То есть в принципе Мистическую Руку может освоить Воин любого ранга, если имеет учителя и задатки? Тогда реквестирую демонстрацию в тексте.
      >Опорные столбы, раз созданные, накапливают ПС самостоятельно. Т.е. прочности сами по себе не теряют. Их вполне можно возить с собой, на спине Зунга. Мне этот момент казался довольно очевидным :(
      Я не понял, что Зунг мог тащить их, вещи героев, да еще ГГ с ученицей. Или призванные столбы, в отличие от нормальных, не имеют веса?
      У Мастеров Боя сорок два дополнительных ранга, по числу вторичных узлов, или дело сложнее? Будет ли ГГ тренироваться работать со вторичными узлами?
      
    254. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/18 22:00 [ответить]
      > > 253.gluk
      >> > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>*моргает* Проше пардону, вы это сейчас о чём? Не уловил контекста.
      >
      >Дык про историю с вараном. Мало того, что сама по себе - древнющий баян, так ещё и в самой главе она как-то уж слишком выбивается из общего повествования.
      
      Хм. А я её вспомнил как раз в связи с темой "заразы с когтей" и решил, что будет неплохо добавить юмора. Этого самого у меня и так не сказать, чтобы изрядно -- скорее, как сказал бы химик, следовые количества. Что не очень хорошо.
      
      Ну честно, это не я выворачивал ход сюжета так, чтобы можно было пересказать древнюю байку. Это сюжет вывернулся так. Короч, оно само.
    253. gluk 2020/03/18 21:29 [ответить]
      > > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*моргает* Проше пардону, вы это сейчас о чём? Не уловил контекста.
      
      Дык про историю с вараном. Мало того, что сама по себе - древнющий баян, так ещё и в самой главе она как-то уж слишком выбивается из общего повествования.
      
    252. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/18 21:03 [ответить]
      > > 251.gluk
      >древнее_зло.jpg
      >Как-то оно тут не оч...
      
      *моргает* Проше пардону, вы это сейчас о чём? Не уловил контекста.
    251. gluk 2020/03/18 19:36 [ответить]
      древнее_зло.jpg
      Как-то оно тут не оч...
    250. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/18 15:40 [ответить]
      > > 249.neophyte
      >Нанотапок - в Руке помощи упоминаются "поздемной тишине" и "поздемном зале".
      
      Ой вэй, какая неприятность... как же это я так прокололся, да ещё два раза кряду?! Ща пофиксим, при выкладке следующей главы скорректируем. Спасибо большое!
      
      P.S. Пофиксил. И выложил. До конца книги осталось где-то 20%, в апреле пойдёт выкладка второго тома на АТ и -- наконец-то -- выкладка глав на СИ. Планировал-то я это куда раньше, но кто ж знал, что вторая арка так безбожно растянется?!
    249. neophyte (authenlog@mail.ru) 2020/03/18 08:04 [ответить]
      Нанотапок - в Руке помощи упоминаются "поздемной тишине" и "поздемном зале".
    248. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/16 12:59 [ответить]
      Обнова подвалила, радуйтесь!
      
      Немного скучной теории с вкраплением безуминки, немного про топографию Подземья (и не только), один длинный -- ну очень длинный! -- и запоминающийся прыжок... и боёвка. Если эту резню можно так назвать.
      
      По голосованию: никто (то есть вообще никто, даже на АТ) за второй вариант не высказался. Ну и ладно, я, в общем, и сам склонялся в ту же сторону...
      
      > > 245.Ф
      >> > 242.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Для использования стратегии win-win строго необходима разумность -- если не всех членов общины вообще, то хотя бы элиты. И вроде бы в магическом мире действует дополнительный фактор положительного отбора на интеллект, но...
      >Но и дилемму заключенного тоже никто не отменял.
      
      *разводит руками*
      
      Алуринам очевидным образом поднас... напакостил тот факт, что прятаться и бить из засады они умеют, а вот с обнаружением засад всё куда хуже.
      
      >>Но по факту социально алурины больше напоминают дроу, чем.
      >Чем нагхаас?
      
      Вот тут как раз... не совсем. Нагхаас, возможно, похожи на дроу ещё сильнее, вплоть до /спойлер/ -- но я имел в виду, что сходной густоты трэшака ни у людей, ни тем паче гномов нет.
      
      >Так я не говорил о том, что потомство оставит потомство. Под "выживут" я подразумевал "не погибнут от голода и болезней и получат шанс потратить свою жизнь каким-то общеполезным способом".
      
      Увы и ах, но низкий статус ведёт именно к голоду, болезням, тупой смерти прямо внутри поселений (потому что выход за пределы и добыча пропитания -- это для высокостатусных).
      
      >Ну так успешную колонию основывать не обязательно. Стравить лишнее население и помешать змеешкурым получилось - уже хорошо. Ну и с их количеством детей детей у князя будет не двое явно, а значит большинство из них на трон всерьез рассчитывать не могут, и их вполне устроит спуск на ступеньку в социальной лестнице.
      
      Ха-ха. А ещё меня обвиняли в недостатке понимания тех путей, которыми скользит ядовитая мысль власть имущих...
      
      Детей у алуринов много -- это без вопросов. Но сколько волка ни корми, у быка толще. В смысле, низких нагхаас плодят быстрее кратно. Что же касается княжьих деток... да когда это вообще, даже у людей, при восхождении на трон султанов и сатрапов выживали левые кандидаты? Левый кандидат, даже сильно побочный, даже тупой или слабоумный -- это естественная точка кристаллизации усилий тех, кто спит и грезит о власти.
      
      Стратегия "мы не претендуем на трон, вообще, ни при каких условиях, а ты оставляешь нас в живых" -- это для разумных... или же для иной культуры, не столь хаотично-злой.
      
      >Что именно работает? У глобального оптимизационного процесса, кроме спотолочных целей оптимизации, есть склонность застревать в локальных оптимумах.
      
      Не ко мне вопрос. За что купил...
      
      >У людей насколько я помню, как раз после падения Империи свободного места дофига, и должен идти восстановительный рост. Да и при Империи конечности не было - были возрастающие затраты на расширение ниши. И если чаксть этих затрат можно закрыть кошкодевочками и кошкомальчиками - почему бы и нет?
      
      *мрачно* Ну, вот и закрывают. Очень эффективно, между прочим.
      
      >>Именно. Только у алуринов такая картина не вытанцовывается. Баланс между r и K-отборами сдвинут, щитопаделать... :(
      >Так тут описывается ситуация, в которой не общине, а конкретному индивиду репродуктивно выгодно рожать меньше.
      >
      Репродуктивно-то да. Но культурно -- нет. Гонка за числом в ущерб качеству...
      
      >Ну так Лисп с плюсами вполне можно сравнивать. Что-то же заставило ранних имперцев не перенимать систему как есть, а переделывать?
      
      См. сцену, в которой Мийол изучает диагностирующим заклинанием Шак. Напрямую ничего не сказано, но...
      
      >>Разверните мысль, плз.
      >То есть группа, которой в городе тесно, организуется и колонизирует новое место. Оставшиеся получают больше кислорода и отсутствие бузотеров под боком, верхушка ушедших - относительную свободу рук внутри нового поселения в обмен на союзнические обязательства по отношению к метрополии, верхушка метрополии - усиление по сравнению с другими метрополиями.
      >
      Это если новая колония более-менее успешна. А если получается ещё одна гора Гленн -- это энное кол-во ресурсов в выгребной яме и общий упадок.
      
      >>>>Вообще-то Рубежные Города образуют круг. То есть в буквальном смысле это более сложная фигура... в общем, контур замкнут, да-с
      >По идее, в такой ситуации должны возникнуть несколько рыхлых конфедераций, наперегонки осваивающих новые земли и в процессе становящихся менее рыхлыми.
      >
      Политическая обстановка в постимперском пространстве -- *спойлер*. А точнее, объект рассмотрения во втором томе... и, если текст продолжит расти в объёме, как выросла вторая арка, очень может быть, что даже третьем, если не четвёртом...
      
      >>Конечно.
      >Интересно, а в Черноземье моря и реки есть?
      
      Там есть всё. Там такие чудеса местами, что красоты Земли отстают на голову-две. Там буйство природы, богатства прямо под ногами, там...
      
      ...младшие зверодемоны играют роль мелочи первого-второго уровней.
      
      >>Отбывают к богам на побывку. Что случается потом... вопросы преображений джахханы, спиритуальных явлений и теологических категорий для людей магмира тоже, в общем, скорее вопросы веры, чем хоть какой-то науки.
      >Ну так я и спрашиваю о том, во что верят.
      
      О. Вопросы веры -- это отдельный пакет вопросов. И опять-таки тему лучше отложить до "имперских" арок.
      >>
      >>Значит, не повезло. Хотя есть ведь шанс для правнуков, праправнуков и для дальнейших степеней пра-. А у гранда имеется реальный шанс до этих сложносочинённых пра- дожить лично -- и обучить.
      >Так для сложносочиненных уже бессмертие нужно, разве нет?
      
      Долгожительства достаточно.
      
      Гранд, которому 200 лет (а для грандов это совсем немного), кладя на поколение даже не 20, а 25 лет, вполне себе годный учитель для внуков седьмого колена.
      
      >Ну, Мийол артефакт с ППА прикидывал.
      
      До того, как понял хитромудрые фразы из книги, ранее зазубренные без понимания.
      
      Магию творит маг. Не заклинание. Поэтому все варианты "артефактов, делающих артефакты" -- либо очень узко специализированы, либо чрезвычайно сложны технологически, либо ещё что-то этакое.
      
      И даже несмотря на такие ограничения магофизики, без элементов /спойлер/ в Рубежныз Городах не обойдётся.
      
      >>Потому что, увы и ах, как я устал напоминать, Мийол -- недоучка. А велосипеды изобретать, конечно, никаких нервов не хватит. И ладно бы нервов -- время, время!
      >Насколько я помню ранние комментарии - у него как раз аномально хорошая естественнонаучная база, за счет отца-попаданца.
      
      Так естественнонаучная! А магия местами совершенно контринтуитивна. Те же манипуляции пространством, например -- по меркам Ригара, это жуткая жуть, на которую надо космические энергии вбухивать, а по данным в ощещении фактам...
      
      >>А ещё, конечно же, очень не хватает кнопки "нагнуть быстро, пафосно, недорого по мане" :)
      >Ну а смысл читать, не пробуя модель на зуб? Ладно, пилюлю так не скопировать, допустим. Но с зельем-то что мешает? Он зелья уже копировал ведь - при призыве постоянных артефактов, в которых они в руны заливаются. И при разрушении иллюзии развеиваются.
      
      Зелье -- это материя, удерживающая структурированную энергию. Плотная иллюзия -- это структурированная энергия, материи там нет.
      
      В общем, я сильно сомневаюсь, что даже плотная иллюзия уровня так мастерского сойдёт за низкоуровневое зелье по своему эффекту. Я даже сомневаюсь (правда, уже не столь сильно), что с помощью плотной иллюзии вообще, в принципе можно эмулировать зелье с его эффектами.
      
      >>Гибкое заклинание. То есть фактически никак :(
      >А насколько вообще распространены артефакты-катализаторы? Возможны ли артефакты-держатели, заменяющие ауру как место расположения заклинания?
      >>
      Вот это возможно. Это -- один из элементов упомянутого выше /спойлер/.
      
      >>Вот только у закреплённых, да даже и у смешанных заклинаний имеются чёткие пределы, которых гибкие заклинания не имеют. И потому рулят грандмастера людей, если брать разумных существ Поверхности ;)
      >А что с алхимией? Ей нельзя формировать гибкие заклинания 8+?
      
      Магию творит маг, не заклинание, повторяю в энный раз.
      
      Гибкие заклинания 8+ -- это когда опытный грандмастер встаёт в ритуальный круг, обложенный артефактами, и активирует матрицу высших порядков. И то получается не гибкое, а смешанное заклинание... но условного уровня 8+, да.
      
      >>>>Так что да, подмастерье к двадцати -- это гарантированный результат. Но даже так я как-то сомневаюсь, что он прорвётся раньше, чем исполнится семнадцать. Ну, если не /спойлер/.
      >>>Если не свяжет себя узами крови еще с кем-нибудь?
      >>
      >>Не так всё просто.
      >Использование связности и расширения на заклинания в разных слоях, дающее скомбинировать на них одно заклинание сверх лимита?
      
      /спойлер/ тут многогранный. Есть несколько путей, примерно равно пригодных для ускоренного прорыва. Но вы смотрите не в ту сторону.
      
      >>>К слову о мультиклассах - я правильно понимаю, что маги старших рангов имеют прану на уровне слабых Воинов, а значит и могут некоторые воинские приемы применять?
      >>
      >>Теоретически и даже практически -- вполне. Только это будет игра на чужом поле, при недостаточно развитом теле, без нормальных боевых рефлексов и прочего.
      >Так я не предлагаю ее так же, как Воины применять! А вот, скажем, приемы на основе сочетания праны и маны, использующие сильные стороны обеих энергий - или даже их переходных форм...
      
      Есть такое. Но в основном среди кланов.
      
      Как вы думаете, когда ГГ свой Атрибут юзает, он расходует ману или прану? Правильный ответ почти очевиден...
      >>
      >>Тут принцессы нет.
      >Не понял(
      
      "Принцесса в другом замке" (с) Супер-Марио.
      
      Попытайтесь ещё :)
      
      >>Разумная саранча, что характерно, разумна. И знает предел скорости движения, относящийся к скорости пожирания. У разумной, по очевидным причинам, с логистикой всё отлично.
      >И сносить она должна по нескольку независимых цивилизаций за раз.
      >
      Только если очередная цивилизация не окажет серьёзного сопротивления. Только если за время пути от одной цивилизации к другой -- обходя логова божественных зверодемонов, аномалии черноземелья и прочие жуткие жути -- разумный рой не утратит критически важную часть силы и биомассы. Только если внутри разумного роя не случится междоусобиц.
      
      И только если ВСЕ условия выполняются однозначно.
      
      >>Ну, так-то да. И гномы практикуют как /спойлер/, так и, даже, /спойлер/. Но вообще я, грешный, полагал, что "Природная Сила, преобразованная в еду артефактами" -- это немного не то, что "Природная Сила, используемая для производства еды методами форсированного фитосинтеза".
      >Важен результат.
      
      Ну, тогда я скажу, что важны точные формулировки :)
      
      >>Да и такие, которые размещаются в кистях рук, есть. И непосредственно в языке. И даже в костях черепа!
      >Гибких костях, ку-ку-ку?
      
      Хрустальных костях, ко-ко-ко.
      
      Эффект "гибких костей" тоже возможен, но достигается не за счёт утраты костями прочности.
      
      >>И определённые недостатки тоже, с рисками, которых вливание маны не имеет. Нет, ввести-то свою прану в чужой организм не так сложно... а вот сделать так, чтобы плотная чужая энергия именно лечила, не калеча...
      >А с какого уровня Воина это реально? Все-таки камео - так пусть будет полноценное камео.
      
      Тут дело вовсе не в ранге Воина. Тут дело в "гипоаллергенных" свойствах собственно праны и ещё кое чём.
      
      *в уголке тихо плачет искусанная девочка с красными волосами*
      
      >>Если уж вспомнили про глазки -- джуукен проще Мистической Руки.
      >Ну, у него своя область применимости, у нее своя.
      >>>Вопрос по обновлению: ГГ призывал опоры для тайной защиты, не отменяя призыва. Как, если для создания чего-то сложного, ему нужны УМД и ППА в ауре?
      >>
      >>Как раз призыв он отменял. Да, рискованно -- но Эшки проверила окрестности, да плюс выбор места... в общем, риски минимизированы.
      >Я об эпизоде, когда он прятался от Роя. С ним его призывы были.
      >
      Опорные столбы, раз созданные, накапливают ПС самостоятельно. Т.е. прочности сами по себе не теряют. Их вполне можно возить с собой, на спине Зунга. Мне этот момент казался довольно очевидным :(
      
      >По опросу - первый вариант. Не вижу смысла в галопе.
      
      Воля читателей будет исполнена :)
    247. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/15 23:56 [ответить]
      > > 246.Ф
      >Есть ли надежда на проду в полночь?
      
      Выложу в районе полудня. Пока дописываю. См. тж. 534 в http://samlib.ru/comment/n/nejtak_a_m/review (откуда следует, что в среду и особенно пятницу, если хорошо пойдёт, выкладка как раз планируется в районе 00:00)
      
      Самостимуляция и самомобилизация -- дело такое ;)
    246. Ф 2020/03/15 23:35 [ответить]
      Есть ли надежда на проду в полночь?
    245. Ф 2020/03/15 00:37 [ответить]
      > > 242.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Для использования стратегии win-win строго необходима разумность -- если не всех членов общины вообще, то хотя бы элиты. И вроде бы в магическом мире действует дополнительный фактор положительного отбора на интеллект, но...
      Но и дилемму заключенного тоже никто не отменял.
      >Но по факту социально алурины больше напоминают дроу, чем.
      Чем нагхаас?
      >Во-первых, у низкостатусных матерей мало шансов оставить конкурентоспособное потомство вообще. Не так, чтоб двое из двадцати выживало -- до возраста, когда можно оставить своё потомство, у низкостатусной сплошь и рядом не доживает вообще никто. Хотя бы потому, что низкостатусные частенько мрут от голода во время беременности: когда еды не хватает даже просто девушке, то девушке, умудрившейся залететь...
      Так я не говорил о том, что потомство оставит потомство. Под "выживут" я подразумевал "не погибнут от голода и болезней и получат шанс потратить свою жизнь каким-то общеполезным способом".
      >Во-вторых, у высокостатусной стабильно выживает примерно 5-7 из 20. А достигает успеха... правильно. Не более 2-3. Под успехом я подразумеваю наличие сытых внуков. Данные числа не применимы к элите из элит, так как наверху внутривидовая конкуренция жёстче. Если наверху есть место только одному князю, два его потомка могут оказаться равно успешны единственным образом. Да-да -- путём сепаратизма, раскалывая единое владение. Или когда второй основывает успешную колонию... только вот вы ведь понимаете, какой путь выгоднее термодинамически? И что нагхаас в части колонизации более успешны -- ибо именно они ближе к гегемонии?
      Ну так успешную колонию основывать не обязательно. Стравить лишнее население и помешать змеешкурым получилось - уже хорошо. Ну и с их количеством детей детей у князя будет не двое явно, а значит большинство из них на трон всерьез рассчитывать не могут, и их вполне устроит спуск на ступеньку в социальной лестнице.
      >Вообще-то это буквальное цитирование соответствующего закона экологии Коммонера. ЕМНИП третьего. Который семантически конгруэнтен известному правилу программистов "работает? не лезь!"
      Что именно работает? У глобального оптимизационного процесса, кроме спотолочных целей оптимизации, есть склонность застревать в локальных оптимумах.
      >А вот это спойлер. Я, помнится, обещал социальную жесть -- ну что ж, я сдержу обещание. Потому что я не обещал, что люди, которые тоже едят не досыта и заперты внутри конечных экониш будут рады кормить безудержно плодящихся кошкодевочек. Зато эксплуатировать их -- только в путь. Причём, конечно же, до смерти... уж кто-кто, а эти точно ещё нарожают.
      У людей насколько я помню, как раз после падения Империи свободного места дофига, и должен идти восстановительный рост. Да и при Империи конечности не было - были возрастающие затраты на расширение ниши. И если чаксть этих затрат можно закрыть кошкодевочками и кошкомальчиками - почему бы и нет?
      >И я, помнится, дал эту ссылку в "Гостиной" первым. Давно дело было, но помню, помню...
      Любопытно, что мне казалось, будто кидал ее я. Но нет, проверил по почтовым архивам - все три раза вы кидали.
      >>https://elementy.ru/novosti_nauki/433469/ про то, что было.
      >
      >Именно. Только у алуринов такая картина не вытанцовывается. Баланс между r и K-отборами сдвинут, щитопаделать... :(
      Так тут описывается ситуация,в которой не общине, а конкретному индивиду репродуктивно выгодно рожать меньше.
      
      >Ну, так да. Но разные языки программирования равно превращаются в исполняемый двоичный код. Матрицы же... более корректно сравнивать их с "железом", а совсем корректно не сравнивать вовсе.
      Ну так Лисп с плюсами вполне можно сравнивать. Что-то же заставило ранних имперцев не перенимать систему как есть, а переделывать?
      >Разверните мысль, плз.
      То есть группа, которой в городе тесно, организуется и колонизирует новое место. Оставшиеся получают больше кислорода и отсутствие бузотеров под боком, верхушка ушедших - относительную свободу рук внутри нового поселения в обмен на союзнические обязательства по отношению к метрополии, верхушка метрополии - усиление по сравнению с другими метрополиями.
      
      >>>Вообще-то Рубежные Города образуют круг. То есть в буквальном смысле это более сложная фигура... в общем, контур замкнут, да-с
      По идее, в такой ситуации должны возникнуть несколько рыхлых конфедераций, наперегонки осваивающих новые земли и в процессе становящихся менее рыхлыми.
      
      >Конечно.
      Интересно, а в Черноземье моря и реки есть?
      >Отбывают к богам на побывку. Что случается потом... вопросы преображений джахханы, спиритуальных явлений и теологических категорий для людей магмира тоже, в общем, скорее вопросы веры, чем хоть какой-то науки.
      Ну так я и спрашиваю о том, во что верят.
      >
      >Значит, не повезло. Хотя есть ведь шанс для правнуков, праправнуков и для дальнейших степеней пра-. А у гранда имеется реальный шанс до этих сложносочинённых пра- дожить лично -- и обучить.
      Так для сложносочиненных уже бессмертие нужно, разве нет?
      >>>Жаль разочаровывать, но ППА -- это классический пример не смешанных даже, а гибких заклинаний. Переложить ППА на артефактную основу, чтобы создать источник "заряженной" воды, можно. Магия вообще многое позволяет. Но артефактом третьего уровня дело явно не обойдётся... вот пятого -- ещё так-сяк.
      Ну, Мийол артефакт с ППА прикидывал.
      >Потому что, увы и ах, как я устал напоминать, Мийол -- недоучка. А велосипеды изобретать, конечно, никаких нервов не хватит. И ладно бы нервов -- время, время!
      Насколько я помню ранние комментарии - у него как раз аномально хорошая естественнонаучная база, за счет отца-попаданца.
      >А ещё, конечно же, очень не хватает кнопки "нагнуть быстро, пафосно, недорого по мане" :)
      Ну а смысл читать, не пробуя модель на зуб? Ладно, пилюлю так не скопировать, допустим. Но с зельем-то что мешает? Он зелья уже копировал ведь - при призыве постоянных артефактов, в которых они в руны заливаются. И при разрушении иллюзии развеиваются.
      >Гибкое заклинание. То есть фактически никак :(
      А насколько вообще распространены артефакты-катализаторы? Возможны ли артефакты-держатели, заменяющие ауру как место расположения заклинания?
      >
      >Вот только у закреплённых, да даже и у смешанных заклинаний имеются чёткие пределы, которых гибкие заклинания не имеют. И потому рулят грандмастера людей, если брать разумных существ Поверхности ;)
      А что с алхимией? Ей нельзя формировать гибкие заклинания 8+?
      >>>Так что да, подмастерье к двадцати -- это гарантированный результат. Но даже так я как-то сомневаюсь, что он прорвётся раньше, чем исполнится семнадцать. Ну, если не /спойлер/.
      >>Если не свяжет себя узами крови еще с кем-нибудь?
      >
      >Не так всё просто.
      Использование связности и расширения на заклинания в разных слоях, дающее скомбинировать на них одно заклинание сверх лимита?
      >>К слову о мультиклассах - я правильно понимаю, что маги старших рангов имеют прану на уровне слабых Воинов, а значит и могут некоторые воинские приемы применять?
      >
      >Теоретически и даже практически -- вполне. Только это будет игра на чужом поле, при недостаточно развитом теле, без нормальных боевых рефлексов и прочего.
      Так я не предлагаю ее так же, как Воины применять! А вот, скажем, приемы на основе сочетания праны и маны, использующие сильные стороны обеих энергий - или даже их переходных форм...
      >
      >Тут принцессы нет.
      Не понял(
      >Разумная саранча, что характерно, разумна. И знает предел скорости движения, относящийся к скорости пожирания. У разумной, по очевидным причинам, с логистикой всё отлично.
      И сносить она должна по нескольку независимых цивилизаций за раз.
      
      >Ну, так-то да. И гномы практикуют как /спойлер/, так и, даже, /спойлер/. Но вообще я, грешный, полагал, что "Природная Сила, преобразованная в еду артефактами" -- это немного не то, что "Природная Сила, используемая для производства еды методами форсированного фитосинтеза".
      Важен результат.
      >Да и такие, которые размещаются в кистях рук, есть. И непосредственно в языке. И даже в костях черепа!
      Гибких костях, ку-ку-ку?
      >И определённые недостатки тоже, с рисками, которых вливание маны не имеет. Нет, ввести-то свою прану в чужой организм не так сложно... а вот сделать так, чтобы плотная чужая энергия именно лечила, не калеча...
      А с какого уровня Воина это реально? Все-таки камео - так пусть будет полноценное камео.
      >Если уж вспомнили про глазки -- джуукен проще Мистической Руки.
      Ну, у него своя область применимости, у нее своя.
      >>Вопрос по обновлению: ГГ призывал опоры для тайной защиты, не отменяя призыва. Как, если для создания чего-то сложного, ему нужны УМД и ППА в ауре?
      >
      >Как раз призыв он отменял. Да, рискованно -- но Эшки проверила окрестности, да плюс выбор места... в общем, риски минимизированы.
      Я об эпизоде, когда он прятался от Роя. С ним его призывы были.
      
      По опросу - первый вариант. Не вижу смысла в галопе.
      
    244. Охэйо Аннит 2020/03/14 12:34 [ответить]
      Первый вариант, конечно, лучше :)
    243. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/14 12:18 [ответить]
      Кстати, господа. Тут такое дело... в общем, аффтырь по обыкновению прое... пролетел с объёмами. Капитально. Я планировал для первого тома "Мийола" три арки (после чего можно было бы с чистой совестью отправлять ГГ в бывший центр Империи, собирать соратников и знания).
      
      Но я ограничен объёмами. Коммерческий размер тома, сильно отходить от которого я не хочу хотя бы из-за банальных финансовых соображений -- 15 авторских, т.е. +-600 кб чистого текста с пробелами. А в уже написанном, при том, что вторая арка так и не закончена, сейчас 11 авторских без малого. Нетрудно догадаться: если не комкать финал второй арки, для третьей места просто не останется.
      
      Из этого дела есть два выхода. Ну, из простых, очевидных и применимых на практике.
      
      1 -- я могу синхронизировать финал первого тома и второй арки. Наиболее консервативный путь, большинство сериалописцев без колебаний идут по нему... причём, ЧСХ, даже не думая о какой-то там синхронизации. Объём набран? Плевать, что сюжет не закруглён, начинаем вторую книгу. И что, что с полуфразы? Пипл схавает! Так вот, не в пример этим... нехорошим людям, в первом варианте синхронизация будет полноценной. Немного побольше написать про гномов, оставить задел на продолжение истории с нагхаас (хотя бы потому, что межфракционные разборки змеелюдов с людьми, алуринами и гномами с подачи ГГ не закончатся ну никак) и закончить разом первую книгу и вторую арку. Даже если для этого потребуется написать не 600, а 700 к и даже больше.
      
      2 -- я могу сделать финт ушами и новый таймскип. Не для второй арки -- для третьей. Это тоже не сильно сложно, просто события третьей арки в этом случае будут регулярно возвращаться флэшбэками. Это потребует более частых отходов от чисто линейного повествования, но не думаю, что моих постоянных читателей такой ход напугает. Итого имеем уже в следующей главе возвращение из первого рейда-на-троих с подведением итогов, затем сокращённый по объёму вариант третьей арки и флэшбэки по всему второму тому. С пропорциональным усложнением архитектоники текста.
      
      Итак, кому милее вариант 1, а кому 2? Куда идтить автору?
    242. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/14 03:20 [ответить]
      > > 241.Ф
      >> > 238.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Проблема, как всегда, в трагедии общин. Если обществу выгодно ограничивать рождаемость - это вовсе не значит, что конкретной особи выгодно ограничивать свое размножение. Наоборот, когда в среднем рожают меньше, преимущества высокой фертильности растут.
      >
      >https://lesswrong.ru/429
      
      Естественно :/ В том-то, собственно, и причина, заставляющая меня хвататься за голову во время описания общества алуринов. Для использования стратегии win-win строго необходима разумность -- если не всех членов общины вообще, то хотя бы элиты. И вроде бы в магическом мире действует дополнительный фактор положительного отбора на интеллект, но...
      
      Но по факту социально алурины больше напоминают дроу, чем.
      
      >У высокостатусной выживут четырнадцать из двадцати, у низкостатусной - двое из двадцати.
      
      Это вы благодушествуете. Поскольку котёл запаян, расширяться некуда, сколько бы у 1000 особей ни родилось потомков, -- в следующем поколении тоже будет тысяча, плюс-минус. Поэтому:
      
      Во-первых, у низкостатусных матерей мало шансов оставить конкурентоспособное потомство вообще. Не так, чтоб двое из двадцати выживало -- до возраста, когда можно оставить своё потомство, у низкостатусной сплошь и рядом не доживает вообще никто. Хотя бы потому, что низкостатусные частенько мрут от голода во время беременности: когда еды не хватает даже просто девушке, то девушке, умудрившейся залететь...
      
      Во-вторых, у высокостатусной стабильно выживает примерно 5-7 из 20. А достигает успеха... правильно. Не более 2-3. Под успехом я подразумеваю наличие сытых внуков. Данные числа не применимы к элите из элит, так как наверху внутривидовая конкуренция жёстче. Если наверху есть место только одному князю, два его потомка могут оказаться равно успешны единственным образом. Да-да -- путём сепаратизма, раскалывая единое владение. Или когда второй основывает успешную колонию... только вот вы ведь понимаете, какой путь выгоднее термодинамически? И что нагхаас в части колонизации более успешны -- ибо именно они ближе к гегемонии?
      
      Причины немного очевидны...
      
      >>Природа, конечно, знает лучше. Но природе на индивидов плевать, её даже выживание целых видов не волнует -- она совершенно бездушная стерва без тени жалости. Ну а вы? Вам маленьких, плачущих от голода кошкодевочек не жалко?
      >Природа ничего не знает - ей нечем.
      
      Вообще-то это буквальное цитирование соответствующего закона экологии Коммонера. ЕМНИП третьего. Который семантически конгруэнтен известному правилу программистов "работает? не лезь!"
      
      > Кошкодевочек жалко, конечно. Интересно, почему тогда к людям уходит сравнительно немного?
      
      А вот это спойлер. Я, помнится, обещал социальную жесть -- ну что ж, я сдержу обещание. Потому что я не обещал, что люди, которые тоже едят не досыта и заперты внутри конечных экониш будут рады кормить безудержно плодящихся кошкодевочек. Зато эксплуатировать их -- только в путь. Причём, конечно же, до смерти... уж кто-кто, а эти точно ещё нарожают.
      
      >>P.S. Интеллект доказанно снижается при недополучении в детстве животного белка даже у людей. Каково оно для потомков хищных, которые частично перешли к всеядности, я утверждать не возьмусь. Но предположу, что как минимум не лучше. А вот на пруфы насчёт снижения интеллекта в результате именно контрацепции я бы с удовольствием посмотрел.
      >https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/ про сейчас
      
      И я, помнится, дал эту ссылку в "Гостиной" первым. Давно дело было, но помню, помню...
      
      >https://elementy.ru/novosti_nauki/433469/ про то, что было.
      
      Именно. Только у алуринов такая картина не вытанцовывается. Баланс между r и K-отборами сдвинут, щитопаделать... :(
      
      > > 226.Ф
      >> > 225.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А какие любопытные фишки есть у русского языка по сравнению с английским? А с китайским? Латынью?
      >>Илакшем? :)
      >Мистические языки не корректнее ли сравнивать с Лиспом и C++?
      
      Ну, так да. Но разные языки программирования равно превращаются в исполняемый двоичный код. Матрицы же... более корректно сравнивать их с "железом", а совсем корректно не сравнивать вовсе.
      >>
      >>А если тупо притаранить в диколесье энное количество гражданских, пусть даже под охраной не знакомых с местной спецификой людей -- велика вероятность, что первая же неприятность (типа Роя, агась... или ещё чего такого) окажется для нового поселения последней.
      >Я об организованной колонизации по типу греческой или американской же. Но организованной на уровне города.
      
      Разверните мысль, плз.
      
      >>Конечно. Любые сложности преодолимы. Беда в другом: не все сложности можно преодолеть так, чтобы остаться в плюсе по ресурсам. Да даже хотя бы просто в ноль выйти.
      >А в чем проблема доствить немного землицы, если во внешний мир регулярно выходять и высокоэффективные левитационные заклинания знают? Я бы скорее из-за воздухообмена переживал.
      
      Ну, а я переживал бы за поток ПС. Который общедоступен далеко не в любом карманном пространстве... и без которого всё плохо-плохо.
      
      Карманные пространства без ПС -- как подземный бункер без электричества.
      >>
      >>Вообще-то Рубежные Города образуют круг. То есть в буквальном смысле это более сложная фигура... в общем, контур замкнут, да-с.
      >А, ну да, я забыл, что океанов нет. Но хоть крупные судоходные реки есть?
      
      Конечно.
      
      >>>>К сожалению, даже Мастер Боя с хорошими навыками скрытности эти самые навыки своим детям вотпрямсразу передать не может. Да и жене.
      >
      >>Много их. Реально много. Чуть ли не каждая ветка искусства магии предоставляет свои... способы. Только вот далеко не все из них выглядят привлекательно с ТЗ обычных людей... и даже многих мастеров магии.
      >К слову, а что происходит, по общему мнению, с людьми после смерти "в штатном порядке"?
      
      Отбывают к богам на побывку. Что случается потом... вопросы преображений джахханы, спиритуальных явлений и теологических категорий для людей магмира тоже, в общем, скорее вопросы веры, чем хоть какой-то науки.
      
      >>Поэтому достаточно много грандов предпочитает "уйти за Море и остаться Галадриэлью". В смысле, поступить по завету классика, переиначенному Нейтаком: "Бессмертия хочется, чудо-юдо? Твоё бессмертие сплошь из дыр! Бессмертия лучше искать во внуках (об этом, кстати, писал Шекспир)".
      >Брр. А если среди внуков никто на гранда не тянет?
      
      Значит, не повезло. Хотя есть ведь шанс для правнуков, праправнуков и для дальнейших степеней пра-. А у гранда имеется реальный шанс до этих сложносочинённых пра- дожить лично -- и обучить.
      
      >>Жаль разочаровывать, но ППА -- это классический пример не смешанных даже, а гибких заклинаний. Переложить ППА на артефактную основу, чтобы создать источник "заряженной" воды, можно. Магия вообще многое позволяет. Но артефактом третьего уровня дело явно не обойдётся... вот пятого -- ещё так-сяк.
      >Ну почему же не ансамбль четвертого?
      
      Потому что, увы и ах, как я устал напоминать, Мийол -- недоучка. А велосипеды изобретать, конечно, никаких нервов не хватит. И ладно бы нервов -- время, время!
      
      ППА есть хороший такой чит уже потому, что можно обкатывать конфигурации экспериментальных матриц без непременного воплощения в материале. То есть скорость переоткрытия велосипедов, теоретически, возрастает в десятки и сотни раз... но Мийол всё равно не заменит в одно лицо миллионы человеко-лет опыта мастеров артефакторики.
      
      Недоучка -- это диагноз.
      
      >>И это ради производства эрзаца, который хуже алхимического зелья Силы и годен, из-за низкой концентрации, разве что совсем новичков поить, уровня первого, максимум второго.
      >Сам призыв воды - это же первый, случайный, результат. Если призывать именно зелье Силы, или даже использовать его как катализатор... Или даже не его, а пилюлю...
      >А еще плотная иллюзия лучше зелья тем, что в процессе использования распадается и не занимает места в желудке. То есть пить ее в принципе можно более чем как воду.
      
      А ещё, конечно же, очень не хватает кнопки "нагнуть быстро, пафосно, недорого по мане" :)
      
      >>Мийол, помимо всего прочего, именно что занимается качем, прицельно, почти нон-стоп. Он ведь не шутил и не преувеличивал! Заклинание максимального для эксперта уровня -- Усиленный Призыв Существа -- держит почти постоянно, цепляя на него обычно не менее двух плотных иллюзий; разгоняется Ускорением Магических Действий; юзает Атрибут. И даже внешнюю оболочку вниманием не обходит. Качаться ещё быстрее, чем он сейчас, если и можно, то лишь для совсем уж фанатов тренировок.
      >К слову, УМД в артефакт перенести насколько сложно?
      
      Гибкое заклинание. То есть фактически никак :(
      
      Ещё раз хочу напомнить: магию творят не заклинания. Магию творят маги. Иначе абсолютными гегемонами были гномы с их великолепным пространственным мышлением, выливающимся в способность создания рунных массивов условных уровней 8+.
      
      Вот только у закреплённых, да даже и у смешанных заклинаний имеются чёткие пределы, которых гибкие заклинания не имеют. И потому рулят грандмастера людей, если брать разумных существ Поверхности ;)
      
      >>Так что да, подмастерье к двадцати -- это гарантированный результат. Но даже так я как-то сомневаюсь, что он прорвётся раньше, чем исполнится семнадцать. Ну, если не /спойлер/.
      >Если не свяжет себя узами крови еще с кем-нибудь?
      
      Не так всё просто.
      
      >>А вот прорыв в мастера -- даже со столь удобной школой магии и с талантом Мийола, который можно-таки признать вышесредним... очень не скоро. До сорока, скорее всего, никак. До 50 -- маловероятно. К 60-70, вот более реалистичная оценка. К 80-90, да с вышесредним талантом, просто-таки с гарантией.
      >А в чем проблема с чисто физиологической точки зрения? Если не брать именно мастерство.
      
      Оболочки и аура -- внешние проявления души. Забавно, правда? Так что да, физиологически, ВНЕЗАПНО, проблема упирается в жизненный опыт... не выражаемый в числах, но вполне реальный.
      
      >>Правда, средний подмастерье, не особо углублявшийся в целительство, к 60-70 годам будет выглядеть и ощущать себя примерно лет на 40. Так что не так уж оно страшно, как кажется.
      >К слову о мультиклассах - я правильно понимаю, что маги старших рангов имеют прану на уровне слабых Воинов, а значит и могут некоторые воинские приемы применять?
      
      Теоретически и даже практически -- вполне. Только это будет игра на чужом поле, при недостаточно развитом теле, без нормальных боевых рефлексов и прочего.
      
      Ну, тело можно привести к пику нормы целительством (хотя высокоранговые Воины таки тоже пользуются услугами целителей). Боевые рефлексы -- наработать. Но тут вылезает вопрос эффективности затрат. И таки я уже писал про те ответвления Пути Мага, кои тоже приводят в страну close combat. См. про Доспех Неудержимой Мощи.
      
      >>Хотя тут многое зависит от /спойлер/. И если ГГ выберет чего пожиже, то места хватит. Вот только я бы на его месте не гнался за числом свойств, а расширял функционал существующих.
      >Заинтриговали. Спойлер - это тот же спойлер, что и в вопросе прокачки до семнадцати?
      
      Нет. Это другой спойлер. Тут принцессы нет.
      
      >>Знаю-знаю. Но так-то хоцца оба одним куском прям до эпилога вкл.
      >Он настолько большой, что это, кажется, заведомо анриал. Нужно же есть, спать, проду писать.
      
      Мхм. Ну, совсем одним куском -- действительно анрыл, хотя можно подгадать время и часов за 15-16 с отвлечениями только на приём кофе перорально...
      
      >>Местные не настолько упороты, чтобы ещё и цены к степеням семёрки приколачивать :)
      >Ну у почему нет? Смотря же сколько клатов на стандартную минимальную пилюлю пускать.
      
      Но не семёрку же в четвёртой степени! Это пилюля не золотая даже выйдет, а платиновая...
      
      >>Ну, про немагический Рой в последнем обновлении было. А про магические аналоги... пока помолчу.
      >В "разумной саранче" главным было все-таки первое слово. То есть подразумевались все-таки разумные с кочевым образом жизни и ивенты а-ля Великое Переселение Народов.
      
      Разумная саранча, что характерно, разумна. И знает предел скорости движения, относящийся к скорости пожирания. У разумной, по очевидным причинам, с логистикой всё отлично.
      
      >>Как ни забавно прозвучит, но одной ПС сыт не будешь. Живому телу требуется строительный материал. Даже не жить на чистой ПС, а просто серьёзно сократить норму потребляемой еды с сохранением всех видов активности без потерь качества этой активности... в общем, хорошие целители это умеют. Применительно к себе.
      >Так я опять о магическом СХ же.
      
      Подождите до визита в Рубежные Города. То, что было в Лагере-под-Холмом -- фактически суррогат, китайская подделка, которую толком никто не доводил до ума из-за открытости системы (Охотников много, мяса хватает).
      
      >>Ибо... да-да. Это опять-таки гибкие заклинания, не перелагаемые на артефакты. И хотя у гномов таки с артефакторикой всё зашибись, но даже они могут трансмутировать из чистой ПС в основном всякие пищевые добавки. Например -- отдельно -- крахмал, или -- отдельно -- аланин, или ещё что-то такое, типа аскорбиновой кислоты.
      >Зачем трансмутировать? Обычная водоросль с добычей из воздуха вполне справится. Только фосфорный цикл замкнуть.
      
      Ну, так-то да. И гномы практикуют как /спойлер/, так и, даже, /спойлер/. Но вообще я, грешный, полагал, что "Природная Сила, преобразованная в еду артефактами" -- это немного не то, что "Природная Сила, используемая для производства еды методами форсированного фитосинтеза".
      
      >>Стран -- точно нет. Но и не обезьян, ибо плагиат. А вот чего... ну ясно же сказано: /спойлер/! :Р
      >Академий?
      
      Не-а. Вряд ли угадаете. Хотя... летучие Академии есть.
      
      >>Графики, я думаю, всё же не надо. А вот в меру откровенные намёки, как в "Магии Грёз" или той же "ПГ"...
      >В МГ я уже и не помню, что было. В ПГ помню полторы штуки.
      
      Прям подталкиваете к применению автоцитата-но-дзюцу.
      
      Не поддамся.
      
      >Ну и... как известно, один из сложнейших объектов для художника - обнаженная натура. В писательстве, насколько я понимаю, тоже все как у бабочек. Так что можно и побольше, кмк - ради скилла.
      
      Я подумаю. Крепко.
      
      >>>>Хм. В последнем обновлении упомянута некая Лобастая, предводительница собственной команды Охотников и маленькое камео чисто из-за прозвища. Но больше пока никто не мелькал.
      >>>)))
      >>Теоретически? Да. Кстати говоря, на кого подумали? Почти уверен, но мало ли...
      >*в сторону* Интересно, среди клановых сигилов и иных Атрибутов есть такие, чьи материальные якори размещаются в глазах?
      
      *радостно* А то!
      
      Да и такие, которые размещаются в кистях рук, есть. И непосредственно в языке. И даже в костях черепа!
      
      >>Это, акцентирую, для перворанговых. Чтобы Воины, управляющие собственной праной -- читай, витальностью -- не могли себя исцелять, пусть в грубой форме и наскоро? Пф.
      >Себя - это понятно. А других? Использование для этого праны вместо маны ведь должно иметь определенные преимущества.
      
      И определённые недостатки тоже, с рисками, которых вливание маны не имеет. Нет, ввести-то свою прану в чужой организм не так сложно... а вот сделать так, чтобы плотная чужая энергия именно лечила, не калеча...
      
      Если уж вспомнили про глазки -- джуукен проще Мистической Руки.
      
      >>См. последнее обновление...
      >>
      >>Oh shi... опять оно! :)
      >Опять не понял. Можно цитату?
      
      Не в цитате дело. Я в предыдущем комментарии несколько раз на обновление ссылался. И вот опять.
      
      Но если хотите цитаты...
      
      "Для очистки совести он попытался ещё раз, заменив диагностическое заклинание своим уже-привычным-усилением - Ускорением Магических Действий. Но успех не приблизился. Что ж, следовало ожидать: один из знаков в составе заклинания помогал оперировать магией внутри ауры, а для того, чтобы изменить ману вовне, требовалось иное, специализированное заклинание".
      
      Т.е. для стимуляции заклинанием чужой памяти нужны другие заклинания. Не те, которые Мийол знает. И это ещё, заметьте, без учёта того факта, что Шак -- не человек и как работает её память, ГГ не знает.
      
      Почему Шак способна управлять своей памятью? Потому что это ЕЁ память, она и так ею управляет, заклинание просто повышает КПД под её же контролем.
      
      >>Как ни жаль, но нет. С уплотнением маны в матрицу заклинания происходит всё та не экспоненциальная фигня: с определённого момента удвоение времени гравирования приносит уже жалкие проценты дополнительной плотности. А никакой "памяти формы", от слова вообще, оболочки ауры не имеют.
      >Так вроде бы чары в ауре сидят, пока их не сотрешь, разве нет?
      
      Да.
      
      >Вопрос по обновлению: ГГ призывал опоры для тайной защиты, не отменяя призыва. Как, если для создания чего-то сложного, ему нужны УМД и ППА в ауре?
      
      Как раз призыв он отменял. Да, рискованно -- но Эшки проверила окрестности, да плюс выбор места... в общем, риски минимизированы.
      
      > > 227.Ф
      >К вопросу об Охоте - доли добычи ГГ с напрникамм заранее не обговорилюблю, я так понимаю?
      
      Ух, какие очепятки могутные :)
      
      И нет, насчёт долей пока речи нет. Поелику пока что Шак, что Рикс -- на испытательном сроке и отряд -- на формировании. Правда, есть кое-какие неписанные правила, о которых Рикс, как самый заинтересованный, напомнит. Но итоги рейда подводятся ПОСЛЕ рейда -- это одно из наиболее железобетонных правил, забвение которого ведёт к смерти при досрочной делёжке.
    241. Ф 2020/03/14 00:41 [ответить]
      > > 238.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Выражаясь более прямо, без лишних экивоков: контроль рождаемости в указанных условиях -- это не "безопасный трах и полтора ребёнка на семью". Контроль рождаемости -- это плавающая величина, позволяющая тратить жизни разумных своего вида на защиту от агрессивной среды и даже аккуратную экспансию, удерживая внутривидовую агрессию чуть выше необходимого минимума.
      Проблема, как всегда, в трагедии общин. Если обществу выгодно ограничивать рождаемость - это вовсе не значит, что конкретной особи выгодно ограничивать свое размножение. Наоборот, когда в среднем рожают меньше, преимущества высокой фертильности растут.
      
      https://lesswrong.ru/429
      >Потому что если у одной матери 4 ребёнка, то каждого ещё можно прокормить так, чтобы он ни в чём не нуждался, зато полноценно и всесторонне развивался... и 1-2 даже потерять можно. Больно, обидно, но не смертельно. А если у матери детей штук 15-20, то от лишних ртов придётся избавляться всеми средствами, вплоть до неэтичных. И будет ли среди этих 15-20 жрать досыта и полноценно хотя бы один, глубоко не очевидно. То есть такая вот стратегия размножения плодит толпу заведомо обречённых неполноценных. Хотя размножающиеся вроде как разумны.
      У высокостатусной выживут четырнадцать из двадцати, у низкостатусной - двое из двадцати.
      >Природа, конечно, знает лучше. Но природе на индивидов плевать, её даже выживание целых видов не волнует -- она совершенно бездушная стерва без тени жалости. Ну а вы? Вам маленьких, плачущих от голода кошкодевочек не жалко?
      Природа ничего не знает - ей нечем. Кошкодевочек жалко, конечно. Интересно, почему тогда к людям уходит сравнительно немного?
      >P.S. Интеллект доказанно снижается при недополучении в детстве животного белка даже у людей. Каково оно для потомков хищных, которые частично перешли к всеядности, я утверждать не возьмусь. Но предположу, что как минимум не лучше. А вот на пруфы насчёт снижения интеллекта в результате именно контрацепции я бы с удовольствием посмотрел.
      https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/ про сейчас
      https://elementy.ru/novosti_nauki/433469/ про то, что было.
      
      
    240. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/14 00:26 [ответить]
      > > 239.ttt
      >Лично у меня тут ощущение что негативными качествами для размножения как раз интелект (всякие мысли о последствия и т.д) и стрессоустойчивость (меньше стресса меньше различных компенсаций оного одной из которых секс тоже является) были названы.
      
      Ну, так-то да. Недаром более умные и вроде как успешные размножаются хуже, чем всякая пьянь, которая слово "контрацепция" выговорить не сможет ни во хмелю, ни с похмелья.
      
      Если вообще его знает.
    239. ttt 2020/03/14 00:05 [ответить]
      Лично у меня тут ощущение что негативными качествами для размножения как раз интелект (всякие мысли о последствия и т.д) и стрессоустойчивость (меньше стресса меньше различных компенсаций оного одной из которых секс тоже является) были названы.
    238. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/13 23:52 [ответить]
      > > 237.Ф
      >- А контролировать рождаемость они не пробовали?
      >- Это как?
      >- Рожать меньше!
      >- Но матери должны много рожать. Чем больше детей, тем выше... положение. Матери так же гордятся рождёнными детьми, как отцы - убитыми врагами.
      >- И поэтому они...
      >Люди пробовали. Огребли негативный отбор на способность пользоваться контрацепцией, и, что еще хуже, связанные параметры, вроде интеллекта и стрессоустойчивости.
      
      Выражаясь более прямо, без лишних экивоков: контроль рождаемости в указанных условиях -- это не "безопасный трах и полтора ребёнка на семью". Контроль рождаемости -- это плавающая величина, позволяющая тратить жизни разумных своего вида на защиту от агрессивной среды и даже аккуратную экспансию, удерживая внутривидовую агрессию чуть выше необходимого минимума.
      
      Потому что если у одной матери 4 ребёнка, то каждого ещё можно прокормить так, чтобы он ни в чём не нуждался, зато полноценно и всесторонне развивался... и 1-2 даже потерять можно. Больно, обидно, но не смертельно. А если у матери детей штук 15-20, то от лишних ртов придётся избавляться всеми средствами, вплоть до неэтичных. И будет ли среди этих 15-20 жрать досыта и полноценно хотя бы один, глубоко не очевидно. То есть такая вот стратегия размножения плодит толпу заведомо обречённых неполноценных. Хотя размножающиеся вроде как разумны.
      
      Рожать больше для того, чтобы треть подохла во младенчестве, а половина перебила друг друга... ну её на три весёлые буквы, такую зоологию!
      
      Природа, конечно, знает лучше. Но природе на индивидов плевать, её даже выживание целых видов не волнует -- она совершенно бездушная стерва без тени жалости. Ну а вы? Вам маленьких, плачущих от голода кошкодевочек не жалко?
      
      P.S. Интеллект доказанно снижается при недополучении в детстве животного белка даже у людей. Каково оно для потомков хищных, которые частично перешли к всеядности, я утверждать не возьмусь. Но предположу, что как минимум не лучше. А вот на пруфы насчёт снижения интеллекта в результате именно контрацепции я бы с удовольствием посмотрел.
    237. Ф 2020/03/13 23:20 [ответить]
      - А контролировать рождаемость они не пробовали?
      
      - Это как?
      
      - Рожать меньше!
      
      - Но матери должны много рожать. Чем больше детей, тем выше... положение. Матери так же гордятся рождёнными детьми, как отцы - убитыми врагами.
      
      - И поэтому они...
      Люди пробовали. Огребли негативный отбор на способность пользоваться контрацепцией, и, что еще хуже, связанные параметры, вроде интеллекта и стрессоустойчивости.
    236. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/13 22:28 [ответить]
      > > 235.Ф
      >Анатолий Михайлович, сколько уже страниц?
      
      *ворчливо* Уже читайте, выложил. Буквально пять минут по пермскому до полуночи не успел...
      
      Прода вышла of teambuilding и, увы, of idiotia. И это я ещё кое-какие откровения насчёт алуринов придержал.
      
      Поотвечаю на посты чуть позже. От этого зоологического садо-мазо просто башка раскалывается.
    235. Ф 2020/03/13 20:54 [ответить]
      Анатолий Михайлович, сколько уже страниц?
    234. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/13 20:31 [ответить]
      > > 233.Антон Ю
      >Лучше бы автор не дразнил спойлера ми , а выложил проду
      
      Дык дописываю!
      
      P.S. Кстати, автозамена ворда не перестаёт "радовать". Пишу: Шак осела. Возвращаюсь, читаю: Ша косела. Про упорную переделку маны в манну вообще молчу.
      
      Слов нет, одни эмоции.
    233. Антон Ю 2020/03/13 18:53 [ответить]
      Лучше бы автор не дразнил спойлера ми , а выложил проду
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"