Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    432. Ф 2021/01/19 00:21 [ответить]
      > > 431.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >Пойду писать "Мийола" дальше. Я хотел на комменты поотвечать, но... к чёрту. Писать, писать и писать -- в точности как оно классиками завещано.
      Но потом ответите, я надеюсь?
      Тогда досыпаю еще немного:
      Нет ли смысла использовать создание химер для поиска заклинаний, не испытывающих семантического коллапса?
      Васаре познакомилась с библиотекой, начала учить кхуздул, определилась со второй специализацией?
      Получается, эксперт ритуалист-призыватель может до некоторой степени отменить Охоту - прилететь в некоторую область и банально собрать все ценное рангом ниже зверодемона за несколько суток?
      Хит владеет инструментами призыва с трех стихийных планов - а что с остальными? Сираму подделывала в своей гостиной план Льда - это дальний стихийный план?
      Нет ли стихийного плана с Металлом?
      Низкая концентрация железа в коре - следствие аномалий за Черноземельем, вытягивающих его из окружающих областей?
      Является ли нехватка металлов общим свойством Планетерры - или только области вокруг Междуземного моря?
      Изменяется ли со временем распределение ПС в планографических масштабах?
      
    431. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/18 21:09 [ответить]
      Ребята, вы делаете мне радостно. Продолжайте, пжалста.
      
      Я серьёзен на 100%. Когда твой текст обсуждают на таком уровне, это работает мотиватором вот прямо до такой степени...
      
      Пойду писать "Мийола" дальше. Я хотел на комменты поотвечать, но... к чёрту. Писать, писать и писать -- в точности как оно классиками завещано.
    430. Ф 2021/01/18 20:41 [ответить]
      > > 429.Wertt
      > Очевидно что владельцы канала не являются просто "фриками уфологами из трейлера". По служебной/рабочей надобности, в целях рекламы или тп, но данный ресурс это следствие иной деятельности в реальности, а не чем либо еще.
      Ну то есть вы сами признаете, что не можете ответить на базовые вопросы источниковедения: кто пишет, кому и с какой целью. Не "правильно" ответить, а вообще. Ну и как после такого источник использовать?
      
      >Не помню. Опрокинет. Но это вообще не значит что кто-то подорвется начинать третью мировую войну. Спор же вообще начинался с того, частью лиц было заявленно "Ну они нанесут ядерный удар, а страна по которой нанесут утрется и не будет в ответ стрелять"
      Нет, не это. А что добиваться допуска на объект будут всеми методами, "до угрозы точечного ядерного удара включительно". Что реально нанесут - не факт, но впечатление, что готовы нанести, создавать будут. И причины считать угрозу реальной (вне зависимости от реальных вероятностей тех или иных последствий) вполне существуют: сам факт категорического, без обсуждения цены, недопуска до пространственной магии и иного мира, желание их оставить в монополии навсегда, является сильным свидетельством желания устроить тмв по готовности выиграть ее в сухую. (А еще тяжким грехом в рамках третьей этической системы по Крылову, хехе)
      >Очень плохая идея согласен. Никто не будет от проблем в геополитическом плане самоубиваться. Доктрины существования и развития ядерных сил любой ядерной державы строятся на постулате "нанести агрессору неприемлемый ущерб в ответ". Ну или включают оный постулат как один из* Неприемлемый - то есть такой, одна угроза которого в любом случае исключает мысли об эскалации конфликта.
      Очень плохая идея - это размещать свои атомные мины на территории, контролируемой противником.
      >Как видим, ни о каком "да они не позволят, да они предупредят и все утрутся" речи не идет.
      Эта риторика как раз не имеет особого значения. Соотношение реальных технических возможностей - имеет.
      > Люди там, в том холиваре просто обчитались Кима и стали в мыслях допускать что интервенция/ядерная эскалация в территорию твердо стоящей на ногах ядерной державы возможна и может всерьез рассматриваться в современной политической жизни. Но это не так. И в каждой стране с ЯО есть тысячи ученых, инженеров, военных, чиновников которые работают именно над тем, чтобы не рассматривалась и в дальнейшем.
      Ну вот, а появление портальной магии у одного из игроков эти усилия отправляет нахрен. Так, что соотношение рисков в случае поэтапной эскалации оказывается (с некоторой точки зрения) меньшим. Что без отсутствия пряника сравнимого уровня кимовская РФ их пошлет - я же не отрицаю.
      И да, современная реальность и реальность Кима, где РФ взяла Киев, а потом получила выход в параллельный мир - это буквально две большие разницы.
      > Мы возвращаемся к тому, что надо отхапать кусок клановых, населенных земель и построить на нем что-то свое, способное в дальнейшем расширяться.
      Для целей ГГ это бессмысленно. Там таких хапальщиков - каждый второй, не считая каждого первого. Поэтому именно ЧВК, базирующаяся на земле гномов и _не_ претендующая на территорию даже как часть платы. Чтобы именно против гг и ко не объединялись. По мере выпиливания самых уродов и накопления устойчивых связей с клиентами - переход к арбитражу.
      > Думаю это все же несколько более решаемый вопрос, пока недостаточно данных чтобы говорить. Препятствия есть, насколько они решаемы - неясно.
      В тексте все проговорено на примере звердемонов. Даже внутри кланов могут быть сложности, брачная политика подчинена евгенически-селекционным нуждам.
      >>Топовые маги и воины живут "пока не убьют", и в наследниках нуждаются куда меньше, чем топы реала. (Уже современные топы в них куда меньше нуждаются - а ведь срок активной жизни только-только до сточки дополз).
      > С одной стороны срок жизни выше, да. Но и вероятность сдохнуть внезапно - выше на порядки.
      По сравнению с нашим средневековьем - нет. Плюс ожидаемая продолжительность жизни подчиненных ниже.
      >То есть, надо смотреть средний срок жизни лиц властью наделенных. Запрос на наследников велик. Раз уж даже ГГ с этим вполне себе столкнулся, на примере учителя.
      Так учитель у него не топ ни разу, а середняк.
      > Это более менее универсальная штука, которая практикуется и в не-христианских культурах. Наверняка почти всеми не-магами.
      На уровне политий - нет, там почти везде вне европейского ареала своя рука владыка. На более низком уровне, впрочем, тоже много где. Причем у нас, в сравнении с планетеррой, на устойчивость браков играет поражение в правах женщин (они при разводе в трад. обществе - страдающая сторона, и нуждаются в той или иной институциональной защите) и ограничение по сроку репродуктивной активности. На Планетерре, где права зависят не от пола, а от уровня мага/Воина, а ожидаемая продолжительность жизни хая позволяет вступить в новый брак и произвести новое потомство - это еще в большей степени будет преходящим состоянием. Скорее всего, обычные браки сильных магов даже будут иметь ограничение по сроку, как мут'а в Иране.
      >> Наконец, как вишенка, основной капитал от владельца неотчуждаем, и в могилу уйдет вместе с ним. Ну, у магов в меньшей степени, но все-таки.
      > Если владелец больших сил не сколотил отчуждаемого капитала, земель, ценностей, активов, или этот капитал незначителен относительно его возможностей - что об этом голодранце вообще спорить...
      Основной капитал. У них там магический анкап-сянся, я напомню. Что означает, что вкладываться в первую очередь в собственное развитие как мага/Воина выгодно, раз, (на самом деле это общее свойство высоко и среднемагического фэнтези, как жанра, который пишет широкий средний класс для широкого среднего и низшего класса, ради которого его и читают во многом, но это так, в сторону), а вложение не в себя еще нужно защитить, два. Это в нашем мире, где никакая частная охрана против полноценного Левиафана заведомо не пляшет, основной способ защиты капитала - прятать и размывать его так, чтобы попытка его отжать задевала интересы как можно большего числа (и качества) третьих лиц. В мире Мийола же главное средство защиты вложений - вес собственного "турболазерного залпа". Поэтому если ты сын архимага - главы гильдии, рожденный в законном браке, и клановой принцессы, а твой конкурент - бастард одного из бастардов архимага и крестьянки, но ты - только подмастерье, тогда как твой визави - грандмастер, то кресло главы гильдии отойдет точно не тебе. Тебе, в лучшем случае, отойдет кресло департамента внешних отношений, и то не раньше, чем мастерство подтвердишь.
      > А уникальное предложение у Мийола и Ко есть. (Есть и не уникальное, чем обычно занимаются ходячие аналоги ОМП например) Как минимум это создание новых заклинаний, система обучения реверс инжиринг чужих разработок и/или того что вспомнит отец-не-попаданец. И это только то что придумывается менее чем за 10 секунд раздумий/пока пишется предыдущее предложение.
      Поля этой рукописи слишком узки, а я уже задолбался. Но если очень пунктиром - софт-как-товар и софт-как-услуга. В условиях, когда внешней защиты копирайта нет.
      
      
    429. Wertt 2021/01/18 05:41 [ответить]
      > > 426.Ф
      >> > 425.Wertt
      >То есть справочник, для литературно-ворлдбилдинговых надобностей бесполезный. ЧТД.
      С чего бы? Если бы я его таким считал, я бы его не предлагал к просмотру. Опять же, с моей любовью к первоисточникам... Пусть каждый составит свое мнение самостоятельно. Далеко не факт что оно будет настолько радикальным. Опять же, в отсутствие более качественных аналогов. Ощущение будто вы их где-то видели...
      >Хозяин канала ее все равно выкладывает. И как-то сам ориентируется, если не из пальца высасывает.
       Очевидно что владельцы канала не являются просто "фриками уфологами из трейлера". По служебной/рабочей надобности, в целях рекламы или тп, но данный ресурс это следствие иной деятельности в реальности, а не чем либо еще.
      
      >См выше: подача - отвратительная, отношение к тексту этого справочника - нулевое. Что он здесь делает?
      Это ваша точка зрения. Очевидным образом пытаться продавить ее в интернете другому человеку - бессмысленно, равно как и с моей стороны делать то же самое. Поэтому предлагаю закрыть тему, за бесперспективностью.
      
      
      >То есть вы даже не помните, в чем было дело. А дело было в том, что вы отстаивали, что освоение Россией портальной магии с колонизацией другой версии Земли в параллельном мире не опрокинет стратегического паритета. И обосновывали это тем, что-де по всем крупным городам РФ и США уже заложены бомбы их противников.
      Не помню. Опрокинет. Но это вообще не значит что кто-то подорвется начинать третью мировую войну. Спор же вообще начинался с того, частью лиц было заявленно "Ну они нанесут ядерный удар, а страна по которой нанесут утрется и не будет в ответ стрелять"
      
      >После этого я понял, что можно, конечно, объяснять, почему это Очень Плохая Идея, или про "деэскалацию через эскалацию", но смысл?
      Очень плохая идея согласен. Никто не будет от проблем в геополитическом плане самоубиваться. Доктрины существования и развития ядерных сил любой ядерной державы строятся на постулате "нанести агрессору неприемлемый ущерб в ответ". Ну или включают оный постулат как один из* Неприемлемый - то есть такой, одна угроза которого в любом случае исключает мысли об эскалации конфликта.
      Но опять же, можно поднять темы из архива, разобрать что там конкретно писалось... Но жалко затраченного времени.
      Оставлю просто ссылку, информация из которой непременно учитывается всеми заинтересованными лицами. В свое время вызвала немало шума в западном дискурсе.
      https://youtu.be/uBOTM0JE7eM
      Как видим, ни о каком "да они не позволят, да они предупредят и все утрутся" речи не идет.
      
       Люди там, в том холиваре просто обчитались Кима и стали в мыслях допускать что интервенция/ядерная эскалация в территорию твердо стоящей на ногах ядерной державы возможна и может всерьез рассматриваться в современной политической жизни. Но это не так. И в каждой стране с ЯО есть тысячи ученых, инженеров, военных, чиновников которые работают именно над тем, чтобы не рассматривалась и в дальнейшем.
      
      
      
      >>Да, там тысячи вариантов уникального и востребованного предложения.
      >В том и дело, что не совсем. Человеческая экономика в упадке и поделена, гномы стараются поддерживать автаркию, наученные горьким опытом.
       Мы возвращаемся к тому, что надо отхапать кусок клановых, населенных земель и построить на нем что-то свое, способное в дальнейшем расширяться.
      
      >Династического брака как политического инструмента в этом мире просто не должно быть. Кланнеры не могут размножаться друг с другом - не могут заводить общих наследников.
       Думаю это все же несколько более решаемый вопрос, пока недостаточно данных чтобы говорить. Препятствия есть, насколько они решаемы - неясно.
      
      >Топовые маги и войны живут "пока не убьют", и в наследниках нуждаются куда меньше, чем топы реала. (Уже современные топы в них куда меньше нуждаются - а ведь срок активной жизни только-только до сточки дополз).
       С одной стороны срок жизни выше, да. Но и вероятность сдохнуть внезапно - выше на порядки. То есть, надо смотреть средний срок жизни лиц властью наделенных. Запрос на наследников велик. Раз уж даже ГГ с этим вполне себе столкнулся, на примере учителя.
      
      > Церкви, повышающей цену расторжения брака, если он уже заключен, и регулирующей законность-незаконность претензий на наследство - и той нет.
       Это более менее универсальная штука, которая практикуется и в не-христианских культурах. Наверняка почти всеми не-магами.
      
      > Наконец, как вишенка, основной капитал от владельца неотчуждаем, и в могилу уйдет вместе с ним. Ну, у магов в меньшей степени, но все-таки.
       Если владелец больших сил не сколотил отчуждаемого капитала, земель, ценностей, активов, или этот капитал незначителен относительно его возможностей - что об этом голодранце вообще спорить...
      Он собрался строить свою гильдию с претензией на поменять реальность и внести социального прогресса? Ну... Это как раз смешно. Особенно смешно, ведь оный социальный прогресс подразумевает упор на открытую коммуникацию и прочую социальную компоненту.
      
      Попытка поменять правила человеческой реальности просто набрав много-силы, но брезгливо избегая возни с землями, владениями, политикой и тп в мире мийола будет заведомо провальна. Да в любом практически мире.
      
      Это как в нашей реальности, попытка влезть в политику в стране где ты только что получил паспорт и переехал жить, скопив перед этим кучу денег. Брезгливо избегая построения связей, общения и продвижения своих кандидатов где надо.
       Только у нас в инфоэре люди обычно богатеют (речь о серьезных деньгах а не выигрыше в лотерею) гораздо позже того как осознают ценность связей и влияния политики. (Впрочем стать архимагом в одиночку в мире мийола тоже далеко не факт что возможно. Учитывая что гильдии/кланы меряются авторитетом во многом сравнивая количество хайлевел магов, наверное их количество - показатель успешности и продуктивности оных гильдий кланов)
      
       Безусловно, надо помнить, что аналогии врут.
      
       Что кризис в мире Мийола может быть вызван именно незаинтересованностью магов в управлении/владении, что суть синонимы, реальностью (хотя это как раз неправда, т.к. обладатель более низкого ранга может нафармить ресурсов необходимых обладателю более высокого, эта цепочка не рвется от архимагов вплоть до обычных людей, заинтересованность самая прямая)
      
       Что ценность территорий для магов и людей различна, при повышении уровня хочется больше и сильнее магических территорий... (Однако непонятно почему маги не стремятся захватить самые жирные кусочки у тварей неразумных и обустроить там свою цивилизацию с блекджеком, грядками, алхимической лабораторией, городком обслуги и лунопарком... А может и пытаются, просто пока не было в тексте.)
      
       Что могут быть еще иные особенности, которые либо не вскрыты нами, либо еще не озвучены автором, и меняют политическую логику мира радикально.
      
       А уникальное предложение у Мийола и Ко есть. (Есть и не уникальное, чем обычно занимаются ходячие аналоги ОМП например) Как минимум это создание новых заклинаний, система обучения реверс инжиринг чужих разработок и/или того что вспомнит отец-не-попаданец. И это только то что придумывается менее чем за 10 секунд раздумий/пока пишется предыдущее предложение.
    428. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/18 01:12 [ответить]
      Обновление выложено. Ответы на комментарии позже. Я спать, уже усё... кончился заряд...
    427. Ф 2021/01/18 01:42 [ответить]
      Анатолий Михайлович,что там с продолжением? Уже понедельник.
      Напоминаю также про комментарии 410 и 417.
      
      Эшки там не приближается к эволюции, случайно?
      Всей этой компании вообще хватает ПС на участке, если в первой главе говорилось, что он "как раз" для одного подмастерья, а там уже кроме него младший зверодемон, два эксперта, воин-тройка и два зверя-тройки, плюс куча артефактов и ритуалов?
      Не стоит ли куда-нибудь вынести названия ступеней у Воинов?
      Какие требования по навыкам имперский табель предъявлял к Воинам более высоких, чем первый, рангов?
    426. Ф 2021/01/17 10:47 [ответить]
      > > 425.Wertt
      > Просто лично я ее использую достаточно утилитарно, когда нужно узнать "что-либо" о человеке на конкретной должности, компании и тп - очень просто ищется поиском нужный пост, читается. Собственно именно так и предполагается что владельцами канала,
      То есть справочник, для литературно-ворлдбилдинговых надобностей бесполезный. ЧТД.
      >А уж чтобы предлагались "графы отношений", структурированность и доказательства... Подобная информация банально достаточно качественна чтобы быть платной. Или закрытой.
      Хозяин канала ее все равно выкладывает. И как-то сам ориентируется, если не из пальца высасывает.
      > А в данном случае нужна вообще подача и примеры как оно вообще бывает, они то уж точно достоверны.
      См выше: подача - отвратительная, отношение к тексту этого справочника - нулевое. Что он здесь делает?
      > Так что буду писать где мне это покажется нужным, просто как наиболее подходящий ресурс - и здесь это именно и произошло. В конце концов, я продвигаю свое понимание прекрасного, и то что оно не совпадает с чужим - это нормально.
      Запретить я вам, конечно, ничего не могу. Но указать на неуместность и попросить не заниматься, говоря википедическим термином, вандализмом - могу вполне.
      >Я так помню там были холивары по поводу "да они нанесут удар по межмировому порталу, да им ничего не будет, да они предпочтут ядерную войну а не позябать в отставании", или что-то вроде. Оппонентами спора постулировалось что у элит всего мира (но в частности США и доминионов) достаточно высокое мортидо и они предпочтут суицидальную атаку временному поражению в глобальной гонке за превосходство.
      То есть вы даже не помните, в чем было дело. А дело было в том, что вы отстаивали, что освоение Россией портальной магии с колонизацией другой версии Земли в параллельном мире не опрокинет стратегического паритета. И обосновывали это тем, что-де по всем крупным городам РФ и США уже заложены бомбы их противников.
      После этого я понял, что можно, конечно, объяснять, почему это Очень Плохая Идея, или про "деэскалацию через эскалацию", но смысл?
      
      >Да, там тысячи вариантов уникального и востребованного предложения.
      В том и дело, что не совсем. Человеческая экономика в упадке и поделена, гномы стараются поддерживать автаркию, наученные горьким опытом.
      >Я собственно даже не заострял внимание на конкретно этом моменте. Как и на том что условный династический брак между владельцами разных атрибутов это ну... Детей лучше вообще не, либо приемных. Такие мелочи на фоне перспектив и общих активов, если вариант подходящий.
      Династического брака как политического инструмента в этом мире просто не должно быть. Кланнеры не могут размножаться друг с другом - не могут заводить общих наследников. Топовые маги и войны живут "пока не убьют", и в наследниках нуждаются куда меньше, чем топы реала. (Уже современные топы в них куда меньше нуждаются - а ведь срок активной жизни только-только до сточки дополз). Церкви, повышающей цену расторжения брака, если он уже заключен, и регулирующей законность-незаконность претензий на наследство - и той нет. Наконец, как вишенка, основной капитал от владельца неотчуждаем, и в могилу уйдет вместе с ним. Ну, у магов в меньшей степени, но все-таки.
      
      
    425. Wertt 2021/01/16 02:06 [ответить]
      > > 422.Ф
      >Вертт, пожалуйста, перестань спамить ссылками на эту беспруфную фигню.
      >Я уж молчу в Гостиной, но сюда не надо.
      
       А у вас есть пруфная фигня?
       Просто лично я ее использую достаточно утилитарно, когда нужно узнать "что-либо" о человеке на конкретной должности, компании и тп - очень просто ищется поиском нужный пост, читается. Собственно именно так и предполагается что владельцами канала, что пользователями. Как "развлекательное структурированное чтиво" - нет. Как "сверхнадежная информация" - тоже нет, хотя то что проверяется - у меня всегда совпадало. Зашел, вбил в поиск, почитал, получил кусочек в общую картину для принятия решений.
      
       Информация не берется из ниоткуда, можно потом гуглить отдельные моменты биографии, можно понимать что 100% достоверной информации не бывает, но она по крайней мере гораздо качественней и информативней чем где бы то ни было в общем доступе.
      
       Доступа к архивам какой-нибудь спецслужбы у меня нет.
      
      А уж чтобы предлагались "графы отношений", структурированность и доказательства... Подобная информация банально достаточно качественна чтобы быть платной. Или закрытой.
      
       А в данном случае нужна вообще подача и примеры как оно вообще бывает, они то уж точно достоверны.
       Так что буду писать где мне это покажется нужным, просто как наиболее подходящий ресурс - и здесь это именно и произошло. В конце концов, я продвигаю свое понимание прекрасного, и то что оно не совпадает с чужим - это нормально.
      
      А по поводу ядерного оружия - за пруфами ну хотя бы в ведомственный музей РВСН, если пустят. Или погуглить высказывания первых лиц государства по поводу системы ядерного сдерживания за последние лет 20. Или общедоступную литературу/материалы по теме. Наподобие вот этого.
      https://youtu.be/glPVa73ZCZo
      
      
      Я так помню там были холивары по поводу "да они нанесут удар по межмировому порталу, да им ничего не будет, да они предпочтут ядерную войну а не позябать в отставании", или что-то вроде. Оппонентами спора постулировалось что у элит всего мира (но в частности США и доминионов) достаточно высокое мортидо и они предпочтут суицидальную атаку временному поражению в глобальной гонке за превосходство.
      
      В любом случае, я ж не заставляю вас ходить по приведенным ссылкам? Повторю самую волнующую, пожалуй, мысль с которой начал - буду благодарен если вы предложите аналоги лучшего качества под приведенные задачи.
      
      >Если говорить о тексте, "голубой океан" у него есть - омоложение гномов спиритуальными призывами. Потом, вероятно, будет ЧВК.
      Да, там тысячи вариантов уникального и востребованного предложения. Я собственно даже не заострял внимание на конкретно этом моменте. Как и на том что условный династический брак между владельцами разных атрибутов это ну... Детей лучше вообще не, либо приемных. Такие мелочи на фоне перспектив и общих активов, если вариант подходящий.
      Ну и много таких нюансов, которые делают этот "план" хоть и логичным но писанным вилами по воде.
      
      Просто не хочется видеть силу дружбы победившую вопреки здравому смыслу и логике происходящего. (Равно как и ядерные удары нанесенные вопреки здравому смыслу и логике происходящего)
       "Дружба" вообще самый частый абузер отрицания логики.
      
      Ну, за мной не заржавеет отписать если вдруг вычитаю что-то фэйспалмовое.
    424. Ф 2021/01/15 23:47 [ответить]
      > > 423.Desmana
      Дело даже не только в том, что она беспруфная. Дело в том, как она подается - а подается она каким-то, извините, галопом Гиша, вместо схем и графов отношений, банально нечитаемым образом.
      И да, после разговоров о механизмах ядерного сдерживания авторитет Вертта в околополитеческих вопросах для меня существенно упал, скажем так.
    423. Desmana 2021/01/15 21:47 [ответить]
      > > 421.Wertt
      Чисто ради уточнения: ты можешь прикинуть начерно порядок сумм, которыми рискнул и которые заработал, опираясь на советы Кримсона, который эту самую "беспруфную фигню" неоднократно очень рекомендовал (по сути, подписываясь своей бережно хранимой репутацией под этим советом) и, в свою очередь, нередко опирается на информацию оттуда в своей аналитике?
      
      Про то, какие суммы сам лично Кримсон на эту аналитику ставит, и какие в целом суммы согласно этим советам двигаются - это, офк, фиг поймёшь.
      Но вот конкретно ты.
      Можно даже без конкретики - просто именно уровень доверия, так сказать.
    422. Ф 2021/01/15 18:04 [ответить]
      Вертт, пожалуйста, перестань спамить ссылками на эту беспруфную фигню.
      Я уж молчу в Гостиной, но сюда не надо.
      Если говорить о тексте, "голубой океан" у него есть - омоложение гномов спиритуальными призывами. Потом, вероятно, будет ЧВК.
    421. Wertt 2021/01/15 11:51 [ответить]
      Прочитал я до онгоинга примерно с середины первой книги. Долго засаливал, терпел, облизывался, но все таки решил прочесть.
      
      Очень весьма достойно. Хотя, для создания своей гильдии под началом архимага им не хватает двух моментов.
      
      Момент первый - это собственно архимаг. Он полюбому должен идти впереди гильдии, это аналог условного "банка" для политической фракции в нашем мире. Сначала деньги (сила) а потом уже политика (гильдия).
      
      То есть очевидно им должен стать мийол, но до этого момента надо дожить.
      
      Второй момент - это условия в которых оная гильдия будет функционировать. Не сомневаюсь, найдутся услуги, даже весьма эксклюзивные которые компания мийола сможет предлагать, вот только найдется ли достаточный рынок сбыта, причем рынок неагрессивный?
      
      На определенном этапе придется, неизбежно, зачистить/ассимилировать территории клана или двух, которые очевидно не потерпят конкурентов. И договориться не то что сложно - скорее нереально. Ну это как в придти и сказать что мол вот эти острова теперь не Французский доминион а наши. За антарктиду то споры идут, за антарктику, а тут целые острова. Населенный мир мийола принципиально не отличается, разве что над землей крупные образования неизбежно выполняющие властные функции - кланы, клановые монаршьи рода и тп.
      
      А еще на условную гильдию нужны кадры. Много кадров! Но особенно не помешают один или несколько доверенных людей (на уровне алурины или воина) которые разбираются в дипломатии, переговорах, власти и вот этим всем.
      
      Опциональный вариант как это можно провернуть - найти потерпевший поражение от конкурентов (или на грани) региональный клан, который может камбекнуть благодаря качественному усилению от разработок Мийола и ко, заключить соглашение (и, вероятно, династический брак, как самую логичную и действенную опцию подобного рода слияний активов).
      
      Разом решаются большинство проблем и/или заменяются на менее серьезные.
      
      +кадры (не самые искусные вероятно, все же потерпели поражение незадолго до, но тут все зависит от ситуации)
      
      +территория и плацдарм для дальнейшего развития (не забудьте окончательно уничтожить конкурентов, наследников конкурентов, тех кого сторонние силы могут использовать под благовидным предлогом для интервенции и провести процедуры верификации власти, aka коронация, нахождение "Рюриковых" кровей, народные гуляния, раздачу активов союзникам, новоназначенной местечковой элите по гроб жизни в первом поколении благодарной за* и тп)
      
      +Новообразованной (реформированной за пару лет из активов клана) гильдии будет гораздо легче на всех этапах завоевания регионального/глобального господства, построении государственности и реставрации социальных институтов под нужды ну-мы-же-делали-это-все-с-какой-то-целью когда начинали пятнадцать лет назад?
      Хм.
      ...Создание социальных институтов прогрессивного типа для разработки порталов в другие миры и аквапарков с сауной и джакузи с подогревом как раз подойдет на примерный образ цели.
      
      +Невеста. Мелочь, а приятно, даже если собираешься/попытаешься жить неограниченно долго.
      
      -Нужно качественно встать у руля нового образования, подмять/ассимилировать клановые активы, что весьма нетривиальная задача, экспоненциально усложняющаяся от количества кланеров. В идеале выйти надо именно на "почти уничтоженный", с жалкими остатками вошедших в силу (высоких рангов) разумных.
      
      -Для реализации этого плана невозможно ждать у моря погоды, нужно с одной стороны иметь какую-то существенную материально-людскую(верную лично мийолу) базу, чтобы не являться "консортом при наследнике (а вероятно наследнице)", если не применять авторскую игру с удачей, подходящей ситуации может так и не подвернуться. И загвоздка в том, что грамотный "дипломат" нужен с самого начала, до того как начнешь договариваться с остатками клана. Иначе вместо надежной невесты, четкого и подробного, как уголовный кодекс, договора о слиянии мийол и ко удовольствуются "ну мы же будем дружить" "Ну есть же кодекс ушедшей империи на такой случай, все просто вот там три доли главному мажоритарию...", а встанет союзный клан на ноги, их не кинут ровно в момент они начнут продвигать некомфортные, неудобные пусть и офигительно общечеловеческие идеи только и исключительно авторским произволом.
      
       Чтобы этого не произошло нужно держать руку на пульсе почти непрерывно и с энтузиазмом, а не качать убер-архимажий скилл 24/7. И кстати еще довод в копилку что стать архимагом нужно ДО - потому что потом столько времени в сутках на кач не будет никогда. Это даже без учета амурных дел...
      
      P.S.
      А насилие над названной сестрой это был ожидаемый ход. В том смысле, что повезло еще что у мийола чуйка/сова сработала, и в том, что это ружье могло выстрелить по разному так - логичнее всего (оставим за скобками что в реальности вероятно тайминги бы не срослись, и все было бы гораздо лучше либо гораздо хуже). Но я рад что у автора хватило духу не жалеть своих героев... на этот раз. Подобные неприятные для ГГ ситуации всегда делают из утопии реальность, а из графоманских мечт которые изо всех сил притворяются "нефлаффом" - дьявола черного моря.
      
      Буду надеяться, что повествование будет удерживать эту планку и впредь, а вся интрига изменения мира не скатится в "мийол экстренно прокачался в полубога и вежливо попросил всех быть нежнее". Попытка говорить мне очень понравилась, но тут все же и антагонисты не те, и что-то новое можно попробовать.
      
      Для вдохновения предлагаю автору ознакомиться с вот этими материалами:
      https://t.me/shadow_policy
      Хотя конечно придется зарегистрироваться в телеге, если еще не. Просто прочитать штук 10-15 лонгридов посвященных разным темам прослеживания элитных взаимосвязей.
      
      P.P.S. Зубы лечить надо а не спать с ними. Кредиты под грабительские проценты же, да еще и болят.
      
      *Ушел обратно в качалку для йуных основателей элитных кланов*
    420. Ф 2021/01/15 00:38 [ответить]
      Ага. А каков штатный механизм создания нового клана?
    419. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/15 00:18 [ответить]
      Обновление со срывом покровов. Наслаждайтесь. А я спать... если больной зуб позволит.
      
      Воистину: не понос, так золотуха! Только простуда кончилась -- на тебе флюс в пол-морды, кушай, не обляпайся.
      
      Трындец, м-м-массаракш его поперёк хвоста...
    418. Ф 2021/01/13 13:02 [ответить]
      Дошло, что Гвором на самом деле вполне мог бы выкрутиться с минимальными потерями, если бы вовремя сообразил.
      Достаточно было самому обвинить Килиша с напарником в нарушении приказа и на этом основании казнить на месте. Перед этим желательно тому же Килишу успеть (приказать) подбросить ценностей на сумму, максимально близкуюк трем сотням клатов. Дальше можно делать оскорбленную невинность: да, заподозрил Ригара или его дочь в похищении ценностей, на этом основании отправил под домашний арест, но из уважения приставил его же собственного приемыша. Кто же мог знать, что тот приемыш окажется такой тварью? Почему их? - так про них известно, что покинуть селение в ближайшее время хотят, и реализовать ценность смогут. Ну и "найти" ценность у Килиша.
    417. Ф 2021/01/13 12:23 [ответить]
      > > 416.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Легитимация права силы, тут ничего не поделаешь. Система работает так, что за полезного обычно вступается тот, кто выше классом. Ну, ещё есть хитрые юридические процедуры с ковырянием высококлассных "сподниза", но работают они условно, ровно до тех пор, пока высококлассный готов оставаться в рамках правового поля.
      Ну, на низшем уровне, где на силы сторон всегда должна найтись большая сила, этот принцип нет смысл, кмк, проводить последовательно. Соответственно, третьеуровнего мага скорее стоит рассматривать как второуровнего воина с дополнительными очками полезности.
      >Нет. Кодексы Империи не уважают старость как таковую. Вернее, учитывают её после всех прочих факторов. +1 класс, причём виртуально и "не совсем взаправду", получают в суде дети до 12 лет. Но Васаре, увы, уже не ребёнок. Иначе да, покушение на высшую и публичная смерть от голода у позорного столба, возможно, с предварительным калечащим увечьем.
      Я не о старости, а именно о статусе патерфамилиас. И с римской, и с китайской точки зрения - штуке очень серьезной.
      >Воин-близящийся (6-7 ранги), а также чиновники высших рангов. Те самые магистратские, да. Впрочем, чиновник начального ранга, подвид "принеси-подай" -- это 1 юр. ранг, ровня голоногому крестьянству. Чтобы подняться хотя бы до второго ранга, надобно получить среднее профильное образование. Продвижение начальный -- средние -- высокие -- высшие ранги является социальным лифтом "для умных", но "без способностей". С чётким потолком.
      А почему Администратум формируют не из специализированных маго, наподобие люай КС?
      >Ненужная жестокость. Иезуитство и китайщина. Мийол по натуре своей скорее тот, кто помогает, чем тот, кто карает и наказывает. Ему важнее поскорее доставить родных к целителям и помощи, чем измыслить казнь позамысловатей.
      Тогда повесить. Зачем оставлять за спиной живых врагов, хотя бы и слабых? А если тот же Килиш, получив такой источник мотивации, начнет закрывать Узлы один за другим, одновременно держа усиление лечебное 24/7?
      >Не спешите вы испортить бедолагу социальным мрачняком. Он ещё успеет испортиться :(
      Ну, я исхожу из того, что он в этом обществе, где об идеях Беккариа и не слышали, а услышали бы - так сочли бы заведомо неприменимыми в постимперский период, даже если считать их верными, все-таки вырос.
      
      >Прямых последствий Гвором не заработал. Но его репутация, его положение, его статус -- фактически всё, за что он так цеплялся... да, он всё ещё может оставаться Старшим. Если хватит дурости. По сути же ему лучше отправиться в добровольное изгнание, да поскорее. И подальше. Что в его возрасте, мягко говоря, не сладкий мёд. А восстановить доброе имя Гвором может единственным образом: передать власть тому же Зекеру (или Шагруссу, если захочет подгадить напоследок), после чего самозарезаться. Но для такого выхода Гвором слишком трус.
      Как минимум компенсацию Ригару за клевету тем, что на Гвороме надето, присудить было можно, как мне кажется.
      >Что касается Зекера, он отзывался о токальцах нелицеприятно (правда, лишь мысленно) за два факта:
      Я не понял, что он отозвался именно о токальцах, а не магах вообще.
      >Самая фигня в том, что нормальный Старший действительно мог бы прикрыться токальцами от гопоклана. Для этого серьёзной протекции не требуется и какого-то массивного сдвига в отношениях Рубежных Городов -- тоже (на виртуальных весах этих отношений какой-то там Жабий Дол -- величина понятных размеров).
      А сам Токаль насколько значим?
      >Но... Гвором -- это Гвором. Незалэжный глава незалэжного поселения, ага. Крупнейший жаб всея болота.
      А свой пятый уровень он тоже на болоте получил, или только осел в возрасте?
      
      
    416. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/13 11:45 [ответить]
      > > 414.Ф
      >> > 413.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ага. А у Васаре, как специалиста, и Килиша с его первым рангом - какие классы? Потому что мне кажется странным, что маг-тройка юридически равен новичку. Даже если в прямом противостоянии он ему равен, общественно он куда полезней.
      
      Легитимация права силы, тут ничего не поделаешь. Система работает так, что за полезного обычно вступается тот, кто выше классом. Ну, ещё есть хитрые юридические процедуры с ковырянием высококлассных "сподниза", но работают они условно, ровно до тех пор, пока высококлассный готов оставаться в рамках правового поля.
      
      >Так что изнасилование должно быть можно трактовать как покушение на высшую, а не равную.
      >И неужели то, что физическое насилие применено против патарфамилиас - не утяжеляет квалификацию?
      
      Нет. Кодексы Империи не уважают старость как таковую. Вернее, учитывают её после всех прочих факторов. +1 класс, причём виртуально и "не совсем взаправду", получают в суде дети до 12 лет. Но Васаре, увы, уже не ребёнок. Иначе да, покушение на высшую и публичная смерть от голода у позорного столба, возможно, с предварительным калечащим увечьем.
      
      >>А вот юридический класс Щетины, как подмастерья -- пятый. И против него мог бы выступить один из Мастеров Боя, имеющихся у Хадохадойид... но с высокой вероятностью связываться он бы не стал. Особенно если бы "один из" оказался Мастером Начал, а не Мастером Основ.
      >Интересно. А у кого должен быть четвертый класс?
      
      Воин-близящийся (6-7 ранги), а также чиновники высших рангов. Те самые магистратские, да. Впрочем, чиновник начального ранга, подвид "принеси-подай" -- это 1 юр. ранг, ровня голоногому крестьянству. Чтобы подняться хотя бы до второго ранга, надобно получить среднее профильное образование. Продвижение начальный -- средние -- высокие -- высшие ранги является социальным лифтом "для умных", но "без способностей". С чётким потолком.
      
      >Как уже отмечено на АТ, кастрация - это за одно изнасилование. А на Килише еще побои и многодневные издевательства. По-хорошему стоило бы, как я предлагал ниже, "за желание взыскать "долг" натурой - взыскать долг натурой", и пустить клиентов на опыты.
      
      Ненужная жестокость. Иезуитство и китайщина. Мийол по натуре своей скорее тот, кто помогает, чем тот, кто карает и наказывает. Ему важнее поскорее доставить родных к целителям и помощи, чем измыслить казнь позамысловатей.
      
      Не спешите вы испортить бедолагу социальным мрачняком. Он ещё успеет испортиться :(
      
      >А еще гг обещал Гворому переломать все кости, если тот что-то с его семьей сделает - и не выполнил, что довольно-таки нехорошо. Да, сделал не Гвором, а, как я понял, приставленная им "стража", но это проблема Гворома. Это не касаясь такой кррасоты, как заведомо ложное обвинение должностным лицом сначала Мийола, а потом и Ригара.
      
      А ещё ГГ отступил, когда свой суд произнёс его учитель. У Щетины +2 класса юридического статуса, когда он речёт, всем остальным подобает молчать. И...
      
      Прямых последствий Гвором не заработал. Но его репутация, его положение, его статус -- фактически всё, за что он так цеплялся... да, он всё ещё может оставаться Старшим. Если хватит дурости. По сути же ему лучше отправиться в добровольное изгнание, да поскорее. И подальше. Что в его возрасте, мягко говоря, не сладкий мёд. А восстановить доброе имя Гвором может единственным образом: передать власть тому же Зекеру (или Шагруссу, если захочет подгадить напоследок), после чего самозарезаться. Но для такого выхода Гвором слишком трус.
      
      Щетина вынес довольно иезуитское решение на самом деле. Действительно, пальцем не тронул, призывами не затравил. Вообще ничего не сделал. Вроде как. Хех.
      
      > > 415.Ф
      >> > 359.Нейтак Анатолий Михайлович
      >До них теперь гопокланнеры докопаются, и Щетина отхватит профессиональный риск ментора?
      >
      Не угадалее. Пятницы ждите.
      
      >В каких отношениях Токал с Хураном? Откуда у Гворома связи со стражей Хурана? Почему зам называл про себя магов паразитами?
      
      Во-первых, Токаль. Во-вторых, в нейтрально-нормальных. У Гворома не "связи со стражей Хурана", а статус Старшего, позволяющий рассылать ориентировки на преступников. И "преступников", конечно.
      
      Что касается Зекера, он отзывался о токальцах нелицеприятно (правда, лишь мысленно) за два факта:
      
      1. Они собирают налоги с Жабьего Дола. Люди не любят собирающих с них налоги, это общий принцип.
      2. Они не компенсируют сбор налогов предоставлением соответствующей юридической и физической защиты.
      
      В конце шестой главы учитель Мийола кратенько расписал расклад, благо, там ничего сложного нет.
      
      Самая фигня в том, что нормальный Старший действительно мог бы прикрыться токальцами от гопоклана. Для этого серьёзной протекции не требуется и какого-то массивного сдвига в отношениях Рубежных Городов -- тоже (на виртуальных весах этих отношений какой-то там Жабий Дол -- величина понятных размеров).
      
      Но... Гвором -- это Гвором. Незалэжный глава незалэжного поселения, ага. Крупнейший жаб всея болота.
    415. Ф 2021/01/13 11:11 [ответить]
      > > 359.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      P.S. Седьмая глава третьей арки -- это просто паршивые эмоциональные качели. Причём почти без передыху. Только-только что-то хорошее -- бац! и опять ныряем в чан, полный... мнэ... неаппетитного. Только-только вынырнули, продышались -- тюк по маковке! Бульк!
      
      Это трындец.
      
      Просто. Полный. Трындец.
      
      Я уже даже не знаю, на какой ноте это заканчивать, чтобы не совсем тупо получилось. Может, просто умеренный, но статичный мрачняк?
      До них теперь гопокланнеры докопаются, и Щетина отхватит профессиональный риск ментора?
      
      В каких отношениях Токал с Хураном? Откуда у Гворома связи со стражей Хурана? Почему зам называл про себя магов паразитами?
      
    414. Ф 2021/01/13 04:14 [ответить]
      > > 413.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В случае имперских кодексов право судить даётся сообразно юридическому классу потенциального истца. И там, понятно дело, масса сложностей. Но в общем и целом никаких нарушений процедуры не было. Мийол, как делом подтвердивший статус эксперта магии, автоматом получил третий юридический класс; чтобы стало понятнее, на весь Жабий Дол равных ему классом ровно трое: Гвором, Зекер да Шагрусс. Старейшина Воллест может выступать в роли судьи благодаря временно повышенному классу: как старейшина селения и в присутствии малого сбора, он натягивает третий класс, пусть и не без труда.
      Ага. А у Васаре, как специалиста, и Килиша с его первым рангом - какие классы? Потому что мне кажется странным, что маг-тройка юридически равен новичку. Даже если в прямом противостоянии он ему равен, общественно он куда полезней. Так что изнасилование должно быть можно трактовать как покушение на высшую, а не равную.
      И неужели то, что физическое насилие применено против патарфамилиас - не утяжеляет квалификацию?
      >А вот юридический класс Щетины, как подмастерья -- пятый. И против него мог бы выступить один из Мастеров Боя, имеющихся у Хадохадойид... но с высокой вероятностью связываться он бы не стал. Особенно если бы "один из" оказался Мастером Начал, а не Мастером Основ.
      Интересно. А у кого должен быть четвертый класс?
      >Именно Мийол судил и приговорил бывшего брата с подельником, так как его юридический статус выше, чем статус его отца. Соответственно, претензии Мийола к ответчику поглощают претензии лиц с меньшими юридическими классами. Впрочем, совета у отца насчёт возможного приговора он попросил -- и получил, и даже последовал ему.
      Как уже отмечено на АТ, кастрация - это за одно изнасилование. А на Килише еще побои и многодневные издевательства. По-хорошему стоило бы, как я предлагал ниже, "за желание взыскать "долг" натурой - взыскать долг натурой", и пустить клиентов на опыты.
      А еще гг обещал Гворому переломать все кости, если тот что-то с его семьей сделает - и не выполнил, что довольно-таки нехорошо. Да, сделал не Гвором, а, как я понял, приставленная им "стража", но это проблема Гворома. Это не касаясь такой кррасоты, как заведомо ложное обвинение должностным лицом сначала Мийола, а потом и Ригара.
      
    413. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/13 03:22 [ответить]
      > > 412.Ф
      >А разве Килиш юридически не входит в фамилию Ригара? И, соответственно, в его же формальную юрисдикцию, дающую право казнить смертью.
      
      Юридический статус Килиша -- тема отдельная. Если кратенько, то вопрос принадлежности к определённой семье бьётся на:
      
      1. Вопрос кровной связи -- в случае приёмных детей отсутствующей;
      2. Вопрос духовной связи -- в случае Килиша явно отринутой, ибо вместо практики ремесла предпочёл стезю Воина;
      3. Вопросы юридического и имущественного статуса -- запутанные, но скорее отсутствующие.
      
      В случае имперских кодексов право судить даётся сообразно юридическому классу потенциального истца. И там, понятно дело, масса сложностей. Но в общем и целом никаких нарушений процедуры не было. Мийол, как делом подтвердивший статус эксперта магии, автоматом получил третий юридический класс; чтобы стало понятнее, на весь Жабий Дол равных ему классом ровно трое: Гвором, Зекер да Шагрусс. Старейшина Воллест может выступать в роли судьи благодаря временно повышенному классу: как старейшина селения и в присутствии малого сбора, он натягивает третий класс, пусть и не без труда.
      
      А вот юридический класс Щетины, как подмастерья -- пятый. И против него мог бы выступить один из Мастеров Боя, имеющихся у Хадохадойид... но с высокой вероятностью связываться он бы не стал. Особенно если бы "один из" оказался Мастером Начал, а не Мастером Основ.
      
      Именно Мийол судил и приговорил бывшего брата с подельником, так как его юридический статус выше, чем статус его отца. Соответственно, претензии Мийола к ответчику поглощают претензии лиц с меньшими юридическими классами. Впрочем, совета у отца насчёт возможного приговора он попросил -- и получил, и даже последовал ему.
    412. Ф 2021/01/13 02:54 [ответить]
      
      А разве Килиш юридически не входит в фамилию Ригара? И, соответственно, в его же формальную юрисдикцию, дающую право казнить смертью.
    411. rapira1 2021/01/12 03:24 [ответить]
      > > 410.Ф
      >Агромагия?
      Раздел магии, вызывающий у окружающих непреодолимую злобу и желание уничтожить применяющего её мага.
    410. Ф 2021/01/11 19:34 [ответить]
      > > 409.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Здрасьти. С таким же успехом можно сказать, что Евклид разработал ряд приложений современной аэродинамики.
      Тогда уж Архимед.
      И да, продляющий эффект Атрибута можно обнаружить сравнительно легко - достаточно сравнить срок жизни существа с Атрибутом и без. Или, еще проще, хоть кому-то получить и развить Атрибут, и умереть своей смертью.
      >Поясняю. Пока у мага резерва 3/4 и более -- это моща. Примерно как ракетный крейсер при полной загрузке. Однако стоит ему долбануть заклинанием на половину резерва (и более), как маг, увы и ах, превращается в тыкву. Временно. Просто потому, что повторить "ракетный залп" он может ну о-о-очень не сразу.
      На тактическом и оперативном уровне это верно. Но на уровне стратегическом у каждого гранда есть союзники-гранды и по толпе учеников-Мастеров на каждого. Плюс запас артефактов и заготовленных ритуалов. Плюс, если гранд боевого или целительского направления, лояльные лично ему Мастера Боя. Плюс средства экстренной эвакуации и запасные базы. Понятно, что все это преодолимо сравнимой силой, но в активной фазе ГВ сторонам просто нет возможности расходовать силы на затаившихся нейтралов. Поэтому потеря более чем трех четвертей чисто военным путем мне кажется малореалистичной. А вот если почти половину перебили, а еще почти половина раздобыла трактор...
      >Архимаг -- критерий статусный, связанный с искусством. Даже мастера магии, при некоторых условиях, могут жить века и тысячи лет.
      И сколько таких, в сравнении с грандами? А достигших бессмертия Воинов?
      >Гранды -- тем более. И вот наступает момент, когда грандмастер того же условного целительства становится вдобавок полноценным мастером в областях алхимии, ритуалистики, химерологии и, скажем, ещё фортификационной магии до кучи. Или магии пространства. Или "просто" дважды грандмастером: целителем + агромагом. Не по силам дважды грандом, а по навыкам.
      Агромагия?
      Фортификационная, мне казалось, подраздел ритуалистики/артефакторики, а химерология - целительства.
      >*пожимает плечами* Идеальный перевод -- миф в любом случае.
      Так это же не перевод, а "перевод".
      >Пока остаётся на низких уровнях -- да, хотя с рядом условий. Но -- и в тексте об этом сказано -- чем выше уровень, тем выше риск использования магического зверья. Любой прорыв на третий и тем паче четвёртый уровень резко увеличивает шансы неповиновения. Причём в случае зверей-млекопитающих шансы особенно велики. Конечно, ручной пёсик третьего уровня, ставший четвёркой, может остаться ручным... а если нет? Такие пёсики, бывалоча, целые команды Охотников вырезали. Или того хуже: возглавляли свои стаи магических волков, нихрена не боящихся ни людей, ни их магии.
      Артефактные ограничители? Артефактные ограничители, убивающие при разрушении?
      > С магическим зверьём КПД обычно обратный: работает вдвое больше, жрёт втрое больше. И ничего сделать с этим нельзя: либо Атрибут, либо Ядро Сути даже просто в пассивном режиме на своё развитие требуют не одной только ПС.
      Так нам и не нужно, чтобы он развивался дальше.
      > С ограничением в развитии примерно по той же причине облом: или придётся постоянно травить зверя чем-то несмертельным, или зверь таки адаптируется. Есть считанные по пальцам исключения типа черноклювых змеептиц, которых не надо травить, потому что они сами по себе не развиваются выше некоторого предела. Таких да, культивируют. Но в Охоте по понятным причинам не используют.
      Хирургия? Привести к целителю, дать снотворное, выпилить в черепе какое-нибудь Ограничение Уровня Силы, заживить место. В городе, понятно.
      >Сравнение, в котором познаётся всё. Конечно, он будет ныть! А кто бы в его обстоятельствах удержался?
      Но это не мешает с толикой зависти иронизировать над этим поведением.
      >>>
      >У Эшки с ГГ хаотический сигил. Который да, работает скорее как концепция, чем как чётко определённый тип скрыта. Основная функция имеет магическую природу и с магией же связана, но это не отменяет побочек, захватывающих такие штуки, как чужое "внимание"/"восприятие".
      Ну то есть это полноценный, а не исключительно магический скрыт, особенно в сочетании с Расширением. А А если Расширенная Скрытность еще и будет Связана с целью, то гипотетическая Ужасная Обезьяна сможет куски из жертвы рвать, одновременно не давая понять, что именно с ней происходит.
      
      >ПС просто пассивно будет впитываться рунами, преобразуясь в ману. Но чтобы собранная ПС в ходе ритуала начала тратиться определённым образом на некое действие -- ей сперва надо указать "канал истечения".
      А нельзя ли тогда артефактно-ритуальной маной питать оболочки, минуя бутылочное горлышко тела, праны и узлов?
      >Опять-таки дело возможное, но рискованное. Подходит в основном как телепорт-эвакуатор "примерно туда", с неиллюзорными шансами самовыкинуться под нос какой-нибудь мощной зверюге и/или в ядовитые кусты и/или вообще на территорию Алых Термитов.
      А если на месте заранее поставить артефактный маяк?
      >Если без хиханек, Мировой Сорняк -- это... мнэ... ну, гриб. Супергриб. Мегагриб. Специфическая такая хреновина, которая из всего земного ближе к лишайникам -- но не лишайник, вообще нет. В теле Мирового Сорняка имеются многочисленные уплотнения, поглощающие ПС и помогающие организму-хозяину расти.
      Гипотетический надбожественный зверодемон на самом деле не гипотетический?
      >При этом свойства Мирового Сорняка довольно вариативны: местами он ядовит, местами создаёт аллергическую пыльцу, местами съедобен, местами накапливает различные алхимические вещества, местами отмирает буквально от любого тычка, местами регенерирует так быстро, что куда там молодому бамбуку.
      И насколько сложно этим управлять? Как он решает проблемы с опухолями и паразитами?
      >По своей сути МС ближе к целому биому, потому что даёт приют сотням тысяч других видов живого. Для него химерологи специальный термин ввели: метасимбиот. Потому что да, только для МС возможно вырезать кусок грибницы, утащить за много дней пути, приложить к другой части МС и рассчитывать, что вырезанное прирастёт без проблем и даже, скорее всего, с пользой для того месте, где приросло.
      Чем-то Йог-Сотота у Зоны в ПДМ напоминает.
      >Не понял логики.
      Ну не убивать же Килиша и ко просто так. ГГ парень рациональный.
      >Во-первых, не "математику", а "ряд прикладных приложений, связанных с (на земные деньги) аналитической геометрией". Иначе говоря, там половина решений, если не больше, зависит от нормального пространственного мышления. И сама область узкая.
      То есть одну из самых мозговыносящих частей университетского курса.
      >Во-вторых -- а почему бы Риксу не освоить что-то быстро? Он ведь так-то совсем даже не из тупых... и основами, вроде четырёх арифметических действий, владел.
      Основы - это первый класс, хорошо третий, на наши деньги. А у нас, напомню, в технические вузы идут после десятилетки-одиннадцатилетки, плюс отбора, методы обучения именно этому отработаны, и все равно головы пухнут.
      
      >Рикс, которому оказалось некуда тратить энергию, кроме как на ежедневные многочасовые тренировки, совершил просто громадный рывок за смешной, если подумать, срок. Когда он взял второй ранг - Мийол не удивился, этого следовало ожидать в самые сжатые сроки.
      Разве второй он не взял еще в путешествии к гномам и обратно?
      
      >да ещё отрабатывая полный комплект из семи приёмов имперского стандарта
      Семь приемов - это для первоуровневых, няп. А дальше что?
      >Всё-таки видовая способность алуринов - не заклинание и не Атрибут. Хотя сходство как с тем, так и с другим налицо. Пожалуй, эту способность следует считать особой смесью заклинания с воинским приёмом. В конце концов, прана для исчезновения тоже тратится, правда, в малых количествах. Но ближе эта способность всё же к заклинанию...
      То есть его из ауры можно стереть и перезаписать?
      
      Что у местных магов не с временным стазисом, а с крионикой/анабиозом/кинетическим стазисом?
      
      Рикс там не одурел без женского общества?
      
    409. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/11 15:02 [ответить]
      > > 403.Ф
      >> > 402.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Атрибутный метод -- это тоже, мягко говоря, не очевидная методика, что под каждым кустом растёт.
      >Учитывая, что Энхелитт вполне себе использующиеся в современности ритуалы разрабатывал...
      
      Здрасьти. С таким же успехом можно сказать, что Евклид разработал ряд приложений современной аэродинамики.
      
      >>Засада в том, что перебить архимагов куда легче, чем Мастеров Боя. "Половина должна была остаться!" -- это неоправданно оптимистичная оценка. Когда условия стабильны -- да, архимаги с "простыми" грандами имеют тенденцию жить неограниченно долго. Но во время потрясений, войн, внезапных предательских атак и прочих форсмажоров архимаги дохнут, как простые смертные. Особенно если удалось застать, тык-скать, "без штанов"... или не дать времени на активацию заклинаний.
      >Так если драка уже началась, то без штанов их уже застать сложно. Кто-то сховается, кто-то вооружится до зубов.
      
      Поясняю. Пока у мага резерва 3/4 и более -- это моща. Примерно как ракетный крейсер при полной загрузке. Однако стоит ему долбануть заклинанием на половину резерва (и более), как маг, увы и ах, превращается в тыкву. Временно. Просто потому, что повторить "ракетный залп" он может ну о-о-очень не сразу.
      
      А есть ещё задержка активации заклинаний. Есть заклинания, которые требуют помимо маны ещё каких-нибудь условий (простейший вариант -- соизволь сперва ритуальчик составить, простенький, на полста рун). Есть ошибки применения, когда маг успешно накрывает квадрат Б-12 -- а враг сидел в квадрате В-14. Есть и ошибки неприменения, когда маг упускает темп операции и его вмешательство уже не играет роли.
      
      Поэтому военная доктрина Империи предусматривала комбинированное применение магов высоких рангов и Мастеров Боя. И хитрости разновсяческие применялись.
      
      >Чем архимаг здесь отличается от грандмастера? Я эти слова использовал как синоимы.
      
      Грандмастер -- это критерий преимущественно силовой. Прорвался, получил семь оболочек и пропорциональный резерв маны -- значит, гранд. Чисто технически. Даже если по навыкам, увы, всё ещё мастер.
      
      Чтобы стать полноценным грандмастером в определённой области магии, надо освоить соответствующие рангу гибкие заклинания. Определённый список как минимум миниморум. Ну и, конечно, ОЧЕНЬ желательно продвинуть магическое искусство. Нормальный (полноценный, заслуженный) гранд магии в области, скажем, целительства способен сделать что-то такое, что даже другие гранды целительства могут не повторить.
      
      Архимаг -- критерий статусный, связанный с искусством. Даже мастера магии, при некоторых условиях, могут жить века и тысячи лет. Гранды -- тем более. И вот наступает момент, когда грандмастер того же условного целительства становится вдобавок полноценным мастером в областях алхимии, ритуалистики, химерологии и, скажем, ещё фортификационной магии до кучи. Или магии пространства. Или "просто" дважды грандмастером: целителем + агромагом. Не по силам дважды грандом, а по навыкам.
      
      Вот тогда его и называют архимагом.
      
      Мораль: все архимаги -- гранды. Но не каждый гранд -- архимаг.
      
      Мораль 2: чтобы добиться признания хотя бы как грандмастера, многие кладут века. Чтобы добиться признания как архимага, обычно не хватает тысячи лет.
      
      >>Что касается находящегося за черноземельем -- там, для начала, лежат уже не чёрные, а ультрафиолетовые земли. Территории вечных, мифических и даже, блин, божественных зверодемонов. Незримая стена, о которую Империя зубы обломала. Дальше, возможно -- возможно! -- и найдётся более-менее пригодная для жизни территория. Или хотя бы оазисы с пониженной плотностью ПС. Но логистическая задачка нахождения таких оазисов и переселения в...
      >Призывы и порталы?
      
      Много технических сложностей.
      
      >>Мифы народов Планетерры -- да, это вкусно и питательно.
      >Так почему она Планетерра?
      
      Потому что назвали. Буквальный перевод -- "земная плоскость" или "план тверди".
      
      >>Но вместе с тем есть, есть в объяснениях таких моментов нечто от "а теперь я вам объясню, почему смеяться надо на слове "лопата" и не ранее того". Когда я "КС" писал, там такого с горкой было, и я не ленился вставлять этнографические детали. Но грузить выдуманной этнографией? Безболезненнее использовать условный "перевод" и не париться.
      >Но это создает ложное впечатление о мире и культуре, в которых вращаются герои.
      
      *пожимает плечами* Идеальный перевод -- миф в любом случае.
      
      >Ну и по крайней мере мне такие вещи интересны. "ВК - немного занудное и разбухшее дополнение к Сильмариллиону"
      
      Хе-хе.
      
      >>Собачек, хоть десять раз лично выкормленных, прирезали бы. Вы опять по инерции не учитываете особенностей локального менталитета. И особенностей магического зверья. Которое, мягко говоря, СИЛЬНО прожорливее обычного.
      >Так оно и охотится/иные функции выполняет эффективнее. И ПС себя подпитывает.
      
      Пока остаётся на низких уровнях -- да, хотя с рядом условий. Но -- и в тексте об этом сказано -- чем выше уровень, тем выше риск использования магического зверья. Любой прорыв на третий и тем паче четвёртый уровень резко увеличивает шансы неповиновения. Причём в случае зверей-млекопитающих шансы особенно велики. Конечно, ручной пёсик третьего уровня, ставший четвёркой, может остаться ручным... а если нет? Такие пёсики, бывалоча, целые команды Охотников вырезали. Или того хуже: возглавляли свои стаи магических волков, нихрена не боящихся ни людей, ни их магии.
      
      >>Ящерки, да -- тупые. Зато они холоднокровные. И, в сущности, довольно послушные. Магический же конь, доросший до третьего уровня, это очень неприятная зверюга, объездить которую во всём Жабьем Доле сумел бы, наверно, один Гвором. В смысле -- объездить с минимальным риском для себя. Только сразу возникает вопрос: зачем ему такой скакун? Статуса ради если только...
      >Ну а кто говорит, что объезжать надо на третьем уровне? Объезжать надо на первом. При перерастании порога безопасности - ограничить дальнейшее развитие артефактом/зельем, или продать в город, или таки забить на мясо и Ядро Сути. Или ничего не делать, использовать в Охоте.
      
      Рискованно оно. Для начала, объезженный конык 3 уровня, с шансами 9 к 10, будет признавать только одного всадника. Чтобы признал ещё кого, надо объездить -- см. выше про риски. При каждом прорыве желательно объезжать повторно, иначе возможны неприятные ин-цин-ден-ты. Продавать в город -- можно, это лучший выход. Но вряд ли продажа окупится. Это в сказках какая-нибудь волшебная скотинка жрёт за пятерых, но работает за десятерых. С магическим зверьём КПД обычно обратный: работает вдвое больше, жрёт втрое больше. И ничего сделать с этим нельзя: либо Атрибут, либо Ядро Сути даже просто в пассивном режиме на своё развитие требуют не одной только ПС. С ограничением в развитии примерно по той же причине облом: или придётся постоянно травить зверя чем-то несмертельным, или зверь таки адаптируется. Есть считанные по пальцам исключения типа черноклювых змеептиц, которых не надо травить, потому что они сами по себе не развиваются выше некоторого предела. Таких да, культивируют. Но в Охоте по понятным причинам не используют.
      >>
      >>Дык изучение кузура с алхимией жизненного как раз и требует работы с библиотекой...
      >С малой частью.
      
      Менее 1/10 библиотеки :)
      
      >>Только отчасти. Память у ГГ хороша, под автобафами близка к отличной, но абсолютной всё же не является.
      >Ну то есть человек с очень хорошей, сильно выше среднего памятью ноет, что ему жемчуг мелок. Что я и писал.
      
      Сравнение, в котором познаётся всё. Конечно, он будет ныть! А кто бы в его обстоятельствах удержался?
      
      >>>Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      >>
      >>Вот этого я сейчас не понял. Разумность и не мешает маскировать -- наоборот, она позволяет маскировать лучше. Другое дело, что всё же в основном магию и от аурного чутья. Комбинация скрытность + связанность позволяет изобразить этакого магического хамелеона, слиться с фоном (за счёт второго свойства), размывая сигнал в чужом восприятии.
      >- Именно, ученица, - маг одобрительно воздел руку. - Кстати, магическая неощутимость - это тоже минимум два разных усиления. Одно для уменьшения... хм... эманаций, с помощью которого можно, будучи сильным, сойти за слабака. И второе - для маскировки эманаций без их уменьшения, что-то вроде зелёной окраски, благодаря которой трудно издалека заметить в траве таящихся кузнечиков. Первое можно назвать пассивным, второе - активным. А ещё есть специальные усиления, которые не уменьшают эманации и не массируют их, - просто мешают наблюдателю осознать, что это именно эманации... наверно, самый коварный вид маскирующих способностей, но и не очень надёжный...
      >У Эшки с ГГ, вы говорили, именно третий тип. Плюс немагическая демаскировка заставляла тратить Эшки больше маны, о чем написано в начале первого тома. То есть Скрытность должна маскировать не только от магического чутья.
      
      У Эшки с ГГ хаотический сигил. Который да, работает скорее как концепция, чем как чётко определённый тип скрыта. Основная функция имеет магическую природу и с магией же связана, но это не отменяет побочек, захватывающих такие штуки, как чужое "внимание"/"восприятие".
      >>
      >>А без символа-акта мана в движение не придёт.
      >Мана, не ПС?
      
      ПС просто пассивно будет впитываться рунами, преобразуясь в ману. Но чтобы собранная ПС в ходе ритуала начала тратиться определённым образом на некое действие -- ей сперва надо указать "канал истечения".
      
      >>Конкретно стабилизирующие контуры мешают не больше, чем подчёркивание текста.
      >Ага.
      >>Семантический коллапс для всех опасен. Но тут есть ряд нюансов. Если маг понимает формулы чар -- он, конечно, не станет (говоря условно) "делить на ноль" и прочие подобные штуки творить. Если уровень понимания -- во многом интуитивный, да -- позволяет эффективно заниматься композицией заклятий целенаправленно, а не перебором, это вообще хорошо.
      >А откуда у Мийола этот уровень понимания, превосходящий среднепалатный, если и он, и Ригар магию изучали по ширпотребу?
      
      Бонусы от аналитического и пространственно-образного мышления. Ригар по понятным причинам не упирал на "делай так и только так" -- он пытался упирать на "а почему в этом случае надо делать так?". По ходу было переоткрыто много велосипедов, но зато и плюсы несомненны.
      >
      >В прошлом комментарии забыл спросить - а как обстоят дела с обратным призывом? Если других к себе маг уже на уровне эксперта может переносить - как обстоят дела с переносом себя куда-то?
      >
      Опять-таки дело возможное, но рискованное. Подходит в основном как телепорт-эвакуатор "примерно туда", с неиллюзорными шансами самовыкинуться под нос какой-нибудь мощной зверюге и/или в ядовитые кусты и/или вообще на территорию Алых Термитов.
      
      > А что? Ведь если пересечь центральный слой - скажем, по гномьей канатке или цепляясь за отросток Мирового Сорняка
      >А что за Сорняк такой?
      
      Это... секрет :)))
      
      Если без хиханек, Мировой Сорняк -- это... мнэ... ну, гриб. Супергриб. Мегагриб. Специфическая такая хреновина, которая из всего земного ближе к лишайникам -- но не лишайник, вообще нет. В теле Мирового Сорняка имеются многочисленные уплотнения, поглощающие ПС и помогающие организму-хозяину расти. При этом свойства Мирового Сорняка довольно вариативны: местами он ядовит, местами создаёт аллергическую пыльцу, местами съедобен, местами накапливает различные алхимические вещества, местами отмирает буквально от любого тычка, местами регенерирует так быстро, что куда там молодому бамбуку. По своей сути МС ближе к целому биому, потому что даёт приют сотням тысяч других видов живого. Для него химерологи специальный термин ввели: метасимбиот. Потому что да, только для МС возможно вырезать кусок грибницы, утащить за много дней пути, приложить к другой части МС и рассчитывать, что вырезанное прирастёт без проблем и даже, скорее всего, с пользой для того месте, где приросло.
      
      > > 408.Ф
      >> > 407.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 406.Ф
      >*философски*
      >Зато у ГГ будет достаточно "бревен" для освоения среднего исцеления.
      >
      Не понял логики.
      
      >Как Рикс так быстро осваивал математику без возможности разогнать мозги магией?!
      
      Во-первых, не "математику", а "ряд прикладных приложений, связанных с (на земные деньги) аналитической геометрией". Иначе говоря, там половина решений, если не больше, зависит от нормального пространственного мышления. И сама область узкая.
      
      Во-вторых -- а почему бы Риксу не освоить что-то быстро? Он ведь так-то совсем даже не из тупых... и основами, вроде четырёх арифметических действий, владел.
    408. Ф 2021/01/11 08:28 [ответить]
      > > 407.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 406.Ф
      >>Анатолий Михайлович, как там прода?
      >
      >Выложена.
      
      *философски*
      Зато у ГГ будет достаточно "бревен" для освоения среднего исцеления.
      
      Как Рикс так быстро осваивал математику без возможности разогнать мозги магией?!
    407. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/11 07:36 [ответить]
      > > 406.Ф
      >Анатолий Михайлович, как там прода?
      
      Выложена.
      
      >И, заодно, ответ на комментарий 403.
      
      Будет немного позже -- у меня тут несколько... мнэ... кухонные хлопоты, короч.
    406. Ф 2021/01/11 00:30 [ответить]
      Анатолий Михайлович, как там прода?
      И, заодно, ответ на комментарий 403.
    405. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/09 05:57 [ответить]
      > > 404.gluk
      >> > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И всё же что-то здесь не так...
      >Притом такой большой контур будет не просто восстанавливать ману за счёт потоков Природной Силы - он станет делать это много быстрее, чем может любой живой маг.
      >Почему ритуал собирать-преобразовывать может, а копия - нет? Да ведь даже его ППА от ПС подпитываются!
      >А что мешает загнать такой контур-собиратель в артефакт, повесить на призыв и навсегда забыть про необходимость поддерживать собственной маной?
      
      Для взаимодействия с Природной Силой необходим материальный объект с вложенной магией. Причём под "вложенной магией" подразумевается сущностное свойство. Если развесить в воздухе иллюзии рун, они тем самым в ритуал не соберутся.
      
      Почему человек может взаимодействовать с ПС? Потому что у него есть тело, есть и прана. И душа есть. Имеются структуры для захвата и преобразования ПС.
      
      Почему артефакт может взаимодействовать с ПС, самозаряжаясь от фона? Потому что в его состав входят дорогостоящие алхимические субстанции, т.е. материальные объекты со вложенной магией.
      
      Почему ритуальный контур может взаимодействовать с ПС? Потому что всё как с артефактами. Ну, эликсиры -- более разбавленная штука, но для зацепа за поток ПС хватает, а там плотность маны подрастёт, до определённого порога.
      
      Почему объекты, созданные ППА, один фиг взаимодействуют с ПС? А вот насчёт этого я прям всю башку сломал, но ответ родил.
    404. gluk 2021/01/09 02:03 [ответить]
      > > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Также она не имела собственного тела с праной - и потому не могла использовать Атрибут для увеличения площади сбора Природной Силы
      >>Почему? Как раз собирать ПС эта штука должна, по идее, но только не преобразовывать ее самостоятельно.
      >
      >Спойлер-спойлер, но нет.
      
      И всё же что-то здесь не так...
      Притом такой большой контур будет не просто восстанавливать ману за счёт потоков Природной Силы - он станет делать это много быстрее, чем может любой живой маг.
      Почему ритуал собирать-преобразовывать может, а копия - нет? Да ведь даже его ППА от ПС подпитываются!
      А что мешает загнать такой контур-собиратель в артефакт, повесить на призыв и навсегда забыть про необходимость поддерживать собственной маной?
    403. Ф 2021/01/08 22:51 [ответить]
      > > 402.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Атрибутный метод -- это тоже, мягко говоря, не очевидная методика, что под каждым кустом растёт.
      Учитывая, что Энхелитт вполне себе использующиеся в современности ритуалы разрабатывал...
      >Засада в том, что перебить архимагов куда легче, чем Мастеров Боя. "Половина должна была остаться!" -- это неоправданно оптимистичная оценка. Когда условия стабильны -- да, архимаги с "простыми" грандами имеют тенденцию жить неограниченно долго. Но во время потрясений, войн, внезапных предательских атак и прочих форсмажоров архимаги дохнут, как простые смертные. Особенно если удалось застать, тык-скать, "без штанов"... или не дать времени на активацию заклинаний.
      Так если драка уже началась, то без штанов их уже застать сложно. Кто-то сховается, кто-то вооружится до зубов.
      Чем архимаг здесь отличается от грандмастера? Я эти слова использовал как синоимы.
      >Что касается находящегося за черноземельем -- там, для начала, лежат уже не чёрные, а ультрафиолетовые земли. Территории вечных, мифических и даже, блин, божественных зверодемонов. Незримая стена, о которую Империя зубы обломала. Дальше, возможно -- возможно! -- и найдётся более-менее пригодная для жизни территория. Или хотя бы оазисы с пониженной плотностью ПС. Но логистическая задачка нахождения таких оазисов и переселения в...
      Призывы и порталы?
      >Мифы народов Планетерры -- да, это вкусно и питательно.
      Так почему она Планетерра?
      >Но вместе с тем есть, есть в объяснениях таких моментов нечто от "а теперь я вам объясню, почему смеяться надо на слове "лопата" и не ранее того". Когда я "КС" писал, там такого с горкой было, и я не ленился вставлять этнографические детали. Но грузить выдуманной этнографией? Безболезненнее использовать условный "перевод" и не париться.
      Но это создает ложное впечатление о мире и культуре, в которых вращаются герои.
      Ну и по крайней мере мне такие вещи интересны. "ВК - немного занудное и разбухшее дополнение к Сильмариллиону"
      >Собачек, хоть десять раз лично выкормленных, прирезали бы. Вы опять по инерции не учитываете особенностей локального менталитета. И особенностей магического зверья. Которое, мягко говоря, СИЛЬНО прожорливее обычного.
      Так оно и охотится/иные функции выполняет эффективнее. И ПС себя подпитывает.
      >Ящерки, да -- тупые. Зато они холоднокровные. И, в сущности, довольно послушные. Магический же конь, доросший до третьего уровня, это очень неприятная зверюга, объездить которую во всём Жабьем Доле сумел бы, наверно, один Гвором. В смысле -- объездить с минимальным риском для себя. Только сразу возникает вопрос: зачем ему такой скакун? Статуса ради если только...
      Ну а кто говорит, что объезжать надо на третьем уровне? Объезжать надо на первом. При перерастании порога безопасности - ограничить дальнейшее развитие артефактом/зельем, или продать в город, или таки забить на мясо и Ядро Сути. Или ничего не делать, использовать в Охоте.
      >
      >Дык изучение кузура с алхимией жизненного как раз и требует работы с библиотекой...
      С малой частью.
      >Только отчасти. Память у ГГ хороша, под автобафами близка к отличной, но абсолютной всё же не является.
      Ну то есть человек с очень хорошей, сильно выше среднего памятью ноет, что ему жемчуг мелок. Что я и писал.
      >>Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      >
      >Вот этого я сейчас не понял. Разумность и не мешает маскировать -- наоборот, она позволяет маскировать лучше. Другое дело, что всё же в основном магию и от аурного чутья. Комбинация скрытность + связанность позволяет изобразить этакого магического хамелеона, слиться с фоном (за счёт второго свойства), размывая сигнал в чужом восприятии.
      - Именно, ученица, - маг одобрительно воздел руку. - Кстати, магическая неощутимость - это тоже минимум два разных усиления. Одно для уменьшения... хм... эманаций, с помощью которого можно, будучи сильным, сойти за слабака. И второе - для маскировки эманаций без их уменьшения, что-то вроде зелёной окраски, благодаря которой трудно издалека заметить в траве таящихся кузнечиков. Первое можно назвать пассивным, второе - активным. А ещё есть специальные усиления, которые не уменьшают эманации и не массируют их, - просто мешают наблюдателю осознать, что это именно эманации... наверно, самый коварный вид маскирующих способностей, но и не очень надёжный...
      У Эшки с ГГ, вы говорили, именно третий тип. Плюс немагическая демаскировка заставляла тратить Эшки больше маны, о чем написано в начале первого тома. То есть Скрытность должна маскировать не только от магического чутья.
      >
      >А без символа-акта мана в движение не придёт.
      Мана, не ПС?
      >Конкретно стабилизирующие контуры мешают не больше, чем подчёркивание текста.
      Ага.
      >Семантический коллапс для всех опасен. Но тут есть ряд нюансов. Если маг понимает формулы чар -- он, конечно, не станет (говоря условно) "делить на ноль" и прочие подобные штуки творить. Если уровень понимания -- во многом интуитивный, да -- позволяет эффективно заниматься композицией заклятий целенаправленно, а не перебором, это вообще хорошо.
      А откуда у Мийола этот уровень понимания, превосходящий среднепалатный, если и он, и Ригар магию изучали по ширпотребу?
      
      В прошлом комментарии забыл спросить - а как обстоят дела с обратным призывом? Если других к себе маг уже на уровне эксперта может переносить - как обстоят дела с переносом себя куда-то?
      
       А что? Ведь если пересечь центральный слой - скажем, по гномьей канатке или цепляясь за отросток Мирового Сорняка
      А что за Сорняк такой?
    402. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/08 20:48 [ответить]
      > > 401.Ф
      >> > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Так никто не говорил, что он дорос до подмастерья около родных мест.
      >А как он тогда мог в молодости переборщить со сбором ПС, если в молодости он в бедной энергетически зоне жил?
      >
      Только одна фраза: конверсия праны в ману...
      
      >>Нет и нет. Во времена СТОЛЬ далёкие с продлением жизни у магов всё было... прохладно.
      >Разве они магические знания не у мергилов переняли? Да и атрибутный метод вроде бы особых требований к теории не предъявляет.
      
      Атрибутный метод -- это тоже, мягко говоря, не очевидная методика, что под каждым кустом растёт.
      
      >>Эм. Нет. Точнее, наполовину. Насчёт порталов получился /спойлер/ и отдельная мрачная страница истории -- а вот откуда народился "Новый Свет" за Черноземельем... вообще без понятия.
      >Искал цитату в комментариях, не нашел. Точнее, самое близкое, что нашел - Куда? Все места, куда можно сбежать, оккупированы "тиграми, и драконами, и медведями". Впрочем, когда происходил начальный этап Экспансии, отыскать *спойлер* ради *спойлер* ещё более-менее удавалось. На месте одного из самых знаменитых *спойлер* теперь стоит Лагор, между прочим ;) и там история вышла весьма... весьма.
      >Из комментария 185.
      >Но у меня есть стабильное ощущение, что в эпоху падения Империи часть народа из имперской Ойкумены свалила. (Иначе куда бы делись девять сотен архимагов? Ну ладно, половину перебили. Но половина остаться должна была! А вот если часть перебили, а часть свалила на другой глобус, то выглядит логично). А поскольку Ойкумена окружена Черноземельем, то свалили они, получается, за него.
      >
      Засада в том, что перебить архимагов куда легче, чем Мастеров Боя. "Половина должна была остаться!" -- это неоправданно оптимистичная оценка. Когда условия стабильны -- да, архимаги с "простыми" грандами имеют тенденцию жить неограниченно долго. Но во время потрясений, войн, внезапных предательских атак и прочих форсмажоров архимаги дохнут, как простые смертные. Особенно если удалось застать, тык-скать, "без штанов"... или не дать времени на активацию заклинаний.
      
      Что касается находящегося за черноземельем -- там, для начала, лежат уже не чёрные, а ультрафиолетовые земли. Территории вечных, мифических и даже, блин, божественных зверодемонов. Незримая стена, о которую Империя зубы обломала. Дальше, возможно -- возможно! -- и найдётся более-менее пригодная для жизни территория. Или хотя бы оазисы с пониженной плотностью ПС. Но логистическая задачка нахождения таких оазисов и переселения в...
      
      >>Тут скорее эксцесс "перевода". В оригинальной фразе имелся намёк на отношения богов, без культурного контекста непонятный ("хоть из тверди шёлком пролей" -- поди, объясни русскому читателю, чего в этом непристойного и что это вообще значит!)
      >Но это же как раз самое вкусное! Ну, одно из самых вкусных.
      >
      Мифы народов Планетерры -- да, это вкусно и питательно. Но вместе с тем есть, есть в объяснениях таких моментов нечто от "а теперь я вам объясню, почему смеяться надо на слове "лопата" и не ранее того". Когда я "КС" писал, там такого с горкой было, и я не ленился вставлять этнографические детали. Но грузить выдуманной этнографией? Безболезненнее использовать условный "перевод" и не париться.
      
      >А с чего вообще местные страдают со всякими ящерами тупыми, а не катаются на нормальных лошадках-Подавителях, охраняя себя и охотясь собаками-Атрибутниками? Была бы у ГГ пара таких из соски выкормленных собачек - Килиш на него нападать оччень бы подумал.
      
      Собачек, хоть десять раз лично выкормленных, прирезали бы. Вы опять по инерции не учитываете особенностей локального менталитета. И особенностей магического зверья. Которое, мягко говоря, СИЛЬНО прожорливее обычного.
      
      Ящерки, да -- тупые. Зато они холоднокровные. И, в сущности, довольно послушные. Магический же конь, доросший до третьего уровня, это очень неприятная зверюга, объездить которую во всём Жабьем Доле сумел бы, наверно, один Гвором. В смысле -- объездить с минимальным риском для себя. Только сразу возникает вопрос: зачем ему такой скакун? Статуса ради если только...
      
      >>А вы думали -- "имперец" это такая нация? Сю-ю-юрпрайз: человеческих наций МНОГО. Только в районе диколесья и РГ, где все давно перемешались и поделились заново на клановых и простых, национальная идентичность почти не актуальна... вот примерно как в США спустя тыщу лет.
      >А можно подробнее?
      
      Подробности будут в арках 4 и 5.
      
      >Но в среднем как? Ханжи и тридцать лет назад, и во времена Виктории шипели. Но на разное же, и с разной эффективностью.
      >>
      Скажем так: публично лучше сексуальные пристрастия не выпячивать. Хотя это сильно зависит от -- кто именно выпячивает, перед кем выпячивает, где именно...
      >>
      >>"не изучена и на 1/10" =/= "изучена почти на 1/10". Но вообще-то скорочтение ГГ серьёзно облегчает вопрос знакомства с материалом.
      >Менее, чем на десятую, но, скорее всего, более, чем на двадцатую. С учетом занятости физухой, оргхимией и кхуздулом.
      
      Дык изучение кузура с алхимией жизненного как раз и требует работы с библиотекой...
      
      >>Ну дык постоянно под ментальными автобафами ходил, и вдруг опа...
      >Это понятно. Но при изученииматериала уровнем сложности "новый язык" и "оргхимия" стон от необходимости перечитать всего лишь второй раз выглядит отчасти издевательством.
      
      Только отчасти. Память у ГГ хороша, под автобафами близка к отличной, но абсолютной всё же не является.
      
      >>>Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      >>
      >>Не совсем так.
      >>
      >>У нормальных магических зверей -- да, постоянно работает, один "режим по умолчанию". Но Мийол-то существо разумное, так что работу своего сигила может настраивать достаточно гибко. Как заклинание, ага.
      >Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      
      Вот этого я сейчас не понял. Разумность и не мешает маскировать -- наоборот, она позволяет маскировать лучше. Другое дело, что всё же в основном магию и от аурного чутья. Комбинация скрытность + связанность позволяет изобразить этакого магического хамелеона, слиться с фоном (за счёт второго свойства), размывая сигнал в чужом восприятии.
      
      >По проде: ну нифига же себе. Если мастер может омолаживать других (я как раз хотел спросить о ритуальных призывах со спиритуального плана, по наведению от ритуальных призывов из темы с похихи), то гранд гномам и не так нужен - мастеров-призывателей уж всяко больше, а с необходимой вспомогательной оснасткой гномы и сами справятся. Это значит, что услуга куда дешевле, и должна быть доступна куда большему числу гномов. И Мийола именно Щетине подогнали как раз под это дело, скорее всего.
      
      Частично так. Гномы заинтересованы в человеческих магах, про симбиоз и синергию они понимают не хуже нашего.
      
      >Как при сборке ритуала ему не дают схлопнуться, пока она не завершена? Не мешают ли/не вносят кучу перерасчетов ли стабилизирующие контуры эликсиров?
      
      Всё зависит от семантики конкретного ритуала. Говоря грубо -- каждый ритуал состоит из описания желаемых действий на мистическом языке. Но чтобы эти действия пришли в движение, нужен вставший на своё место символ-акт. Иногда, при особо сложных ритуалах, не один. А без символа-акта мана в движение не придёт.
      
      Конкретно стабилизирующие контуры мешают не больше, чем подчёркивание текста.
      
      >Сколько Хит еще может проскрипеть без посторонней помощью? А с ней, но не слишком разорительной по деньгам?
      >
      Спойлерно сие.
      
      >>- Не страшна, говоришь. Ну, если рискуешь даже собственные композиции пускать в ход и вообще разбираешься в теме - оно, может, и так. Эх, ученик-ученичок... мясцо ягнячье... знаешь, поменьше болтай про свои успехи в среде коллег! Понял? И вообще болтай поменьше!
      >
      >То есть другим композиция опаснее, чем Мийолу? Почему?
      
      Семантический коллапс для всех опасен. Но тут есть ряд нюансов. Если маг понимает формулы чар -- он, конечно, не станет (говоря условно) "делить на ноль" и прочие подобные штуки творить. Если уровень понимания -- во многом интуитивный, да -- позволяет эффективно заниматься композицией заклятий целенаправленно, а не перебором, это вообще хорошо. Плюс есть ещё ловушка интерпретации: формула может содержать скрытые противоречия, но именно своей волей маг избегает активации неблагоприятных последствий... если уверен в своих силах и не боится коллапса. А вот если боится -- даже проверенная формула может врезать по оболочке, оставляя травму. Причём возможность неприятных побочек в зависимости от сложности чар растёт экспоненциально. И, кстати, справедливо считается, что нижний порог опасности вылезает примерно с прорывом к подмастерью. С переходом от завершённых чар из семи элементов максимум к чарам, в пределе, одиннадцатиэлементным.
      
      >>Магия - это ж не чудотворство какое, гарпуном продранное по самые сиськи!
      >Что за чудотворство?
      >
      Чудотворство -- это фантастическое, сказочное представление обывателей о сверхъестественном. Не бывает.
      
      >>Клянусь лицом отца своего
      >Хихикс. Ригар ему Кинга пересказывал?
      
      Кого только не пересказывал... вон, от Киплинга какие побочки вылезли!
    401. Ф 2021/01/08 17:13 [ответить]
      > > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Так никто не говорил, что он дорос до подмастерья около родных мест.
      А как он тогда мог в молодости переборщить со сбором ПС, если в молодости он в бедной энергетически зоне жил?
      
      >Нет и нет. Во времена СТОЛЬ далёкие с продлением жизни у магов всё было... прохладно.
      Разве они магические знания не у мергилов переняли? Да и атрибутный метод вроде бы особых требований к теории не предъявляет.
      >Эм. Нет. Точнее, наполовину. Насчёт порталов получился /спойлер/ и отдельная мрачная страница истории -- а вот откуда народился "Новый Свет" за Черноземельем... вообще без понятия.
      Искал цитату в комментариях, не нашел. Точнее, самое близкое, что нашел - Куда? Все места, куда можно сбежать, оккупированы "тиграми, и драконами, и медведями". Впрочем, когда происходил начальный этап Экспансии, отыскать *спойлер* ради *спойлер* ещё более-менее удавалось. На месте одного из самых знаменитых *спойлер* теперь стоит Лагор, между прочим ;) и там история вышла весьма... весьма.
      Из комментария 185.
      Но у меня есть стабильное ощущение, что в эпоху падения Империи часть народа из имперской Ойкумены свалила. (Иначе куда бы делись девять сотен архимагов? Ну ладно, половину перебили. Но половина остаться должна была! А вот если часть перебили, а часть свалила на другой глобус, то выглядит логично). А поскольку Ойкумена окружена Черноземельем, то свалили они, получается, за него.
      
      >Тут скорее эксцесс "перевода". В оригинальной фразе имелся намёк на отношения богов, без культурного контекста непонятный ("хоть из тверди шёлком пролей" -- поди, объясни русскому читателю, чего в этом непристойного и что это вообще значит!)
      Но это же как раз самое вкусное! Ну, одно из самых вкусных.
      
      >Всё по-разному. Смотря какой школы призыватель, смотря чем, как и для чего подчиняет, смотря кого подчиняет (та же БВП, в базе, всё же волчица -- т.е. существо социальное, да ещё мозговитое, одно удовольствие с такими работать). А вот на какого-нибудь чудовищного червя с единственным МНУ -- да, пришлось бы накидывать подчиняющие чары и управлять через них.
      А с чего вообще местные страдают со всякими ящерами тупыми, а не катаются на нормальных лошадках-Подавителях, охраняя себя и охотясь собаками-Атрибутниками? Была бы у ГГ пара таких из соски выкормленных собачек - Килиш на него нападать оччень бы подумал.
      >А вы думали -- "имперец" это такая нация? Сю-ю-юрпрайз: человеческих наций МНОГО. Только в районе диколесья и РГ, где все давно перемешались и поделились заново на клановых и простых, национальная идентичность почти не актуальна... вот примерно как в США спустя тыщу лет.
      А можно подробнее?
      >Да всё +- как обычно. Ханжи шипят, что спящие с алуринами сами покрываются мехом и вообще не намного лучше тех, которые с собачками и овечками, нормальную женщину найти не могут, уроды моральные. Сторонники свобод отбивают, что завидовать надо меньше, а мохнатые кое в чём получше унылых постельных брёвен. И полный спектр промежуточных мнений.
      Но в среднем как? Ханжи и тридцать лет назад, и во времена Виктории шипели. Но на разное же, и с разной эффективностью.
      >
      >
      >"не изучена и на 1/10" =/= "изучена почти на 1/10". Но вообще-то скорочтение ГГ серьёзно облегчает вопрос знакомства с материалом.
      Менее, чем на десятую, но, скорее всего, более, чем на двадцатую. С учетом занятости физухой, оргхимией и кхуздулом.
      >Ну дык постоянно под ментальными автобафами ходил, и вдруг опа...
      Это понятно. Но при изученииматериала уровнем сложности "новый язык" и "оргхимия" стон от необходимости перечитать всего лишь второй раз выглядит отчасти издевательством.
      >>Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      >
      >Не совсем так.
      >
      >У нормальных магических зверей -- да, постоянно работает, один "режим по умолчанию". Но Мийол-то существо разумное, так что работу своего сигила может настраивать достаточно гибко. Как заклинание, ага.
      Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      По проде: ну нифига же себе. Если мастер может омолаживать других (я как раз хотел спросить о ритуальных призывах со спиритуального плана, по наведению от ритуальных призывов из темы с похихи), то гранд гномам и не так нужен - мастеров-призывателей уж всяко больше, а с необходимой вспомогательной оснасткой гномы и сами справятся. Это значит, что услуга куда дешевле, и должна быть доступна куда большему числу гномов. И Мийола именно Щетине подогнали как раз под это дело, скорее всего.
      Как при сборке ритуала ему не дают схлопнуться, пока она не завершена? Не мешают ли/не вносят кучу перерасчетов ли стабилизирующие контуры эликсиров?
      Сколько Хит еще может проскрипеть без посторонней помощью? А с ней, но не слишком разорительной по деньгам?
      
      >- Не страшна, говоришь. Ну, если рискуешь даже собственные композиции пускать в ход и вообще разбираешься в теме - оно, может, и так. Эх, ученик-ученичок... мясцо ягнячье... знаешь, поменьше болтай про свои успехи в среде коллег! Понял? И вообще болтай поменьше!
      
      То есть другим композиция опаснее, чем Мийолу? Почему?
      >Магия - это ж не чудотворство какое, гарпуном продранное по самые сиськи!
      Что за чудотворство?
      
      >Клянусь лицом отца своего
      Хихикс. Ригар ему Кинга пересказывал?
    400. Ф 2021/01/08 01:37 [ответить]
      > > 399.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 398.Ф
      >Уже глава.
      
      
      Ня!
      Внимательно перечитаю, сформулирую новые вопросы и отвечу на комментарий ниже уже не сегодня.
    399. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/08 01:33 [ответить]
      > > 398.Ф
      Уже глава.
    398. Ф 2021/01/08 00:46 [ответить]
      Анатолий Михайлович, уже пятница.
    397. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/07 05:54 [ответить]
      По пунктам.
      
      > > 396.Ф
      >> > 395.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Получается, Хит достаточно долго прожил в центре бывшей Империи, в беднных Паутиной Света землях, раз был моряком? Как тогда он дорос до подмастерья?
      
      Так никто не говорил, что он дорос до подмастерья около родных мест.
      
      >Энхелитт дожил до современности? А до падения Империи?
      
      Нет и нет. Во времена СТОЛЬ далёкие с продлением жизни у магов всё было... прохладно.
      
      >Я правильно понял, что в Империи была портальная сеть? И что часть населения с ее помощью сбежала в "Новый Свет" за Черноземельем?
      
      Эм. Нет. Точнее, наполовину. Насчёт порталов получился /спойлер/ и отдельная мрачная страница истории -- а вот откуда народился "Новый Свет" за Черноземельем... вообще без понятия.
      
      >Может ли при нынешней плотности Мийол освоить техники прямой работы с праной, и есть ли в этом для него смысл, втч в использовании комбинации прана-мана? Может ли он напитывать ауру через Атрибут напрямую, минуя узлы?
      
      Какие интересные вопросы, не правда ли? :)
      
      И да -- приёмы Воинов он освоить может. И смысл в них есть, хотя и небольшой. А смесь прана+мана, ну... это если целительство изучать. Там уж очень много всяких подводных камней, очумелыми ручками полезешь -- скорее покалечишься. Да и время на это где взять? Что до напитки ауры через Атрибут...
      
      Про это пока помолчу.
      >
      >>Добудь где хошь, хоть из камня роди непорочно!
      >А что такое для местных "непорочное рождение"? У них есть понятие о каком-то аналоге первородного греха и избавлении от него?
      >
      Тут скорее эксцесс "перевода". В оригинальной фразе имелся намёк на отношения богов, без культурного контекста непонятный ("хоть из тверди шёлком пролей" -- поди, объясни русскому читателю, чего в этом непристойного и что это вообще значит!)
      
      Но нет. Ни непорочные зачатия, ни первородные грехи в культурах бывших имперцев не представлены.
      
      >>То есть призвал младшего зверодемона, врезал этой суке по мозгам каким-то специальным ритуалом
      >То есть в норме маги-призыватели своих зверодемонов не взращивают с лоулевела, а прямо-таки идут и подчиняют? А если чары диспельнут?
      
      Всё по-разному. Смотря какой школы призыватель, смотря чем, как и для чего подчиняет, смотря кого подчиняет (та же БВП, в базе, всё же волчица -- т.е. существо социальное, да ещё мозговитое, одно удовольствие с такими работать). А вот на какого-нибудь чудовищного червя с единственным МНУ -- да, пришлось бы накидывать подчиняющие чары и управлять через них.
      
      >>бабёнки из курасов
      >Курасов?
      >
      А вы думали -- "имперец" это такая нация? Сю-ю-юрпрайз: человеческих наций МНОГО. Только в районе диколесья и РГ, где все давно перемешались и поделились заново на клановых и простых, национальная идентичность почти не актуальна... вот примерно как в США спустя тыщу лет.
      
      >>кошечки с мяконькой шёрсткой и горячей дыркой
      >А как в местной культуре к межвидовому сексу вообще относятся? Ужасфумерзость или легитимный способ безопасно развлечься?
      >
      Да всё +- как обычно. Ханжи шипят, что спящие с алуринами сами покрываются мехом и вообще не намного лучше тех, которые с собачками и овечками, нормальную женщину найти не могут, уроды моральные. Сторонники свобод отбивают, что завидовать надо меньше, а мохнатые кое в чём получше унылых постельных брёвен. И полный спектр промежуточных мнений.
      
      Да, определённое осуждение есть. Но и определённая зависть есть. И прочие сложные чувства.
      
      >>всего за месяц вполне привык к бешеному режиму, учителю-садисту-фишлеру, интересной библиотеке, не изученной пока и на одну десятую
      >Это он ее за месяц физических тренировок и изучения гномьего почти на десятую часть осилил?
      
      "не изучена и на 1/10" =/= "изучена почти на 1/10". Но вообще-то скорочтение ГГ серьёзно облегчает вопрос знакомства с материалом.
      
      >>Доходило до того, что спустя пару недель приходилось во второй раз перечитывать уже вроде бы однажды перечитанное и запомненное
      >...Кто-то зажрался, кажется.
      >
      Ну дык постоянно под ментальными автобафами ходил, и вдруг опа...
      
      >>* нельзя превратить прану обратно в Природную Силу: ни магически, ни приёмом Воина;
      >
      >А превратить ПС в прану вне живого организма?
      >
      Если кто сумеет эмулировать жизнь, то, в теории... всё равно не получится. Эмулировать жизнь недостаточно, надо эмулировать слой жизненной оболочки -- а он как душа, тоже устроен хитро и непостижимо.
      >
      >>К примеру, первое из этих свойств довольно недурно маскировало. Из всех средств наблюдения только от аурного восприятия, но хоть так
      >Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      
      Не совсем так.
      
      У нормальных магических зверей -- да, постоянно работает, один "режим по умолчанию". Но Мийол-то существо разумное, так что работу своего сигила может настраивать достаточно гибко. Как заклинание, ага.
      
      >>Также она не имела собственного тела с праной - и потому не могла использовать Атрибут для увеличения площади сбора Природной Силы
      >Почему? Как раз собирать ПС эта штука должна, по идее, но только не преобразовывать ее самостоятельно.
      
      Спойлер-спойлер, но нет.
    396. Ф 2021/01/07 00:10 [ответить]
      > > 395.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Обнова.
      
      Получается, Хит достаточно долго прожил в центре бывшей Империи, в беднных Паутиной Света землях, раз был моряком? Как тогда он дорос до подмастерья?
      Энхелитт дожил до современности? А до падения Империи?
      Я правильно понял, что в Империи была портальная сеть? И что часть населения с ее помощью сбежала в "Новый Свет" за Черноземельем?
      Может ли при нынешней плотности Мийол освоить техники прямой работы с праной, и есть ли в этом для него смысл, втч в использовании комбинации прана-мана? Может ли он напитывать ауру через Атрибут напрямую, минуя узлы?
      
      >Добудь где хошь, хоть из камня роди непорочно!
      А что такое для местных "непорочное рождение"? У них есть понятие о каком-то аналоге первородного греха и избавлении от него?
      
      >То есть призвал младшего зверодемона, врезал этой суке по мозгам каким-то специальным ритуалом
      То есть в норме маги-призыватели своих зверодемонов не взращивают с лоулевела, а прямо-таки идут и подчиняют? А если чары диспельнут?
      >бабёнки из курасов
      Курасов?
      
      >кошечки с мяконькой шёрсткой и горячей дыркой
      А как в местной культуре к межвидовому сексу вообще относятся? Ужасфумерзость или легитимный способ безопасно развлечься?
      
      >всего за месяц вполне привык к бешеному режиму, учителю-садисту-фишлеру, интересной библиотеке, не изученной пока и на одну десятую
      Это он ее за месяц физических тренировок и изучения гномьего почти на десятую часть осилил?
      >Доходило до того, что спустя пару недель приходилось во второй раз перечитывать уже вроде бы однажды перечитанное и запомненное
      ...Кто-то зажрался, кажется.
      
      >* нельзя превратить прану обратно в Природную Силу: ни магически, ни приёмом Воина;
      
      А превратить ПС в прану вне живого организма?
      
      
      >К примеру, первое из этих свойств довольно недурно маскировало. Из всех средств наблюдения только от аурного восприятия, но хоть так
      Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      >Также она не имела собственного тела с праной - и потому не могла использовать Атрибут для увеличения площади сбора Природной Силы
      Почему? Как раз собирать ПС эта штука должна, по идее, но только не преобразовывать ее самостоятельно.
      
      
    395. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/06 00:15 [ответить]
      Обнова.
      
      А я пошёл спать. Снова. Чё-т в сон меня после овсянки потянуло...
    394. *Косицын Виталий 2021/01/05 15:11 [ответить]
      > > 393.Нейтак Анатолий Михайлович
      >О медицинском применении аскорбинки написано достаточно, не вижу нужды повторяться.
      Чуток полезна в профилактике. Никак не полезна в лечении. Вообще.
      https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1569652
      А если слишком много жрать, то https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1569652/ привет камушкам в почках. Вплоть до смерти https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18714631
      Так что сейчас принимать витамин C тебе никакого смысла нет. А слишком много его принимать вообще к камушкам в почках ведёт. До болезни и особенно если ты впахивал грузчиком или в качалке - да, это полезно. Во время болезни - нет, уже никак.
      
      >Да, это лечение симптоматическое и поддерживающее.
      Это профилактика. Слабенькая и того особо не стоящая, т.к. смягчает только симптомы и никак не влияет на время течения болезни. Это если заранее пить. Во время болезни уже поздно, ничего не поменяешь.
      
      >Однако обильное питьё ускоряет вывод из организма результатов незримого боя иммунитета и заразы -- что, в частности, снижает всё ту же интоксикацию, нормализует кровообращение и уменьшает головную боль.
      Вот про это я ничего не знаю. Надо будет поискать попозже. В смысле, о рекомендации такой знаю, но смысл её - нет. Не мне судить.
      
      >Спасибо. Постараюсь справиться без врачей. Правда, пока удаётся лишь сбивать температуру, а само воспаление неизвестно чего не уходит...
      То и страшно, что "неизвестно чего":(
    393. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/05 13:14 [ответить]
      > > 392.Косицын Виталий
      >> > 391.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Напрямую-то не помогает.
      >Ммм, то есть, в исследованиях это не проверялось? А что тогда проверялось, лол? Нет, я серьёзно, если течение болезни с аскорбинкой и без одинаковое - в чём разница? "Этамагея"?
      >
      Я понимаю слова "повышает устойчивость организма к инфекциям" как "не является специфическим антибактериальным/противовирусным препаратом, однако облегчает течение болезни, снижает интоксикацию, улучшает регенерацию тканей, помогает ряду метаболических процессов..." и пр. О медицинском применении аскорбинки написано достаточно, не вижу нужды повторяться.
      
      Да, это лечение симптоматическое и поддерживающее. Нет, одной аскорбинкой простуду не поборешь. Но если применять её комплексно с другими препаратами -- общий эффект растёт. Ибо синергия.
      
      >>Однако у аскорбиновой кислоты имеется вполне определённая фармакокинетика, набор весьма позитивных свойств (например, она прекрасный антиоксидант) и способность поднимать иммунитет.
      >Что такое "поднимать иммунитет", если оно не влияет на течение болезни, ну, по крайней мере, обычных ОРВИ? (про коронавирус я просто хз)
      >
      См. выше. Больше скажу: когда при простуде рекомендуют пить больше жидкости (например) -- это же не значит, что тёплая вода, чай с лимоном или там ещё что поборют простуду. Особенно вода, ага, она прям вся антибактериальная :) Нет. Однако обильное питьё ускоряет вывод из организма результатов незримого боя иммунитета и заразы -- что, в частности, снижает всё ту же интоксикацию, нормализует кровообращение и уменьшает головную боль.
      
      И всё это реально работает.
      
      Даже без подключения эффекта плацебо, а уж с ним...
      
      >Удачного выздоровления.
      
      Спасибо. Постараюсь справиться без врачей. Правда, пока удаётся лишь сбивать температуру, а само воспаление неизвестно чего не уходит...
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"