Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:35 "В порядке похихи" (261/6)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. gluk 2020/03/18 19:36 [ответить]
      древнее_зло.jpg
      Как-то оно тут не оч...
    252. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/18 21:03 [ответить]
      > > 251.gluk
      >древнее_зло.jpg
      >Как-то оно тут не оч...
      
      *моргает* Проше пардону, вы это сейчас о чём? Не уловил контекста.
    253. gluk 2020/03/18 21:29 [ответить]
      > > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*моргает* Проше пардону, вы это сейчас о чём? Не уловил контекста.
      
      Дык про историю с вараном. Мало того, что сама по себе - древнющий баян, так ещё и в самой главе она как-то уж слишком выбивается из общего повествования.
      
    254. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/18 22:00 [ответить]
      > > 253.gluk
      >> > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>*моргает* Проше пардону, вы это сейчас о чём? Не уловил контекста.
      >
      >Дык про историю с вараном. Мало того, что сама по себе - древнющий баян, так ещё и в самой главе она как-то уж слишком выбивается из общего повествования.
      
      Хм. А я её вспомнил как раз в связи с темой "заразы с когтей" и решил, что будет неплохо добавить юмора. Этого самого у меня и так не сказать, чтобы изрядно -- скорее, как сказал бы химик, следовые количества. Что не очень хорошо.
      
      Ну честно, это не я выворачивал ход сюжета так, чтобы можно было пересказать древнюю байку. Это сюжет вывернулся так. Короч, оно само.
    255. Ф 2020/03/20 12:18 [ответить]
      > > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Алуринам очевидным образом поднас... напакостил тот факт, что прятаться и бить из засады они умеют, а вот с обнаружением засад всё куда хуже.
      Поясните.
      >потому что выход за пределы и добыча пропитания -- это для высокостатусных).
      Тогда действительно глупость, причем страшная.
      >
      >Детей у алуринов много -- это без вопросов. Но сколько волка ни корми, у быка толще. В смысле, низких нагхаас плодят быстрее кратно. Что же касается княжьих деток... да когда это вообще, даже у людей, при восхождении на трон султанов и сатрапов выживали левые кандидаты? Левый кандидат, даже сильно побочный, даже тупой или слабоумный -- это естественная точка кристаллизации усилий тех, кто спит и грезит о власти.
      Большую часть истории, на самом деле. Исключения так известны именно потому, что редки (да еще и непродолжительны, на самом деле). В немалой степени потому, что излишняя внутренняя грызня легитимизирует полную замену династии, до чего всегда есть охотники.
      >Стратегия "мы не претендуем на трон, вообще, ни при каких условиях, а ты оставляешь нас в живых" -- это для разумных... или же для иной культуры, не столь хаотично-злой.
      Самое смешное, что для сохранения не нужно не претендовать. Нужно, чтобы жизнь конкретного претендента не повышала, а снижала риски для правителя и предпочитаемого наследника. "Да, я, второй сын, могу разобраться с первым. Но тогда у третьего и четвертого появятся и повод, и причина разбираться со мной - даже вне зависимости от желания взять власть, из одного страха за жизнь. А ведь Третий связан через жену с Гильдией, а Четвертого на руках носит гвардия... не, нахрен."
      >Репродуктивно-то да. Но культурно -- нет. Гонка за числом в ущерб качеству...
      Ну так культура - штука подвижная. Сначала один умник организовывает жене "случайную травму, ведущую к бесплодию и выкидышам", потом его дети занимают самые вкусные местечки...
      >См. сцену, в которой Мийол изучает диагностирующим заклинанием Шак. Напрямую ничего не сказано, но...
      Люди лидирующие позиции сохраняют из-за размера ауры? Размеры рун определены так, чтобы их влезало на каждый слой четное число?
      >Это если новая колония более-менее успешна. А если получается ещё одна гора Гленн -- это энное кол-во ресурсов в выгребной яме и общий упадок.
      А с чего бы ей быть неуспешной? Ну и альтернативное вложение ресурсов-то таки не лучше, скорее всего.
      >Там есть всё. Там такие чудеса местами, что красоты Земли отстают на голову-две. Там буйство природы, богатства прямо под ногами, там...
      >
      >...младшие зверодемоны играют роль мелочи первого-второго уровней.
      >Долгожительства достаточно.
      Как тогда оно там все воспроизводится, если младшие зверодемоны сплошь бесплодны?
      >Гранд, которому 200 лет (а для грандов это совсем немного), кладя на поколение даже не 20, а 25 лет, вполне себе годный учитель для внуков седьмого колена.
      Так чтобы это было немного - надо за море не уходить, разве нет?
      >Магию творит маг. Не заклинание. Поэтому все варианты "артефактов, делающих артефакты" -- либо очень узко специализированы, либо чрезвычайно сложны технологически, либо ещё что-то этакое.
      Конденсомантия поэтому с пятого же ранга начинается?
      >Так естественнонаучная! А магия местами совершенно контринтуитивна. Те же манипуляции пространством, например -- по меркам Ригара, это жуткая жуть, на которую надо космические энергии вбухивать, а по данным в ощещении фактам...
      К слову, устройство короба ГГ у гномов подглядеть не хочет?
      Шире - что у них с доступом к библиотекам?
      К слову, сравнительно высокая доступность гибкой магии - как раз неплохая причина для гномов терпеть у себя человеческих эмигрантов.
      >
      >В общем, я сильно сомневаюсь, что даже плотная иллюзия уровня так мастерского сойдёт за низкоуровневое зелье по своему эффекту. Я даже сомневаюсь (правда, уже не столь сильно), что с помощью плотной иллюзии вообще, в принципе можно эмулировать зелье с его эффектами.
      Почему структурированную энергию нельзя удерживать (особенно если недолго) другим способом?
      >Гибкие заклинания 8+ -- это когда опытный грандмастер встаёт в ритуальный круг, обложенный артефактами, и активирует матрицу высших порядков. И то получается не гибкое, а смешанное заклинание... но условного уровня 8+, да.
      А несколько грандов не могут временно объединить свои ауры, чтобы создать именно гибкое заклинание?
      >Есть такое. Но в основном среди кланов.
      >
      >Как вы думаете, когда ГГ свой Атрибут юзает, он расходует ману или прану? Правильный ответ почти очевиден...
      Интересно, можно ли что-то любопытное сделать с чужой праной?
      >
      >И только если ВСЕ условия выполняются однозначно.
      Для роя, который с такими задачами уже справлялся, вероятность справиться с ними еще раз повышается.
      >>А с какого уровня Воина это реально? Все-таки камео - так пусть будет полноценное камео.
      >
      >Тут дело вовсе не в ранге Воина. Тут дело в "гипоаллергенных" свойствах собственно праны и ещё кое чём.
      То есть в принципе Мистическую Руку может освоить Воин любого ранга, если имеет учителя и задатки? Тогда реквестирую демонстрацию в тексте.
      >Опорные столбы, раз созданные, накапливают ПС самостоятельно. Т.е. прочности сами по себе не теряют. Их вполне можно возить с собой, на спине Зунга. Мне этот момент казался довольно очевидным :(
      Я не понял, что Зунг мог тащить их, вещи героев, да еще ГГ с ученицей. Или призванные столбы, в отличие от нормальных, не имеют веса?
      У Мастеров Боя сорок два дополнительных ранга, по числу вторичных узлов, или дело сложнее? Будет ли ГГ тренироваться работать со вторичными узлами?
      
    256. Ф 2020/03/21 13:47 [ответить]
      Продолжения бы.
    257. Антон Ю 2020/03/21 18:43 [ответить]
      Если у Аллуринов слишком много детей, то логично их посылать постоянно на охоту, чтобы выживали лучшие
    258. Ф 2020/03/22 16:46 [ответить]
      Очень хочется увидеть продолжение.
    259. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/23 04:48 [ответить]
      > > 258.Ф
      >Очень хочется увидеть продолжение.
      
      Тогда идите и читайте :)
    260. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/23 15:27 [ответить]
      > > 255.Ф
      >> > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Алуринам очевидным образом поднас... напакостил тот факт, что прятаться и бить из засады они умеют, а вот с обнаружением засад всё куда хуже.
      >Поясните.
      
      А что тут пояснять? Расширенная сенсорика, вот как у Амфисбены Урагана -- это тоже магическое свойство. Алурины умеют магически прятаться, но не умеют магически искать. Шикарны в засадах, но отстают, когда надо засаду обнаружить...
      
      >>потому что выход за пределы и добыча пропитания -- это для высокостатусных).
      >Тогда действительно глупость, причем страшная.
      
      Логика власть имущих. Доступ к внешним ресурсам -- вещь "не для всех", потому что на всех не хватит.
      
      В контроле за доступом к ресурсом нет ничего глупого. Глупость -- это когда "тут контролируем, тут нет".
      >>
      >>Детей у алуринов много -- это без вопросов. Но сколько волка ни корми, у быка толще. В смысле, низких нагхаас плодят быстрее кратно. Что же касается княжьих деток... да когда это вообще, даже у людей, при восхождении на трон султанов и сатрапов выживали левые кандидаты? Левый кандидат, даже сильно побочный, даже тупой или слабоумный -- это естественная точка кристаллизации усилий тех, кто спит и грезит о власти.
      >Большую часть истории, на самом деле. Исключения так известны именно потому, что редки (да еще и непродолжительны, на самом деле). В немалой степени потому, что излишняя внутренняя грызня легитимизирует полную замену династии, до чего всегда есть охотники.
      
      Понимаете, в чём штука. Это у людей может спокойно работать принцип "давайте оставим в покое этого младшего брата, этих племянников и дядьёв -- у нас есть прямая линия наследования, незачем резать конкурентов". Но люди следуют К-стратегии размножения. Биологическая основа иная.
      
      >>Стратегия "мы не претендуем на трон, вообще, ни при каких условиях, а ты оставляешь нас в живых" -- это для разумных... или же для иной культуры, не столь хаотично-злой.
      >Самое смешное, что для сохранения не нужно не претендовать. Нужно, чтобы жизнь конкретного претендента не повышала, а снижала риски для правителя и предпочитаемого наследника. "Да, я, второй сын, могу разобраться с первым. Но тогда у третьего и четвертого появятся и повод, и причина разбираться со мной - даже вне зависимости от желания взять власть, из одного страха за жизнь. А ведь Третий связан через жену с Гильдией, а Четвертого на руках носит гвардия... не, нахрен."
      
      Рационализация. Сплошная рационализация.
      
      А как показывает практика, далеко не все акторы социальных взаимодействий поступают разумно. Даже если речь о людях, у которых с внутривидовой конкуренцией всё не настолько жёстко.
      
      >>Репродуктивно-то да. Но культурно -- нет. Гонка за числом в ущерб качеству...
      >Ну так культура - штука подвижная. Сначала один умник организовывает жене "случайную травму, ведущую к бесплодию и выкидышам", потом его дети занимают самые вкусные местечки...
      
      Это надо очень уж извратиться. Кроме того, в описанном плане есть сразу три тонких места. Во-первых, умник должен пойти против общественного мнения и традиций. Во-вторых, умник должен успешно организовать весьма сложно организуемый несчастный случай. В-третьих, его дети должны успешно занять самые вкусные местечки.
      
      О. Забыл о четвёртом пункте. Другие умники должны последовать его примеру -- причём тоже успешно.
      
      Надо ли отдельно объяснять, почему выполнение всех перечисленных Шагов К Победе маловероятно?
      
      >>См. сцену, в которой Мийол изучает диагностирующим заклинанием Шак. Напрямую ничего не сказано, но...
      >Люди лидирующие позиции сохраняют из-за размера ауры? Размеры рун определены так, чтобы их влезало на каждый слой четное число?
      
      Скорее я бы сказал так: мистический язык Империи людей сделан и оптимизирован для людей. Немного предсказуемо :) Поправить дела с размерами, так, чтобы алуринам стало удобнее пользоваться магией, можно подбором стилистики и диалектными символами... однако это не легко и не просто.
      
      >>Это если новая колония более-менее успешна. А если получается ещё одна гора Гленн -- это энное кол-во ресурсов в выгребной яме и общий упадок.
      >А с чего бы ей быть неуспешной?
      
      Нагхаас. Да и гномы не будут спокойно смотреть, как территории, которые они уже считают своими, занимают всякие мохнатые скрытники.
      
      Но больше нагхаас, конечно.
      
      >Ну и альтернативное вложение ресурсов-то таки не лучше, скорее всего.
      
      В далёкой перспективе -- не лучше, это да. А вот в ближней профит от нагибания ближнего самый быстрый.
      
      >>Там есть всё. Там такие чудеса местами, что красоты Земли отстают на голову-две. Там буйство природы, богатства прямо под ногами, там...
      >>
      >>...младшие зверодемоны играют роль мелочи первого-второго уровней.
      >>Долгожительства достаточно.
      >Как тогда оно там все воспроизводится, если младшие зверодемоны сплошь бесплодны?
      
      Большой напор ПС. Увеличение числа магических мутаций, ну и самой скорости преобразования. Кроме того, зверодемоны не "сплошь бесплодны", у них просто имеются сложности с размножением. Да и то не у всех: среди них тоже есть всякие обоеполые улитки, матки насекомых, которые сперва оплодотворяются самцами, а потом поднимают уровень и откладывают яйца/личинок, и тому подобные исключения из правил. Ну а ещё есть такая штука, как воспроизводство низкоуровневого магического зверья. Даже если бы вообще все зверодемоны не могли плодиться -- кто помешает плодиться зверью 3-4 уровней? И кто помешает им оставить потомство, а затем перековаться в зверодемонов?
      
      >>Гранд, которому 200 лет (а для грандов это совсем немного), кладя на поколение даже не 20, а 25 лет, вполне себе годный учитель для внуков седьмого колена.
      >Так чтобы это было немного - надо за море не уходить, разве нет?
      
      Цитируя вырезанный из основного текста кусок (это ещё будет вставлено в текст позже, в общем, фиг с ними, со спойлерами):
      
      стареют и даже могут одряхлеть все, включая величайших из магов. Я не уверен в точности приведённых чисел, потому что прочёл это только в одной книге и не имею иного подтверждения, но ученики двух первых уровней живут не дольше обычных людей, разве что чуть бодрее и здоровее, чем не маги. Но уже специалисты выигрывают лет пять дополнительных к нормальному сроку, эксперты - лет пятнадцать, подмастерья - все пятьдесят.
      
      Учитывая приведённую прогрессию, прибавка к ожидаемой продолжительности жизни от уровня мастера не может быть меньше столетия, а от грандмастерства -- меньше двухсот лет. Это если вообще в сторону целительства не смотреть или методы продления жизни/омоложения не изыскивать.
      
      Так что когда гранд живёт 200 лет -- это в самом деле не очень много. И это, да, можно назвать "естественным" сроком жизни.
      
      >>Магию творит маг. Не заклинание. Поэтому все варианты "артефактов, делающих артефакты" -- либо очень узко специализированы, либо чрезвычайно сложны технологически, либо ещё что-то этакое.
      >Конденсомантия поэтому с пятого же ранга начинается?
      
      Не конденсомантия, а мистические печи, позволяющие ею заниматься. И да. Всё верно.
      
      >>Так естественнонаучная! А магия местами совершенно контринтуитивна. Те же манипуляции пространством, например -- по меркам Ригара, это жуткая жуть, на которую надо космические энергии вбухивать, а по данным в ощещении фактам...
      >К слову, устройство короба ГГ у гномов подглядеть не хочет?
      >Шире - что у них с доступом к библиотекам?
      
      А вот это уже точно спойлеры. В следующей главе будет, что ГГ получил от простого визита в лабу алхимика.
      
      >К слову, сравнительно высокая доступность гибкой магии - как раз неплохая причина для гномов терпеть у себя человеческих эмигрантов.
      
      В следующей главе. Или даже в после-следующей.
      >>
      >>В общем, я сильно сомневаюсь, что даже плотная иллюзия уровня так мастерского сойдёт за низкоуровневое зелье по своему эффекту. Я даже сомневаюсь (правда, уже не столь сильно), что с помощью плотной иллюзии вообще, в принципе можно эмулировать зелье с его эффектами.
      >Почему структурированную энергию нельзя удерживать (особенно если недолго) другим способом?
      
      Да кто сказал, что нельзя? Можно. Просто для концепта "структурированная энергия, удерживающая другую структурированную энергию" имеются свои сложности и ограничения... о которых не так сложно догадаться, если чуток подумать, как оно реализуется на практике.
      
      >>Гибкие заклинания 8+ -- это когда опытный грандмастер встаёт в ритуальный круг, обложенный артефактами, и активирует матрицу высших порядков. И то получается не гибкое, а смешанное заклинание... но условного уровня 8+, да.
      >А несколько грандов не могут временно объединить свои ауры, чтобы создать именно гибкое заклинание?
      
      Цитируя лор, обычно невидимый читателям:
      
      для пространственного призыва существ Поверхности и Подземья требуется заклинание уровня эксперта, с ближнего стихийного плана - подмастерья (пятый уровень), дальнего стихийного - мастерское, ближнего спиритуального плана - грандмастерское. О дальнем спиритуальном плане известно немногое и лишь потому, что во времена расцвета человечества гранды магии, объединяясь в семизвенные круги, искали сил за пределами доступного им. Но...
      
      >>Есть такое. Но в основном среди кланов.
      >>
      >>Как вы думаете, когда ГГ свой Атрибут юзает, он расходует ману или прану? Правильный ответ почти очевиден...
      >Интересно, можно ли что-то любопытное сделать с чужой праной?
      
      Можно. Но задачка не проста. И при помощи маны это делать неудобно, нужна более "густая" энергия.
      
      Кстати, высокоранговые Воины зачастую как раз впрыском своей праны ворога лупят. Касание отложенной смерти, удары с игнорированием брони, такое :)
      >>
      >>И только если ВСЕ условия выполняются однозначно.
      >Для роя, который с такими задачами уже справлялся, вероятность справиться с ними еще раз повышается.
      
      Это да. Только вот есть достаточно низкий потолок сложности социума, который ограничивает развитие кочевых фракций. И если оседлые народы могут терять технологии, деградировать, сливаться в междоусобицах и тому подобном веселье, то кто сказал, что кочевники от таких штук застрахованы?
      
      >>>А с какого уровня Воина это реально? Все-таки камео - так пусть будет полноценное камео.
      >>
      >>Тут дело вовсе не в ранге Воина. Тут дело в "гипоаллергенных" свойствах собственно праны и ещё кое чём.
      >То есть в принципе Мистическую Руку может освоить Воин любого ранга, если имеет учителя и задатки? Тогда реквестирую демонстрацию в тексте.
      
      Имейте в виду, что Воины вообще пока что раскрыты очень не очень. Места маловато для ворлдбилдинга, имеющиеся 500+ кб -- это как бы и солидно, но это ведь на всё про всё... характеры, сюжет, магия, иные разумные виды -- на всё нужно время и место. На всё.
      
      >>Опорные столбы, раз созданные, накапливают ПС самостоятельно. Т.е. прочности сами по себе не теряют. Их вполне можно возить с собой, на спине Зунга. Мне этот момент казался довольно очевидным :(
      >Я не понял, что Зунг мог тащить их, вещи героев, да еще ГГ с ученицей. Или призванные столбы, в отличие от нормальных, не имеют веса?
      
      Почему же? Имеют. Вернее, не вес, а его имитацию. А Зунг, вообще говоря, подавитель. Он куда сильнее, чем обычный зверь весом в полтонны с хвостом. Меж тем вещей у команды не так уж много.
      
      >У Мастеров Боя сорок два дополнительных ранга, по числу вторичных узлов, или дело сложнее? Будет ли ГГ тренироваться работать со вторичными узлами?
      
      Эффект от закрытия вторичных узлов у людей невелик, да и смысла с ними работать почти нет. Тамушта это у гномов закрытый узел закрывается раз навсегда, а вот у людей не так всё радужно. То есть перекрывать дополнительные узлы, конечно, можно, но выхлопа с этого...
      
      Для магов это тем более смысла не имеет. Даже одного-двух узлов, раскрытых пошире, с лихвой хватает, чтобы перенаправить на пополнение резерва ВЕСЬ поток ПС, поступающей в тело. Искать и брать под контроль вторичные узлы? Можно... но больше из спортивного интереса, чем ради чего-то практически важного.
      
      > > 257.Антон Ю
      >Если у Аллуринов слишком много детей, то логично их посылать постоянно на охоту, чтобы выживали лучшие
      
      Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
    261. Антон Ю.К. 2020/03/23 17:32 [ответить]
      > Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
      
      Тут с логикой проблемы. Если ценность жизни невысока, то нет смысла кормить дармоедов. Лучше посылать всех на опасную охоту, свои выживут за счёт хорошей подготовки и обмундирования, а обычный за счёт навыков, умений и удачи. Таки образом происходит положительный отбор.
      
      Если же посылать только лучших на охоту, то это отрицательный отбор (лучшие погибают).
    262. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/23 18:36 [ответить]
      > > 261.Антон Ю.К.
      >> Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
      >
      >Тут с логикой проблемы. Если ценность жизни невысока, то нет смысла кормить дармоедов. Лучше посылать всех на опасную охоту, свои выживут за счёт хорошей подготовки и обмундирования, а обычный за счёт навыков, умений и удачи. Таки образом происходит положительный отбор.
      >
      >Если же посылать только лучших на охоту, то это отрицательный отбор (лучшие погибают).
      
      *философски* Худшие из лучших. Лучшие из лучших вполне себе выживают и преуспевают и потомство оставляют (да ещё и прокормлЯют, именно за счёт охоты). Дармоеды же, будучи не в той форме и силе, чтобы атаковать лучших из лучших, рубятся за крошки друг с другом. И опять-таки лучшие из худших выживают и даже немного преуспевают, а худшие из худших идут на компост.
      
      Вообще Подземье довольно опасное местечко низкой приветливости. Учитывая, что зверодемоны вполне себе появляются и в нём тоже, а не только на Поверхности, зачастую ни подготовка, ни экипировка алуринов не спасает. Они ведь не Воины. И та самая экипировка у них гномьей не чета. И как маги они слабее людей...
      
      Не удивительно, что в Подземье номером первым значатся нагхаас, вторым гномы, алурины же плетутся в хвосте списка разумных видов.
    263. Ф 2020/03/24 02:05 [ответить]
      > > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А что тут пояснять? Расширенная сенсорика, вот как у Амфисбены Урагана -- это тоже магическое свойство. Алурины умеют магически прятаться, но не умеют магически искать. Шикарны в засадах, но отстают, когда надо засаду обнаружить...
      Это-то понятно. Я не совсем понял связки с педыдущей репликой.
      >Логика власть имущих. Доступ к внешним ресурсам -- вещь "не для всех", потому что на всех не хватит.
      Только ресурс все равно уходит на всех. Ну и "контроль" и "ограничение значительной части" разные вещи.
      >Понимаете, в чём штука. Это у людей может спокойно работать принцип "давайте оставим в покое этого младшего брата, этих племянников и дядьёв -- у нас есть прямая линия наследования, незачем резать конкурентов". Но люди следуют К-стратегии размножения. Биологическая основа иная.
      Так при отказе от семейной солидарности наследования по крови просто не сложится.
      >А как показывает практика, далеко не все акторы социальных взаимодействий поступают разумно. Даже если речь о людях, у которых с внутривидовой конкуренцией всё не настолько жёстко.
      Как раз при жесткой конкуренции те, кто действуют неразумно быстро отправляются в могилу.
      При высоком уровне социалдарвинизма в обществе в целом кланово-семейные связи _очень_ прочные.
      >Это надо очень уж извратиться. Кроме того, в описанном плане есть сразу три тонких места. Во-первых, умник должен пойти против общественного мнения и традиций.
      Под крышей Аллах не видит, как говорится.
      >Во-вторых, умник должен успешно организовать весьма сложно организуемый несчастный случай.
      А вот сейчас вы о них думаете слишком хорошо. Это в случае минимизации рисков для женщины он сложно организуемый. А еще можно ничего не организовывать, а избавляться от лишних котят после их рождения.
      >В-третьих, его дети должны успешно занять самые вкусные местечки.
      Если у него хватает ресурсов на их более качественную подготовку - почему нет? Базовое допущение же.
      >О. Забыл о четвёртом пункте. Другие умники должны последовать его примеру -- причём тоже успешно.
      Другие умники - его потомки же.
      >Надо ли отдельно объяснять, почему выполнение всех перечисленных Шагов К Победе маловероятно?
      Только если считать, что их успешность независима.
      >Скорее я бы сказал так: мистический язык Империи людей сделан и оптимизирован для людей. Немного предсказуемо :) Поправить дела с размерами, так, чтобы алуринам стало удобнее пользоваться магией, можно подбором стилистики и диалектными символами... однако это не легко и не просто.
      Интересно, у гномов литература по теме есть?
      >Нагхаас. Да и гномы не будут спокойно смотреть, как территории, которые они уже считают своими, занимают всякие мохнатые скрытники.
      Мы сейчас о людях на поверхности говорим уже, не о котиках.
      >В далёкой перспективе -- не лучше, это да. А вот в ближней профит от нагибания ближнего самый быстрый.
      Так в том и дело, что ближний активно сопротивляется, а зверье хоть и тоже сопротивляется, но делает это менее организованно.
      >Ну а ещё есть такая штука, как воспроизводство низкоуровневого магического зверья. Даже если бы вообще все зверодемоны не могли плодиться -- кто помешает плодиться зверью 3-4 уровней? И кто помешает им оставить потомство, а затем перековаться в зверодемонов?
      Так вы писали, что в черных землях их нет, ниша занята зверодемонами.
      >стареют и даже могут одряхлеть все, включая величайших из магов. Я не уверен в точности приведённых чисел, потому что прочёл это только в одной книге и не имею иного подтверждения, но ученики двух первых уровней живут не дольше обычных людей, разве что чуть бодрее и здоровее, чем не маги. Но уже специалисты выигрывают лет пять дополнительных к нормальному сроку, эксперты - лет пятнадцать, подмастерья - все пятьдесят.
      Пять-пятнадцать находятся в пределах разброса для нормалов, разве нет?
      >Учитывая приведённую прогрессию, прибавка к ожидаемой продолжительности жизни от уровня мастера не может быть меньше столетия, а от грандмастерства -- меньше двухсот лет. Это если вообще в сторону целительства не смотреть или методы продления жизни/омоложения не изыскивать.
      Интересно, насколько срок жизни другого человека могут продлить эксперт/подмастерье/мастер целительства?
      >>Конденсомантия поэтому с пятого же ранга начинается?
      >
      >Не конденсомантия, а мистические печи, позволяющие ею заниматься. И да. Всё верно.
      Конденсомантия без печей тоже с пятого, насколько я помню.
      >А вот это уже точно спойлеры. В следующей главе будет, что ГГ получил от простого визита в лабу алхимика.
      К слову, а что у гномов с методами продвижения для магов?
      
      >Да кто сказал, что нельзя? Можно. Просто для концепта "структурированная энергия, удерживающая другую структурированную энергию" имеются свои сложности и ограничения... о которых не так сложно догадаться, если чуток подумать, как оно реализуется на практике.
      Ту энергию, что удерживает, можно удерживать постоянным материальным носителем.
      >для пространственного призыва существ Поверхности и Подземья требуется заклинание уровня эксперта, с ближнего стихийного плана - подмастерья (пятый уровень), дальнего стихийного - мастерское, ближнего спиритуального плана - грандмастерское. О дальнем спиритуальном плане известно немногое и лишь потому, что во времена расцвета человечества гранды магии, объединяясь в семизвенные круги, искали сил за пределами доступного им. Но...
      Интересно, нельзя ли семизвенный круг заменить гномьими артефактами и ручными зверодемонами? Или, скажем, теми же призывами со спиритуального плана.
      Осталась ли в каком-либо из Рубежных Городов более семи грандов?
      >Можно. Но задачка не проста. И при помощи маны это делать неудобно, нужна более "густая" энергия.
      Магия крови тут есть, интересно?
      >Кстати, высокоранговые Воины зачастую как раз впрыском своей праны ворога лупят. Касание отложенной смерти, удары с игнорированием брони, такое :)
      ...Хорошо бы для Рикса инструктора найти на погонять и дыры в подготовке заткнуть.
      >Это да. Только вот есть достаточно низкий потолок сложности социума, который ограничивает развитие кочевых фракций. И если оседлые народы могут терять технологии, деградировать, сливаться в междоусобицах и тому подобном веселье, то кто сказал, что кочевники от таких штук застрахованы?
      Компартментализация же.
      Достаточно разделяться чаще, чем деградируешь.
      >Имейте в виду, что Воины вообще пока что раскрыты очень не очень. Места маловато для ворлдбилдинга, имеющиеся 500+ кб -- это как бы и солидно, но это ведь на всё про всё... характеры, сюжет, магия, иные разумные виды -- на всё нужно время и место. На всё.
      Будем ждать. Но учитывая, что с Воинами ГГ дело имеет регулярно...
      >Эффект от закрытия вторичных узлов у людей невелик, да и смысла с ними работать почти нет. Тамушта это у гномов закрытый узел закрывается раз навсегда, а вот у людей не так всё радужно. То есть перекрывать дополнительные узлы, конечно, можно, но выхлопа с этого...
      Утечка праны через них после закрытия основных не возрастает?
      >Для магов это тем более смысла не имеет. Даже одного-двух узлов, раскрытых пошире, с лихвой хватает, чтобы перенаправить на пополнение резерва ВЕСЬ поток ПС, поступающей в тело. Искать и брать под контроль вторичные узлы? Можно... но больше из спортивного интереса, чем ради чего-то практически важного.
      Насколько я помню, скорость оттока - одно из ограничений скорости восполнения резерва. И ГГ от контроля над семью узлами имел некоторые преимущества даже до появления у него атрибута расширения.
      
      >Так и посылают! Просто не всех, а именно лучших.
      Как уже было отмечено - "баба с возу - кобыле легче", и потери неудачников на Охоте пугать алуринов не должны.
      
      
    264. JaredSkefs (mariansmith@inbox.lv) 2020/03/24 02:14 [ответить]
      SEO продвижение органическими ссылками, ссылочными пирамидами
      More info>>>
    265. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/24 02:29 [ответить]
      > > 262.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 261.Антон Ю.К.
       >*философски* Худшие из лучших. Лучшие из лучших вполне себе выживают и преуспевают и потомство оставляют (да ещё и прокормлЯют, именно за счёт охоты). Дармоеды же, будучи не в той форме и силе, чтобы атаковать лучших из лучших, рубятся за крошки друг с другом. И опять-таки лучшие из худших выживают и даже немного преуспевают, а худшие из худших идут на компост.
      
      Объединиться им что не позволяет?
      
      
      > > 260.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 255.Ф
      >>> > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Понимаете, в чём штука. Это у людей может спокойно работать принцип "давайте оставим в покое этого младшего брата, этих племянников и дядьёв -- у нас есть прямая линия наследования, незачем резать конкурентов". Но люди следуют К-стратегии размножения. Биологическая основа иная.
      
      Вы о разумных существах говорите?
    266. Ф 2020/03/24 02:51 [ответить]
      > > 265.GORDAN
      
      >Объединиться им что не позволяет?
      Специализация на скрыте же.
    267. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/24 03:13 [ответить]
      > > 266.Ф
      >> > 265.GORDAN
      >>Объединиться им что не позволяет?
      >Специализация на скрыте же.
      
      
      Речь идет точно о разумных существах?
    268. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/24 04:36 [ответить]
      > > 267.GORDAN
      >> > 266.Ф
      >>> > 265.GORDAN
      >>>Объединиться им что не позволяет?
      >>Специализация на скрыте же.
      >
      >Речь идет точно о разумных существах?
      
      Хорошо, о сторонник разума и милосердия. Даю вводную.
      
      Имеется в наличии две семьи алуринов. Для простоты примем, что в каждой есть отец, мать, по трое детей. Отцы сходили поохотиться, добыли 2 порции еды, матери сняли с огорода ещё одну порцию. Всего, стало быть, накормить досыта троих. Или двоих досыта и двоих впроголодь. Или досыта одного, а четверых впроголодь. Ну, принцип вы поняли.
      
      Учтите при этом, что ребёнок, получивший половинную порцию, хотя и насытится, и не ослабеет, как взрослый, но в долговременной перспективе вырастет дохляком. Ребёнок, получивший только треть -- и ослабеет, и вырастет дохляком. Жена, получившая половинную порцию, перенесёт это легче, чем муж, однако её потомство окажется ослаблено ещё с рождения. И да, жёны в обеих семьях беременны.
      
      Три порции еды. Четверо разумных взрослых, шестеро разумных детей. Распределите порции по своему разумению, стоя на позиции одного из взрослых. Ваши действия?
      
      P.S. Это не я такой жестокий -- это нормальная, рабочая ситуация для ЛЮБОЙ популяции, придерживающейся r-стратегии размножения.
      
      P.P.S. К вопросу о "заплатить гномам за артефактные установки хемосинтеза" в качестве тактического решения.
      
      - Знаешь, Маша, что я сейчас подумала, - сказала она, прервав словесные излияния подруги. - Вот представь себе, допустим, Волчка стали подкармливать не только мы с тобой, а, скажем, сто человек?
       Теперь и у второй старушки физиономия стала удивленной.
       - Никогда такого не будет, - заявила она. - Люди жадные и злые, вот, например...
       - Подожди, - оборвала ее первая старушка. - Ты просто представь себе, что Волчок всегда ест вдоволь. И все другие собаки в его стае тоже едят вдоволь. А когда рождаются щенки, они все вырастают здоровыми и сытыми.
       - Ох, Нина, - сказала Маша. - Твоими бы устами да мед пить.
       - А когда щенки вырастают, у них тоже рождаются щенки, - продолжала Нина. - И собак в стае становится все больше и больше. Еды перестает хватать, собак разводится столько, что даже сто человек их не прокормят. И собаки снова голодные и несчастные. Было пять несчастных собак, а стало пятьдесят. Понимаешь, Маша? Чем больше мы их кормим, тем больше несчастных животных становится.
       Маша негодующе фыркнула.
       - Получается, мы им вред приносим? - спросила она.
       - Конечно, - ответила Нина. - Мы себя обманываем, мы это не для них делаем, а для себя, гордыня это и фарисейство. Грех это. Лучше не собак голодных кормить, а...
       Старушка Нина вдруг замолчала, всплеснула руками и уставилась в пространство с видом совсем запредельного изумления.
       - Господи... - выдохнула она после долгой паузы. - А у людей-то то же самое...
    269. Desmana 2020/03/24 05:34 [ответить]
      > > 267.GORDAN
      >Речь идет точно о разумных существах?
      
      У нас тут лет 60 назад одни умники торжественно отчекрыжили свою финансовую систему от производственной, решив, что придумали уникальный лайфхак.
      Лет через 25 к ним пришли закономерные последствия этого решения.
      Но им здорово повезло и последствия ушли в гости к другим, где и резвились вдоволь, пока их, последствия, оттуда не выперли.
      После чего эти самые последствия, откормленные и лоснящиеся красивой пушистой шёрсткой, вернулись - и как-то ВДРУГ выяснилось, что к ним никто не готов.
      Хотя казалось бы - идея "посоны, если делать деньги из воздуха - их больше по факту не станет же, и их всё равно придётся обеспечивать, если не напрямую и сразу, так косвенно и впоследствии, причём с процентами, потому что инфраструктура пленных не берёт", она ж самоочевидная.
      Речь точно идёт о разумных существах?
      
      Но вот как-то вот...
      А ведь к этому решению привели даже не биологические, а чисто культурные особенности.
      У местных нек всё печальнее, ибо против биологии переть сложно.
    270. rapira1 2020/03/24 08:25 [ответить]
      Тогда там и каннибализм должен быть в порядке вещей.
    271. Ф 2020/03/24 15:25 [ответить]
      > > 270.rapira1
      >Тогда там и каннибализм должен быть в порядке вещей.
      
      Да, разумеется. Для предложенной задачи сократить число едоков и увеличить количество пищи - вполне себе решение.
      Месье Десмана, давайте вы со своей политотой уйдете в Гостиную? Тут все давно уже в курсе ваших политических взглядов.
      
    272. Desmana 2020/03/25 02:33 [ответить]
      > > 271.Ф
      >Месье Десмана, давайте вы со своей политотой уйдете в Гостиную? Тут все давно уже в курсе ваших политических взглядов.
      
      Безусловно.
      Если бы кто-то решил обсудить вопрос поподробнее, я бы и сам предложил то же самое.
      Но вообще, это просто был пример того, как переоценивается возможность свойства разумности по сравнению с особенностями не то что биологии, а даже, банально, культуры.
      И да - согласен и каюсь - неоднозначный пример.
      Стоило выбрать потщательнее, но уж что в голову пришло, то пришло.
    273. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/25 03:53 [ответить]
      > > 268.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 267.GORDAN
      >>> > 266.Ф
      >Хорошо, о сторонник разума и милосердия. Даю вводную.
      Это не вводная.
      >...
      >Три порции еды. Четверо разумных взрослых, шестеро разумных детей. Распределите порции по своему разумению, стоя на позиции одного из взрослых. Ваши действия?
      
      Товарищ Нейтак вы точно не игру пишите?
      Ещооо раз. Это про разумных? Да? Тогда какая нафик "семья". Есть "племя". Коллектив. Где общие дела и общие проблемы. Охотимся вместе. Готовимся к охоте тоже вместе. На "огороде" тоже вместе. И вместе значит все включая детей, что могут. Кроме самой охоты. Пока. Скрытность блин. Долбим дырку, загоняем добычу, закидываем камнями. Если существо разумно. То разум это его главное оружие. А "природные склонности" уже идут лесом.
      Сейчас вы мне выдадите еще портянку почему это и то нельзя. И только, так а не этак. Но нет. В стесненных обстоятельствах вид либо развивается либо вымирает. Вы описываете вымирание. При этом ставя для вида условия которые не способствуют выживанию. Даже если убивать двоих из трех и съедать их остатки, с каждым поколением их будет меньше. И в итоге их не станет. Какая "семья" блин. Там коллективизм должен быть такой, что славян с китайцами жаба бы задавила от зависти.
      Так это точно разумные?
      
      >P.S. Это не я такой жестокий -- это нормальная, рабочая ситуация для ЛЮБОЙ популяции, придерживающейся r-стратегии размножения.
      
      У вас очень растяжимые понятия о r-стратегии. Настолько что они становятся не релевантными.
      ---
      Да и голод это обычно для всего живого. Как и выживание при оном. И вымирание.
      И ответ - убить всех детей и одну бабу. Или пользоваться башкой, а не только в нее есть.
      
      >Еды перестает хватать, собак разводится столько, что даже сто человек их не прокормят.
      
      Преподобный Мальтус смотрит на вас с любовью.
      
      > > 269.Desmana
      >> > 267.GORDAN
      >Речь точно идёт о разумных существах?
      >Но вот как-то вот...
      
      Сытый голодного не разумеет.
    274. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/25 05:20 [ответить]
      > > 273.GORDAN
      >Сытый голодного не разумеет.
      
      Чуть ли не единственный пункт, с которым я согласен без вопросов.
      
      Понимаете в чём затык... солидарное общество у алуринов отлично работает -- это хороший способ делать дела, это путь к успеху и умножению в числе...
      
      Но от голода солидарное общество не спасает. Даже когда речь о людях. Посмотрите на древнейшие земледельческие регионы и тамошние общества -- на кастовую Индию, на Китай, на Японию. Да блин, на царскую Россию, которая дёргалась в той же ловушке из-за постоянных неурожаев Нечерноземья. А ведь старая посконная общинная расеюшка ничуть не в меньшей степени была солидарной, хождение в кусочки, все дела :(
      
      Рано, если технический уровень мал, или поздно, если он высок (вместо техники можно использовать магию, это вопрос средств), но ЛЮБОЕ общество, включая и солидарные, сталкивается с проблемой нехватки ресурсов. В нашем случае -- пищевых. Допустим -- общество, пришедшее из благополучных и сравнительно сытых времён, всё ещё солидарное и даже практикует контроль рождаемости. Как раз чтобы ресурсов хватало на всех. Но безразмерных экологических ниш в реальности, любой из них, кроме платоновской, -- не бывает. Скорость превращения съеденной органики обратно в пищу -- конечна. Да блэт, даже если она мгновенна, если у нас есть установка биосинтеза, с помощью которой дерьмо, моча и углекислота ценой трат энного количества энергии превращаются обратно в стейки и тосты почти сразу -- мы упираемся в недостаток места, недостаток количества углерода и других жизненно важных элементов, недостаток ещё чего-нибудь. Эту проблему даже выход в космос может отсрочить -- но отменить НЕ МОЖЕТ. В принципе. Никак.
      
      И вот вы -- алурин солидарного общества. Всё ещё солидарного. И вам говорят: чтобы избежать голода, вы не должны иметь детей. Ничего личного -- просто размножаться будут более ценные члены общества, чем вы. И-и-и... 80-90% всех алуринов лишается права иметь детей. Потому что оставшихся 20-10% более чем хватит, чтобы создавать избыток гражданского населения.
      
      Как вы думаете, долго ли продержится в таких условиях ваше солидарное общество? Когда есть возможность подстеречь в тёмном уголке размножающегося счастливчика и перерезать ему глотку? Допустим, 90% населения... блин, да даже 99%! -- законопослушны и не поддадутся соблазну. Однако при скорости размножения алуринов, при том демографическом давлении, которое они создают...
      
      А я ведь даже не был по-настоящему жесток. Свиньи, которые ближе к людям физиологически, чем даже обезьяны, дают при каждом приплоде 10-12 поросят (причём это ещё не предел). У них норма -- вот такая. Более 20 поросят в год. Алурины с половиной такой плодовитости... ай, да чего там. Всем, по-моему, и так всё ясно.
      
      Или вы думаете, что я такие картинки рисую чистого садизма ради? Нет. Недавно в "Гостиной" тему маточных репликаторов поднимал, только вот, по обыкновению, был не понят. Технологический прогресс и перед нами может поставить вопросик вида:
      
      "Вы ВНЕЗАПНО можете иметь 10 младенцев по доступной цене вместо одного... вот только прокормить-одеть-обучить-вырастить, увы, можно только 2-3. Нельзя сказать заранее, кто из десятка будет полностью здоров, но можно с вероятностью почти 100% сказать, что из 10 младенцев будет 1-2 полноценных и 8-9 в той или иной степени... ну... биологически бракованных. На наше счастье, совершенно не обязательно завершать девятимесячный производственный цикл, очень многие врождённые патологии определяются на более ранних стадиях выращивания.
      
      Ах да, конкурентное преимущество очевидным образом получат те, кто решится производить больше младенцев и активнее отбраковывать негодных, чтобы вкладываться в лучших. Инвалидов, больных, просто обычных без выраженных талантов и вышесреднего потенциала -- в биореактор, утилизации для. А, и да: доступ к воспроизводству при помощи маточных репликаторов получат не все. Потому что места на Земле на всех не хватит. Впрочем, в любой момент можно отказаться от своей квоты в пользу бедных. Не менее очевидным образом запретители маточных репликаторов как богомерзкой, неэтичной и подлой технологии конкурентного преимущества лишатся.
      
      Ваши действия?"
    275. Ф 2020/03/25 16:26 [ответить]
      > > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >И вот вы -- алурин солидарного общества. Всё ещё солидарного. И вам говорят: чтобы избежать голода, вы не должны иметь детей. Ничего личного -- просто размножаться будут более ценные члены общества, чем вы. И-и-и... 80-90% всех алуринов лишается права иметь детей. Потому что оставшихся 20-10% более чем хватит, чтобы создавать избыток гражданского населения.
      Распределяем квоты лотереей с правом продажи. Делаем лекарства от полиплодии, чтобы за один раз рожали одного-двух. Переходим от старого казачьего способа к ин витро и дизайну, позволяющему в одном ребенке сочетать гены более чем двух родителей. Создаем солидарную пенсионную систему, наконец, дестимулирующую вкладываться в размножение.
      >Как вы думаете, долго ли продержится в таких условиях ваше солидарное общество? Когда есть возможность подстеречь в тёмном уголке размножающегося счастливчика и перерезать ему глотку?
      Так даже если подстережешь - лично тебе-то прав на размножение не прибавится.
      Допустим, 90% населения... блин, да даже 99%! -- законопослушны и не поддадутся соблазну. Однако при скорости размножения алуринов, при том демографическом давлении, которое они создают...
      По условию задачи рождаемость взята под контроль, не?
      >А я ведь даже не был по-настоящему жесток. Свиньи, которые ближе к людям физиологически, чем даже обезьяны, дают при каждом приплоде 10-12 поросят (причём это ещё не предел). У них норма -- вот такая. Более 20 поросят в год. Алурины с половиной такой плодовитости... ай, да чего там. Всем, по-моему, и так всё ясно.
      Свиньи немножко не прямоходящие.
      >
      >"Вы ВНЕЗАПНО можете иметь 10 младенцев по доступной цене вместо одного... вот только прокормить-одеть-обучить-вырастить, увы, можно только 2-3. Нельзя сказать заранее, кто из десятка будет полностью здоров,
      Можно же.
      >
      >Ах да, конкурентное преимущество очевидным образом получат те, кто решится производить больше младенцев и активнее отбраковывать негодных, чтобы вкладываться в лучших.
      Если их не забомбят до того, как они это преимущество реализуют.
      >Инвалидов, больных, просто обычных без выраженных талантов и вышесреднего потенциала -- в биореактор, утилизации для. А, и да: доступ к воспроизводству при помощи маточных репликаторов получат не все. Потому что места на Земле на всех не хватит. Впрочем, в любой момент можно отказаться от своей квоты в пользу бедных. Не менее очевидным образом запретители маточных репликаторов как богомерзкой, неэтичной и подлой технологии конкурентного преимущества лишатся.
      >
      >Ваши действия?"
      
      И там таки разбирали, почему маточный репликатор не дает взрыва рождаемости. В отличие от, к слову, загрузки сознания, позволяющей размножать уже взрослых и трудоспособных за копейки.
      
    276. rapira1 2020/03/25 17:49 [ответить]
      Все эти ужосы укладываются в одну фразу - смена стратегии размножения.
      Имхо, это теоретически возможно для небольшой группы - семьи, рода, клана - но не для вида в целом. Поскольку потребует коренной ломки та-акой кучи всего, что в итоге получится совсем другой вид. Ну и требуемый тех/маг уровень зашкаливает.
    277. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/25 19:00 [ответить]
      ...все эти ужосы укладываются в одну фразу: при заданных вводных задача контроля рождаемости не решается.
      
      Способов-то много, да. Путей хватает. Но на практике, с реальными, а не ня-алуринами, стабилен, достаточно надёжен и реально работает только "метод", с позволения сказать, клана Виру и прочих локал-гуманистов. И вы не представляете, как мне по этому поводу противно от самого себя.
      
      - Я сделал злую игрушку, понимаешь? Что это говорит обо мне, о том, каков я есть, если моя любимая игрушка - злая? Я сам создал эти легенды, Священную Песню, гоблинских богов, Топор этот кошмарный. Ты знаешь, что с этим топором можно уцелеть в эпицентре ядерного взрыва? Что им можно погасить звезду? Зачем я такое придумывал?
       - Чтобы развлечь детей, - сухо усмехнулся эльф. - Не терзай себя. Ты создал настоящий мир. Нельзя создать настоящий мир и быть плохим.
       - Можно, - вздохнул его собеседник.
      
      А Мийол сейчас такой свеженький и наивный, а мне так не хочется толкать его дальше по сюжету в полное безответное... мхм... я даже сам от всего этого в расстройстве. Я! Циничный мужик на пятом десятке, закалённый СМИ и точным знанием того, что это всё мои же выдумки!
      
      Но если остановиться и не писать, или перепридумать заново, или ещё как сбежать с поля боя... не выход, короче. Совсем.
      
      ...зато я, кажется, понемногу снова взрослею. Мне, кажется, снова есть что сказать в "Колесе сансары".
      
      Тоже польза.
    278. Ф 2020/03/25 21:13 [ответить]
      Что за клан Виру?
      И да, проду ждем.
    279. Антон Ю 2020/03/27 17:17 [ответить]
      С автором все ок? А то в контексте короновируса мы беспокоимся
    280. rapira1 2020/03/27 18:17 [ответить]
      Автор некоронованный полухикки, поэтому находится в сравнительной безопасности. Надеюсь, сейчас у него Уединение Проды.
    281. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/27 18:46 [ответить]
      Оно примерно так и есть. Насчёт Уединения Проды, ага. Только вот я уже три (!) куска в корзину отправил... три вперёд и два назад, блин :(
    282. Антон Ю 2020/03/30 10:58 [ответить]
      Прода?
    283. Ф 2020/04/03 18:54 [ответить]
      Проды бы.
    284. Антон Ю 2020/04/04 09:41 [ответить]
      С автором все ок?
    285. Антон Ю.К. 2020/04/08 15:33 [ответить]
      По статистике АТ автор был последний раз 6 дней назад. Надеюсь, он не короновирь подхватил
    286. Ф 2020/04/08 18:09 [ответить]
      Автор отметился на АТшечке.
    287. Ф 2020/04/10 20:48 [ответить]
      Продолжения бы.
    288. rapira1 2020/04/13 04:23 [ответить]
      > > 693.Desmana
      >ЗЫ: впрочем, это уже оффтоп для этой темы.
      Ок, переходим в топик.
      
      >Для настолько прочных сетей нужны материалы. Или сильное зачарование на них.
      Нам не надо, чтобы сети совсем не рвались. Достаточно, если смогут ограничить зверя на время затыкивания. Ну и материалы можно подобрать.
      
      >А ещё их надо как-то на зверя доставить (а он быстрый и некрупный).
      Вопрос тактики. Коготок увяз - всему медоеду пропасть. То есть, мы всего лишь должны раз зацепить, а потом наматывать сети быстрее, чем зверь будет избавляться от них. Поскольку он неразумен, задача не выглядит нерешаемой.
      
      >Отдельно замечу, что вот конкретно медоеда чем-то затыкивать это КРАЙНЕ проблемная тема. Есть куча свидетельств того, как его львы грызли-грызли, но нифига, кроме укусов в нос, добиться не могли.
      Львы не разумны. Львы действовали атомарно, а не солидарно. У львов не было щитов, сетей и клевцов. И т.д.
      
      >То бишь любое обычное холодное оружие (особенно по, напомню, некрупному в общем-то зверю), скажем так, будет не шибко эффективно.
      >И это мы говорим о обычном звере, а не о магически усиленной версии.
      Ты переоцениваешь шкуру медоеда. )) Клыки зверей щупал? У взрослых особей они обычно тупые, игольно-острые только у детенышей. А стальное оружие можно заточить, чтоб волос строгало. Любая шкура будет расступаться без особого сопротивления.
    289. Desmana 2020/04/13 13:42 [ответить]
      > > 288.rapira1
      >Нам не надо, чтобы сети совсем не рвались. Достаточно, если смогут ограничить зверя на время затыкивания. Ну и материалы можно подобрать.
      
      Для этого ТОЖЕ надо, чтобы они были прочные.
      И - важно - чтобы, грубо говоря, они были при этом достаточно дешёвые, чтобы общие затраты, на это всё выглядели мелочью на фоне приобретений.
      
      >А стальное оружие можно заточить, чтоб волос строгало. Любая шкура будет расступаться без особого сопротивления.
      
      Стальное оружие это, мягко говоря, не самый слабый уровень развития, на самом деле. В этом мире, кстати, бронзовое-железное зачарованное оружие низких рангов - должно быть больше распространено, чем сталь.
      Ибо уровень взаимодействия и развития нужен ниже.
      
      
      Но в общем и целом - да, безусловно, организация рулит, и группа охотников, за спиной которых стоит более-менее индустриально развитая экономика, при достаточном уровне мотивации и подготовки осилит, пожалуй, простые версии магического зверья.
      А то и не простые.
      
      Но именно что при "достаточном уровне мотивации и подготовки".
      То есть, для этого нужно, чтобы процесс имел, грубо говоря, приемлемое соотношение в плане "выгода\опасность".
      
      Не обязательно прямая выгода для охотников, кстати.
      Достаточно, чтобы это было на тактическом отрезке времени выгодно для селения, которое уже компенсирует усилия и опасность.
      
      Но если, грубо говоря, на починку оружия и сетей, лечение охотников и прочие расходы будет уходить ресурсов больше, чем будет профит...
      Или, как вариант, ресурсов будет уходить меньше, но шанс гибели будет высок - тема заглохнет.
    290. Ф 2020/04/14 15:37 [ответить]
      Анатолий Михайлович, очень хочется увидеть проду.
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"