Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    492. модератор 2021/02/02 22:00 [ответить]
      > > 491.GORDAN
      Есть такой глюк.
      
      В цифрах со многими нулями не используйте порядковую точку.
      Ставьте запятую.
      1,000,000,000,000
      
      Не исправляйте, не поможет.
      Перепостите без точек.
    493. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/02/04 04:04 [ответить]
      > > 492.модератор
      >> > 491.GORDAN
      >Есть такой глюк.
      
      Уху, призыв вышних сил прошел успешно! Спасибо за пояснения о модерирующий. :)
      
      Иии еще раз изначальный пост(с запятыми), который возможно приведет на простынную фабрику, или нет.
      
      >Тамушта я сейчас пилю фэнтезийный цикл про бывшую Империю, на осколках которой, на 200,000,000 кв. км пригодных для земледелия территорий СНОВА расплодилось 100,000,000,000 людишек, которые сидят друг у друга на головах, голодают и страдают.
      
      Двести миллионов кв.км. земли, сто миллиардов людей. Это чтоб наглядней, а то вдруг количеством нулей ошиблись.
      Как вы вообще себе это представляете?
    494. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/04 05:21 [ответить]
      > > 493.GORDAN
      >> > 492.модератор
      >>> > 491.GORDAN
      >>Тамушта я сейчас пилю фэнтезийный цикл про бывшую Империю, на осколках которой, на 200,000,000 кв. км пригодных для земледелия территорий СНОВА расплодилось 100,000,000,000 людишек, которые сидят друг у друга на головах, голодают и страдают.
      >
      >Двести миллионов кв.км. земли, сто миллиардов людей. Это чтоб наглядней, а то вдруг количеством нулей ошиблись.
      >Как вы вообще себе это представляете?
      
      Со скрипом, если честно. С другой стороны...
      
      Они говорят: магическое псевдосредневековье. Они говорят: типа-феодализм. Они говорят: статичный социум, своеобразный идеал.
      
      Я говорю: щито?!
      
      Общество с неопределённо-длительным прошлым, которое толком не меняется, не испытывает качественных трансформаций -- это, с нашей ТЗ, крайне неуютное и неприятное общество. Это окультуренный по максимуму, но всё равно климаксный биотоп, в котором численность населения пригибается непрошибаемым потолком голода; в котором половина живущих не может позволить себе есть досыта, а кое-где и больше половины. В котором цена жизни простых людей -- копейка и они, простые, ничего не решают. Непростые, впрочем, тоже. Общество клановых войн, эпидемий, казней по любому мелкому поводу, отчуждённости и привычного мрачняка. Общество неимоверных количеств, не переходящих в новое качество. Вернее, некогда перешедших -- Империя! -- но...
      
      Итог? Огромная кастрюля человеческого гнилья, в которой приподняться практически нереально (кстати, Старик Хит всей своей жизнью этот тезис частично опроверг: с его стартовыми возможностями стать подмастерьем -- подвиг... который, увы, дорого ему обошёлся и закрыл дальнейшую дорогу вверх). Приподняться же не лично, а изменить к лучшему жизнь всех этих ста миллиардов... Вот оно, ваше честно смоделированное, статичное псевдосредневековье. Нравится?
      
      Лично мне -- ни капли. Как и алуринские ужасы... причём по той же причине.
    495. rapira1 2021/02/04 06:39 [ответить]
      Глядя на всю эту тысячелетнюю статику, всегда задаюсь вопросом - а куда дели живой разум? Прогресс так или иначе будет идти. Даже если возвести плотину, то рано или поздно ее прорвет, да и до этого ручейки будут течь.
    496. Хм 2021/02/04 07:05 [ответить]
       Хороший вопрос
      
      >>магическое псевдосредневековье
      > а куда дели живой разум?
      
       Что может противопоставить ЖИЗНЬ, против допустим Лича.
       Ведь по факту речь идёт про Бога.
      
       В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.
      - Исх. 12:29
      
      После того, как в Египте за одну ночь умерли все первенцы (за исключением еврейских), фараон сдался и разрешил евреям покинуть Египет, так начался Исход.
    497. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/04 09:00 [ответить]
      > > 495.rapira1
      >Глядя на всю эту тысячелетнюю статику, всегда задаюсь вопросом - а куда дели живой разум? Прогресс так или иначе будет идти. Даже если возвести плотину, то рано или поздно ее прорвет, да и до этого ручейки будут течь.
      
      Прогресс идёт.
      
      Сначала -- примерно за три с половиной тысячи лет до момента повествования -- пошла в рост теоретическая и практическая магия. Это позволило решить проблему транспортной связности, что сделало возможным сперва Кадарское Завоевание, а затем и глобальную интеграцию всего безопасного оазиса, расширило Империю до самого Рубежа Экспансии.
      
      Затем долгое время, порядка двух тысячелетий, всё шло хорошо, а местами и отлично. Работали глобальные социальные лифты, таланты своевременно выявлялись и обучались, кланы от поколения к поколению копили наследия крови, гильдии развивали специфические пути и практики, прирастая знаниями. Сам Рубеж Экспансии понемногу отодвигался, заселённые площади ширились...
      
      Но дальнейшее продвижение в чернолесье требовало непропорциональных усилий, вложений и риска. Подконтрольные территории увеличивались медленно -- и всё медленнее год от года. Магические практики достигли пика, выйти за который тоже если и удавалось, то с превеликим скрипом. Попытки заселить Подземье стабильно проваливались, да и обходились дороговато, во многих смыслах. Попытки /спойлер/ и /спойлер/ также ничего не дали, кроме ряда побочных результатов сомнительной ценности. Рубеж Экспансии, отодвинутый до возможного предела, превратился в ошейник на горле Империи. И начался кризис: для простых смертных долгий, пологий; для магов-долгожителей -- напрягающий. Но в любом случае глубокий и системный. Четыре сотни лет продлилось увядание. И могло продлиться дольше, могло перейти в стабильно-тяжёлую фазу... наверно. Сейчас уже не сказать.
      
      Потому что Империя -- пала. Потому что воцарился хаос. Потому что 19 из каждых двадцати людей -- умерли. Сердце оазиса, узел живых связей, сплетавших государство в единое дееспособное целое -- встало.
      
      И не забилось вновь.
      
      За примерно семь сотен лет многое удалось восстановить. В частности, плотность населения вернулась к параметрам до П.И. Но самое главное, то, что делало Империю именно Империей -- крепкая централизованная система управления -- она осталась в прошлом.
      
      На Земле тёмные века после крушения Рима захватили Западную Европу на тысячу с лишним лет. На Планетерре со времён П.И. миновало около семи веков. Но что дальше?
      
      Допишу -- увидим.
    498. Охэйо Аннит 2021/02/04 14:40 [ответить]
      > > 495.rapira1
      >Глядя на всю эту тысячелетнюю статику, всегда задаюсь вопросом - а куда дели живой разум? Прогресс так или иначе будет идти. Даже если возвести плотину, то рано или поздно ее прорвет, да и до этого ручейки будут течь.
      
      Третья Эпоха, Эпоха, которая давно минула, Эпоха, которая ещё не наступила... Можно ещё "Геликонию" вспомнить, где Олдисс подвел обоснуй под вечное средневековье (вернее, про вечные качели от бронзового века к) вообще без всякой магии.
    499. Ф 2021/02/05 00:14 [ответить]
      Анатолий Михайлович, что там с продолжением?
    500. Ф 2021/02/05 00:29 [ответить]
      > > 497.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сначала -- примерно за три с половиной тысячи лет до момента повествования -- пошла в рост теоретическая и практическая магия. Это позволило решить проблему транспортной связности, что сделало возможным сперва Кадарское Завоевание, а затем и глобальную интеграцию всего безопасного оазиса, расширило Империю до самого Рубежа Экспансии.
      Но как? Для этого же нужно препарировать атрибутных зверей, причем лучше уровня второго, а лучше третьего - у первоуровневых спектр способностей невелик. А это минимум желтая зона, а лучше ближнее диколесье.
      >Сам Рубеж Экспансии понемногу отодвигался, заселённые площади ширились...
      Вы писали ниже, что в границу старые имперские земли упираются резко, а не полого.
      >Магические практики достигли пика, выйти за который тоже если и удавалось, то с превеликим скрипом.
      Почему?
      >На Земле тёмные века после крушения Рима захватили Западную Европу на тысячу с лишним лет. На Планетерре со времён П.И. миновало около семи веков. Но что дальше?
      По идее уже сейчас должны бушевать войны с нагхаас, которые позволят с гномьей поддержкой закрепиться в Подземье, хоть и ненадолго. Потом должны пасть государства гномов, породив волну беженцев, что подстегнут у людей артефакторику, алхимию и ритуалистику. Подстегнутые артефакторика и ритуалиситка же позволят "открыть Новый Свет" - или буквально найти новый оазис и установить с ним нормальную связь, или, скорее, создать тактику и обвес, позволяющий небольшой группе мастеров магии и боя надежно бить вечных, а большой группе грандов и старших мастеров боя - и мифических зверодемонов, плюс способ дешево создавать планоглифы для защиты территории. Собственно, такой способ ГГ уже придумал:)
      А, еще консолидация сотни+ политий в 5-10 великих держав и пару дюжин карликовых государств.
    501. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/05 01:42 [ответить]
      > > 499.Ф
      >Анатолий Михайлович, что там с продолжением?
      
      Всё ещё пишется. Очень туго, вязко и тягостно даётся описание жёстко сословного общества. "Я бы лучше про паука написал, как он жертву заживо жрёт" (с)
    502. Ф 2021/02/05 09:40 [ответить]
      > > 501.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Всё ещё пишется. Очень туго, вязко и тягостно даётся описание жёстко сословного общества. "Я бы лучше про паука написал, как он жертву заживо жрёт" (с)
      
      Ну, вы сами такое общество наворлдбилдили. Зачем-то же вы это сделали?
      
    503. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/05 14:26 [ответить]
      > > 502.Ф
      >> > 501.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, вы сами такое общество наворлдбилдили. Зачем-то же вы это сделали?
      
      *пожимает плечами* Толика рационального взгляда на то самое статичное псевдосредневековье. "Ничего личного, просто модель". И... честно сказать, я на кривой козе объехал наиболее эпичные сложности. Так что ещё немного, буквально пяток килобайт -- и вуаля. Допишу, выложу.
      
      С другой стороны, меня уже заранее терзают сомнения: стоит делать третью главу про кланы большого города или нет? Да и название, задним числом если судить, не вполне удачное...
      
      Ладно. Сперва допишу, а там видно будет.
      
      P.S. Дописал и выложил -- прошу всех к столу :)
    504. Ф 2021/02/05 15:30 [ответить]
      > > 503.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >С другой стороны, меня уже заранее терзают сомнения: стоит делать третью главу про кланы большого города или нет? Да и название, задним числом если судить, не вполне удачное...
      В смысле - пропустить свиданку с вампиршей и сразу к спаррингу? Или пропустить еще треп на приеме и к свиданке?
      >Ладно. Сперва допишу, а там видно будет.
      >
      >P.S. Дописал и выложил -- прошу всех к столу :)
      Инэа инь-Рафсайид, достигшая
      То есть она из магического клана, но идет путем воина? Почему?
      Нужна легенда к клановым приставкам, хотя бы в комментариях.
      
    505. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/05 16:20 [ответить]
      > > 504.Ф
      >> > 503.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>С другой стороны, меня уже заранее терзают сомнения: стоит делать третью главу про кланы большого города или нет? Да и название, задним числом если судить, не вполне удачное...
      >В смысле - пропустить свиданку с вампиршей и сразу к спаррингу? Или пропустить еще треп на приеме и к свиданке?
      
      Пока я полагаю уместным сократить, к фигам, чёртов приём и беседу с Закроном после него (последняя будет выдана, сокращённая-порезанная, в качестве флэшбяки).
      
      И да, перейти к драке, пусть не вполне серьёзной. Заценить возможности Мастера Начал, я полагаю, будет читателям интересно.
      
      >>Ладно. Сперва допишу, а там видно будет.
      >>
      >>P.S. Дописал и выложил -- прошу всех к столу :)
      >Инэа инь-Рафсайид, достигшая
      >То есть она из магического клана, но идет путем воина? Почему?
      >Нужна легенда к клановым приставкам, хотя бы в комментариях.
      
      Что же, извольте. Прямая выдержка из корзинового файла; по завершению работы над вторым томом я выложу глоссарий и там нижеследующее будет присутствовать непременно:
      
      Итак, для начала суффиксы:
      -рен - суффикс магического клана
      -йид - суффикс воинского клана
      -мор - суффикс нейтрального клана
      Префиксы:
      юс- - глава клана
      юсти- - кровный потомок главы до малого совершеннолетия. Применяемый в отношении не прямых кровных родичей, вроде племянников - лесть; в отношении дальних кровных родичей, вроде пятиюродных дядьёв через куму сватьи - либо наглая лесть, либо ласка
      ян- - принц/наследник клана, 'в коем кровь сильна'
      инь- - принцесса/наследница клана, 'в коей кровь сильна'
      эн- - мужчина из клана, 'в коем кровь проявлена'
      ань- - женщина из клана, 'в коей кровь проявлена'
      ул- - мужчина, не проявивший даров крови
      уль- - женщина, не проявившая даров крови
      сум- - мужчина, принятый в клан через брак
      ори- - женщина, принятая в клан через брак
      лат- - потомственный член малого рода в составе клана
      хари- - доверенный слуга, приёмный член клана, не связанный кровными узами
      
      С префиксами ян- и инь- я, разумеется, знатно поиздевался над китайцами. Очередной реверанс в сторону сянься.
    506. Ф 2021/02/05 16:36 [ответить]
      Ага. Мне почему-то казалось, что приставки у магических и воинских кланов разные.
      А что за зверь такой - нейтральный клан?
    507. gluk 2021/02/05 18:04 [ответить]
      Лично мне вся эта арка "с аристо" - сильно не. Вот открываю главу - и через пару абзацев желание читать дальше просто отпадает напрочь.
      Может, конечно, это во мне говорит старая травма от гп-фиков, но что есть - то есть. ¯\_(ツ)_/¯
      
      
      >Закрон ян-Валтаррен, обходящий гостей, чтобы перекинуться с ними парой дежурных слов (или, напротив, немного задержаться для содержательной беседы), добрался до столов, наиболее удалённых от Цветущей Приёмной. И Мийола.
      Это только мне кажется, или оно тут как-то странно звучит? Будто столы удалены в т.ч. и от Мийола?
    508. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/05 18:48 [ответить]
      > > 506.Ф
      >Ага. Мне почему-то казалось, что приставки у магических и воинских кланов разные.
      
      Суффиксы :)
      
      >А что за зверь такой - нейтральный клан?
      
      Это кланы, имеющие дары крови, не привязанные к конкретным магическим (или "магическим" -- в случае Воинов) качествам. Например, те же Валтаррен, если судить исключительно по наследуемым особенностям, должны бы зваться Валтармор. Их наследие позволяет легче переносить приём зелий, снижает реакцию на примеси, ускоряет выведение метаболитов принятых препаратов. Понятно, что такие качества пригодятся и Воинам, и магам. Однако основатель клана пошёл напрашивающейся дорогой -- начал не только пить зелья, но и варить их. Поэтому клан стал развивать именно алхимию, накапливать секреты магии, а не боя -- отсюда и суффикс.
      
      А такой выдающийся древнейший клан, как Сутомор, обладая ярко выраженными доминантными признаками даров крови (все урождённые Сутомор физически крепки, красивы, высоки, смуглы, синевласы, имеют широкие плечи и лбы, а также обладают совершенно экстраординарным пространственным мышлением и памятью - практически как гномы), не фиксируются на обладании какими-то ещё конкретными магическими способностями. Это один из немногих кланов, где вообще мало кто загоняется насчёт непременного становления магом либо Воином, равно приветствуя успехи всех родичей. Необходимо и достаточно для признания 'истинным Сутомор' просто преуспевать на выбранной стезе (упрямство у этого клана тоже практически в крови). Например, среди них много великих архитекторов - добрая половина Рубежных Городов ими спроектирована. И работы скульпторов Сутомор очень ценятся. А один из величайших полководцев Империи, Яргос Сутомор, стал таковым, будучи 'обычным' человеком. И это совершенно не мешает потомкам называть детей в его честь.
      
      Или вот Саккамор, древний клан. Генные маркеры -- смуглая кожа и синие глаза -- Трашши уль-Саккамор унаследовала. Но истинный дар крови клана, "мягкая" прана, пролетел мимо. Вернее, прана Трашши всего лишь на несколько процентов пластичнее и легче контролируется, чем прана обычного человека. И то этот результат -- чисто из-за клановых упражнений на "размягчение", а не из-за унаследованного свойства. Настоящие Саккамор, двинувшись по пути магов, в краткие сроки становятся искусными целителями; двинувшись по пути Воинов, могут крайне эффективно развивать тело и применять Усиление лечебное, как никто иной. Правда (у всякого гандикапа есть оборотная сторона), становление Мастерами Боя для Саккамор ровно по той же причине затруднено. Возможно, конечно, но исключительно по достижении седьмого ранга. А Трашши управилась на шестом. И вроде всё при ней: упорство доходит до упёртости, талантами не обделена, но! Не клановая, фактически. Подгадил рецессивный ген.
      
      ...и ещё про древность.
      
      Исторически все кланы делятся на волны. Божественные кланы, возникшие ещё до формирования Империи (ныне им нечем похвастать, кроме своей божественности, да и самих их осталось полторы штуки). Мифические кланы, ровесники основания Империи (две с половиной штуки, лишены влияния). Древнейшие, возникшие в период имперской экспансии (этих тоже осталось мало и влияния у них обычно не густо, но их кровь самая ценная). Древние, сформированные в эпоху расцвета, старшие - эти возникли в эпоху упадка, младшие кланы, рождённые после падения Империи. И поскольку весь мир крутится вокруг числа 7, выделяют ещё юные кланы. ГГ по факту принадлежит к одному из таких и более того, является его основателем. Потенциальным. Тамушта настоящий юный клан - это когда в кровной линии есть хотя бы три человека со сходными магическими признаками, что уже позволяет говорить о стабильности наследования даров крови.
      
      > > 507.gluk
      >Лично мне вся эта арка "с аристо" - сильно не. Вот открываю главу - и через пару абзацев желание читать дальше просто отпадает напрочь.
      >Может, конечно, это во мне говорит старая травма от гп-фиков, но что есть - то есть. ¯\_(ツ)_/¯
      >
      Возможно, тень отношения автора довлеет над текстом. Мне эти типа-аристо тоже совершенно не нравятся. То есть, конечно, и среди них бывают нормальные, но за нормальными клановыми надо до Рубежа Экспансии вернуться.
      >
      >>Закрон ян-Валтаррен, обходящий гостей, чтобы перекинуться с ними парой дежурных слов (или, напротив, немного задержаться для содержательной беседы), добрался до столов, наиболее удалённых от Цветущей Приёмной. И Мийола.
      >Это только мне кажется, или оно тут как-то странно звучит? Будто столы удалены в т.ч. и от Мийола?
      
      Гм. А если написать "И до Мийола" -- будет лучше? Наверно, да...
    509. gluk 2021/02/05 19:00 [ответить]
      > > 508.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Гм. А если написать "И до Мийола" -- будет лучше? Наверно, да...
      Или столы переставить: "добрался до наиболее удалённых от Цветущей Приёмной столов. И Мийола."
      
    510. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/05 19:25 [ответить]
      И то верно. Поправил.
    511. Ф 2021/02/05 20:32 [ответить]
      > > 508.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 506.Ф
      >>Ага. Мне почему-то казалось, что приставки у магических и воинских кланов разные.
      >
      >Суффиксы :)
      Казалось, что приставки/префиксы, а оказалось - суффиксы:)
       >Это кланы, имеющие дары крови, не привязанные к конкретным магическим (или "магическим" -- в случае Воинов) качествам. Например, те же Валтаррен, если судить исключительно по наследуемым особенностям, должны бы зваться Валтармор. Их наследие позволяет легче переносить приём зелий, снижает реакцию на примеси, ускоряет выведение метаболитов принятых препаратов. Понятно, что такие качества пригодятся и Воинам, и магам. Однако основатель клана пошёл напрашивающейся дорогой -- начал не только пить зелья, но и варить их. Поэтому клан стал развивать именно алхимию, накапливать секреты магии, а не боя -- отсюда и суффикс.
      Так варящий зелья одновременно и способы усиления Воинов изучает.
      Что мешает сочетать?
       >А такой выдающийся древнейший клан, как Сутомор, обладая ярко выраженными доминантными признаками даров крови (все урождённые Сутомор физически крепки, красивы, высоки, смуглы, синевласы, имеют широкие плечи и лбы, а также обладают совершенно экстраординарным пространственным мышлением и памятью - практически как гномы), не фиксируются на обладании какими-то ещё конкретными магическими способностями. Это один из немногих кланов, где вообще мало кто загоняется насчёт непременного становления магом либо Воином, равно приветствуя успехи всех родичей. Необходимо и достаточно для признания 'истинным Сутомор' просто преуспевать на выбранной стезе (упрямство у этого клана тоже практически в крови). Например, среди них много великих архитекторов - добрая половина Рубежных Городов ими спроектирована. И работы скульпторов Сутомор очень ценятся. А один из величайших полководцев Империи, Яргос Сутомор, стал таковым, будучи 'обычным' человеком. И это совершенно не мешает потомкам называть детей в его честь.
      Но почему остался? Учитывая эффективность даже первоуровневого управления памятью?
      Это не они полностью несовместимы с обычными людьми?
       >Или вот Саккамор, древний клан. Генные маркеры -- смуглая кожа и синие глаза -- Трашши уль-Саккамор унаследовала. Но истинный дар крови клана, "мягкая" прана, пролетел мимо. Вернее, прана Трашши всего лишь на несколько процентов пластичнее и легче контролируется, чем прана обычного человека. И то этот результат -- чисто из-за клановых упражнений на "размягчение", а не из-за унаследованного свойства. Настоящие Саккамор, двинувшись по пути магов, в краткие сроки становятся искусными целителями; двинувшись по пути Воинов, могут крайне эффективно развивать тело и применять Усиление лечебное, как никто иной. Правда (у всякого гандикапа есть оборотная сторона), становление Мастерами Боя для Саккамор ровно по той же причине затруднено. Возможно, конечно, но исключительно по достижении седьмого ранга. А Трашши управилась на шестом. И вроде всё при ней: упорство доходит до упёртости, талантами не обделена, но! Не клановая, фактически. Подгадил рецессивный ген.
      То есть Мастером Боя можно стать, не закрыв все семь узлов, получается?
      >Исторически все кланы делятся на волны. Божественные кланы, возникшие ещё до формирования Империи (ныне им нечем похвастать, кроме своей божественности, да и самих их осталось полторы штуки).
      А почему местные боги перестали контактировать с людьми? Какие плюшки от контакта с богами люди имели до Молчания?
      >Мифические кланы, ровесники основания Империи (две с половиной штуки, лишены влияния). Древнейшие, возникшие в период имперской экспансии (этих тоже осталось мало и влияния у них обычно не густо, но их кровь самая ценная).
      Почему? Методы модификации должны быть самые варварские, время репродуктивной изоляции (и, соответственно, риск разбить коадаптированные генные комплексы) самое большое.
      >Древние, сформированные в эпоху расцвета, старшие - эти возникли в эпоху упадка, младшие кланы, рождённые после падения Империи. И поскольку весь мир крутится вокруг числа 7, выделяют ещё юные кланы. ГГ по факту принадлежит к одному из таких и более того, является его основателем. Потенциальным. Тамушта настоящий юный клан - это когда в кровной линии есть хотя бы три человека со сходными магическими признаками, что уже позволяет говорить о стабильности наследования даров крови.]
      При этом с критерием отнесения к младшим и юным, кажется, должно быть так же, как с критерием отнесения к средневековью у нас:)
      >>Может, конечно, это во мне говорит старая травма от гп-фиков, но что есть - то есть. ¯\_(ツ)_/¯
      Нунизнаю, мне норм. В фиках чувствуется, что аффтар на это все фапает, а здесь Анатолий подробностей как бы не излишне избегает.
      >Возможно, тень отношения автора довлеет над текстом. Мне эти типа-аристо тоже совершенно не нравятся. То есть, конечно, и среди них бывают нормальные, но за нормальными клановыми надо до Рубежа Экспансии вернуться.
      Мне не показалось, что та гопота, что Жабий Дол ставила на счетчик, чем-то принципиально лучше.
      
      
    512. gluk 2021/02/05 21:46 [ответить]
      > > 511.Ф
      >Нунизнаю, мне норм. В фиках чувствуется, что аффтар на это все фапает, а здесь Анатолий подробностей как бы не излишне избегает.
      Моя проблема, скорее, не в фапе/подробностях, а в самой этой системе, которая своей чрезмерной вычурностью со всеми этими 100500 поклонов и овер 9к поз "ку" напоминает те фики. И как-то не очень верится (или не хочется верить?), что в мире, где у разумных есть достаточно объективные критерии "собственного величия", они вообще будут так павлиничать.
      
      Вряд ли смогу точнее сформулировать это смутное, но неприятное ощущение.
    513. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/05 22:54 [ответить]
      > > 511.Ф
      >> > 508.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 506.Ф
      >Так варящий зелья одновременно и способы усиления Воинов изучает.
      >Что мешает сочетать?
      
      Ничто. Просто специализация -- она попроще будет, чем попытка усидеть на двух стульях за раз.
      
      >Но почему остался? Учитывая эффективность даже первоуровневого управления памятью?
      
      Потому что ему были интересны именно тактика со стратегией, Яргос долбил в одну точку, занимаясь исключительно полководческим искусством -- ну и, спасибо зерну таланта, пробился. Во времена Империи такую карьеру возможно было сделать.
      
      >Это не они полностью несовместимы с обычными людьми?
      
      Как раз Сутомор относительно совместимы. Их полукровки обычно тоже относятся к Сутомор и только квартероны теряют признаки примерно в половине случаев. На то и древнейший клан: успели стабилизировать геном, выведя признаки в доминантность.
      
      >То есть Мастером Боя можно стать, не закрыв все семь узлов, получается?
      
      Больше скажу: в знаменитейшем древнейшем клане Таруйид, чтобы получить право на приставки инь- и ян-, надо родиться, уже имея Ядро Сути первого уровня.
      
      И вот Таруйид-то как раз уже фактически отдельный вид разумных. При попытках скрещивания с людьми -- весь набор счастья в виде выкидышей, врождённых уродств, в "лучшем" случае стерильности получающихся гибридов. Нет, шанс на появление совместного плодовитого потомства пока не упал до нуля -- но он близок к тому. Ну, если говорить о главной ветви, тех самых монстриках, что имеют ЯС с рождения.
      
      Но в норме происходит так: сперва человек достигает 7 ранга как Воин. Это позволяет ему или ей уплотнить прану сверх человеческого предела, конденсируя ЯС и становясь Мастером Начал. Имея хорошие стартовые данные и/или помощь квалифицированного алхимика и/или кровь кланнера из воинских, можно рассчитывать перейти из Воинов в Мастера Боя раньше. Обычно если кланнер стал Мастером при достижении 5-6 ранга как Воин -- это означает, что кровь его проявлена. Если этого добился обычный человек -- значит, он не простой Воин, а редкостный талант, один на миллион. Если кланнер сконденсировал ЯС до того, как достиг 5 ранга -- значит, кровь его сильна. А по меркам обычных людей сконденсировать ЯС настолько рано могут лишь единичные гении из гениев, коих меньше, чем один на миллиард. И даже они не способны добиться такого феерического результата, не будучи достигшими.
      
      >>Исторически все кланы делятся на волны. Божественные кланы, возникшие ещё до формирования Империи (ныне им нечем похвастать, кроме своей божественности, да и самих их осталось полторы штуки).
      >А почему местные боги перестали контактировать с людьми? Какие плюшки от контакта с богами люди имели до Молчания?
      
      Они и не начинали с людьми контактировать. Местные боги слишком далеки от смертных... разве что гранды с архимагами в глазах богов имеют размер уже не бактерий, а мелких букашек.
      
      >>Мифические кланы, ровесники основания Империи (две с половиной штуки, лишены влияния). Древнейшие, возникшие в период имперской экспансии (этих тоже осталось мало и влияния у них обычно не густо, но их кровь самая ценная).
      >Почему? Методы модификации должны быть самые варварские, время репродуктивной изоляции (и, соответственно, риск разбить коадаптированные генные комплексы) самое большое.
      
      Изначально, конечно, использовались варварские методы, да. Поэтому уцелело гораздо, гораздо меньше мифических и древнейших кланов, чем распалось, вымерло или растворилось. Но те, кто всё же уцелел -- им, в общем, повезло. В период могущества Империи они использовали свой статус и наработки по селекции наилучшим образом, стабилизировав геномы. Правда, по-разному. Вон, Сутомор "просто" сделали себя относительно обычных людей доминантами. Ну а Таруйид почти что выделились в новый вид.
      
      >>Древние, сформированные в эпоху расцвета, старшие - эти возникли в эпоху упадка, младшие кланы, рождённые после падения Империи. И поскольку весь мир крутится вокруг числа 7, выделяют ещё юные кланы. ГГ по факту принадлежит к одному из таких и более того, является его основателем. Потенциальным. Тамушта настоящий юный клан - это когда в кровной линии есть хотя бы три человека со сходными магическими признаками, что уже позволяет говорить о стабильности наследования даров крови.]
      >При этом с критерием отнесения к младшим и юным, кажется, должно быть так же, как с критерием отнесения к средневековью у нас :)
      
      Ага. Некоторые, как Виру, например, даже от клановых суффиксов отказались. Некоторые культивируют чистые фенотипические признаки, превращая себя в отдельную породу людей -- но не заботятся, чтобы за особым фенотипом стояло хоть что-то магическое. Некоторые именуются кланом, хотя правильнее было бы именоваться гильдией. И так далее. Среди младших и юных тот ещё зоопарк творится...
      
      >>>Может, конечно, это во мне говорит старая травма от гп-фиков, но что есть - то есть. ¯\_(ツ)_/¯
      >Нунизнаю, мне норм. В фиках чувствуется, что аффтар на это все фапает, а здесь Анатолий подробностей как бы не излишне избегает.
      
      Не думаю, что читателям понравится откровенная чернуха, замешанная на натурализме. Нет, если Мийол своими глазами увидит какую-то особенную мерзость -- придётся описывать, но...
      
      >>Возможно, тень отношения автора довлеет над текстом. Мне эти типа-аристо тоже совершенно не нравятся. То есть, конечно, и среди них бывают нормальные, но за нормальными клановыми надо до Рубежа Экспансии вернуться.
      >Мне не показалось, что та гопота, что Жабий Дол ставила на счетчик, чем-то принципиально лучше.
      
      А та гопота тоже не из нормальных. Я говорил, что нормальные кланы можно найти на Рубеже Экспансии, но вовсе не утверждал, будто на РЭ кланы нормальные ВСЕ :/ Увы, погани везде хватает.
      
      Да и Хадохадойид, откровенно говоря, не такая уж мразота. Им просто нужны любые крупицы силы и любые, пусть десять раз сомнительные источники дохода, ибо их самих активно щемит союз тройки других кланов. Борются за выживание как могут, одним словом. Ну и, конечно, внутри гопоклана может в порядке исключения вырасти сравнительно нормальный разумный... а внутри нормального клана -- редкостная мразота.
      
      В качестве примера тут можно рассмотреть тех же Рафсайид. Пока Инэа просто потакала своей садистской жилке, её никто не останавливал. Но когда она перешла черту -- её таки осадили. К сожалению, для исправления характера стало уже поздно, совсем, понижение в статусе просто развязало ей руки, окончательно превратив в убийцу беззащитных. Которой именно что убивать, увечить, причинять боль нравится. Которая кайфует от власти над слабыми. Полной власти.
      
      Тут ещё такой нюанс. Убивала бы Инэа равных по статусу или хотя бы близких, имеющих третий ранг, притом на дуэлях или в открытом бою -- никто бы ей полслова не сказал. Мстили бы, конечно, но осуждать не осуждали. Однако ж она явилась туда, где насилие общим решением издавна запретно -- в дом увеселений. И покалечила не кого-то там, а весьма популярного артиста. (Если бы пострадал новичок без особой репутации, могла бы и выкрутиться, даже в такой ситуации). Показала себя с наихудшей стороны.
      
      Глава отрешил её от наследия, кстати, не за то, что она кому-то там шею свернула. И даже не за то, что из-за Инэа реноме Рафсайид пострадало. Плевать он хотел на всяких слабаков и идиотов! Но потенциальная наследница показала, что не способна контролировать свои порывы, что ставит их выше всего остального, включая благо клана -- а вот это уже грех непростительный.
      
      > > 512.gluk
      >> > 511.Ф
      >>Нунизнаю, мне норм. В фиках чувствуется, что аффтар на это все фапает, а здесь Анатолий подробностей как бы не излишне избегает.
      >Моя проблема, скорее, не в фапе/подробностях, а в самой этой системе, которая своей чрезмерной вычурностью со всеми этими 100500 поклонов и овер 9к поз "ку" напоминает те фики. И как-то не очень верится (или не хочется верить?), что в мире, где у разумных есть достаточно объективные критерии "собственного величия", они вообще будут так павлиничать.
      >
      >Вряд ли смогу точнее сформулировать это смутное, но неприятное ощущение.
      
      Это "павлинничанье" -- банально часть местной культуры. Они так привыкли. Разумеется, далеко не всегда обряды-поклоны-формальные-знаки-вежливости соблюдаются в полной мере. И не всеми. И не во всех обстоятельствах. Но в процессе формального, обставленного обрядностью со всех сторон мероприятия? Да. Однозначно будет именно так.
      
      Разве что Трашши ощущает себя свободнее прочих. Но это потому, что она Мастер Начал, почти что подмастерье по статусу -- ей из тех, кто рядом, попросту никто не может высказать своё фи. Даже равных не наблюдается. Смею заверить: если бы приём давался главами местных кланов или тем паче мастером магии, она бы спрятала свою развязную откровенность куда подальше и не чирикала. Переключилась легко и непринуждённо. С нашей ТЗ это смотрится лицемерием, конечно. А для местных это -- как запрет перехода на красный свет. Если улица пуста, перейти можно, но оживлённое шоссе переходить на красный будет лишь псих-суицидник.
    514. Ф 2021/02/05 23:18 [ответить]
      > > 513.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Потому что ему были интересны именно тактика со стратегией, Яргос долбил в одну точку, занимаясь исключительно полководческим искусством -- ну и, спасибо зерну таланта, пробился. Во времена Империи такую карьеру возможно было сделать.
      
      Сорри, но звучит как "бухгалтер, отказавшийся от освоения компьютера даже на пользовательском уровне". Не верю.
      >Как раз Сутомор относительно совместимы. Их полукровки обычно тоже относятся к Сутомор и только квартероны теряют признаки примерно в половине случаев. На то и древнейший клан: успели стабилизировать геном, выведя признаки в доминантность.
      И у них их высокоценный геном еще не увели все, кому не лень?
      Это из них будет третья наставница ГГ, или из мергилов?
      >И вот Таруйид-то как раз уже фактически отдельный вид разумных. При попытках скрещивания с людьми -- весь набор счастья в виде выкидышей, врождённых уродств, в "лучшем" случае стерильности получающихся гибридов. Нет, шанс на появление совместного плодовитого потомства пока не упал до нуля -- но он близок к тому. Ну, если говорить о главной ветви, тех самых монстриках, что имеют ЯС с рождения.
      По идее, им самое то жить в дальнем чернолесье, к совершеннолетию докачиваясь до старшего зверодемона, а к сотне - до вечного.
      >А по меркам обычных людей сконденсировать ЯС настолько рано могут лишь единичные гении из гениев, коих меньше, чем один на миллиард. И даже они не способны добиться такого феерического результата, не будучи достигшими.
      Даже если стероиды такому варит гранд алхимии и целительства?
      >Они и не начинали с людьми контактировать. Местные боги слишком далеки от смертных... разве что гранды с архимагами в глазах богов имеют размер уже не бактерий, а мелких букашек.
      Тогда почему кланы божественные? Откуда вообще у людей информация о богах? Кто для них не букашки?
      
      >Ага. Некоторые, как Виру, например, даже от клановых суффиксов отказались.
      А у них какие плюшки?
      >Некоторые культивируют чистые фенотипические признаки, превращая себя в отдельную породу людей -- но не заботятся, чтобы за особым фенотипом стояло хоть что-то магическое.
      Но зачем?
      > Некоторые именуются кланом, хотя правильнее было бы именоваться гильдией.
      Это как раз обладатели аналогов единения через кровь, я правильно понимаю?
      >Не думаю, что читателям понравится откровенная чернуха, замешанная на натурализме. Нет, если Мийол своими глазами увидит какую-то особенную мерзость -- придётся описывать, но...
      Особенную как раз не надо, а вот обычное магофеодальное зверство, отмеченное им самим краем глаза, и при том атрибутируемое именно как зверство разве что Ригаром - это был бы хороший инструмент задать тон миру книги.
      >
      >Глава отрешил её от наследия, кстати, не за то, что она кому-то там шею свернула. И даже не за то, что из-за Инэа реноме Рафсайид пострадало. Плевать он хотел на всяких слабаков и идиотов! Но потенциальная наследница показала, что не способна контролировать свои порывы, что ставит их выше всего остального, включая благо клана -- а вот это уже грех непростительный.
      Интересно, а если ее на дуэли какой-нибудь залетный кадр *двигает бровями* грохнет - клан мстить будет? Есть ли у клановых бонус к юридическому классу?
      > С нашей ТЗ это смотрится лицемерием, конечно. А для местных это -- как запрет перехода на красный свет. Если улица пуста, перейти можно, но оживлённое шоссе переходить на красный будет лишь псих-суицидник.
      Проще говоря, как я понял, все эти сложные ку нужны не грандам и старшим мастерам, а тем, кто перед ними эти ку делает - для успокоения собственных нервов, как на Земле предки успокаивали нервы от слабопредсказуемых капризов природы всякими ритуалами. Ну и уже от ресентимента того же требуют от собственных подчиненных.
      
      
    515. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/02/05 23:23 [ответить]
      > > 514.Ф
      >> > 513.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И у них их высокоценный геном еще не увели все, кому не лень?
      *в сторону*
      Есть у меня подозрение, что в большинстве сеттингов "геном", дающий странные способности, ну нифига не геном и наследуется ну нифига не по Менделю.
    516. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2021/02/06 03:26 [ответить]
      > > 494.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 493.GORDAN
      >>> > 492.модератор
      >Это окультуренный по максимуму, но всё равно климаксный биотоп,
      
      Что подразумевается под окультуренный?
      
      >Это позволило решить проблему транспортной связности
      
      для кого
      
       > то, что делало Империю именно Империей -- крепкая централизованная система управления
      
      управления кем
    517. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/06 06:40 [ответить]
      > > 514.Ф
      >> > 513.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Потому что ему были интересны именно тактика со стратегией, Яргос долбил в одну точку, занимаясь исключительно полководческим искусством -- ну и, спасибо зерну таланта, пробился. Во времена Империи такую карьеру возможно было сделать.
      >
      >Сорри, но звучит как "бухгалтер, отказавшийся от освоения компьютера даже на пользовательском уровне". Не верю.
      
      Вот если бы он отказался от навыка чтения карт, принципов организации логистики, изучения полевых уставов, оперативного искусства, военной стратегии и пр. под. Или если бы он отдавал свободное время игре в шахматы и строил свои комбинации, причём выигрышные, именно на шахматных дебютах-миттельшпилях-эндшпилях, как некий анимешный тип, провозгласивший себя Зеро... -- тогда да. Можно было бы не верить вволю.
      
      >>Как раз Сутомор относительно совместимы. Их полукровки обычно тоже относятся к Сутомор и только квартероны теряют признаки примерно в половине случаев. На то и древнейший клан: успели стабилизировать геном, выведя признаки в доминантность.
      >И у них их высокоценный геном еще не увели все, кому не лень?
      
      *улыбаясь* Сутомор приветствуют это! Их геном -- это самый лучший геном! Уводите его, распространяйте повсюду, способствуйте появлению новых Сутомор!
      
      А если захотите толком освоить возможности, даруемые геномом -- именно в клане собраны наиболее действенные методики тренировок. Пространственное мышление, конечно, штука хорошая. Но вы знаете, как правильно применять его для композиции заклинаний, например? Или для тренировок Воинов в условиях ограниченности чувств? Нет?
      
      Сутомор скажут. Поделятся, воспитают и пр. Но эффект, конечно, скажется лишь при клановом воспитании с младых ногтей...
      
      ...и, собственно говоря, у нас тут вторая половина головоломки. Мало иметь некие врождённые способности, надо ещё знать, как именно этими способностями распоряжаться, получая настоящее конкурентное преимущество. Клан -- это комбинация. Одни только Секретные Тренировки не дадут особого толку (см. участь Трашши). Одни только Наследуемые Силы -- тоже (каноничный нарик, простите, Наруто, конечно -- вполне мог унаследовать то-самое-что-делало-Узумаки-крутыми-в-фуин... но толку-то, если он тупица, наслаждающийся СДВГ, и фуин не интересовался?).
      
      Клан? Это Наследуемые Силы, которые помножены на Секретные Тренировки. Это, конечно, специализация... иногда достаточно широкая. Но полнота кланового мастерства, как полнота флюсоподобного специалиста, всегда одностороння. Про кланового, если опознал происхождение, известно чего ждать, под него заточены способы противодействия... в общем, плюсы и минусы пребывают в балансе.
      
      >Это из них будет третья наставница ГГ, или из мергилов?
      
      Шпойлер!
      
      >>И вот Таруйид-то как раз уже фактически отдельный вид разумных. При попытках скрещивания с людьми -- весь набор счастья в виде выкидышей, врождённых уродств, в "лучшем" случае стерильности получающихся гибридов. Нет, шанс на появление совместного плодовитого потомства пока не упал до нуля -- но он близок к тому. Ну, если говорить о главной ветви, тех самых монстриках, что имеют ЯС с рождения.
      >По идее, им самое то жить в дальнем чернолесье, к совершеннолетию докачиваясь до старшего зверодемона, а к сотне - до вечного.
      
      Так они и делают. Только не в дальнем, конечно, и не до старшего, и...
      
      Гхм.
      
      >>А по меркам обычных людей сконденсировать ЯС настолько рано могут лишь единичные гении из гениев, коих меньше, чем один на миллиард. И даже они не способны добиться такого феерического результата, не будучи достигшими.
      >Даже если стероиды такому варит гранд алхимии и целительства?
      
      Даже если :) И потом, с чего бы гранд ВНЕЗАПНО заинтересовался ОБЫЧНЫМ человеком? Вокруг него обычно таланты крутятся, а если поискать, пару гениев найти можно -- выбирай, не хочу!
      
      Или речь о попытках найти простенький, дешёвенький, трэшовый составчик, который круто изменит жизнь простых смертных, сделав их простыми, но крутыми? Так с этим ноль проблем. Есть такие составы, вопрос в том, чтобы простые смертные укрепляли ими фундамент собственных усилий. А замотивировать простого смертного так, чтобы он/она прям пахали прям 28 часов в сутки прям 343 дня в году...
      
      Ну, Ригару вот 2 попытки из 3 удались. Но это штучная работа, массовку таким методом не поменяешь.
      
      >>Они и не начинали с людьми контактировать. Местные боги слишком далеки от смертных... разве что гранды с архимагами в глазах богов имеют размер уже не бактерий, а мелких букашек.
      >Тогда почему кланы божественные? Откуда вообще у людей информация о богах? Кто для них не букашки?
      >
      Потому что в своё время чиновники так обозвали :) Инфа про богов -- от всяческих спиритов; если боги не особо обращают внимание на людей (и это, кстати, ещё вопрос -- причины П.И. остаются сокрыты...), не интересуются ими и всё такое, то обратное неверно. Как раз люди -- и не только люди -- очень даже интересуются богами, желают про них знать и в идеале, разумеется, получить работающие теургические практики. Повелевать богами -- круто!
      
      А не букашки для богов -- другие боги. И ещё -- но это не точно -- существа, способные манипулировать джахханой.
      
      >>Ага. Некоторые, как Виру, например, даже от клановых суффиксов отказались.
      >А у них какие плюшки?
      
      Самый прикол, что никаких. Просто общий бизнес. И /спойлер/.
      
      >>Некоторые культивируют чистые фенотипические признаки, превращая себя в отдельную породу людей -- но не заботятся, чтобы за особым фенотипом стояло хоть что-то магическое.
      >Но зачем?
      
      *пожимает плечами* Люди!
      
      >> Некоторые именуются кланом, хотя правильнее было бы именоваться гильдией.
      >Это как раз обладатели аналогов единения через кровь, я правильно понимаю?
      
      Типа того. Вообще между гильдиями и кланами какой-то берлинской стены нет и ничто не мешает как гильдиям культивировать наследственные практики, впадая порой в явный непотизм, так и кланам организовываться на гильдейский манер (для нейтральных кланов этот пункт особо актуален).
      
      >>Не думаю, что читателям понравится откровенная чернуха, замешанная на натурализме. Нет, если Мийол своими глазами увидит какую-то особенную мерзость -- придётся описывать, но...
      >Особенную как раз не надо, а вот обычное магофеодальное зверство, отмеченное им самим краем глаза, и при том атрибутируемое именно как зверство разве что Ригаром - это был бы хороший инструмент задать тон миру книги.
      
      Хм.
      >>
      >>Глава отрешил её от наследия, кстати, не за то, что она кому-то там шею свернула. И даже не за то, что из-за Инэа реноме Рафсайид пострадало. Плевать он хотел на всяких слабаков и идиотов! Но потенциальная наследница показала, что не способна контролировать свои порывы, что ставит их выше всего остального, включая благо клана -- а вот это уже грех непростительный.
      >Интересно, а если ее на дуэли какой-нибудь залетный кадр *двигает бровями* грохнет - клан мстить будет? Есть ли у клановых бонус к юридическому классу?
      
      Насчёт дуэли... тут всё от обстоятельств зависит. Поскольку Инэа добывает денежки на свои забавы путём /спойлер/, то встреча где-то среди /спойлер/ может закончиться /спойлер/. А вот в общем случае, если дуэль -- именно дуэль, публичная со свидетелями, лично я не рекомендовал бы залётным кадрам прям убивать члена местного клана. Пусть даже проштрафившегося. И даже если за смерть на дуэли заплатили другие местные... можно не успеть потратить гонорар бретёра.
      
      Бонус есть, но невеликий. Примерно равный бонусу за возраст. Хотя некогда кланы мощно лоббировали увеличение плюшек.
      
      >> С нашей ТЗ это смотрится лицемерием, конечно. А для местных это -- как запрет перехода на красный свет. Если улица пуста, перейти можно, но оживлённое шоссе переходить на красный будет лишь псих-суицидник.
      >Проще говоря, как я понял, все эти сложные ку нужны не грандам и старшим мастерам, а тем, кто перед ними эти ку делает - для успокоения собственных нервов, как на Земле предки успокаивали нервы от слабопредсказуемых капризов природы всякими ритуалами. Ну и уже от ресентимента того же требуют от собственных подчиненных.
      
      Правильно поняли.
      
      Кроме того, если всю жизнь кланялся, то и вскарабкавшись на самый верх, отнюдь не забудешь, как правильно это делать. Условные рефлексы -- они такие...
      
      > > 515.Paganell
      >> > 514.Ф
      >>> > 513.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>И у них их высокоценный геном еще не увели все, кому не лень?
      >*в сторону*
      >Есть у меня подозрение, что в большинстве сеттингов "геном", дающий странные способности, ну нифига не геном и наследуется ну нифига не по Менделю.
      
      Ну почему же? Возможны варианты. Но вообще да, один из прям ПОПУЛЯРНЕЙШИХ способов обезопасить Тайное Наследие от всяких там -- это ритуал или даже целая череда ритуалов, пробуждающих-направляющих-закрепляющих оное Наследие. Секретных по самое не могу, разумеется.
      
      (У Мийола и Ко один такой секретный ритуал в загашнике уже есть...)
      
      Божественные и мифические кланы в основном на этом и погорели. Стоит утратить ноу-хау по пробуждению Тайного Наследия, как клановая сила превращается в тыкву.
      
      > > 516.GORDAN
      >> > 494.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 493.GORDAN
      >>Это окультуренный по максимуму, но всё равно климаксный биотоп,
      >
      >Что подразумевается под окультуренный?
      >
      Общечеловеческое значение. Я обычно, по дефолту, пользуюсь ими.
      
      Окультуренный = распаханный, застроенный. А также засаженный, орошённый-осушенный, удобренный, прополотый, срытый-насыпанный, укреплённый, зачарованный и пр. под. Если на пальцах.
      
      >>Это позволило решить проблему транспортной связности
      >
      >для кого
      >
      Для людей. И, конечно, их групп, в т.ч. крупных.
      
      > > то, что делало Империю именно Империей -- крепкая централизованная система управления
      >
      >управления кем
      
      Людьми. И ресурсами. Империя у меня опять-таки взята в дефолтном виде и общепринятом значении.
    518. Хм 2021/02/06 07:37 [ответить]
      > > 517.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>у них их высокоценный геном еще не увели все, кому не лень?
      >если захотите толком освоить возможности, даруемые геномом... Клан? Это Наследуемые Силы, которые помножены на Секретные Тренировки.
      
       Хороший ответ почему в китайщине так мало демонологии.
       Например, техника превращения кланового в одержимого (паразитом, который эволюционирует) и таким образом извлекается клановый ГЕНОМ. Хотя, не прав. В китайщине рост между рангами обычно производится как раз методами пожирания - духа и душ.
       Это означает, что банальная пересадка генома концептуально очень проста.
      
      >гранд алхимии и целительства
      
       Тоже самое касается извлечения духовного (!) опыта.
       С другой стороны некромантия тоже хороший раздел искусства, когда душа извлекается из потока душ (или недавно убитая притянута в ритуал) - а дальше схема демонологии.
      
       ***
      
       Вообщем метатели фаерболов это не те кого обычно называют магами.
      
      >>Откуда вообще у людей информация о богах? Кто для них не букашки?
      >Потому что в своё время чиновники так обозвали :) Инфа про богов -- от всяческих спиритов; если боги не особо обращают внимание на людей, не интересуются ими и всё такое, то обратное неверно.
      
       facepalm
       Типа кроме метателей фаерболов других вариантов не должно быть. Потому что тупые!
    519. Хм 2021/02/06 07:37 [ответить]
      >Есть у меня подозрение, что в большинстве сеттингов "геном", дающий странные способности, ну нифига не геном и наследуется ну нифига не по Менделю.
      
       Законы Менделя - принципы передачи наследственных признаков от родительских организмов к их потомкам, вытекающие из экспериментов Грегора Менделя. Эти принципы послужили основой для классической генетики и впоследствии были объяснены как следствие молекулярных механизмов наследственности.
      
       Ясен хрен.
    520. Ф 2021/02/06 12:08 [ответить]
      > > 517.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот если бы он отказался от навыка чтения карт, принципов организации логистики, изучения полевых уставов, оперативного искусства, военной стратегии и пр. под. Или если бы он отдавал свободное время игре в шахматы и строил свои комбинации, причём выигрышные, именно на шахматных дебютах-миттельшпилях-эндшпилях, как некий анимешный тип, провозгласивший себя Зеро... -- тогда да. Можно было бы не верить вволю.
      Вот только изучать это все с магией и без - это две большие разницы. Анатолий Михайлович, ну вы же сами придумали люай! Командующий, помогающий себе магией, против магией себе не помогающего - это как воин с ножом (в случае УП) или копьем (в случае УМД и аналогов) против воина с голыми руками.
      >Сутомор скажут. Поделятся, воспитают и пр. Но эффект, конечно, скажется лишь при клановом воспитании с младых ногтей...
      Чем больше Сутомор - тем проще и методики воспитания с младых ногте увести.
      >Одни только Наследуемые Силы -- тоже (каноничный нарик, простите, Наруто, конечно -- вполне мог унаследовать то-самое-что-делало-Узумаки-крутыми-в-фуин... но толку-то, если он тупица, наслаждающийся СДВГ, и фуин не интересовался?).
      Тупицей каноничного Наруто назвать никак нельзя. СДВГшник, да, но достаточно башковитый.
      
      >Шпойлер!
      Ну попробовать-то стоило.
      
      >Только не в дальнем, конечно, и не до старшего, и...
      А если не выходить за пределы человеческой природы, то нет смысла и затеваться, кмк.
      >Даже если :) И потом, с чего бы гранд ВНЕЗАПНО заинтересовался ОБЫЧНЫМ человеком? Вокруг него обычно таланты крутятся, а если поискать, пару гениев найти можно -- выбирай, не хочу!
      Ну, например, это родная кровиночка. И не обязательно совсем обычный - может быть просто не гений.
      >Ну, Ригару вот 2 попытки из 3 удались. Но это штучная работа, массовку таким методом не поменяешь.
      Зависит от критериев общества. В девятнадцатом веке, например, процентов десять считались в принципе необучаемыми грамоте.
       >Потому что в своё время чиновники так обозвали :) Инфа про богов -- от всяческих спиритов; если боги не особо обращают внимание на людей (и это, кстати, ещё вопрос -- причины П.И. остаются сокрыты...), не интересуются ими и всё такое, то обратное неверно. Как раз люди -- и не только люди -- очень даже интересуются богами, желают про них знать и в идеале, разумеется, получить работающие теургические практики. Повелевать богами -- круто!
      Что за спириты? Что они могут?
      >А не букашки для богов -- другие боги. И ещё -- но это не точно -- существа, способные манипулировать джахханой.
      Что за существа?
      >*пожимает плечами* Люди!
      Но это дорого. Очень дорого. И требует не только ограничения подчиненных (и контроля за исполнением ограничений), но самоограничений. И не дает практического выхода. Тогда как у соседей выход есть.
      >так и кланам организовываться на гильдейский манер (для нейтральных кланов этот пункт особо актуален).
      Почему?
      >Хм.
      Давайте вы мне пришлете пароль на почту, а я сам всех забаню?
      >А вот в общем случае, если дуэль -- именно дуэль, публичная со свидетелями, лично я не рекомендовал бы залётным кадрам прям убивать члена местного клана. Пусть даже проштрафившегося. И даже если за смерть на дуэли заплатили другие местные... можно не успеть потратить гонорар бретёра.
      
      А если вызывающая сторона - она, а бретер не убьет, а поправит так, что без мастера целительства не расправить обратно?
      >
      >Божественные и мифические кланы в основном на этом и погорели. Стоит утратить ноу-хау по пробуждению Тайного Наследия, как клановая сила превращается в тыкву.
      Пользуясь случаем, передаем привет Вейерсу Боранова из-под Сиории:)
      А шанс кражи ритуала не выше шанса утраты?
      
      >Людьми. И ресурсами. Империя у меня опять-таки взята в дефолтном виде и общепринятом значении.
      В смысле "с чьей стороны и в чьих интересах?", как я понимаю.
      
      
      
    521. Хм 2021/02/06 12:25 [ответить]
       Интересный вопрос, по какой причине в обществе ЗВЕРЕЙ (речь про низкоэнергетические вибрации, на которых основана магия) принято соблюдать аристократический этикет.
       Например, барон Владимир Харконнен. С другой стороны, речь идёт не про деревенскую драку - как нужно отвечать на гонор.
    522. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/06 13:57 [ответить]
      > > 520.Ф
      >> > 517.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот только изучать это все с магией и без - это две большие разницы. Анатолий Михайлович, ну вы же сами придумали люай! Командующий, помогающий себе магией, против магией себе не помогающего - это как воин с ножом (в случае УП) или копьем (в случае УМД и аналогов) против воина с голыми руками.
      
      А почему, вы думаете, Яргоса Сутомор до сих пор помнят и чтят? А вот поэтому! Только в одной области -- но он успешно противостоял использующим гибкую магию для самоусиления, обходясь алхимическими ноотропами, артефактами да личным скиллом!
      
      Именно таких людей стоит признавать гениями.
      
      >>Сутомор скажут. Поделятся, воспитают и пр. Но эффект, конечно, скажется лишь при клановом воспитании с младых ногтей...
      >Чем больше Сутомор - тем проще и методики воспитания с младых ногте увести.
      
      Ну, увели. Результат один: ещё больше Сутомор. Которых учили по одним методикам, которые понимают друг друга, потому что имеют сходные особенности, которые...
      
      ...понемногу становятся из клана людьми+. Ибо доминантные гены, да.
      
      >Тупицей каноничного Наруто назвать никак нельзя. СДВГшник, да, но достаточно башковитый.
      >
      Нарик для примера взят.
      
      >>Только не в дальнем, конечно, и не до старшего, и...
      >А если не выходить за пределы человеческой природы, то нет смысла и затеваться, кмк.
      
      Выйти за пределы человеческой природы и порвать с человеческим обществом -- это, КМК, вещи несколько разные.
      
      >Ну, например, это родная кровиночка. И не обязательно совсем обычный - может быть просто не гений.
      
      Гранды с архимагами относятся к родным кровиночкам довольно потребительски. Не потому, что чёрствые сухари и нелюди, а потому, что после 300-400-500 лет, пережив поколений этак двадцать родных кровиночек, уже приучаешься мыслить категориями "этот правнук тоже бездарный? ну, подождём праправнуков...".
      
      Это даже если забыть о том, что человек, достигший планки грандмастера магии, вряд ли сохранит способность к сентиментальным проявлениям чувств, направленных на кровную родню. Тем более в обществе, пропитанном идеями Ларенской школы философии. Гранд -- он скорее воспылает родительско-покровительственными чувствами к безродному гению, который "напомнит ему самого себя в молодости", чем к зауряду, что каким-то там боком колене в -надцатом родня.
      
      >>Ну, Ригару вот 2 попытки из 3 удались. Но это штучная работа, массовку таким методом не поменяешь.
      >Зависит от критериев общества. В девятнадцатом веке, например, процентов десять считались в принципе необучаемыми грамоте.
      
      Очень интересная мысль. Эх! Придётся теперь обосновывать для читателей, почему некоторые, культурно обусловленные, вещи для местных -- берлинская стена... а для ГГ или хотя бы Ригара -- преграда под снос.
      
      >Что за спириты? Что они могут?
      
      Они могут довольно бесполезные на практике вещи: воспринимать какие-то тени деятельности божественных сущностей, делая из них сомнительной ценности выводы. Вообще отдельно взятый спирит может совсем уж ничего. Но вот если собрать пару сотен спиритов, тщательно отфильтровав шарлатанов и психически нездоровых особей, из суммы их откровений уже можно собрать что-то типа очень слеподырой, но сетчатки, воспринимающей что-то там, наверху.
      
      А технически... спириты могут ощущать джаххану. Не управлять ею, только ощущать, причём фигово -- но хотя бы так.
      
      >>А не букашки для богов -- другие боги. И ещё -- но это не точно -- существа, способные манипулировать джахханой.
      >Что за существа?
      
      Теоретически, к этому уровню могут приблизиться гранды с архимагами. Дальнейшая эволюция -- через этот мост.
      
      >>*пожимает плечами* Люди!
      >Но это дорого. Очень дорого. И требует не только ограничения подчиненных (и контроля за исполнением ограничений), но самоограничений. И не дает практического выхода. Тогда как у соседей выход есть.
      
      Индустрия косметологии и косметической хирургии тоже -- "дорого, очень дорого, даёт сомнительный практический выход".
      
      На длинных дистанциях имеющие практический выход, конечно, выигрывают. Но если кто-то желает поиграть в клановость, не имея для того твёрдых реальных оснований? Так кто ему запретит-то?
      
      >>так и кланам организовываться на гильдейский манер (для нейтральных кланов этот пункт особо актуален).
      >Почему?
      
      Потому что добавляет целый пласт практических моментов, требующих сохранения и улучшения. Например, взаимодействие Воинов и магов из одного клана.
      
      >>А вот в общем случае, если дуэль -- именно дуэль, публичная со свидетелями, лично я не рекомендовал бы залётным кадрам прям убивать члена местного клана. Пусть даже проштрафившегося. И даже если за смерть на дуэли заплатили другие местные... можно не успеть потратить гонорар бретёра.
      >
      >А если вызывающая сторона - она, а бретер не убьет, а поправит так, что без мастера целительства не расправить обратно?
      >>
      Чтобы Инэа кого-то сама вызвала, кого-то достаточно опасного для её драгоценной шкурки... тут надо отдельную интригу пилить.
      
      И вообще её мозговые тараканы -- ещё та бяка, даже приближаться не хочу, не то, что вникать.
      
      >>Божественные и мифические кланы в основном на этом и погорели. Стоит утратить ноу-хау по пробуждению Тайного Наследия, как клановая сила превращается в тыкву.
      >Пользуясь случаем, передаем привет Вейерсу Боранова из-под Сиории:)
      >А шанс кражи ритуала не выше шанса утраты?
      >
      Примерно в паритете. Тут, собственно говоря, в том и фишка -- даже успешно украв ритуал пробуждения кровного наследия, не имеющий этого кровного наследия получит от него пользы чуть больше, чем ноль. А может и вред получить, чаще именно так случается.
      
      Кланы секретят такие ритуалы не потому, что боятся кражи, а потому, что верхушка боится утратить контроль над новыми поколениями родни. За власть трясутся, если совсем на пальцах.
      
      >>Людьми. И ресурсами. Империя у меня опять-таки взята в дефолтном виде и общепринятом значении.
      >В смысле "с чьей стороны и в чьих интересах?", как я понимаю.
      
      Вот вернётся Гордан, его и спросим. Он меня вопросами, касающимися очевидного, нередко троллит :)
      
      Что такое окультуренный? Хех!
    523. Хм 2021/02/06 14:38 [ответить]
      > алхимические ноотропы
      
       Ноотропы, они же нейрометаболические стимуляторы - предназначенны для оказания специфического воздействия на высшие психические функции.
      
       Забавно, как ловко не упомянута тема деградации определённых духовных структур.
      
       ***
      
       Всё же китайщина с их сотнями миллиардов населения живущими в "средневековье" это про EVE-online. Такая же петрушка кому доступны высокие технологии, просто речь идёт про трансцендентность - читай потусторонее, чего добиваются прокачивая свой дух конвенциональными методами. Ну или занимаясь демонологией и некромантией :)
    524. Ф 2021/02/06 17:40 [ответить]
      > > 522.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А почему, вы думаете, Яргоса Сутомор до сих пор помнят и чтят? А вот поэтому! Только в одной области -- но он успешно противостоял использующим гибкую магию для самоусиления, обходясь алхимическими ноотропами, артефактами да личным скиллом!
      Тогда его должны помнить не как легендарного воина, а как легендарного извращенца, чесавшего правое ухо левой ногой.
      
      >...понемногу становятся из клана людьми+. Ибо доминантные гены, да.
      А с другими клановыми плюшками это дело как-нибудь сочетать можно?
      >Выйти за пределы человеческой природы и порвать с человеческим обществом -- это, КМК, вещи несколько разные.
      Так зачем же полностью рвать? Дружественно настроенный вечный зверодемон - штука для общества весьма полезная.
      >Гранды с архимагами относятся к родным кровиночкам довольно потребительски. Не потому, что чёрствые сухари и нелюди, а потому, что после 300-400-500 лет, пережив поколений этак двадцать родных кровиночек, уже приучаешься мыслить категориями "этот правнук тоже бездарный? ну, подождём праправнуков...".
      Почему сразу правнук? Может быть не правнук, а младший сын или дочь. Может быть, даже от любимой младшей жены.
      >Это даже если забыть о том, что человек, достигший планки грандмастера магии, вряд ли сохранит способность к сентиментальным проявлениям чувств, направленных на кровную родню. Тем более в обществе, пропитанном идеями Ларенской школы философии.
      Так на то он и выдающийся человек, чтобы и на ларенскую школу (кстати, что это?) смотреть без предубеждения и лишнего пиетета. Потому что может себе позволить.
      >Гранд -- он скорее воспылает родительско-покровительственными чувствами к безродному гению, который "напомнит ему самого себя в молодости", чем к зауряду, что каким-то там боком колене в -надцатом родня.
      Гранд может быть и пареньком или девушкой из хорошей семьи, ставшим подмастерьем (в алхимии) к шестидесяти, мастером (в целительстве, клюнутый возрастным петухом в зад) к ста двадцати, а до грандмастерства ползшим еще лет триста - зато в алхимии и целительстве разом.
      >Они могут довольно бесполезные на практике вещи: воспринимать какие-то тени деятельности божественных сущностей, делая из них сомнительной ценности выводы. Вообще отдельно взятый спирит может совсем уж ничего. Но вот если собрать пару сотен спиритов, тщательно отфильтровав шарлатанов и психически нездоровых особей, из суммы их откровений уже можно собрать что-то типа очень слеподырой, но сетчатки, воспринимающей что-то там, наверху.
      Но откуда известно, что они не просто глючат?
      >Теоретически, к этому уровню могут приблизиться гранды с архимагами. Дальнейшая эволюция -- через этот мост.
      А такие есть? Откуда известно, что могут?
      >Индустрия косметологии и косметической хирургии тоже -- "дорого, очень дорого, даёт сомнительный практический выход".
      Уж она-то дает офигенный практический выход - см хотя бы https://fantlab.ru/work10990 с ссылками на статьи в послесловии.
      >На длинных дистанциях имеющие практический выход, конечно, выигрывают. Но если кто-то желает поиграть в клановость, не имея для того твёрдых реальных оснований? Так кто ему запретит-то?
      "Кланнеры" разбегутся при первой возможности. Потому что имеют все недостатки без достоинств.
      >Потому что добавляет целый пласт практических моментов, требующих сохранения и улучшения. Например, взаимодействие Воинов и магов из одного клана.
      Не понял, раскройте, пожалуйста. Почему для нейтральных особенно актуален?
      >>
      >Чтобы Инэа кого-то сама вызвала, кого-то достаточно опасного для её драгоценной шкурки... тут надо отдельную интригу пилить.
      То есть проще исполнить перед отлетом по-тихому, взяв деньги с Мериты (Интересно, ее имя - это "перевод"?)
      >Кланы секретят такие ритуалы не потому, что боятся кражи, а потому, что верхушка боится утратить контроль над новыми поколениями родни. За власть трясутся, если совсем на пальцах.
      Ну это только значит, что конечными заказчиками кражи и должна быть младшая родня. Причем врагам/конкурентам клана есть смысл воровать это все, чтобы потом передать внутренней оппозиции в обмен на удар в спину. И после успешной кражи смысл секретить уменьшается, так как владельцев тайны все равно минимум двое. Проще говоря, ритуалы сохранившихся кланов должны быть общеизвестны.
      >Вот вернётся Гордан, его и спросим. Он меня вопросами, касающимися очевидного, нередко троллит :)
      Ну, мне в принципе личности и мотивации местных малкадоров тоже интересны.
    525. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/06 17:42 [ответить]
      Вытащено из старых, ОЧЕНЬ старых комментариев к "Падшей Звезде":
      
      в истории Эйрас Вы больше сосредоточены на проблемах личного Пути, но неизбежно касаетесь социальных структур, устройства и функционирования общества. Это естественно, ведь деятельность личности такого масштаба, как Анжела, Эйрас и даже Терин, обязательно меняет пути социума.
       Чтобы знать, что, как, куда ты меняешь, прежде всего надо знать, как оно работает.
       На Земле существуют равновесные - климаксные растительные сообщества (разумеется, с населяющей их фауной), существующие, если в их жизнь не вмешивается человек, неопределённо долго. Что любопытно, их биологическая продукция минимальна (а максимальная - у предельно неравновесных агроценозов, не способных существовать без постоянной поддержки человека).
       Возможно ли равновесное человеческое общество? Возможен ли в принципе общественный гомеостаз (гомеостаз третьего порядка)? Возможно ли экономическое, социальное, культурное развитие без точек бифуркации или проходящее через точки бифуркации без катастроф?
       Первой приходит в голову идея статичного социума, ориентированного не на расширение, не на экстенсивный путь, а в глубину. Как в некоторые периоды истории Китай, Индия, Япония (но длилось это недолго и кончалось взрывом - под влиянием агрессивных европейцев или в результате внутренних напряжений?). В фантастических книгах в такое общество, как правило, встроены ограничители - как на Синто или в Пестроте, например.
       Уровень технологий, как свидетельствует Текущая реальность, не коррелирует с ориентацией социума вне или внутрь (скорость их развития - вероятно, не причина, а следствие перемен в общественном сознании, поворота его интересов к "тварному бытию"). А магия? Судя по квазисредневековому устройству большинства фэнтезийных социумов, для сочинителей существование магии и магов (независимо от того, идут ли они путём расширения сознания или просто кидаются молоньями) - ограничитель, не обязательно направляющий духовные потенции общества на постижение и освоение духовных глубин, но тормозящий экономический и социальный прогресс, и таким образом приводящий мир в состояние, близкое к равновесному. Почему?
      
      ...всё тот же круг задач. Всё те же мучительные, а в чём-то и освобождающие вопросы. Всё та же реальность, метафорой которой предстаёт творчество.
    526. Ф 2021/02/06 18:09 [ответить]
      На всякий случай напоминаю про комментарии 500 и 481.
    527. Ф 2021/02/06 18:15 [ответить]
      > > 525.Нейтак Анатолий Михайлович
      Статичное общество статичному обществу рознь. Если статично общество бессмертных со стремящейся к нулю инфернальностью и широким накопленным арсеналом средств борьбы с возможными внешними неожиданностями - то почему бы и нет, спрашивается?
    528. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/02/06 22:41 [ответить]
      > > 527.Ф
      >> > 525.Нейтак Анатолий Михайлович
      >- то почему бы и нет, спрашивается?
      "Не идти вперёд -- идти назад". (с)
    529. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/02/06 23:10 [ответить]
      Итак, суммарный объём обоих томов "Пути любопытства" прошиб планку в 1 Мб и уверенно двинулся дальше. Поздравляю сам себя и отправляюсь спать. А то что-то мне нехорошо: последние дни зуб ноет, притом так, что аж температура подскочила до 37,3.
      
      Что поделать? Превозмогаю.
      
      Всем читателям также бобра и градости. Хех.
    530. Ф 2021/02/08 00:13 [ответить]
      Анатолий Михайлович, что с продой? Ждать или ложиться?
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"