Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    08:55 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    371. Ф 2020/12/31 21:43 [ответить]
      > > 370.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Но она есть.
      Это ня.
      >И даже вроде чуток получше обложки тома 1.
      Это тем более ня. Впрочем, мне обложка первого тома не кажется ужасной. Уж всяко лучше анимешных недораздетых эльфиек. (Не то что бы я был против недораздетых эльфиек в принципе, но, как учит нас передисловие к одному хорошему фэнтези-вестерну, обложка должна соответствовать содержанию)
      >Угу. Хотел и выложу. Причём, хрен уж с ним, по пермскому, а не по московскому.
      Это тем более замечательно.
      >Честно сказать, как-то уже хреновато помню, как оно там состоялось... точнее, не ассициируется у меня "Геноцид" с фермой /спойлер/. Вообще.
      А это самое начало второго тома, которое он недавно выложил: https://author.today/work/103008
      
      
    372. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/31 22:05 [ответить]
      Ну вот. Теперь мне проспойлерили начало "Геноцида 2"...
      
      Хотя я жаловаться не буду. Нет-нет :)
    373. Ф 2020/12/31 22:21 [ответить]
      > > 372.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну вот. Теперь мне проспойлерили начало "Геноцида 2"...
      Ну я же не сказал, что именно там, в начале. Я лишь высказал надежду, что Мийол не будет это начало в (понятных читавшему оное начало) некоторых моментах повторять :)
      Все остальное - ваша реконструкция моей реконструкции сюжета Мийола, сделанной на основе ваших же проговорок :)
      
      
    374. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/31 22:35 [ответить]
      А я ещё раз повторюсь: не в претензии. Вот совершенно.
      
      Кстати: кто-то уже успел оценить первую главу второго тома? Я прям в предвкушении :) потому что на данный момент Старик Хит -- мой, не побоюсь этого слова, чемпионский вес по части психологизма. Самый живой и феерически достоверный (КМК) персонаж. Во многом обгоняющий даже ГГ.
      
      Поэтому десятая глава меня... эх.
    375. Ф 2020/12/31 23:47 [ответить]
      > > 374.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А я ещё раз повторюсь: не в претензии. Вот совершенно.
      Угу.
      >Кстати: кто-то уже успел оценить первую главу второго тома? Я прям в предвкушении :) потому что на данный момент Старик Хит -- мой, не побоюсь этого слова, чемпионский вес по части психологизма. Самый живой и феерически достоверный (КМК) персонаж. Во многом обгоняющий даже ГГ.
      Я заценил. Глава милая, персонаж тоже. Но, давайте честно, "Мы их не целовать пришли" (ц) дружинники одного князя, а ваши книги читаем не ради разнообразия характеров. Тем более, что дедок, эм, типажный. Но, повторюсь, достаточно милый.
      >Поэтому десятая глава меня... эх.
      Анатолий Михайлович, нельзя быть таким мстительным. Нет, он и в тексте проговаривает, и профессиональный риск - но все-таки.
      
      
    376. Ф 2021/01/01 21:40 [ответить]
      > > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 350.Ф
      >>К слову, что насчет комментария 334?
      >
      >С вашего дозволения -- позже.
      Анатолий Михайлович, это позже уже наступает?
    377. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/02 09:02 [ответить]
      Ну, как заказывали...
      
      > > 334.Ф
      >> > 333.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Нет. У нас есть сила, которая порождается сеткой из нейтрино.
      >Существующей и чем-то поддерживаемой в стабильности сеткой.
      
      Напоминаю в энный раз: все эти штуки -- просто аналогии. Довольно мутные и не шибко точные.
      
      Но в конце-то концов, если бы маги имели ПРЯМОЙ инструментарий для работы с душой -- не вторичными следствиями её существования, вроде "аура накапливает столько-то маны, здесь и здесь гравируются такие-то заклинания", а именно с душой напрямую! -- то начали бы не со скрещивания ужа с ежом и человека с гномом, а догнали число оболочек до максимума, а то и более того. Относительно безопасными методами лепили бы 30-летних, если не 20-летних грандов в количествах почти безлимитных.
      
      И мир в результате выглядел ну совершенно иначе.
      
      ...кстати, не могу не добавить: тупо раздуть душу, чтобы сделать человека грандом, кратно проще скрещивания людей с гномами. В конце концов, люди и сами по себе могут развиться до такого уровня, это естественное, а не противоестественное достижение :)
      
      >>Говоря откровенно, не настолько здорово разбираюсь в теме. Как-то мы с аналогиями забрели далековато в специфические области.
      >Это биотехнологии, крайне существенно упростившие и удешевившие исследования. ПЦР позволяет размножить нужную последовательность, экворин и gfp - "прозванивать" взаимозависимости генов.
      
      Ну, про ПЦР я, мхм, в курсе. Насчёт остального -- надо бы догнать актуальный уровень непрофильного образования...
      
      >>>>И это пробовали. Дохрена всего пробовали.
      >>>И крупносерийно пробовали, изучая отличия души при разных вариантах внедрения?
      >>не до конца понимая даже клеточное строение организма, на голом тыке.
      >Тогда да, действительно рано.
      >К слову, сколько Мийолу досталось от Ригара познаний в математике?
      >
      Там не сильно много. Теоретически рассуждая -- продвинутая земная математика могла бы сильно помочь с ритуалистикой, но по факту местные тоже не совсем уж тупые и математические методы спецом для нужд ритуалистов разработали отличные.
      
      Проблема в том, что оные не сказать, чтоб общедоступны. Феодализм, мля.
      
      >>Потому что у не занимающегося ресурсы уходят не налево, а на активную оборону от отжимателей и превентивный отжим. Для спокойного занятия исследованиями и тем паче крупными инфраструктурными проектами нужна не слишком агрессивная среда, в которой не будут бегать саботажники.
      >Так никто же не говорит, что ресурсы нужно в ущерб обороне направлять. Особенно если промежуточные результаты к применению в обороне пригодны. Отсутствие же превентивного отжима - доля окружающих скорее плюс.
      
      *пожимает плечами* Политика, сэр. Вечный баланс между обороной, нападением и развитием. И невозможность быть равномерно сильным во всех местах...
      
      >>В нашем случае от саботажников "не спрятаться, не скрыться", потому как все по опыту знают: если некто, заперевшись, сидит и что-то там со своей командой делает, то если ему не мешать, на выходе будет или пшик, или вундервафля. И второй вариант никому не нравится.
      >Если по опыту, то скорее всего вундерваля выходит не настолько вундер, чтобы империю в одно лицо восстановить, а только несколько баланс сместить. А это и плохо, если за счет тебя, и хорошо, если за счет любимого соседа.
      >
      Угу, только из-за этого момента наследники Империи не пролюбили вообще всё и даже местами продвинули магическую науку дальше.
      
      >>Точнее, вопрос... запутан. А схемы насилия усложнены, спасибо актуальному человеческому неравенству. В любом случае нельзя сказать, чей бизнес безопаснее: рэкетира, который делает вид, что он Охотник, при этом аккуратно давит команды других Охотников, но только малые и слабые -- к даже средним уже не суётся... причём давит не до смерти; или откровенного бандита, который атакует из засады, без предупреждений и насмерть. На первый взгляд риски нарваться примерно сопоставимые.
      >Так в том и дело, что в местах, где прокурор - младший зверодемон, из успешного грабежа автоматически следует, что "этих можно". И в такой ситуации пострадавшим уже или бежать, или в лепешку расшибиться, но рэкетиров достать. А ведь те тоже в лагере живут, закупаются, по шлюхам ходят...
      >Так что или грабить так, что концы в воду, или стричь со всех таксу по прейскуранту.
      >
      Схема работает несколько не так.
      
      Компашка Закрона паразитирует на новичках и слабаках. Стрижёт тех, кто может расшибаться в лепёшку, но компашке при этом не сделает ни-че-го. Потому как не было в мире Мийола господина Кольта с его универсальным уравнителем, а вот актуальное неравенство сил в сознании местных закреплено прочно и в самых фундаментах.
      
      Поэтому да, выбор у Охотников-"овечек" довольно скромный.
      
      Вариант первый: поработать неконвенционными методами и Закрона, скажем, отравить. Вариант довольно тухлый, к тому же даже при феерическом успехе выводящий убийцу (убийц) из правового поля. Если бы сильные мирились с тем, что какие-то слабаки могут их травить, резать прямо на шлюхах, учинять подставы и прочее такое, радости в жизни сильных осталось бы маловато. Именно умников, прибегающих к вар. 1, Чалый просто вырезает. ИЧСХ, мораль местных ему на сей счёт никаких претензий не выставляет.
      
      Вариант второй: попробовать отбиться в поединке. Освящённое временем решение. Мийол затащил, но вот те слабаки, которых обычно стриг Закрон... там без шансов.
      
      Вариант третий (шило на мыло): поменять место дислокации -- где с шансами примерно 2 к 3 найдётся свой Закрон, а с шансами 1 к 3 такой вот Закрон дорастает до местного шерифа и стрижёт мзду уже совершенно законно и вообще со всех. Включая Охотников-ветеранов (поэтому они мигрируют туда, где шерифов нет и свободы побольше).
      
      Вариант четвёртый: войти в команду ветеранов из тех, которых Закрон не трогает. Потому что, о чудеса, вырезать ветеранов ему никто не даст, зато если обидеть одного из них, они могут коллективно воззвать к закону. Выдавить нафиг из бизнеса и из Л-п-Х. А то так вообще прибить с концами: против той же Сираму Закрон щенок, кукла для битья.
      
      Вариант пятый, наиболее реальный: усилиться и стать ветеранами. Да, не быстро. Нет, не просто. Но если дожить, Закрон отваливается просто автоматически.
      
      Вариант шестой: уйти из бизнеса.
      
      >>Отчасти верно. Но штука в утрате автономии. Да, на воспитание высших магистров гримнатр уходят огромные ресурсы... но это внутренние ресурсы общества. Гномы САМИ продвигаются по этой стезе, пусть и с поддержкой других гномов.
      >Даже если с иглы придется слезать (архимаг забьет, или его убьют, или еще что) - у гномов на это будет время, равное половине срока омоложения.
      
      Вот поэтому часть высших магистров всё же прибегает к процедуре пролонга.
      
      >>Есть и ещё фактор, как бы не более важный. Да, высшие магистры важны -- но их всё-таки МНОГО. Например, в одном только Граните (не отдельном городе, а всём союзе) таких более 5.000... пяти тысяч, если прописью. Меж тем процедуры полноценного омоложения сложны. Я об этом уже писал. Чтобы полноценно омолодить себя, нужно разбираться в целительстве на мастерском уровне. Чтобы омолодить другого -- на грандмастерском. И процедура далеко не мгновенная.
      >Этот фактор отчасти нейтрализует предыдущий.
      
      А то. И ведь это я ещё политику не вспомянул -- меж тем она влияет, да ещё как. Почему, вы думаете, высшие магистры должны платить за пролонг только из личных средств? Потому что закон есть, продавленный большинством. И опять же необходимость в человеческих магах для оздоровительных процедур, как я уже писал, есть зависимость от внешнего ресурса. Такое гномы не любят.
      
      >>Догадайтесь, хватит ли человеческих грандов целительства и архимагов на толпы гномьих высших магистров. Хватит ли их хотя бы на часть гномьих топов...
      >Ну так омолаживать он будет не в диком поле, а с помощью подпорки - ансамбля внеранговых артефактов, изготовленных по руке, под задачу и не за страх, перед и после не забудет про индивидуально подобранную гномью алхимию высшего качества.
      
      Это всё понятно. Даже очевидно. И когда человечьи топы таки являются одарить пролонгом гномьих, оно именно так и происходит.
      
      Хотя вообще-то подпорки в виде артефактов и алхимии нужны в основном мастерам. Гранд целительства заменит это всё чистым многовековым опытом в применении завершённого заклинания седьмого уровня.
      
      >>И захотят ли они усиливать гномов вместо того, чтобы омолаживать, скажем, своих учеников. Политика... панимашь.
      >Ученик гранда - или сам мастер, или подмастерье, что скоро станет мастером. То есть омолодить себя он и сам сможет, особенно если с минимальной помощью, да до того гномьи пилюли есть от пуза.
      
      Ситуация несколько сложнее. Я упомяну только один момент: если при гранде целительства состоит маг, который не изучал или почти не изучал целительство, для гранда такой подчинённый разом более полезен и более удобен, чем ещё один целитель -- пожиже его самого.
      >>
      >>Настоящие ученики редко копиисты. Настоящие ученики, скорее, развивают своё. И это -- в смысле уникальности умений каждого мастера магии -- не прихоть, а нечто, близкое к законам природы.
      >Ну так сначала осваивают приемы наставника, потом совершенствуют, продвигаясь дальше. Смотрят дальше, стоя на плечах предшественников.
      
      Не во всех областях можно так вот удобно въехать в рай на горбах титанов.
      
      >>Могут. И принимают. Но там свой набор сложностей. Сейчас подробно расписывать не буду, ограничусь тем, что люди не очень хорошо адаптируются для долгого проживания в Подземье. Плюс активность гуманистов, плюс ещё всякое.
      >Именно из-за последних гномам есть смысл стремиться к возрождению Империи на своих условиях, а возрождению на им противоречащих препятствовать.
      
      Стремятся и препятствуют. Последнее, впрочем, не шибко актуально: если Империя возродится, идеология гуманистов там потеряет очки. С очень высокой вероятностью.
      
      Потому что когда Империя одним своим существованием доказывает силу человечества, шпынять нелюдей становится как-то... некрасиво.
      
      >>>У них есть божественная поддержка?
      >>
      >>Не совсем. Но больше подсказок не будет.
      >Зверодемон 8+?
      >
      Не будет подсказок... нафига они нужны, если вумные читатели на одних косвенных могут выстрелить если не точно в цель, то в район её дислокации?
      
      >>А то. Говорил же: борьба центробежных и центростремительных сил -- это доминанта и первая скрипка политического оркестра всего постимперского пространства.
      >Императисту вряд ли хватит мотивации вести политку баланса сил:
      >"охрану какой-нибудь вещи надлежит поручать тому, кто бы менее жаждал завладеть ей. А если мы посмотрим на цели людей благородных и людей худородных, то, несомненно, обнаружим, что благородные изо всех сил стремятся к господству, а худородные желают лишь не быть порабощенными и, следовательно, гораздо больше, чем гранды, любят свободную жизнь, имея меньше надежд, чем они, узурпировать общественную свободу. Поэтому естественно, что когда охрана свободы вверена народу, он печется о ней больше и, не имея возможности сам узурпировать свободу, не позволяет этого и другим."
      >Императисты же сосредоточены именно на получении господства.
      >
      Не совсем так.
      
      Общество актуального неравенства устроено так, что обладающие силой в нём, ну... обладают силой. Просто по построению. "Всё богатство у сильного, слабый живёт по его милости". Если против Воинов ещё можно что-то сделать числом (хотя лучше при этом самим быть Воинами -- пусть и пониже рангом), то с магами такое не прокатывает совсем.
      
      Императисты сосредоточены на получении господства -- это да. Но при этом господство над слабыми их интересует слабо. Волк не господствует над овцами, он просто приходит к ним покушать. Но отношения в волчьей стае -- вопрос совершенно отдельный :)
      
      Собственно, это момент ключевой. На Земле любая власть имеет договорную природу. Нет никаких суперов, способных при действиях в одном лице заставить роту автоматчиков растечься вонючей слизью или вообще подчинить эту роту, заставив стрелять, куда суперу захочется. На Планетерре, мягко говоря, всё иначе. Рядовые люди и даже целая толпа их никогда не пойдут против властей, никогда даже не задумаются о каком-то там самоуправлении.
      
      Впрочем, существуют вполне законные способы поменять одного сильного властителя на другого. Тоже сильного, но более снисходительного.
      
      Ну и получить личную силу -- хотя бы попытаться -- тоже никто не запретит.
      
      >>Тогда не понимаю, чего вам хочется.
      >Стабильных, не тратящих на свое поддержание ману призывов с катализатором.
      
      Стабильный, не тратящий ману призыв -- это живой магический зверь, которого призыватель подчинил своей воле. А если с катализатором и неживой -- призыв БУДЕТ тянуть ману.
      
      >>Это уже про чернолесье. Там команды Охотников и комплектуются иначе, и работают по-другому, и вообще.
      >Почему про чернолесье, а не дальнее диколесье с младшими зверодемонами?
      
      Потому что границы довольно условны и нет никакой гос. границы на карте, которая отделяла бы дальнее диколесье от ближнего чернолесья.
      
      >>Графоний графонию рознь. Но я определённо постараюсь проявить свой скилл и фантазию ;)
      >Это хорошо.
      >
      >*в сторону*
      >У нас полно любителей покритиковать эротические сцены в книгах, надергав перловки, но на прямой вопрос "А как их писать?" они в той или иной форме советуют их вовсе и не писать (например, ограничившись намеками). Бесит.
      
      Вообще-то есть освящённые временем средства написания эротических сцен посредством намёков различной прозрачности и метафор различной прямоты. Чтобы далеко не ходить, вот пара примеров:
      
      Она пришла под утро.
      
      Вошла осторожно, тихо, бесшумно ступая, плывя по комнате, словно призрак, привидение, а единственным звуком, выдававшим ее движение, был шорох накидки, прикасавшейся к голому телу. Однако именно этот исчезающе тихий, едва уловимый шелест разбудил ведьмака, а может, только вырвал из полусна, в котором он мерно колыхался, словно погруженный в бездонную топь, висящий между дном и поверхностью спокойного моря, среди легонько извивающихся нитей водорослей.
      
      Он не пошевелился, даже не дрогнул. Девушка подпорхнула ближе, сбросила накидку, медленно, нерешительно оперлась коленом о край ложа. Он наблюдал за ней из-под опущенных ресниц, не выдавая себя. Девушка осторожно поднялась на постель, легла на него, обхватила бедрами. Опираясь на напряженные руки, скользнула по его лицу волосами. Волосы пахли ромашкой. Решительно и как бы нетерпеливо наклонилась, коснулась сосочком его века, щеки, губ. Он улыбнулся, медленно, осторожно, нежно взял ее руки в свои. Она выпрямилась, ускользая от его пальцев, лучистая, подсвеченная и от этого света нечеткая в туманном отблеске зари. Он пошевелился, но она решительным нажимом обеих рук остановила его и легкими, но настойчивыми движениями бедер добилась ответа.
      
      Он ответил. Она уже не избегала его рук, откинула голову, встряхнула волосами. Ее кожа была холодной и поразительно гладкой. Глаза, которые он увидел, когда она приблизила свое лицо к его лицу, были огромными и темными, как глаза русалки.
      
      Покачиваясь, он утонул в ромашковом море, а оно взбурлило и зашумело, потеряв покой.
      
      Уже-классика, однако. Ничего пошлого, приятный лёгкий эротизм.
      
      Или моё, с прямым использованием магии иллюзий:
      
      Забрав поднос с бутылкой, Кана поставила его на подходящую ровную поверхность - то есть подоконник - и вернулась. Вручила Парсу один из бокалов, чуть замешкалась... Маска Линньё-Тар не предназначалась для приёма пищи и питья, но маг чувствовал, что дело не только в этом. И оказался прав.
       Звёздная ночь за окнами комнаты всколыхнулась. Волной с темноблещущим гребнем затопила пространство, легла на веки мужчины прохладной, пахнущей цветами ладонью. Не взошедшая ещё в реальности Эн'Сайа подмигнула ему, на миг замглившись облачком тумана. Серебристо звякнула снятая маска, затем, тонко, зазвенели бокалы. Маг прекрасно чувствовал Кану и словно воочию, разве что не в красках, "видел" каждое её движение - но на лице чётко различал лишь улыбку да ещё направление взгляда.
       Улыбка коснулась края бокала, бокал наклонился. Едва уделяя внимание букету, Парс осушил свой.
       - Правила вежества соблюдены? - спросила ночь с ускользающим лицом. - Если да, то...
       Поцелуй стёр остаток фразы. Или, скорее, завершил её.
       За плечами Парса соткался бледно мерцающий плащ. Пока длился пахнущий вином поцелуй, плащ этот взлетел крутым изломом белоснежных крыльев. Когда Парс аккуратно и нежно коснулся губами плеч женщины, за её спиной выросла пара таких же упругих крыл. Обоих - и его, и её - подхватило вихрем общих видений, медленным и сладким. Не требовательная настойчивость Пространства Грёз, не туманящее разум наваждение, нет; только мягкая иллюзия, лишь немногим более прочная, чем фантазия или мечта. Её воля добавила к ней аккорд бархата и тьмы, сомкнувшей вокруг сферу ночи, а его крылья, не шевельнувшись, одной лишь своей трепетной реальностью понесли обоих ввысь, навстречу спиралям мерцающих звёзд.
       Сквозь радужный туман, и восторг, и полёт - на шёлк мягчайших облаков...
       - Боже ж ты мой! Как это прикажете снимать?
       На облака просыпалось цветное конфетти смеха.
       - Всё-таки суровый климат... Нет, не так. Сперва сюда, а уже потом... да, и вот это. Да не спеши ты так...
       Снова конфетти: пёстрый щекочущий снег.
      
      В общем и целом, при некотором навыке не так уж сложно избежать грубого натурализма, который и превращает эротику в порнографию, а описания плотской любви низводит до технического отчёта о позах, действиях и числе финалов.
    378. Ф 2021/01/03 02:48 [ответить]
      > > 377.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Напоминаю в энный раз: все эти штуки -- просто аналогии. Довольно мутные и не шибко точные.
      Понятно, что у любой модели есть границы применимости. Но, поскольку сеттинг Планетерры (к слову, почему Планетерра? Как свой мир местные-то называют?) известен только через ваши слова - нащупывать их можно только в общении с вами.
      >Но в конце-то концов, если бы маги имели ПРЯМОЙ инструментарий для работы с душой -- не вторичными следствиями её существования, вроде "аура накапливает столько-то маны, здесь и здесь гравируются такие-то заклинания", а именно с душой напрямую! -- то начали бы не со скрещивания ужа с ежом и человека с гномом, а догнали число оболочек до максимума, а то и более того. Относительно безопасными методами лепили бы 30-летних, если не 20-летних грандов в количествах почти безлимитных.
      Ну, я с самого начала говорил об исследовании и воздействии косвенными способами.
      
      >...кстати, не могу не добавить: тупо раздуть душу, чтобы сделать человека грандом, кратно проще скрещивания людей с гномами. В конце концов, люди и сами по себе могут развиться до такого уровня, это естественное, а не противоестественное достижение :)
      А добавить оболочек уже гранду?
      >Ну, про ПЦР я, мхм, в курсе. Насчёт остального -- надо бы догнать актуальный уровень непрофильного образования...
      К слову, вы до панчинского Некроманта доползли?
      
      >Там не сильно много. Теоретически рассуждая -- продвинутая земная математика могла бы сильно помочь с ритуалистикой, но по факту местные тоже не совсем уж тупые и математические методы спецом для нужд ритуалистов разработали отличные.
      Ну как минимум матстат-теорвер нужны везде, где что-то исследуется экспериментально. Да и дифйференциальная геометрия с численными методами так и просят себя на магические руны натравить.
      >Проблема в том, что оные не сказать, чтоб общедоступны. Феодализм, мля.
      Да и вряд ли были отточены до земного уровня, учитывая слабое разделение труда и емнип меньшую численность. Поэтому вопрос того, что Ригар из них смог вспомнить - остается значимым.
      
      >Угу, только из-за этого момента наследники Империи не пролюбили вообще всё и даже местами продвинули магическую науку дальше.
      Ну, если бы они таки пролюбили - самая далекосидящая обезьяна на дереве в итоге спустилась бы с горы и взяла банк.
      
      >Вариант первый: поработать неконвенционными методами и Закрона, скажем, отравить. Вариант довольно тухлый, к тому же даже при феерическом успехе выводящий убийцу (убийц) из правового поля. Если бы сильные мирились с тем, что какие-то слабаки могут их травить, резать прямо на шлюхах, учинять подставы и прочее такое, радости в жизни сильных осталось бы маловато.
      Вот только мстить за Чалого желающих мало, а если и найдутся такие, то врагов у него столько, что перебирать варианты залюбишься.
      >Именно умников, прибегающих к вар. 1, Чалый просто вырезает. ИЧСХ, мораль местных ему на сей счёт никаких претензий не выставляет.
      Только вот вырезать, чтобы был эффект, нужно до. То есть и определять их достаточно эффективно. Плюс подобные _превентивные_ действия создадут крепчайшие основания для мести вне зависимости от какой-то добычи.
      >Вариант третий (шило на мыло): поменять место дислокации -- где с шансами примерно 2 к 3 найдётся свой Закрон, а с шансами 1 к 3 такой вот Закрон дорастает до местного шерифа и стрижёт мзду уже совершенно законно и вообще со всех. Включая Охотников-ветеранов (поэтому они мигрируют туда, где шерифов нет и свободы побольше).
      Так шериф, стригущий фиксированную мзду, и воннаби-Закронов со своего участка гоняющий - это отличное решение для новичков и слабых, но опытных Охотников. Потому что исключение неопределенности, действующей на нервы и мешающей планировать, а равно и урона чести (если все платят). Плюс наличие новичков позволяет старичкам добирать в команды свежее мясо.
      
      >Вариант пятый, наиболее реальный: усилиться и стать ветеранами. Да, не быстро. Нет, не просто. Но если дожить, Закрон отваливается просто автоматически.
      Вот только Закрон вряд ли обрадуется усилению того, кого он обидел, и скорее всего постарается этого не допустить.
      В общем, реалистичными вариантами для постоянных поселений Охотников мне кажутся два: шериф, стригущий со всех (но, вероятно, по регрессивной шкале или фиксированную таксу, чтобы сильных Охотников не расстраивать. То есть вполне реален вариант, когда и слабый Охотник должен заплатить условные десять клатов, и сильный - десять... Но сильный будет приглашен туда, где бесплатно наест на пятьдесят); и несколько "крыш", заносить одной из которых, конечно команды соглашаются совершенно добровольно... но с теми, кто никому не заносит, в диколесье регулярно случаются плохие вещи.
      
      >А то. И ведь это я ещё политику не вспомянул -- меж тем она влияет, да ещё как. Почему, вы думаете, высшие магистры должны платить за пролонг только из личных средств? Потому что закон есть, продавленный большинством. И опять же необходимость в человеческих магах для оздоровительных процедур, как я уже писал, есть зависимость от внешнего ресурса. Такое гномы не любят.
      Так кроме личного и общегосударственного есть и другие ресурсы - ресурсы отдельных коммерческих и некоммерческих организаций. А с возможностью выплатить кредит у помолодевшего высшего ремесленника должно быть очень хорошо.
      >
      >Хотя вообще-то подпорки в виде артефактов и алхимии нужны в основном мастерам. Гранд целительства заменит это всё чистым многовековым опытом в применении завершённого заклинания седьмого уровня.
      Он-то может, конечно. Но зачем, если это означает дополнительные траты сил и времени?
      >Ситуация несколько сложнее. Я упомяну только один момент: если при гранде целительства состоит маг, который не изучал или почти не изучал целительство, для гранда такой подчинённый разом более полезен и более удобен, чем ещё один целитель -- пожиже его самого.
      "А что с другими путями достижения бессмертия?
      
       Много их. Реально много. Чуть ли не каждая ветка искусства магии предоставляет свои... способы. Только вот далеко не все из них выглядят привлекательно с ТЗ обычных людей... и даже многих мастеров магии"
      Для освоения же обращения своего старения целительством гранд-учитель тоже не нужен, достаточно мастера. И занимает это заведомо меньшее время, чем срок жизни мастера после однократного омоложения. То есть способом привязать ценного мастера к себе на постоянной основе омоложение не является.
      >Не во всех областях можно так вот удобно въехать в рай на горбах титанов.
      Но это означает, что прогресса в магии нет. Общественный прогресс с увеличением числа магов и степени разделения труда в таком мире возможен, технический - нет.
      >
      >Потому что когда Империя одним своим существованием доказывает силу человечества, шпынять нелюдей становится как-то... некрасиво.
      Может и некрасиво - но зато куда более просто и безопасно. А значит - и экономически выгодно.
      >Общество актуального неравенства устроено так, что обладающие силой в нём, ну... обладают силой. Просто по построению. "Всё богатство у сильного, слабый живёт по его милости". Если против Воинов ещё можно что-то сделать числом (хотя лучше при этом самим быть Воинами -- пусть и пониже рангом), то с магами такое не прокатывает совсем.
      Маг, насколько я помню, в среднем куда хуже восстанавливается после трат маны. Так что подловить его в такой момент (или самим организовать) - дело интересное.
      >Императисты сосредоточены на получении господства -- это да. Но при этом господство над слабыми их интересует слабо. Волк не господствует над овцами, он просто приходит к ним покушать. Но отношения в волчьей стае -- вопрос совершенно отдельный :)
      Но это и значит, что средний императист скорее захочет примкнуть к сильнейшеу, чтобы того потом кинуть при возможности (вспоминаем мифическую извергиню ИК, да-да), чем заключить союз с равным против сильнейшего. Ведь равный, как императист по себе посудит, постарается подставить партнера под удар, а потом добить победителя.
      >Собственно, это момент ключевой. На Земле любая власть имеет договорную природу.
      Я-то то суждение Макиавелли применял не к внутренней, а к внешней политике, где все плюс-минус как у бабочек.
      >Ну и получить личную силу -- хотя бы попытаться -- тоже никто не запретит.
      Где-то поперхнулся Старший Гвором.
      >Стабильный, не тратящий ману призыв -- это живой магический зверь, которого призыватель подчинил своей воле. А если с катализатором и неживой -- призыв БУДЕТ тянуть ману.
      Ну ведь ППА не тянет. В смысле, тянет ПС сам. Что мешает тянуть ПС призыву с катализатором? Можно не через свою иллюзию Атрибута, в крайнем случае, а как раз через катализатор.
      >>У нас полно любителей покритиковать эротические сцены в книгах, надергав перловки, но на прямой вопрос "А как их писать?" они в той или иной форме советуют их вовсе и не писать (например, ограничившись намеками). Бесит.
      >
      >Вообще-то есть освящённые временем средства написания эротических сцен посредством намёков различной прозрачности и метафор различной прямоты. Чтобы далеко не ходить, вот пара примеров:
      
      >Уже-классика, однако. Ничего пошлого, приятный лёгкий эротизм.
      
      >В общем и целом, при некотором навыке не так уж сложно избежать грубого натурализма, который и превращает эротику в порнографию, а описания плотской любви низводит до технического отчёта о позах, действиях и числе финалов.
      Стоп-стоп-стоп. Я не спрашивал, как избежать повышения рейтинга! Я спрашивал прямо противоположное - как технически писать максимальный рейтинг, если хотите - порнографию, сохраняя техническое литературное качество на максимально высоком уровне. А все советы, что встречались, или именно что заняты тем, чтобы занизить возрастной рейтинг, или посвящены тому, как начинающей слэшерше не напутать ничего в мужской физиологии.
      
      
    379. Ф 2021/01/03 13:41 [ответить]
      Анатолий Михайлович, что там с продолжением? Уже третье число.
    380. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/03 13:58 [ответить]
      > > 379.Ф
      >Анатолий Михайлович, что там с продолжением? Уже третье число.
      
      Дык а что не так? Понедельник, среда, пятница! И ближайший день выкладки -- завтра.
      
      Если же вернуться ближе к теме, то 1 и 2 мне было ещё более-менее терпимо. А вот сегодня я обнаружил, что на градуснике уже 39, закономерно решил, что ну его фпень, надеяться на свой природный иммунитет, и цапнул парацетамольчика. Хоба! И спустя час уже 37,8. Но решение я принял поздновато, так что за (уже почти) три дня выдал только 12 к. Отстаю от графика.
      
      Впрочем, именно на такой случай запас готового я и создавал. Теперь хоть до середины января могу носом кверху лежать. Но постараюсь, конечно, без такого экстрима.
      
      И да: есть у меня такое мерзенькое подозрение, что в кои-то веки воспалительный процесс ударил не по ВДП, а сразу атаковал потроха. Дыхание по сию пору чистое, даже насморка ни следа. Зато после начала этой простуды как-то резко исчезли неприятные ощущения в нижней части спины. Я грешил на нелады с позвоночником, тогда как на самом деле это у меня... ну, может, почки сигналы подавали. Или что там ещё могло быть застужено?
      
      Ощущения совершенно новые и притом исключительно неприятные :( С радостью обошёлся бы без такого опыта.
    381. *Охэйо Аннит 2021/01/03 14:05 [ответить]
      У меня вчера тоже было 39 градусов, правда с минусом и за окном...
    382. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2021/01/03 19:21 [ответить]
      Давно не появлялся Токанава_через_прокси
      
      Кто в курсе, с ним все нормально?
    383. Ф 2021/01/04 00:13 [ответить]
      > > 380.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
       >Дык а что не так? Понедельник, среда, пятница! И ближайший день выкладки -- завтра.
      Понедельник уже начался.
       >Если же вернуться ближе к теме, то 1 и 2 мне было ещё более-менее терпимо. А вот сегодня я обнаружил, что на градуснике уже 39, закономерно решил, что ну его фпень, надеяться на свой природный иммунитет, и цапнул парацетамольчика. Хоба! И спустя час уже 37,8. Но решение я принял поздновато, так что за (уже почти) три дня выдал только 12 к. Отстаю от графика.
      Упс.
      Поправляйтесь.
      
      
    384. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/01/04 00:34 [ответить]
      > > 380.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      От любой вирусни (и видимо ЭТОЙ САМОЙ тоже, хотя на антитела не проверялся пока) мне и родным всегда помогала аскорбинка в лошадиных дозах (2-4 грамма в сутки, пока есть температура).
      
    385. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/04 01:48 [ответить]
      Ну-с, господа, подъехала глава. Наслаждайтесь. И ждите послезавтра третью.
      
      Про пользу витаминов знаю. С той разницей, что использую не чистую аскорбинку, а мультивитамины. Я вообще их потребляю регулярно и вынужденно -- с пермскими ценами для человека моих доходов сбалансированная диета остаётся голубой... тьфу, розовой... тьфу, все красивые цвета изгадили... о! Золотой! Золотой мечтой остаётся она.
      
      > > 382.Бобров Михаил Григорьевич
      >Давно не появлялся Токанава_через_прокси
      >
      >Кто в курсе, с ним все нормально?
      
      Соседняя ветка -- точнее, "Гостиная":
      
      584. Токанава через прокси 2021/01/04 00:39 удалить ответить
       Приветствую!
    386. Ф 2021/01/04 02:04 [ответить]
      > > 385.Нейтак Анатолий Михайлович
      Урра.
      До ППА Щетина, получается, пока не докопался...
      
      
    387. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/04 02:15 [ответить]
      > > 386.Ф
      >> > 385.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Урра.
      >До ППА Щетина, получается, пока не докопался...
      
      Докопается.
      
      Более того -- именно на основе реальности в ощущениях этих вот штук, созданных ППА, будет выдвинута гипотеза о /спойлер/. В каковой гипотезе самое офигительное -- то, что я ВООБЩЕ ничего такого. Ни сном ни духом ни чохом ни слухом. Даже сравнительно недавно. Но оно зверски логично и теперь, задним числом, я просто понять не могу -- как я вообще об этом СРАЗУ не подумал?!
    388. Зимний Ёж 2021/01/04 20:15 [ответить]
      > > 380.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ощущения совершенно новые и притом исключительно неприятные :( С радостью обошёлся бы без такого опыта.
      Выздоравливайте.
      
      Если бяка не проходит, может анализы сдать и врача вызвать?
      
      Проблемы с высокой температурой и почками - штука коварная, может требовать лечения..
    389. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/05 04:11 [ответить]
      > > 388.Зимний Ёж
      >> > 380.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Выздоравливайте.
      >
      Всячески постараюсь, уж поверьте.
      
      >Если бяка не проходит, может анализы сдать и врача вызвать?
      >
      >Проблемы с высокой температурой и почками - штука коварная, может требовать лечения..
      
      Это я понимаю прекрасно. Другое дело, что я-то прям щас всё-таки не умираю. Но если температура продержится, скажем, неделю и симптоматическое лечение (парацетамол) не прокатит, придётся засунуть свои эти самые глубоко-преглубоко и всё-таки вызвонить терапевта. Мало ли, что у меня не корона! Помимо неё хватает дряни, капитально осложняющей жизнь...
    390. *Косицын Виталий 2021/01/05 11:13 [ответить]
      > > 384.wjaguar
      >От любой вирусни (и видимо ЭТОЙ САМОЙ тоже, хотя на антитела не проверялся пока) мне и родным всегда помогала аскорбинка в лошадиных дозах (2-4 грамма в сутки, пока есть температура).
      Просто на всякий случай замечу, что были нормальные статистические исследование, двойным слепым методом, что против обычных ОРВИ аскорбинка не помогает. Но плацебо...
      
      > > 385.Нейтак Анатолий Михайлович
      >использую не чистую аскорбинку, а мультивитамины.
      Надеюсь, не вариант "все в одной таблетке", а разделённые по времени применения? И ты смотрел, что они норм разделены? Вариант с одной большой таблеткой, кажется (не помню точно), только железу даёт норм усвоиться, остальное делает дорогой твою мочу:)
    391. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/05 11:56 [ответить]
      > > 390.Косицын Виталий
      >> > 384.wjaguar
      >>От любой вирусни (и видимо ЭТОЙ САМОЙ тоже, хотя на антитела не проверялся пока) мне и родным всегда помогала аскорбинка в лошадиных дозах (2-4 грамма в сутки, пока есть температура).
      >Просто на всякий случай замечу, что были нормальные статистические исследование, двойным слепым методом, что против обычных ОРВИ аскорбинка не помогает. Но плацебо...
      >
      Напрямую-то не помогает. Однако у аскорбиновой кислоты имеется вполне определённая фармакокинетика, набор весьма позитивных свойств (например, она прекрасный антиоксидант) и способность поднимать иммунитет.
      
      А, и ещё растворимые таблетки витамина С обычно довольно приятны на вкус :) мандаринок мне на этот Новый Год не досталось, так хоть натуральным ароматизатором "апельсин" скрашу свою скорбную участь :)))
      
      ...Меж тем у меня нифига не ОРВИ, ибо органы дыхания не затронуты от слова вообще и второй симптом проклятого ковида, исчезновение обоняния со вкусом, тоже не наблюдается. Однако ж велика вероятность, что я словил побочку после бессимптомно прошедшего ковида, да. Но как оно на самом деле, без анализов хрен поймёшь. Если присосавшаяся пакость не отлепится от меня до седьмого числа включительно, таки придётся вызывать врача и жрать антибиотики :(
    392. *Косицын Виталий 2021/01/05 12:08 [ответить]
      > > 391.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Напрямую-то не помогает.
      Ммм, то есть, в исследованиях это не проверялось? А что тогда проверялось, лол? Нет, я серьёзно, если течение болезни с аскорбинкой и без одинаковое - в чём разница? "Этамагея"?
      
      >Однако у аскорбиновой кислоты имеется вполне определённая фармакокинетика, набор весьма позитивных свойств (например, она прекрасный антиоксидант) и способность поднимать иммунитет.
      Что такое "поднимать иммунитет", если оно не влияет на течение болезни, ну, по крайней мере, обычных ОРВИ? (про коронавирус я просто хз)
      
      >А, и ещё растворимые таблетки витамина С обычно довольно приятны на вкус
      Вот это уже другой разговор:) У меня, правда, вкус от этой всех фиготени просто исчез и до сих пор лишь частично вернулся:( Так что мысленно готовьтесь, что возможно тоже самое. Безвкусие.
      
      >...Меж тем у меня нифига не ОРВИ, ибо органы дыхания не затронуты от слова вообще и второй симптом проклятого ковида, исчезновение обоняния со вкусом, тоже не наблюдается.
      Оно не на первый день исчезает. И симптом не гарантированный. Вообще гарантированных симптомов нет. У меня только вкус исчезал (и я вообще хз, что это было, т.к. в нашей деревне тестов нет), кашля не было, тяжести дыхания не было, ничего не было. Только температура и слабость. Потом немного насморка на дня три. Насколько я слышал (инфа слабой истинности, но всё же скажу), вариация очень велика, от вообще ничего до всех симптомов сразу. Как повезёт, большой разброс:(
      
      Удачного выздоровления.
    393. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/05 13:14 [ответить]
      > > 392.Косицын Виталий
      >> > 391.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Напрямую-то не помогает.
      >Ммм, то есть, в исследованиях это не проверялось? А что тогда проверялось, лол? Нет, я серьёзно, если течение болезни с аскорбинкой и без одинаковое - в чём разница? "Этамагея"?
      >
      Я понимаю слова "повышает устойчивость организма к инфекциям" как "не является специфическим антибактериальным/противовирусным препаратом, однако облегчает течение болезни, снижает интоксикацию, улучшает регенерацию тканей, помогает ряду метаболических процессов..." и пр. О медицинском применении аскорбинки написано достаточно, не вижу нужды повторяться.
      
      Да, это лечение симптоматическое и поддерживающее. Нет, одной аскорбинкой простуду не поборешь. Но если применять её комплексно с другими препаратами -- общий эффект растёт. Ибо синергия.
      
      >>Однако у аскорбиновой кислоты имеется вполне определённая фармакокинетика, набор весьма позитивных свойств (например, она прекрасный антиоксидант) и способность поднимать иммунитет.
      >Что такое "поднимать иммунитет", если оно не влияет на течение болезни, ну, по крайней мере, обычных ОРВИ? (про коронавирус я просто хз)
      >
      См. выше. Больше скажу: когда при простуде рекомендуют пить больше жидкости (например) -- это же не значит, что тёплая вода, чай с лимоном или там ещё что поборют простуду. Особенно вода, ага, она прям вся антибактериальная :) Нет. Однако обильное питьё ускоряет вывод из организма результатов незримого боя иммунитета и заразы -- что, в частности, снижает всё ту же интоксикацию, нормализует кровообращение и уменьшает головную боль.
      
      И всё это реально работает.
      
      Даже без подключения эффекта плацебо, а уж с ним...
      
      >Удачного выздоровления.
      
      Спасибо. Постараюсь справиться без врачей. Правда, пока удаётся лишь сбивать температуру, а само воспаление неизвестно чего не уходит...
    394. *Косицын Виталий 2021/01/05 15:11 [ответить]
      > > 393.Нейтак Анатолий Михайлович
      >О медицинском применении аскорбинки написано достаточно, не вижу нужды повторяться.
      Чуток полезна в профилактике. Никак не полезна в лечении. Вообще.
      https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1569652
      А если слишком много жрать, то https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1569652/ привет камушкам в почках. Вплоть до смерти https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18714631
      Так что сейчас принимать витамин C тебе никакого смысла нет. А слишком много его принимать вообще к камушкам в почках ведёт. До болезни и особенно если ты впахивал грузчиком или в качалке - да, это полезно. Во время болезни - нет, уже никак.
      
      >Да, это лечение симптоматическое и поддерживающее.
      Это профилактика. Слабенькая и того особо не стоящая, т.к. смягчает только симптомы и никак не влияет на время течения болезни. Это если заранее пить. Во время болезни уже поздно, ничего не поменяешь.
      
      >Однако обильное питьё ускоряет вывод из организма результатов незримого боя иммунитета и заразы -- что, в частности, снижает всё ту же интоксикацию, нормализует кровообращение и уменьшает головную боль.
      Вот про это я ничего не знаю. Надо будет поискать попозже. В смысле, о рекомендации такой знаю, но смысл её - нет. Не мне судить.
      
      >Спасибо. Постараюсь справиться без врачей. Правда, пока удаётся лишь сбивать температуру, а само воспаление неизвестно чего не уходит...
      То и страшно, что "неизвестно чего":(
    395. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/06 00:15 [ответить]
      Обнова.
      
      А я пошёл спать. Снова. Чё-т в сон меня после овсянки потянуло...
    396. Ф 2021/01/07 00:10 [ответить]
      > > 395.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Обнова.
      
      Получается, Хит достаточно долго прожил в центре бывшей Империи, в беднных Паутиной Света землях, раз был моряком? Как тогда он дорос до подмастерья?
      Энхелитт дожил до современности? А до падения Империи?
      Я правильно понял, что в Империи была портальная сеть? И что часть населения с ее помощью сбежала в "Новый Свет" за Черноземельем?
      Может ли при нынешней плотности Мийол освоить техники прямой работы с праной, и есть ли в этом для него смысл, втч в использовании комбинации прана-мана? Может ли он напитывать ауру через Атрибут напрямую, минуя узлы?
      
      >Добудь где хошь, хоть из камня роди непорочно!
      А что такое для местных "непорочное рождение"? У них есть понятие о каком-то аналоге первородного греха и избавлении от него?
      
      >То есть призвал младшего зверодемона, врезал этой суке по мозгам каким-то специальным ритуалом
      То есть в норме маги-призыватели своих зверодемонов не взращивают с лоулевела, а прямо-таки идут и подчиняют? А если чары диспельнут?
      >бабёнки из курасов
      Курасов?
      
      >кошечки с мяконькой шёрсткой и горячей дыркой
      А как в местной культуре к межвидовому сексу вообще относятся? Ужасфумерзость или легитимный способ безопасно развлечься?
      
      >всего за месяц вполне привык к бешеному режиму, учителю-садисту-фишлеру, интересной библиотеке, не изученной пока и на одну десятую
      Это он ее за месяц физических тренировок и изучения гномьего почти на десятую часть осилил?
      >Доходило до того, что спустя пару недель приходилось во второй раз перечитывать уже вроде бы однажды перечитанное и запомненное
      ...Кто-то зажрался, кажется.
      
      >* нельзя превратить прану обратно в Природную Силу: ни магически, ни приёмом Воина;
      
      А превратить ПС в прану вне живого организма?
      
      
      >К примеру, первое из этих свойств довольно недурно маскировало. Из всех средств наблюдения только от аурного восприятия, но хоть так
      Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      >Также она не имела собственного тела с праной - и потому не могла использовать Атрибут для увеличения площади сбора Природной Силы
      Почему? Как раз собирать ПС эта штука должна, по идее, но только не преобразовывать ее самостоятельно.
      
      
    397. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/07 05:54 [ответить]
      По пунктам.
      
      > > 396.Ф
      >> > 395.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Получается, Хит достаточно долго прожил в центре бывшей Империи, в беднных Паутиной Света землях, раз был моряком? Как тогда он дорос до подмастерья?
      
      Так никто не говорил, что он дорос до подмастерья около родных мест.
      
      >Энхелитт дожил до современности? А до падения Империи?
      
      Нет и нет. Во времена СТОЛЬ далёкие с продлением жизни у магов всё было... прохладно.
      
      >Я правильно понял, что в Империи была портальная сеть? И что часть населения с ее помощью сбежала в "Новый Свет" за Черноземельем?
      
      Эм. Нет. Точнее, наполовину. Насчёт порталов получился /спойлер/ и отдельная мрачная страница истории -- а вот откуда народился "Новый Свет" за Черноземельем... вообще без понятия.
      
      >Может ли при нынешней плотности Мийол освоить техники прямой работы с праной, и есть ли в этом для него смысл, втч в использовании комбинации прана-мана? Может ли он напитывать ауру через Атрибут напрямую, минуя узлы?
      
      Какие интересные вопросы, не правда ли? :)
      
      И да -- приёмы Воинов он освоить может. И смысл в них есть, хотя и небольшой. А смесь прана+мана, ну... это если целительство изучать. Там уж очень много всяких подводных камней, очумелыми ручками полезешь -- скорее покалечишься. Да и время на это где взять? Что до напитки ауры через Атрибут...
      
      Про это пока помолчу.
      >
      >>Добудь где хошь, хоть из камня роди непорочно!
      >А что такое для местных "непорочное рождение"? У них есть понятие о каком-то аналоге первородного греха и избавлении от него?
      >
      Тут скорее эксцесс "перевода". В оригинальной фразе имелся намёк на отношения богов, без культурного контекста непонятный ("хоть из тверди шёлком пролей" -- поди, объясни русскому читателю, чего в этом непристойного и что это вообще значит!)
      
      Но нет. Ни непорочные зачатия, ни первородные грехи в культурах бывших имперцев не представлены.
      
      >>То есть призвал младшего зверодемона, врезал этой суке по мозгам каким-то специальным ритуалом
      >То есть в норме маги-призыватели своих зверодемонов не взращивают с лоулевела, а прямо-таки идут и подчиняют? А если чары диспельнут?
      
      Всё по-разному. Смотря какой школы призыватель, смотря чем, как и для чего подчиняет, смотря кого подчиняет (та же БВП, в базе, всё же волчица -- т.е. существо социальное, да ещё мозговитое, одно удовольствие с такими работать). А вот на какого-нибудь чудовищного червя с единственным МНУ -- да, пришлось бы накидывать подчиняющие чары и управлять через них.
      
      >>бабёнки из курасов
      >Курасов?
      >
      А вы думали -- "имперец" это такая нация? Сю-ю-юрпрайз: человеческих наций МНОГО. Только в районе диколесья и РГ, где все давно перемешались и поделились заново на клановых и простых, национальная идентичность почти не актуальна... вот примерно как в США спустя тыщу лет.
      
      >>кошечки с мяконькой шёрсткой и горячей дыркой
      >А как в местной культуре к межвидовому сексу вообще относятся? Ужасфумерзость или легитимный способ безопасно развлечься?
      >
      Да всё +- как обычно. Ханжи шипят, что спящие с алуринами сами покрываются мехом и вообще не намного лучше тех, которые с собачками и овечками, нормальную женщину найти не могут, уроды моральные. Сторонники свобод отбивают, что завидовать надо меньше, а мохнатые кое в чём получше унылых постельных брёвен. И полный спектр промежуточных мнений.
      
      Да, определённое осуждение есть. Но и определённая зависть есть. И прочие сложные чувства.
      
      >>всего за месяц вполне привык к бешеному режиму, учителю-садисту-фишлеру, интересной библиотеке, не изученной пока и на одну десятую
      >Это он ее за месяц физических тренировок и изучения гномьего почти на десятую часть осилил?
      
      "не изучена и на 1/10" =/= "изучена почти на 1/10". Но вообще-то скорочтение ГГ серьёзно облегчает вопрос знакомства с материалом.
      
      >>Доходило до того, что спустя пару недель приходилось во второй раз перечитывать уже вроде бы однажды перечитанное и запомненное
      >...Кто-то зажрался, кажется.
      >
      Ну дык постоянно под ментальными автобафами ходил, и вдруг опа...
      
      >>* нельзя превратить прану обратно в Природную Силу: ни магически, ни приёмом Воина;
      >
      >А превратить ПС в прану вне живого организма?
      >
      Если кто сумеет эмулировать жизнь, то, в теории... всё равно не получится. Эмулировать жизнь недостаточно, надо эмулировать слой жизненной оболочки -- а он как душа, тоже устроен хитро и непостижимо.
      >
      >>К примеру, первое из этих свойств довольно недурно маскировало. Из всех средств наблюдения только от аурного восприятия, но хоть так
      >Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      
      Не совсем так.
      
      У нормальных магических зверей -- да, постоянно работает, один "режим по умолчанию". Но Мийол-то существо разумное, так что работу своего сигила может настраивать достаточно гибко. Как заклинание, ага.
      
      >>Также она не имела собственного тела с праной - и потому не могла использовать Атрибут для увеличения площади сбора Природной Силы
      >Почему? Как раз собирать ПС эта штука должна, по идее, но только не преобразовывать ее самостоятельно.
      
      Спойлер-спойлер, но нет.
    398. Ф 2021/01/08 00:46 [ответить]
      Анатолий Михайлович, уже пятница.
    399. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/08 01:33 [ответить]
      > > 398.Ф
      Уже глава.
    400. Ф 2021/01/08 01:37 [ответить]
      > > 399.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 398.Ф
      >Уже глава.
      
      
      Ня!
      Внимательно перечитаю, сформулирую новые вопросы и отвечу на комментарий ниже уже не сегодня.
    401. Ф 2021/01/08 17:13 [ответить]
      > > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Так никто не говорил, что он дорос до подмастерья около родных мест.
      А как он тогда мог в молодости переборщить со сбором ПС, если в молодости он в бедной энергетически зоне жил?
      
      >Нет и нет. Во времена СТОЛЬ далёкие с продлением жизни у магов всё было... прохладно.
      Разве они магические знания не у мергилов переняли? Да и атрибутный метод вроде бы особых требований к теории не предъявляет.
      >Эм. Нет. Точнее, наполовину. Насчёт порталов получился /спойлер/ и отдельная мрачная страница истории -- а вот откуда народился "Новый Свет" за Черноземельем... вообще без понятия.
      Искал цитату в комментариях, не нашел. Точнее, самое близкое, что нашел - Куда? Все места, куда можно сбежать, оккупированы "тиграми, и драконами, и медведями". Впрочем, когда происходил начальный этап Экспансии, отыскать *спойлер* ради *спойлер* ещё более-менее удавалось. На месте одного из самых знаменитых *спойлер* теперь стоит Лагор, между прочим ;) и там история вышла весьма... весьма.
      Из комментария 185.
      Но у меня есть стабильное ощущение, что в эпоху падения Империи часть народа из имперской Ойкумены свалила. (Иначе куда бы делись девять сотен архимагов? Ну ладно, половину перебили. Но половина остаться должна была! А вот если часть перебили, а часть свалила на другой глобус, то выглядит логично). А поскольку Ойкумена окружена Черноземельем, то свалили они, получается, за него.
      
      >Тут скорее эксцесс "перевода". В оригинальной фразе имелся намёк на отношения богов, без культурного контекста непонятный ("хоть из тверди шёлком пролей" -- поди, объясни русскому читателю, чего в этом непристойного и что это вообще значит!)
      Но это же как раз самое вкусное! Ну, одно из самых вкусных.
      
      >Всё по-разному. Смотря какой школы призыватель, смотря чем, как и для чего подчиняет, смотря кого подчиняет (та же БВП, в базе, всё же волчица -- т.е. существо социальное, да ещё мозговитое, одно удовольствие с такими работать). А вот на какого-нибудь чудовищного червя с единственным МНУ -- да, пришлось бы накидывать подчиняющие чары и управлять через них.
      А с чего вообще местные страдают со всякими ящерами тупыми, а не катаются на нормальных лошадках-Подавителях, охраняя себя и охотясь собаками-Атрибутниками? Была бы у ГГ пара таких из соски выкормленных собачек - Килиш на него нападать оччень бы подумал.
      >А вы думали -- "имперец" это такая нация? Сю-ю-юрпрайз: человеческих наций МНОГО. Только в районе диколесья и РГ, где все давно перемешались и поделились заново на клановых и простых, национальная идентичность почти не актуальна... вот примерно как в США спустя тыщу лет.
      А можно подробнее?
      >Да всё +- как обычно. Ханжи шипят, что спящие с алуринами сами покрываются мехом и вообще не намного лучше тех, которые с собачками и овечками, нормальную женщину найти не могут, уроды моральные. Сторонники свобод отбивают, что завидовать надо меньше, а мохнатые кое в чём получше унылых постельных брёвен. И полный спектр промежуточных мнений.
      Но в среднем как? Ханжи и тридцать лет назад, и во времена Виктории шипели. Но на разное же, и с разной эффективностью.
      >
      >
      >"не изучена и на 1/10" =/= "изучена почти на 1/10". Но вообще-то скорочтение ГГ серьёзно облегчает вопрос знакомства с материалом.
      Менее, чем на десятую, но, скорее всего, более, чем на двадцатую. С учетом занятости физухой, оргхимией и кхуздулом.
      >Ну дык постоянно под ментальными автобафами ходил, и вдруг опа...
      Это понятно. Но при изученииматериала уровнем сложности "новый язык" и "оргхимия" стон от необходимости перечитать всего лишь второй раз выглядит отчасти издевательством.
      >>Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      >
      >Не совсем так.
      >
      >У нормальных магических зверей -- да, постоянно работает, один "режим по умолчанию". Но Мийол-то существо разумное, так что работу своего сигила может настраивать достаточно гибко. Как заклинание, ага.
      Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      По проде: ну нифига же себе. Если мастер может омолаживать других (я как раз хотел спросить о ритуальных призывах со спиритуального плана, по наведению от ритуальных призывов из темы с похихи), то гранд гномам и не так нужен - мастеров-призывателей уж всяко больше, а с необходимой вспомогательной оснасткой гномы и сами справятся. Это значит, что услуга куда дешевле, и должна быть доступна куда большему числу гномов. И Мийола именно Щетине подогнали как раз под это дело, скорее всего.
      Как при сборке ритуала ему не дают схлопнуться, пока она не завершена? Не мешают ли/не вносят кучу перерасчетов ли стабилизирующие контуры эликсиров?
      Сколько Хит еще может проскрипеть без посторонней помощью? А с ней, но не слишком разорительной по деньгам?
      
      >- Не страшна, говоришь. Ну, если рискуешь даже собственные композиции пускать в ход и вообще разбираешься в теме - оно, может, и так. Эх, ученик-ученичок... мясцо ягнячье... знаешь, поменьше болтай про свои успехи в среде коллег! Понял? И вообще болтай поменьше!
      
      То есть другим композиция опаснее, чем Мийолу? Почему?
      >Магия - это ж не чудотворство какое, гарпуном продранное по самые сиськи!
      Что за чудотворство?
      
      >Клянусь лицом отца своего
      Хихикс. Ригар ему Кинга пересказывал?
    402. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/08 20:48 [ответить]
      > > 401.Ф
      >> > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Так никто не говорил, что он дорос до подмастерья около родных мест.
      >А как он тогда мог в молодости переборщить со сбором ПС, если в молодости он в бедной энергетически зоне жил?
      >
      Только одна фраза: конверсия праны в ману...
      
      >>Нет и нет. Во времена СТОЛЬ далёкие с продлением жизни у магов всё было... прохладно.
      >Разве они магические знания не у мергилов переняли? Да и атрибутный метод вроде бы особых требований к теории не предъявляет.
      
      Атрибутный метод -- это тоже, мягко говоря, не очевидная методика, что под каждым кустом растёт.
      
      >>Эм. Нет. Точнее, наполовину. Насчёт порталов получился /спойлер/ и отдельная мрачная страница истории -- а вот откуда народился "Новый Свет" за Черноземельем... вообще без понятия.
      >Искал цитату в комментариях, не нашел. Точнее, самое близкое, что нашел - Куда? Все места, куда можно сбежать, оккупированы "тиграми, и драконами, и медведями". Впрочем, когда происходил начальный этап Экспансии, отыскать *спойлер* ради *спойлер* ещё более-менее удавалось. На месте одного из самых знаменитых *спойлер* теперь стоит Лагор, между прочим ;) и там история вышла весьма... весьма.
      >Из комментария 185.
      >Но у меня есть стабильное ощущение, что в эпоху падения Империи часть народа из имперской Ойкумены свалила. (Иначе куда бы делись девять сотен архимагов? Ну ладно, половину перебили. Но половина остаться должна была! А вот если часть перебили, а часть свалила на другой глобус, то выглядит логично). А поскольку Ойкумена окружена Черноземельем, то свалили они, получается, за него.
      >
      Засада в том, что перебить архимагов куда легче, чем Мастеров Боя. "Половина должна была остаться!" -- это неоправданно оптимистичная оценка. Когда условия стабильны -- да, архимаги с "простыми" грандами имеют тенденцию жить неограниченно долго. Но во время потрясений, войн, внезапных предательских атак и прочих форсмажоров архимаги дохнут, как простые смертные. Особенно если удалось застать, тык-скать, "без штанов"... или не дать времени на активацию заклинаний.
      
      Что касается находящегося за черноземельем -- там, для начала, лежат уже не чёрные, а ультрафиолетовые земли. Территории вечных, мифических и даже, блин, божественных зверодемонов. Незримая стена, о которую Империя зубы обломала. Дальше, возможно -- возможно! -- и найдётся более-менее пригодная для жизни территория. Или хотя бы оазисы с пониженной плотностью ПС. Но логистическая задачка нахождения таких оазисов и переселения в...
      
      >>Тут скорее эксцесс "перевода". В оригинальной фразе имелся намёк на отношения богов, без культурного контекста непонятный ("хоть из тверди шёлком пролей" -- поди, объясни русскому читателю, чего в этом непристойного и что это вообще значит!)
      >Но это же как раз самое вкусное! Ну, одно из самых вкусных.
      >
      Мифы народов Планетерры -- да, это вкусно и питательно. Но вместе с тем есть, есть в объяснениях таких моментов нечто от "а теперь я вам объясню, почему смеяться надо на слове "лопата" и не ранее того". Когда я "КС" писал, там такого с горкой было, и я не ленился вставлять этнографические детали. Но грузить выдуманной этнографией? Безболезненнее использовать условный "перевод" и не париться.
      
      >А с чего вообще местные страдают со всякими ящерами тупыми, а не катаются на нормальных лошадках-Подавителях, охраняя себя и охотясь собаками-Атрибутниками? Была бы у ГГ пара таких из соски выкормленных собачек - Килиш на него нападать оччень бы подумал.
      
      Собачек, хоть десять раз лично выкормленных, прирезали бы. Вы опять по инерции не учитываете особенностей локального менталитета. И особенностей магического зверья. Которое, мягко говоря, СИЛЬНО прожорливее обычного.
      
      Ящерки, да -- тупые. Зато они холоднокровные. И, в сущности, довольно послушные. Магический же конь, доросший до третьего уровня, это очень неприятная зверюга, объездить которую во всём Жабьем Доле сумел бы, наверно, один Гвором. В смысле -- объездить с минимальным риском для себя. Только сразу возникает вопрос: зачем ему такой скакун? Статуса ради если только...
      
      >>А вы думали -- "имперец" это такая нация? Сю-ю-юрпрайз: человеческих наций МНОГО. Только в районе диколесья и РГ, где все давно перемешались и поделились заново на клановых и простых, национальная идентичность почти не актуальна... вот примерно как в США спустя тыщу лет.
      >А можно подробнее?
      
      Подробности будут в арках 4 и 5.
      
      >Но в среднем как? Ханжи и тридцать лет назад, и во времена Виктории шипели. Но на разное же, и с разной эффективностью.
      >>
      Скажем так: публично лучше сексуальные пристрастия не выпячивать. Хотя это сильно зависит от -- кто именно выпячивает, перед кем выпячивает, где именно...
      >>
      >>"не изучена и на 1/10" =/= "изучена почти на 1/10". Но вообще-то скорочтение ГГ серьёзно облегчает вопрос знакомства с материалом.
      >Менее, чем на десятую, но, скорее всего, более, чем на двадцатую. С учетом занятости физухой, оргхимией и кхуздулом.
      
      Дык изучение кузура с алхимией жизненного как раз и требует работы с библиотекой...
      
      >>Ну дык постоянно под ментальными автобафами ходил, и вдруг опа...
      >Это понятно. Но при изученииматериала уровнем сложности "новый язык" и "оргхимия" стон от необходимости перечитать всего лишь второй раз выглядит отчасти издевательством.
      
      Только отчасти. Память у ГГ хороша, под автобафами близка к отличной, но абсолютной всё же не является.
      
      >>>Эм, стоп, мне казалось, что скрытность, в отличие от плащей котиков, работает во всех диапазонах - за счет того, что собственно не скрывает, а бьет по мозгам всему в радиусе.
      >>
      >>Не совсем так.
      >>
      >>У нормальных магических зверей -- да, постоянно работает, один "режим по умолчанию". Но Мийол-то существо разумное, так что работу своего сигила может настраивать достаточно гибко. Как заклинание, ага.
      >Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      
      Вот этого я сейчас не понял. Разумность и не мешает маскировать -- наоборот, она позволяет маскировать лучше. Другое дело, что всё же в основном магию и от аурного чутья. Комбинация скрытность + связанность позволяет изобразить этакого магического хамелеона, слиться с фоном (за счёт второго свойства), размывая сигнал в чужом восприятии.
      
      >По проде: ну нифига же себе. Если мастер может омолаживать других (я как раз хотел спросить о ритуальных призывах со спиритуального плана, по наведению от ритуальных призывов из темы с похихи), то гранд гномам и не так нужен - мастеров-призывателей уж всяко больше, а с необходимой вспомогательной оснасткой гномы и сами справятся. Это значит, что услуга куда дешевле, и должна быть доступна куда большему числу гномов. И Мийола именно Щетине подогнали как раз под это дело, скорее всего.
      
      Частично так. Гномы заинтересованы в человеческих магах, про симбиоз и синергию они понимают не хуже нашего.
      
      >Как при сборке ритуала ему не дают схлопнуться, пока она не завершена? Не мешают ли/не вносят кучу перерасчетов ли стабилизирующие контуры эликсиров?
      
      Всё зависит от семантики конкретного ритуала. Говоря грубо -- каждый ритуал состоит из описания желаемых действий на мистическом языке. Но чтобы эти действия пришли в движение, нужен вставший на своё место символ-акт. Иногда, при особо сложных ритуалах, не один. А без символа-акта мана в движение не придёт.
      
      Конкретно стабилизирующие контуры мешают не больше, чем подчёркивание текста.
      
      >Сколько Хит еще может проскрипеть без посторонней помощью? А с ней, но не слишком разорительной по деньгам?
      >
      Спойлерно сие.
      
      >>- Не страшна, говоришь. Ну, если рискуешь даже собственные композиции пускать в ход и вообще разбираешься в теме - оно, может, и так. Эх, ученик-ученичок... мясцо ягнячье... знаешь, поменьше болтай про свои успехи в среде коллег! Понял? И вообще болтай поменьше!
      >
      >То есть другим композиция опаснее, чем Мийолу? Почему?
      
      Семантический коллапс для всех опасен. Но тут есть ряд нюансов. Если маг понимает формулы чар -- он, конечно, не станет (говоря условно) "делить на ноль" и прочие подобные штуки творить. Если уровень понимания -- во многом интуитивный, да -- позволяет эффективно заниматься композицией заклятий целенаправленно, а не перебором, это вообще хорошо. Плюс есть ещё ловушка интерпретации: формула может содержать скрытые противоречия, но именно своей волей маг избегает активации неблагоприятных последствий... если уверен в своих силах и не боится коллапса. А вот если боится -- даже проверенная формула может врезать по оболочке, оставляя травму. Причём возможность неприятных побочек в зависимости от сложности чар растёт экспоненциально. И, кстати, справедливо считается, что нижний порог опасности вылезает примерно с прорывом к подмастерью. С переходом от завершённых чар из семи элементов максимум к чарам, в пределе, одиннадцатиэлементным.
      
      >>Магия - это ж не чудотворство какое, гарпуном продранное по самые сиськи!
      >Что за чудотворство?
      >
      Чудотворство -- это фантастическое, сказочное представление обывателей о сверхъестественном. Не бывает.
      
      >>Клянусь лицом отца своего
      >Хихикс. Ригар ему Кинга пересказывал?
      
      Кого только не пересказывал... вон, от Киплинга какие побочки вылезли!
    403. Ф 2021/01/08 22:51 [ответить]
      > > 402.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Атрибутный метод -- это тоже, мягко говоря, не очевидная методика, что под каждым кустом растёт.
      Учитывая, что Энхелитт вполне себе использующиеся в современности ритуалы разрабатывал...
      >Засада в том, что перебить архимагов куда легче, чем Мастеров Боя. "Половина должна была остаться!" -- это неоправданно оптимистичная оценка. Когда условия стабильны -- да, архимаги с "простыми" грандами имеют тенденцию жить неограниченно долго. Но во время потрясений, войн, внезапных предательских атак и прочих форсмажоров архимаги дохнут, как простые смертные. Особенно если удалось застать, тык-скать, "без штанов"... или не дать времени на активацию заклинаний.
      Так если драка уже началась, то без штанов их уже застать сложно. Кто-то сховается, кто-то вооружится до зубов.
      Чем архимаг здесь отличается от грандмастера? Я эти слова использовал как синоимы.
      >Что касается находящегося за черноземельем -- там, для начала, лежат уже не чёрные, а ультрафиолетовые земли. Территории вечных, мифических и даже, блин, божественных зверодемонов. Незримая стена, о которую Империя зубы обломала. Дальше, возможно -- возможно! -- и найдётся более-менее пригодная для жизни территория. Или хотя бы оазисы с пониженной плотностью ПС. Но логистическая задачка нахождения таких оазисов и переселения в...
      Призывы и порталы?
      >Мифы народов Планетерры -- да, это вкусно и питательно.
      Так почему она Планетерра?
      >Но вместе с тем есть, есть в объяснениях таких моментов нечто от "а теперь я вам объясню, почему смеяться надо на слове "лопата" и не ранее того". Когда я "КС" писал, там такого с горкой было, и я не ленился вставлять этнографические детали. Но грузить выдуманной этнографией? Безболезненнее использовать условный "перевод" и не париться.
      Но это создает ложное впечатление о мире и культуре, в которых вращаются герои.
      Ну и по крайней мере мне такие вещи интересны. "ВК - немного занудное и разбухшее дополнение к Сильмариллиону"
      >Собачек, хоть десять раз лично выкормленных, прирезали бы. Вы опять по инерции не учитываете особенностей локального менталитета. И особенностей магического зверья. Которое, мягко говоря, СИЛЬНО прожорливее обычного.
      Так оно и охотится/иные функции выполняет эффективнее. И ПС себя подпитывает.
      >Ящерки, да -- тупые. Зато они холоднокровные. И, в сущности, довольно послушные. Магический же конь, доросший до третьего уровня, это очень неприятная зверюга, объездить которую во всём Жабьем Доле сумел бы, наверно, один Гвором. В смысле -- объездить с минимальным риском для себя. Только сразу возникает вопрос: зачем ему такой скакун? Статуса ради если только...
      Ну а кто говорит, что объезжать надо на третьем уровне? Объезжать надо на первом. При перерастании порога безопасности - ограничить дальнейшее развитие артефактом/зельем, или продать в город, или таки забить на мясо и Ядро Сути. Или ничего не делать, использовать в Охоте.
      >
      >Дык изучение кузура с алхимией жизненного как раз и требует работы с библиотекой...
      С малой частью.
      >Только отчасти. Память у ГГ хороша, под автобафами близка к отличной, но абсолютной всё же не является.
      Ну то есть человек с очень хорошей, сильно выше среднего памятью ноет, что ему жемчуг мелок. Что я и писал.
      >>Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      >
      >Вот этого я сейчас не понял. Разумность и не мешает маскировать -- наоборот, она позволяет маскировать лучше. Другое дело, что всё же в основном магию и от аурного чутья. Комбинация скрытность + связанность позволяет изобразить этакого магического хамелеона, слиться с фоном (за счёт второго свойства), размывая сигнал в чужом восприятии.
      - Именно, ученица, - маг одобрительно воздел руку. - Кстати, магическая неощутимость - это тоже минимум два разных усиления. Одно для уменьшения... хм... эманаций, с помощью которого можно, будучи сильным, сойти за слабака. И второе - для маскировки эманаций без их уменьшения, что-то вроде зелёной окраски, благодаря которой трудно издалека заметить в траве таящихся кузнечиков. Первое можно назвать пассивным, второе - активным. А ещё есть специальные усиления, которые не уменьшают эманации и не массируют их, - просто мешают наблюдателю осознать, что это именно эманации... наверно, самый коварный вид маскирующих способностей, но и не очень надёжный...
      У Эшки с ГГ, вы говорили, именно третий тип. Плюс немагическая демаскировка заставляла тратить Эшки больше маны, о чем написано в начале первого тома. То есть Скрытность должна маскировать не только от магического чутья.
      >
      >А без символа-акта мана в движение не придёт.
      Мана, не ПС?
      >Конкретно стабилизирующие контуры мешают не больше, чем подчёркивание текста.
      Ага.
      >Семантический коллапс для всех опасен. Но тут есть ряд нюансов. Если маг понимает формулы чар -- он, конечно, не станет (говоря условно) "делить на ноль" и прочие подобные штуки творить. Если уровень понимания -- во многом интуитивный, да -- позволяет эффективно заниматься композицией заклятий целенаправленно, а не перебором, это вообще хорошо.
      А откуда у Мийола этот уровень понимания, превосходящий среднепалатный, если и он, и Ригар магию изучали по ширпотребу?
      
      В прошлом комментарии забыл спросить - а как обстоят дела с обратным призывом? Если других к себе маг уже на уровне эксперта может переносить - как обстоят дела с переносом себя куда-то?
      
       А что? Ведь если пересечь центральный слой - скажем, по гномьей канатке или цепляясь за отросток Мирового Сорняка
      А что за Сорняк такой?
    404. gluk 2021/01/09 02:03 [ответить]
      > > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Также она не имела собственного тела с праной - и потому не могла использовать Атрибут для увеличения площади сбора Природной Силы
      >>Почему? Как раз собирать ПС эта штука должна, по идее, но только не преобразовывать ее самостоятельно.
      >
      >Спойлер-спойлер, но нет.
      
      И всё же что-то здесь не так...
      Притом такой большой контур будет не просто восстанавливать ману за счёт потоков Природной Силы - он станет делать это много быстрее, чем может любой живой маг.
      Почему ритуал собирать-преобразовывать может, а копия - нет? Да ведь даже его ППА от ПС подпитываются!
      А что мешает загнать такой контур-собиратель в артефакт, повесить на призыв и навсегда забыть про необходимость поддерживать собственной маной?
    405. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/09 05:57 [ответить]
      > > 404.gluk
      >> > 397.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И всё же что-то здесь не так...
      >Притом такой большой контур будет не просто восстанавливать ману за счёт потоков Природной Силы - он станет делать это много быстрее, чем может любой живой маг.
      >Почему ритуал собирать-преобразовывать может, а копия - нет? Да ведь даже его ППА от ПС подпитываются!
      >А что мешает загнать такой контур-собиратель в артефакт, повесить на призыв и навсегда забыть про необходимость поддерживать собственной маной?
      
      Для взаимодействия с Природной Силой необходим материальный объект с вложенной магией. Причём под "вложенной магией" подразумевается сущностное свойство. Если развесить в воздухе иллюзии рун, они тем самым в ритуал не соберутся.
      
      Почему человек может взаимодействовать с ПС? Потому что у него есть тело, есть и прана. И душа есть. Имеются структуры для захвата и преобразования ПС.
      
      Почему артефакт может взаимодействовать с ПС, самозаряжаясь от фона? Потому что в его состав входят дорогостоящие алхимические субстанции, т.е. материальные объекты со вложенной магией.
      
      Почему ритуальный контур может взаимодействовать с ПС? Потому что всё как с артефактами. Ну, эликсиры -- более разбавленная штука, но для зацепа за поток ПС хватает, а там плотность маны подрастёт, до определённого порога.
      
      Почему объекты, созданные ППА, один фиг взаимодействуют с ПС? А вот насчёт этого я прям всю башку сломал, но ответ родил.
    406. Ф 2021/01/11 00:30 [ответить]
      Анатолий Михайлович, как там прода?
      И, заодно, ответ на комментарий 403.
    407. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/11 07:36 [ответить]
      > > 406.Ф
      >Анатолий Михайлович, как там прода?
      
      Выложена.
      
      >И, заодно, ответ на комментарий 403.
      
      Будет немного позже -- у меня тут несколько... мнэ... кухонные хлопоты, короч.
    408. Ф 2021/01/11 08:28 [ответить]
      > > 407.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 406.Ф
      >>Анатолий Михайлович, как там прода?
      >
      >Выложена.
      
      *философски*
      Зато у ГГ будет достаточно "бревен" для освоения среднего исцеления.
      
      Как Рикс так быстро осваивал математику без возможности разогнать мозги магией?!
    409. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/11 15:02 [ответить]
      > > 403.Ф
      >> > 402.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Атрибутный метод -- это тоже, мягко говоря, не очевидная методика, что под каждым кустом растёт.
      >Учитывая, что Энхелитт вполне себе использующиеся в современности ритуалы разрабатывал...
      
      Здрасьти. С таким же успехом можно сказать, что Евклид разработал ряд приложений современной аэродинамики.
      
      >>Засада в том, что перебить архимагов куда легче, чем Мастеров Боя. "Половина должна была остаться!" -- это неоправданно оптимистичная оценка. Когда условия стабильны -- да, архимаги с "простыми" грандами имеют тенденцию жить неограниченно долго. Но во время потрясений, войн, внезапных предательских атак и прочих форсмажоров архимаги дохнут, как простые смертные. Особенно если удалось застать, тык-скать, "без штанов"... или не дать времени на активацию заклинаний.
      >Так если драка уже началась, то без штанов их уже застать сложно. Кто-то сховается, кто-то вооружится до зубов.
      
      Поясняю. Пока у мага резерва 3/4 и более -- это моща. Примерно как ракетный крейсер при полной загрузке. Однако стоит ему долбануть заклинанием на половину резерва (и более), как маг, увы и ах, превращается в тыкву. Временно. Просто потому, что повторить "ракетный залп" он может ну о-о-очень не сразу.
      
      А есть ещё задержка активации заклинаний. Есть заклинания, которые требуют помимо маны ещё каких-нибудь условий (простейший вариант -- соизволь сперва ритуальчик составить, простенький, на полста рун). Есть ошибки применения, когда маг успешно накрывает квадрат Б-12 -- а враг сидел в квадрате В-14. Есть и ошибки неприменения, когда маг упускает темп операции и его вмешательство уже не играет роли.
      
      Поэтому военная доктрина Империи предусматривала комбинированное применение магов высоких рангов и Мастеров Боя. И хитрости разновсяческие применялись.
      
      >Чем архимаг здесь отличается от грандмастера? Я эти слова использовал как синоимы.
      
      Грандмастер -- это критерий преимущественно силовой. Прорвался, получил семь оболочек и пропорциональный резерв маны -- значит, гранд. Чисто технически. Даже если по навыкам, увы, всё ещё мастер.
      
      Чтобы стать полноценным грандмастером в определённой области магии, надо освоить соответствующие рангу гибкие заклинания. Определённый список как минимум миниморум. Ну и, конечно, ОЧЕНЬ желательно продвинуть магическое искусство. Нормальный (полноценный, заслуженный) гранд магии в области, скажем, целительства способен сделать что-то такое, что даже другие гранды целительства могут не повторить.
      
      Архимаг -- критерий статусный, связанный с искусством. Даже мастера магии, при некоторых условиях, могут жить века и тысячи лет. Гранды -- тем более. И вот наступает момент, когда грандмастер того же условного целительства становится вдобавок полноценным мастером в областях алхимии, ритуалистики, химерологии и, скажем, ещё фортификационной магии до кучи. Или магии пространства. Или "просто" дважды грандмастером: целителем + агромагом. Не по силам дважды грандом, а по навыкам.
      
      Вот тогда его и называют архимагом.
      
      Мораль: все архимаги -- гранды. Но не каждый гранд -- архимаг.
      
      Мораль 2: чтобы добиться признания хотя бы как грандмастера, многие кладут века. Чтобы добиться признания как архимага, обычно не хватает тысячи лет.
      
      >>Что касается находящегося за черноземельем -- там, для начала, лежат уже не чёрные, а ультрафиолетовые земли. Территории вечных, мифических и даже, блин, божественных зверодемонов. Незримая стена, о которую Империя зубы обломала. Дальше, возможно -- возможно! -- и найдётся более-менее пригодная для жизни территория. Или хотя бы оазисы с пониженной плотностью ПС. Но логистическая задачка нахождения таких оазисов и переселения в...
      >Призывы и порталы?
      
      Много технических сложностей.
      
      >>Мифы народов Планетерры -- да, это вкусно и питательно.
      >Так почему она Планетерра?
      
      Потому что назвали. Буквальный перевод -- "земная плоскость" или "план тверди".
      
      >>Но вместе с тем есть, есть в объяснениях таких моментов нечто от "а теперь я вам объясню, почему смеяться надо на слове "лопата" и не ранее того". Когда я "КС" писал, там такого с горкой было, и я не ленился вставлять этнографические детали. Но грузить выдуманной этнографией? Безболезненнее использовать условный "перевод" и не париться.
      >Но это создает ложное впечатление о мире и культуре, в которых вращаются герои.
      
      *пожимает плечами* Идеальный перевод -- миф в любом случае.
      
      >Ну и по крайней мере мне такие вещи интересны. "ВК - немного занудное и разбухшее дополнение к Сильмариллиону"
      
      Хе-хе.
      
      >>Собачек, хоть десять раз лично выкормленных, прирезали бы. Вы опять по инерции не учитываете особенностей локального менталитета. И особенностей магического зверья. Которое, мягко говоря, СИЛЬНО прожорливее обычного.
      >Так оно и охотится/иные функции выполняет эффективнее. И ПС себя подпитывает.
      
      Пока остаётся на низких уровнях -- да, хотя с рядом условий. Но -- и в тексте об этом сказано -- чем выше уровень, тем выше риск использования магического зверья. Любой прорыв на третий и тем паче четвёртый уровень резко увеличивает шансы неповиновения. Причём в случае зверей-млекопитающих шансы особенно велики. Конечно, ручной пёсик третьего уровня, ставший четвёркой, может остаться ручным... а если нет? Такие пёсики, бывалоча, целые команды Охотников вырезали. Или того хуже: возглавляли свои стаи магических волков, нихрена не боящихся ни людей, ни их магии.
      
      >>Ящерки, да -- тупые. Зато они холоднокровные. И, в сущности, довольно послушные. Магический же конь, доросший до третьего уровня, это очень неприятная зверюга, объездить которую во всём Жабьем Доле сумел бы, наверно, один Гвором. В смысле -- объездить с минимальным риском для себя. Только сразу возникает вопрос: зачем ему такой скакун? Статуса ради если только...
      >Ну а кто говорит, что объезжать надо на третьем уровне? Объезжать надо на первом. При перерастании порога безопасности - ограничить дальнейшее развитие артефактом/зельем, или продать в город, или таки забить на мясо и Ядро Сути. Или ничего не делать, использовать в Охоте.
      
      Рискованно оно. Для начала, объезженный конык 3 уровня, с шансами 9 к 10, будет признавать только одного всадника. Чтобы признал ещё кого, надо объездить -- см. выше про риски. При каждом прорыве желательно объезжать повторно, иначе возможны неприятные ин-цин-ден-ты. Продавать в город -- можно, это лучший выход. Но вряд ли продажа окупится. Это в сказках какая-нибудь волшебная скотинка жрёт за пятерых, но работает за десятерых. С магическим зверьём КПД обычно обратный: работает вдвое больше, жрёт втрое больше. И ничего сделать с этим нельзя: либо Атрибут, либо Ядро Сути даже просто в пассивном режиме на своё развитие требуют не одной только ПС. С ограничением в развитии примерно по той же причине облом: или придётся постоянно травить зверя чем-то несмертельным, или зверь таки адаптируется. Есть считанные по пальцам исключения типа черноклювых змеептиц, которых не надо травить, потому что они сами по себе не развиваются выше некоторого предела. Таких да, культивируют. Но в Охоте по понятным причинам не используют.
      >>
      >>Дык изучение кузура с алхимией жизненного как раз и требует работы с библиотекой...
      >С малой частью.
      
      Менее 1/10 библиотеки :)
      
      >>Только отчасти. Память у ГГ хороша, под автобафами близка к отличной, но абсолютной всё же не является.
      >Ну то есть человек с очень хорошей, сильно выше среднего памятью ноет, что ему жемчуг мелок. Что я и писал.
      
      Сравнение, в котором познаётся всё. Конечно, он будет ныть! А кто бы в его обстоятельствах удержался?
      
      >>>Стопстопстоп. Или Атрибут может маскировать все, или может маскировать только магию. Почему разумность должна мешать маскировать не-магию?
      >>
      >>Вот этого я сейчас не понял. Разумность и не мешает маскировать -- наоборот, она позволяет маскировать лучше. Другое дело, что всё же в основном магию и от аурного чутья. Комбинация скрытность + связанность позволяет изобразить этакого магического хамелеона, слиться с фоном (за счёт второго свойства), размывая сигнал в чужом восприятии.
      >- Именно, ученица, - маг одобрительно воздел руку. - Кстати, магическая неощутимость - это тоже минимум два разных усиления. Одно для уменьшения... хм... эманаций, с помощью которого можно, будучи сильным, сойти за слабака. И второе - для маскировки эманаций без их уменьшения, что-то вроде зелёной окраски, благодаря которой трудно издалека заметить в траве таящихся кузнечиков. Первое можно назвать пассивным, второе - активным. А ещё есть специальные усиления, которые не уменьшают эманации и не массируют их, - просто мешают наблюдателю осознать, что это именно эманации... наверно, самый коварный вид маскирующих способностей, но и не очень надёжный...
      >У Эшки с ГГ, вы говорили, именно третий тип. Плюс немагическая демаскировка заставляла тратить Эшки больше маны, о чем написано в начале первого тома. То есть Скрытность должна маскировать не только от магического чутья.
      
      У Эшки с ГГ хаотический сигил. Который да, работает скорее как концепция, чем как чётко определённый тип скрыта. Основная функция имеет магическую природу и с магией же связана, но это не отменяет побочек, захватывающих такие штуки, как чужое "внимание"/"восприятие".
      >>
      >>А без символа-акта мана в движение не придёт.
      >Мана, не ПС?
      
      ПС просто пассивно будет впитываться рунами, преобразуясь в ману. Но чтобы собранная ПС в ходе ритуала начала тратиться определённым образом на некое действие -- ей сперва надо указать "канал истечения".
      
      >>Конкретно стабилизирующие контуры мешают не больше, чем подчёркивание текста.
      >Ага.
      >>Семантический коллапс для всех опасен. Но тут есть ряд нюансов. Если маг понимает формулы чар -- он, конечно, не станет (говоря условно) "делить на ноль" и прочие подобные штуки творить. Если уровень понимания -- во многом интуитивный, да -- позволяет эффективно заниматься композицией заклятий целенаправленно, а не перебором, это вообще хорошо.
      >А откуда у Мийола этот уровень понимания, превосходящий среднепалатный, если и он, и Ригар магию изучали по ширпотребу?
      
      Бонусы от аналитического и пространственно-образного мышления. Ригар по понятным причинам не упирал на "делай так и только так" -- он пытался упирать на "а почему в этом случае надо делать так?". По ходу было переоткрыто много велосипедов, но зато и плюсы несомненны.
      >
      >В прошлом комментарии забыл спросить - а как обстоят дела с обратным призывом? Если других к себе маг уже на уровне эксперта может переносить - как обстоят дела с переносом себя куда-то?
      >
      Опять-таки дело возможное, но рискованное. Подходит в основном как телепорт-эвакуатор "примерно туда", с неиллюзорными шансами самовыкинуться под нос какой-нибудь мощной зверюге и/или в ядовитые кусты и/или вообще на территорию Алых Термитов.
      
      > А что? Ведь если пересечь центральный слой - скажем, по гномьей канатке или цепляясь за отросток Мирового Сорняка
      >А что за Сорняк такой?
      
      Это... секрет :)))
      
      Если без хиханек, Мировой Сорняк -- это... мнэ... ну, гриб. Супергриб. Мегагриб. Специфическая такая хреновина, которая из всего земного ближе к лишайникам -- но не лишайник, вообще нет. В теле Мирового Сорняка имеются многочисленные уплотнения, поглощающие ПС и помогающие организму-хозяину расти. При этом свойства Мирового Сорняка довольно вариативны: местами он ядовит, местами создаёт аллергическую пыльцу, местами съедобен, местами накапливает различные алхимические вещества, местами отмирает буквально от любого тычка, местами регенерирует так быстро, что куда там молодому бамбуку. По своей сути МС ближе к целому биому, потому что даёт приют сотням тысяч других видов живого. Для него химерологи специальный термин ввели: метасимбиот. Потому что да, только для МС возможно вырезать кусок грибницы, утащить за много дней пути, приложить к другой части МС и рассчитывать, что вырезанное прирастёт без проблем и даже, скорее всего, с пользой для того месте, где приросло.
      
      > > 408.Ф
      >> > 407.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 406.Ф
      >*философски*
      >Зато у ГГ будет достаточно "бревен" для освоения среднего исцеления.
      >
      Не понял логики.
      
      >Как Рикс так быстро осваивал математику без возможности разогнать мозги магией?!
      
      Во-первых, не "математику", а "ряд прикладных приложений, связанных с (на земные деньги) аналитической геометрией". Иначе говоря, там половина решений, если не больше, зависит от нормального пространственного мышления. И сама область узкая.
      
      Во-вторых -- а почему бы Риксу не освоить что-то быстро? Он ведь так-то совсем даже не из тупых... и основами, вроде четырёх арифметических действий, владел.
    410. Ф 2021/01/11 19:34 [ответить]
      > > 409.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Здрасьти. С таким же успехом можно сказать, что Евклид разработал ряд приложений современной аэродинамики.
      Тогда уж Архимед.
      И да, продляющий эффект Атрибута можно обнаружить сравнительно легко - достаточно сравнить срок жизни существа с Атрибутом и без. Или, еще проще, хоть кому-то получить и развить Атрибут, и умереть своей смертью.
      >Поясняю. Пока у мага резерва 3/4 и более -- это моща. Примерно как ракетный крейсер при полной загрузке. Однако стоит ему долбануть заклинанием на половину резерва (и более), как маг, увы и ах, превращается в тыкву. Временно. Просто потому, что повторить "ракетный залп" он может ну о-о-очень не сразу.
      На тактическом и оперативном уровне это верно. Но на уровне стратегическом у каждого гранда есть союзники-гранды и по толпе учеников-Мастеров на каждого. Плюс запас артефактов и заготовленных ритуалов. Плюс, если гранд боевого или целительского направления, лояльные лично ему Мастера Боя. Плюс средства экстренной эвакуации и запасные базы. Понятно, что все это преодолимо сравнимой силой, но в активной фазе ГВ сторонам просто нет возможности расходовать силы на затаившихся нейтралов. Поэтому потеря более чем трех четвертей чисто военным путем мне кажется малореалистичной. А вот если почти половину перебили, а еще почти половина раздобыла трактор...
      >Архимаг -- критерий статусный, связанный с искусством. Даже мастера магии, при некоторых условиях, могут жить века и тысячи лет.
      И сколько таких, в сравнении с грандами? А достигших бессмертия Воинов?
      >Гранды -- тем более. И вот наступает момент, когда грандмастер того же условного целительства становится вдобавок полноценным мастером в областях алхимии, ритуалистики, химерологии и, скажем, ещё фортификационной магии до кучи. Или магии пространства. Или "просто" дважды грандмастером: целителем + агромагом. Не по силам дважды грандом, а по навыкам.
      Агромагия?
      Фортификационная, мне казалось, подраздел ритуалистики/артефакторики, а химерология - целительства.
      >*пожимает плечами* Идеальный перевод -- миф в любом случае.
      Так это же не перевод, а "перевод".
      >Пока остаётся на низких уровнях -- да, хотя с рядом условий. Но -- и в тексте об этом сказано -- чем выше уровень, тем выше риск использования магического зверья. Любой прорыв на третий и тем паче четвёртый уровень резко увеличивает шансы неповиновения. Причём в случае зверей-млекопитающих шансы особенно велики. Конечно, ручной пёсик третьего уровня, ставший четвёркой, может остаться ручным... а если нет? Такие пёсики, бывалоча, целые команды Охотников вырезали. Или того хуже: возглавляли свои стаи магических волков, нихрена не боящихся ни людей, ни их магии.
      Артефактные ограничители? Артефактные ограничители, убивающие при разрушении?
      > С магическим зверьём КПД обычно обратный: работает вдвое больше, жрёт втрое больше. И ничего сделать с этим нельзя: либо Атрибут, либо Ядро Сути даже просто в пассивном режиме на своё развитие требуют не одной только ПС.
      Так нам и не нужно, чтобы он развивался дальше.
      > С ограничением в развитии примерно по той же причине облом: или придётся постоянно травить зверя чем-то несмертельным, или зверь таки адаптируется. Есть считанные по пальцам исключения типа черноклювых змеептиц, которых не надо травить, потому что они сами по себе не развиваются выше некоторого предела. Таких да, культивируют. Но в Охоте по понятным причинам не используют.
      Хирургия? Привести к целителю, дать снотворное, выпилить в черепе какое-нибудь Ограничение Уровня Силы, заживить место. В городе, понятно.
      >Сравнение, в котором познаётся всё. Конечно, он будет ныть! А кто бы в его обстоятельствах удержался?
      Но это не мешает с толикой зависти иронизировать над этим поведением.
      >>>
      >У Эшки с ГГ хаотический сигил. Который да, работает скорее как концепция, чем как чётко определённый тип скрыта. Основная функция имеет магическую природу и с магией же связана, но это не отменяет побочек, захватывающих такие штуки, как чужое "внимание"/"восприятие".
      Ну то есть это полноценный, а не исключительно магический скрыт, особенно в сочетании с Расширением. А А если Расширенная Скрытность еще и будет Связана с целью, то гипотетическая Ужасная Обезьяна сможет куски из жертвы рвать, одновременно не давая понять, что именно с ней происходит.
      
      >ПС просто пассивно будет впитываться рунами, преобразуясь в ману. Но чтобы собранная ПС в ходе ритуала начала тратиться определённым образом на некое действие -- ей сперва надо указать "канал истечения".
      А нельзя ли тогда артефактно-ритуальной маной питать оболочки, минуя бутылочное горлышко тела, праны и узлов?
      >Опять-таки дело возможное, но рискованное. Подходит в основном как телепорт-эвакуатор "примерно туда", с неиллюзорными шансами самовыкинуться под нос какой-нибудь мощной зверюге и/или в ядовитые кусты и/или вообще на территорию Алых Термитов.
      А если на месте заранее поставить артефактный маяк?
      >Если без хиханек, Мировой Сорняк -- это... мнэ... ну, гриб. Супергриб. Мегагриб. Специфическая такая хреновина, которая из всего земного ближе к лишайникам -- но не лишайник, вообще нет. В теле Мирового Сорняка имеются многочисленные уплотнения, поглощающие ПС и помогающие организму-хозяину расти.
      Гипотетический надбожественный зверодемон на самом деле не гипотетический?
      >При этом свойства Мирового Сорняка довольно вариативны: местами он ядовит, местами создаёт аллергическую пыльцу, местами съедобен, местами накапливает различные алхимические вещества, местами отмирает буквально от любого тычка, местами регенерирует так быстро, что куда там молодому бамбуку.
      И насколько сложно этим управлять? Как он решает проблемы с опухолями и паразитами?
      >По своей сути МС ближе к целому биому, потому что даёт приют сотням тысяч других видов живого. Для него химерологи специальный термин ввели: метасимбиот. Потому что да, только для МС возможно вырезать кусок грибницы, утащить за много дней пути, приложить к другой части МС и рассчитывать, что вырезанное прирастёт без проблем и даже, скорее всего, с пользой для того месте, где приросло.
      Чем-то Йог-Сотота у Зоны в ПДМ напоминает.
      >Не понял логики.
      Ну не убивать же Килиша и ко просто так. ГГ парень рациональный.
      >Во-первых, не "математику", а "ряд прикладных приложений, связанных с (на земные деньги) аналитической геометрией". Иначе говоря, там половина решений, если не больше, зависит от нормального пространственного мышления. И сама область узкая.
      То есть одну из самых мозговыносящих частей университетского курса.
      >Во-вторых -- а почему бы Риксу не освоить что-то быстро? Он ведь так-то совсем даже не из тупых... и основами, вроде четырёх арифметических действий, владел.
      Основы - это первый класс, хорошо третий, на наши деньги. А у нас, напомню, в технические вузы идут после десятилетки-одиннадцатилетки, плюс отбора, методы обучения именно этому отработаны, и все равно головы пухнут.
      
      >Рикс, которому оказалось некуда тратить энергию, кроме как на ежедневные многочасовые тренировки, совершил просто громадный рывок за смешной, если подумать, срок. Когда он взял второй ранг - Мийол не удивился, этого следовало ожидать в самые сжатые сроки.
      Разве второй он не взял еще в путешествии к гномам и обратно?
      
      >да ещё отрабатывая полный комплект из семи приёмов имперского стандарта
      Семь приемов - это для первоуровневых, няп. А дальше что?
      >Всё-таки видовая способность алуринов - не заклинание и не Атрибут. Хотя сходство как с тем, так и с другим налицо. Пожалуй, эту способность следует считать особой смесью заклинания с воинским приёмом. В конце концов, прана для исчезновения тоже тратится, правда, в малых количествах. Но ближе эта способность всё же к заклинанию...
      То есть его из ауры можно стереть и перезаписать?
      
      Что у местных магов не с временным стазисом, а с крионикой/анабиозом/кинетическим стазисом?
      
      Рикс там не одурел без женского общества?
      
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"