Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Нарадум: глоссарий
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/12/2011, изменен: 09/07/2019. 44k. Статистика.
  • Статья: Фэнтези
  • Аннотация:
    Справочные материалы и сборник мини-статей.
    Обновлено 09.07.19 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    61. Ф 2019/07/16 16:31 [ответить]
      > И кстати. Если говорить формально, то семёрка была ВМ второй стадии сродства -- "всего лишь". Но при этом советую помнить, что Сьолвэн, даже на момент окончания "ПГ", тоже "всего лишь" на второй стадии. Наложить на Квитага проклятие это ей совершенно не помешало.
      
      На момент окончания - мне казалось, что уже третьей.
    60. ZV1 2019/07/16 13:42 [ответить]
      Дом древних кем населен?
    59. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/24 11:48 [ответить]
      > > 58.Аркадий
      >Не подскажите, а семь старших разработчиков, были ВМ какого уровня сродства. Рин рядом с ними таки мальчик или муж.
      
      Скорее, подросток. Впрочем, отчасти -- и равный. Даже если особо не спойлерить, а отметить лишь то, что УЖЕ сказано в тексте, можно сделать простой вывод: Первый Отдел, пусть опираясь на поддержку других Отделов и на доступ к достижениям целой магической цивилизации, осилил ни много, ни мало -- создание вселенной. Пусть и небольшой. Уровень демиурга для Рина уже не заоблачная вершина, если брать чистую Силу. Но при этом даже для повторения работы помянутой выше семёрки у него (пока) недостаточно опыта. При этом Рин уже сейчас способен делать кое-что из того, чего не могут Лучи -- например, починить дефекты системы эмерон, из тех, что попроще. Но коллективно Лучи сильнее, чем он один.
      
      (Под силой ВМ и Лучей здесь следует понимать не энергетику как таковую, а достаточно абстрактный интегральный показатель, складывающийся из достигнутой магом "глубины" посвящения, из которой проистекают мера и скорость достижимых изменений реальности, и второго фактора -- той самой меры разумности, о которой есть рассуждения в основном тексте; этот фактор отвечает уже не за объём энергии, а за тонкость, с которой она используется. Это примерно то же, что "резерв" и "опора" для обычных магов -- только на ином качественном уровне).
      
      И кстати. Если говорить формально, то семёрка была ВМ второй стадии сродства -- "всего лишь". Но при этом советую помнить, что Сьолвэн, даже на момент окончания "ПГ", тоже "всего лишь" на второй стадии. Наложить на Квитага проклятие это ей совершенно не помешало.
      
      Да. Опыт -- страшная штука.
    58. Аркадий 2014/01/24 11:08 [ответить]
      Не подскажите, а семь старших разработчиков, были ВМ какого уровня сродства. Рин рядом с ними таки мальчик или муж.
    57. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/01/08 22:12 [ответить]
      > > 56.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 55.GORDAN
      >>> > 54.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Как вытекает напрямую из текста -- не дают. Хочешь знать, о чём шипят гарантированные противники? Пожалте, в свободное время учитесь факультативно.
      
      Мне кажется команда ГГ не показатель. Ониж можно сказать даже учебку не прошли, сразу на фронт(хоть и с поддержкой в виде старших).
      Хотя бы 10-20 слов чтоб не пришлось в голову ломиться. "Кто главный? Вы уходить - мы не убивать. Вперед, еда, молчать. Проходили ваши сарье, куда?". и т.п.
      
      >Потому-то и проблемы теперь у меня. Тяжело идёт, переписываю написанное ещё активнее, чем обычно :(
      
      Дважды в одну и ту же реку не войдешь. Считай другой человек писал. А за что по вашему вам было бы сейчас взяться легче/сложнее всего?
      
      
    56. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/08 21:28 [ответить]
      > > 55.GORDAN
      >> > 54.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ага таки разные. Пограничникам краткий курс вражьего языка не дают? Или нафиг он чистильщикам. (хотя бы распространенные вражьи команды)
      >
      Как вытекает напрямую из текста -- не дают. Хочешь знать, о чём шипят гарантированные противники? Пожалте, в свободное время учитесь факультативно.
      
      >давноо это было :)
      
      Потому-то и проблемы теперь у меня. Тяжело идёт, переписываю написанное ещё активнее, чем обычно :(
    55. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/01/08 21:02 [ответить]
      > > 54.Нейтак Анатолий Михайлович
      >- Что он там вякнул перед смертью?
      >- Кажется, он пообещал, что мы все сдохнем, - ответил Водулх. - И ещё сравнительный оборот... да. 'Вы скоро умрёте, и смерть ваша будет страшнее моей'. Примерно так.
      >Это к вопросу о змее-шамане, что алхимически самоотравился после поимки. Разные Дома -- разные языки. Впрочем, особо глубоко я эту тему не копал.
      
      Ага таки разные. Пограничникам краткий курс вражьего языка не дают? Или нафиг он чистильщикам. (хотя бы распространенные вражьи команды)
      
      >Кстати, в глоссарии упоминается, что единая для Дома Зверей речь распадается на диалекты скорее по территориальному, чем по расовому признаку. Почему? Напримую об этом ни слова, но анмир лерре же ж! Плюс в глоссарии сказано, что в первом томе не освещены (за ненадобностью) разные внутриклановые обращения. Как-то так...
      
      давноо это было :)
      
    54. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/01/08 20:48 [ответить]
      - Что он там вякнул перед смертью?
      - Кажется, он пообещал, что мы все сдохнем, - ответил Водулх. - И ещё сравнительный оборот... да. 'Вы скоро умрёте, и смерть ваша будет страшнее моей'. Примерно так.
      
      Это к вопросу о змее-шамане, что алхимически самоотравился после поимки. Разные Дома -- разные языки. Впрочем, особо глубоко я эту тему не копал.
      
      Кстати, в глоссарии упоминается, что единая для Дома Зверей речь распадается на диалекты скорее по территориальному, чем по расовому признаку. Почему? Напримую об этом ни слова, но анмир лерре же ж! Плюс в глоссарии сказано, что в первом томе не освещены (за ненадобностью) разные внутриклановые обращения. Как-то так...
    53. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/01/08 20:15 [ответить]
      >Обратите внимание на раздел обращений!
      
      Обращения значит? А каковы они меж домов? Они вообще на одном языке разговаривают(змеюк-шаман на границе не показатель, он же на границе живет)? Да и речевой аппарат может быть иным(как и восприятие оного). Как можно говорить с тем для кого полноценной частью общения является смена оттенков цветов на коже, при этом твой глаз этих изменений даже не улавливает; или уход в звуковые частоты недоступные твоему уху. Разговор без использования рта а только горлом, да еще органа отвечающего за подобное у тебя просто нет. А запахи? Даже если оба достаточно чувствительные то что у одного вызывает отвращение и рвотные позывы, для другого сладчайший и вкуснейший аромат(предки падальщик и насекомоядное). А разные среды? И это же не Пестрота где одних таких как ты может быть целая планета, все более компактно хоть и размазано.
    52. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/04 09:38 [ответить]
      > > 51.Uhv
      >Пытаются ли прокачаться до уровня Предтеч Лучи?
      
      Нет. Увы, им этого по должности "не положено". Инструмент, даже условно живой, остаётся инструментом (а теперь вспоминаем Библию с её отношением ангелов к смертным -- и печалуемся).
      
      >Совпадение ли число старших разработчиков и число Домов?
      
      Совпадение -- второе имя закономерности ;)
    51. Uhv 2012/05/01 20:50 [ответить]
      Пытаются ли прокачаться до уровня Предтеч Лучи?
      Совпадение ли число старших разработчиков и число Домов?
    50. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/07 17:35 [ответить]
      Ответил в основной ветке (комментарии к восстановленному "Эмиссару").
    49. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/06 22:20 [ответить]
      > > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 40.GORDAN
      >>> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 27.GORDAN
      >Именно. Локальные конфликты. Хотя и это натяжка, в Нарадуме всё биологичнее, чем у нас (а у нас биологические мотивы, как-то ресурсы, территории, жратва и пр. замазаны сильнее).
      
      У других домов такая же ситуация? И учитывая масштаб на одной границе конфликт, на другой побегушки друг к другу в гости?
      
      >Именно. Хотя тут ещё играет роль случай, везение... и сравнительная неподатливость юных к внешним воздействиям. Те, кто САМИ "не лезут на пулемёты" (меньшинство) -- выживают. Точнее, имеют чуть больше шансов.
      
      видимо запрет на менталистику у них соблюдается не так жестко. хотя тут конечно и других способов хватает
      
      >Не-а. На самом последнем пороге идёт ослабление от Голода. А самый пик активности -- это когда нутром чуешь, что если вот прямо сейчас, на крайняк завтра-послезавтра, ничего не съешь -- начнёшь слабеть. И умрёшь от этой слабости, потому что кто же станет кормить слабака?
      
      Извините но вы ведь городской житель да? В длительные затяжные походы не ходили. Со зверем не общались. Урбанист. Это конечно ваша вселенная, но до границы слабости мозги даже на самом пороге не отшибает совсем. Вот когда сейчас или пожрешь или сдохнешь можно на волка с пустой пятерней кинуться(его сожрать или уже добытый кус защищая), да и то стая прибежит на дерево загонит. И на медведя не кинешься. Можно сказать они дети, на что идут не знают, мозги задурманили, брюхо само себя переваривает, вера в собственную неуязвимость, их Голод не сродни нашему(например быстро растут, надо много кушать, а кушать нету, корежит поболее). Но не надо говорить что когда ты еще силен но уже хочется заморить червячка разумный(!) теряет здравый рассудок и ощущение реальности. Тут ведь еще многое от личности зависит. Сильный возьмет себя в руки, подумает и добудет пропитание, слабый поддастся, кинется и погибнет. В принципе то что и показывает нам Орда.
      
      >Да как сказать. На тамошнюю ксенологию сильно влияет политика, а это на успехах науки сказывается известным образом. Чего стоит хотя бы неверие (поначалу) Уэрна в то, что Орды -- итог пищевых кризисов!
      
      Вот это меня тоже зацепило. Ну ладно посмотрим после переделки.
      
      >А-а... тогда надо признать, что в Нарадуме этот Путь будет зваться Путём Мага-Воина. Или, чтобы сделать акцент -- Воина-Мага.
      
      Да при чем здесь Нарадум, я имел ввиду вообще отдельное начинание.
      
      >Будет. И про добычу металлов, и про города, и про старую аристократию -- всё будет. Только не сразу.
      
      В иной вселенной и иные металлы а? Ну не только нам известные.
      
      >В армии лейтенантов тоже хватает. И много ли от них зависит? И каким нормальным УРом по штату будет командовать летёха, пусть и старший?
      
      Да я и не ставил его на пост Генерала, имелись ввиду внутренние изменения.
      
      >Тоже верно. Но мы-то говорим не о достоинствах родившихся ничтожными, а о косности вышестоящих. Которая велика и даже очень.
      
      Помнится когда-то в начале третьей "Попытки говорить" я сетовал на предвзятое отношение к аристократии, выделении плохого и забвении хорошего. =/
      
      >Что же до великих, рождённых у подножия социальной пирамиды... согласитесь: такой старт, как у Ниллимы, с таким роскошным "бустером" им не светил. Соответственно, и достижения их куда скромнее.
      
      Сколько времени существует Нарадум? Если брать нашу шкалу отчета времени.
      
      >Угу. Ещё каких закономерных. Ведь по сути-то приказ Зарма был совершенно правилен и уместен: обычную рейдовую группу в данных условиях вырезали бы -- причём 9 против 10, что без потерь.
      
      Что кстати может послужить внутренним успокоительным. Нилима то осталась полагаясь на вне штатные умения и установки. Хотя всеж робота в команде должна быть более распространенным приемом.
      
      >И это будет.
      
      А еще тень! И отражения/зазеркалье и, и, и. Хм как много обыденных вещей если смотреть через призму магии обретают многогранность и многослойность.
      
      >Скажу так: в Нарадуме таки есть разумные, для которых левитация -- навык естественный.
      
      Да это то очевидно. Раз уж дом крылатых есть. Уничтожение целой Линии вот интересная тема.
      
      >Да. Но в пределах одного силгама размер меняется не сильно. Ну, как правило -- не сильно.
      
      А если смотреть не в пределах одного силгама? Самые большие самые мелкие. И с футбольный/пинг-понговый мячик и с Луну/Землю?
      
      >Ага. Кабы Ниллима могла клепать на коленке жезлы, стреляющие аналогом самонаводящихся ракет... но чего нет, того нет. Молодо-зелено, м-да.
      
      Нет я не имею в данном конкретном случае. Более обширные рамки. Сами читаете фэнтези, должны знать что о километровых залпах в исполнении отдельных индивидуумов без всяких вспомогательных средств и речи в большинстве случаев не идет. Что уж говорить о скорости/убойности. Огненные мячики чтоб их. :(
      
      >Мастер спорта среди юниоров. Громко?
      
      Плавающее получается определения. У них вообще ситема градции силы/искуссности есть хоть какая? Более менее четкая.
      
      >Тут спорить не буду.
      
      Не согласны? о_0
      
      >Спорить не буду. Буду писать дальше. А стремление к мирному существованию отнюдь не помешало Ниллиме, припёртой к стенке, убивать Погонщиков.
      
      Лучше не доводить до припертости к стенке. А то привыкнув только отвечать на удар однажды можно просто не успеть.
      
      >Штука в том, что она действительно обладает этаким инстинктивным благородством. Поэтому ей претит убийство безоружных и слабых. Любых, не только "своих". Отсюда и реакция на действия Мугрина.
      
      Как ни странно, силе свойственно благородство, а слабости подлость. Так что стоит трижды подумать прежде чем отпускать сильного врага и трижды три прежде чем отпускать слабого.
      
      >Если бы Ниллима стала той, о ком вы говорите -- она не сожгла бы лицо собственным заклятьем. Всё в мире относительно, и -- см. выше ответ на коммент 38.
      
      Эхе-хе-хе! :) Вы меня не поняли! Что такое навык? Это то что применяешь не думая, достаточное сложное действие которое не требует контроля разума каждое мгновение. Разум лишь задает цель а тело делает все само. Когда уже не обсчитываешь а чувствуешь. Когда пассивный груз энциклопедических знаний переходит в активный круг прикладного применения. Я и говорю не о помыть полы или пропылесосить, а о более сложных и комплексных навыках. От БИ до ювелирного дела. И с магией также, тонкое тело/ауру/дар надо тренировать. И хорошо тренировать. И не только сидя попой на коврике но и бегая, и прыгая и вышивая крестиком во время пляски с огненной плетью.
      Вот я и говорю. Откуда у нее умение? Чистое, когда руки сами делают, быстро и четко. Когда успела не только проглотить но и переварить? Как?!
      
      >Угу. Прыжок. Как же!
      
      Смотрите выше. :)
      
      >Ниллима ставит хорошую, заранее разработанную магическую защиту. Которую, заметим, по ходу модифицирует Сосед, ибо Сорх с Кальфой такое просто не потянут. Сама, изучив щиты противника, использует создаваемое артефактом заклятие, тоже хорошее и заранее разработанное, с сочетанием специфических чар. Причём на каждого Погонщика всё равно вынуждена тратить более половины не великого резерва. Это уровень? Да, и немалый. Но какого-то особого прыжка не требовавший. Настоящий прыжок был один: Раскрытие Связей. И он в тексте описан. Сочетание настоящего магического зрения с наработками сарье Лабиринта -- это уже рутина.
      
      Если имеют место приготовленные загодя заготовки то может стоит упомянуть об этом.
      Кстати перчатка-туманная рука. Может я что-то пропустил но откуда она взялась?
      
      >При сопоставимом уровне Силы (превосходство одной стороны не в 100, а в 5-6 или даже 10 раз) искусство рулит. Что Ниллима и доказывает.
      
      Да не я говорил о более глобальном масштабе.
      Кстати еслиб погонщики могли объединить не только силы но и сознания, стали бы они колдовать быстрее и лучше?
      
      >Этого не было, но -- из эмерон. Да-да. Любая призываемая сущность -- или почти любая -- суть один из инструментов, оставшихся после Творения (если речь о чём-то более-менее древнем и мощном). Хороший аналог -- оборотничество Ниллимы. Нарадум как целое служит кладовкой для призываемых и до призыва нематериальных сущностей.
      
      Забивают гвозди микроскопом? А микроскоп случаем своей воли не имеет(некоторые из)?
      
      >Обстоятельства бывают разные. Кроме того, не соврав в основном, можно очень даже врать в нюансах и акцентах -- это вообще обычная практика, с которой борются, но вполне безуспешно.
      
      Ну не в таких же случаях. Им же самим потом Орду встречать. Хотя конечно: "их была тысяча! мы не могли удержать позиции!" а была на самом деле сотня.
      
      >Не-а. За разумными тараканами -- это к тов. Головачёву ;)
      
      ну почему? насекомые ведь бывают не только коллективного типа. может быть и индивидуальный разум.
      
      
      > > 45.rapira1
      >А вот насчет первого - да, тут Мринн тверд. Все носители враждебного разума должны быть эливениро... элиминированы. "Разумны только люди, остальные лишь имитируют разумную деятельность".
      
      Не поддерживаю. С такими лозунгами Гитлер выступал и посмотрите что вышло. Таких лучше душить в зародыше чтоб потом перебив всех чужих они не принялись за сородичей.
      
    48. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/06 21:57 [ответить]
      > > 47.Аннит Охэйо
      >> > 45.rapira1
      >О, идея. Нельзя ли просто взорвать тобрассы, чтобы разобщить территорию Домов, так сказать, физически?
      
      В принципе, взорвать можно. И даже не очень сложно сие. Можно даже тупо срыть часть тверди. Но вот трогать при этом каналы эмерон каким-то там вонючим Зверям и скользким Рептилиям никто (читай -- Сияющие) не позволит. Что идею обесценивает. Силгамы изначально задуманы как единые экообъёмы -- и потому слишком радикально обходиться с окружающей средой обитателям последней, любым, не выгодно.
    47. Аннит Охэйо 2012/03/06 20:42 [ответить]
      > > 45.rapira1
      >Мринн и тов. Охэйо не согласились бы - девушки, они теплые и мягкие, с ними надо дружить. А вот насчет первого - да, тут Мринн тверд. Все носители враждебного разума должны быть эливениро... элиминированы. "Разумны только люди, остальные лишь имитируют разумную деятельность". В этом смысле импонирует Михеев и из недавних находок - Манаков.
      
      Не согласился бы :) С девушками действительно надо дружить :) Тем более, что обижать их может быть... чревато. Вдруг девушку Анхелой зовут? И она в ответ тоже обидится? :)
      
      Собствно по сабжу. При таких соседях освоить опыт ген. Маннергейма - идея не такая уж плохая. При магии, правда, классические укрепления не катят, но уж сплошной щит при поддержке каких-нить гигантских артефактов можно поставить (если бы не господствующий в Доме Зверя, как мне кажется, глобальный пофигизм). Там и системы питания можно прикрутить - мама не горюй, и операторов посадить не идиотов...
      
      О, идея. Нельзя ли просто взорвать тобрассы, чтобы разобщить территорию Домов, так сказать, физически?
    46. Антон Ю.К. 2012/03/06 20:56 [ответить]
      > А вообще ларчик просто открывается. Если вспомнить, что Нарадум -- образование насквозь искусственное -- догадаться, почему его разумное население представлено в основном позвоночными либо другими видами с индивидуальной разумностью не сложно.
      
      При преобладании людей среди Предтеч, я вполне могу даже предположить, что первым все-таки был именно Дом Зверя создан, так как его было создать проще всего и сбалансировать тоже (попробуй правильно спроектируй, например, разум рыб, да еще общественное устройство, где каждая рыба немерянно икринок создает и при этом часть выживших рыб еще как-то обучают, чтобы маугли не вышли. С молюсками - еще сложнее, вполне догадываюсь почему дом поглощающих в упадке, не смогли правильно все рассчитать, чтобы общество разумных молюсков не распалось). Предполагаю, что Дома были созданы в таком: звери, птицы, рептилии (впрочем, возможно даже рептилий и до птиц создали, так как спроектировать общество птиц где большая часть народу летает куда сложнее, чем взять за основу зверей, добавить яйцекладучесть и хладнокровность), земноводные, рыбы, молюски (или кто там за поглощающих). Впрочем, создать то могли зверей раньше, а вот в релизе все запустили так, чтобы Звери вышли на сцену последними.
      
      >не последнюю роль среди которых играет сравнительная сила двух Домов. Звери уступают Рептилиям в том числе и на этом фронте (что вполне логично, ПМСМ).
      
      В принципе, в дальнейшем, нужно будет как-то расписать расклад, по каким параметрам кто кому уступает. Уступание одного Дома другому еще не говорит о том, что танки у одного дома круче, вполне возможно дело в большей скорости размножения и численном превосходстве, лучше организованности или еще в чем-то. Кстати, сверхтяжелые танки (если взять земную историю) эффективности своей не доказали.
      
      По поводу последней разборки. Как я понял, толк от Кальфы и Сорха был только в том, чтобы подливать магэнергию из жезлов и своих резервов в щит. Больше от них пользы особой не было. Получается, что, в принципе, чтобы поменять расклад на войне достаточно просто наладить производство боевых артефактов (для чего сделать артефакт клепающий артефакты) и генераторов призыва. Впрочем и тут должны быть какие-то способы противодействия, скажем секретные родовые заклинания по блокированию отъема энергии от каналов, которые разом выбьют из строя основные преимущества толпы народу с жезлами, подпитывающимися от каналов.
    45. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/03/06 20:03 [ответить]
      > > 44.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Разве что Сосед бы смог что-то сделать...
      И на том безбожно бы спалился. Его миссия позволяет жертву коня в лице Н.?
      
      >А так... пока не научишься лепить планеты, как куличики, взрывание их лучше оставить на самый-самый крайний случай.
      Гм, масштаб малость не таков, мне кажется.
      
      >А то ведь, доведя выше использованную логику до абсурда, можно заключить, что полная безопасность будет достигнута, если индивид превентивно забьёт всех носителей разума, кроме гарема особей противоположного пола (да и тех будет использовать для размножения, лишь предварительно приведя в бессознательное состояние).
      Мринн и тов. Охэйо не согласились бы - девушки, они теплые и мягкие, с ними надо дружить. А вот насчет первого - да, тут Мринн тверд. Все носители враждебного разума должны быть эливениро... элиминированы. "Разумны только люди, остальные лишь имитируют разумную деятельность". В этом смысле импонирует Михеев и из недавних находок - Манаков.
      http://samlib.ru/m/manakow_j_m/
      Художественная ценность на любителя, но предметная психология - ум-м, пальчики оближешь. Столь потрясающе непробиваемого индивидуума еще не встречал я.
      
      >Как по мне, более разумный подход таков: если лично тебе вот этот субъект не угрожает и даже в принципе угрожать не может, разве что с исчезающе малой вероятностью, -- оставь его в покое. До той поры, пока сам/сама не полезет. Вот тогда и прибить можно.
      Так это разумный подход. Многие ли могут похвастаться? Плюс вопросы экономики вынуждают лезть самому, плюс ястребы-военные, плюс ползучий бизнес, плюс тихушники из разведки...
      
      >>Кстати, у Н. ксеношока не наблюдается...
      >Гм. А по поводу чего? Или правоверного сторонника теплокровия должно тошнить от одного вида холоднокровных?
      Ну, все же совершенно другой разумный вид, сильнозлобные крокодилы Гены... Впрочем, если там видов привычно больше пятидесяти, и впрямь может не быть.
      
      >А вообще ларчик просто открывается. Если вспомнить, что Нарадум -- образование насквозь искусственное -- догадаться, почему его разумное население представлено в основном позвоночными либо другими видами с индивидуальной разумностью не сложно.
      Техзадание было таково? А то не верится, что ВМ не попытался бы создать нечто большее, чем он сам. Отсюда - есть еще полигоны, подобные Нарадуму, предназначенные для обкатки других видов разума. Сеть, внеинтеллектуальные связи, парадоксальные инфосистемы... ух, можно так разгуляться!
      Ага, и в центре эмерон - хаб с другими Нарадумами. :-)
    44. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/06 18:59 [ответить]
      > > 42.Антон Ю.К.
      >>Не по уровню, как Долига. Только по Силе. Хе-хе. Похоже, читатели не сообразили.
      >
      >Ну, нам обещали танки, вот мы и думали, что это обещанные танки. _Нигде_ ведь ни разу не было упомянуто, что сарье дома рептилий при том же уровне мастерства обладают в среднем в три раза большим резервом чем сарье дома зверя, вот мы и рассчитывали, что раз сказано, что по силе как Долиг, значит и в мастерстве сильно не уступает последнему.
      >
      Танки -- они пойдут вместе с основной Ордой, а с выпасом одной из небольших толп и обычные Погонщики справятся. Кстати, танков по определению не может быть много. В случае капитального невезения отряд Зарма мог наткнуться на одного из них, и вот тут бы как минимум половине его пришёл скоропостижный кирдык. Невзирая ни на какие старания Ниллимы. Разве что Сосед бы смог что-то сделать...
      
      Что же до сравнительной Силы, тут надо учитывать несколько факторов, не последнюю роль среди которых играет сравнительная сила двух Домов. Звери уступают Рептилиям в том числе и на этом фронте (что вполне логично, ПМСМ).
      
      >Кстати, а ведь Ниллиму должны в статусе повысить. Она при свидетелях и с доказательствами (думаю, Мугрин или Хабо не побрезговали пособирать амулеты с трупов погонщиков) победила погонщиков. Должен быть какой-то механизм вручение плюшек и наград, да и за победу над погонщиками при свидетелях по идее автоматом нужно если не младшего мастера боя давать, так хоть старшего ученика. С точки зрения Уэрна логично повысить Ниллиму в звании, чтобы забрать её из отряда Зарма и поручить ей подготовку и треннировку всех полукровок форта.
      >
      >>Силы (превосходство одной стороны не в 100, а в 5-6 или даже 10 раз) искусство рулит. Что Ниллима и доказывает.
      >
      >Вроде как резерв Ниллимы - треть резерва Зарма. Резерв каждого погонщика: от 3 до 8 резервов Зарма. То есть, где-то 15 резервов Зарма или 45 резервов Ниллимы на пять погонщиков.
      
      Гм. В нашем случае свою роль сыграла организованность. Каждый из Погонщиков действовал самостоятельно. То есть какое-никакое распределение ролей в группе место имело, а вот совместное создание, например, защиты -- нет. В последнем случае, кстати, Ниллиме вряд ли удалось бы так вот просто ломать чужие, высокой насыщенности, да ещё и не самые простые щиты. Итого: Погонщиков поймали на том же самом, на чём Мугрина, Кальфу и Сорха во время первого поединка на поляне.
      
      > > 43.rapira1
      >> > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Спорить не буду. Буду писать дальше. А стремление к мирному существованию отнюдь не помешало Ниллиме, припёртой к стенке, убивать Погонщиков.
      >>Штука в том, что она действительно обладает этаким инстинктивным благородством. Поэтому ей претит убийство безоружных и слабых. Любых, не только "своих". Отсюда и реакция на действия Мугрина.
      >По мне так сомнительный момент. Это у общечеловеков нынче насаждается абсолютная самоценность каждого индивида - раньше смотрели на вещи проще. Или шире. Вырезать племя врага целиком - достойный лишь похвалы поступок. До тележной чеки - уже проявление непростительной слабости. Сын врага вырастет и будет мстить, потому не доводить до этого, убить всех, чтобы мстить стало просто некому. Не брать скот врага в свое стадо - а зарезать его, вместе с кошками и собаками, вырубить деревья и засыпать поля солью, забить колодцы и разрушить до основания все, что о нем напоминало. В общем, могила врага должна быть осквернена!
      >И это - внутривидовые отношения между людьми. Что тогда говорить о совершенно чужом виде? Вражеском чужом виде?
      >
      Гм. Доводить до уничтожения обжитой врагом экосистемы всё же не очень разумно. А то, вон, как кочевники разрушили древние оросительные системы в центральной Азии, так там с той поры опустынивание началось. С известными последствиями. Тезисы эливенеров мне в этом смысле кажутся близкими и разумными. А так... пока не научишься лепить планеты, как куличики, взрывание их лучше оставить на самый-самый крайний случай.
      
      "Абсолютной самоценностью каждого индивида" Ниллима не страдает. Параноидальными расстройствами психики -- тоже. А то ведь, доведя выше использованную логику до абсурда, можно заключить, что полная безопасность будет достигнута, если индивид превентивно забьёт всех носителей разума, кроме гарема особей противоположного пола (да и тех будет использовать для размножения, лишь предварительно приведя в бессознательное состояние).
      
      Как по мне, более разумный подход таков: если лично тебе вот этот субъект не угрожает и даже в принципе угрожать не может, разве что с исчезающе малой вероятностью, -- оставь его в покое. До той поры, пока сам/сама не полезет. Вот тогда и прибить можно.
      
      Геноцид всё же штука нехорошая. В случае же Рептилий устраивать его вообще чревато: ответный геноцид вряд ли кому-то понравится. Такова одна из причин, почему происходящее в Кхерсе так сильно смахивает на локальный антипартизанский междусобойчик, если не вовсе на местный воспалительный процесс.
      
      >Кстати, у Н. ксеношока не наблюдается...
      >
      Гм. А по поводу чего? Или правоверного сторонника теплокровия должно тошнить от одного вида холоднокровных?
      
      >>>Дома насекомых ведь нет?
      >>Не-а. За разумными тараканами -- это к тов. Головачёву ;)
      >А чего, кстати? Сияющие так гораздо дальше стоят от всяких Зверей, нежели насекомые.
      
      Верно, да не совсем. Если брать по типу разумности, то Сияющие -- вполне себе монадного, индивидуалистического толка разумные. По этому параметру какая-нибудь Погибель, распределённый сетевой ИИ либо иерархическая структурка разумного муравейника/термитника отстоят от нас много, много дальше.
      
      А вообще ларчик просто открывается. Если вспомнить, что Нарадум -- образование насквозь искусственное -- догадаться, почему его разумное население представлено в основном позвоночными либо другими видами с индивидуальной разумностью не сложно.
    43. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/03/06 17:51 [ответить]
      > > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Спорить не буду. Буду писать дальше. А стремление к мирному существованию отнюдь не помешало Ниллиме, припёртой к стенке, убивать Погонщиков.
      >Штука в том, что она действительно обладает этаким инстинктивным благородством. Поэтому ей претит убийство безоружных и слабых. Любых, не только "своих". Отсюда и реакция на действия Мугрина.
      По мне так сомнительный момент. Это у общечеловеков нынче насаждается абсолютная самоценность каждого индивида - раньше смотрели на вещи проще. Или шире. Вырезать племя врага целиком - достойный лишь похвалы поступок. До тележной чеки - уже проявление непростительной слабости. Сын врага вырастет и будет мстить, потому не доводить до этого, убить всех, чтобы мстить стало просто некому. Не брать скот врага в свое стадо - а зарезать его, вместе с кошками и собаками, вырубить деревья и засыпать поля солью, забить колодцы и разрушить до основания все, что о нем напоминало. В общем, могила врага должна быть осквернена!
      И это - внутривидовые отношения между людьми. Что тогда говорить о совершенно чужом виде? Вражеском чужом виде?
      
      Кстати, у Н. ксеношока не наблюдается...
      
      >>Дома насекомых ведь нет?
      >Не-а. За разумными тараканами -- это к тов. Головачёву ;)
      А чего, кстати? Сияющие так гораздо дальше стоят от всяких Зверей, нежели насекомые.
    42. Антон Ю.К. 2012/03/06 14:42 [ответить]
      >Не по уровню, как Долига. Только по Силе. Хе-хе. Похоже, читатели не сообразили.
      
      Ну, нам обещали танки, вот мы и думали, что это обещанные танки. _Нигде_ ведь ни разу не было упомянуто, что сарье дома рептилий при том же уровне мастерства обладают в среднем в три раза большим резервом чем сарье дома зверя, вот мы и рассчитывали, что раз сказано, что по силе как Долиг, значит и в мастерстве сильно не уступает последнему.
      
      Кстати, а ведь Ниллиму должны в статусе повысить. Она при свидетелях и с доказательствами (думаю, Мугрин или Хабо не побрезговали пособирать амулеты с трупов погонщиков) победила погонщиков. Должен быть какой-то механизм вручение плюшек и наград, да и за победу над погонщиками при свидетелях по идее автоматом нужно если не младшего мастера боя давать, так хоть старшего ученика. С точки зрения Уэрна логично повысить Ниллиму в звании, чтобы забрать её из отряда Зарма и поручить ей подготовку и треннировку всех полукровок форта.
      
      >Силы (превосходство одной стороны не в 100, а в 5-6 или даже 10 раз) искусство рулит. Что Ниллима и доказывает.
      
      Вроде как резерв Ниллимы - треть резерва Зарма. Резерв каждого погонщика: от 3 до 8 резервов Зарма. То есть, где-то 15 резервов Зарма или 45 резервов Ниллимы на пять погонщиков.
    41. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/06 10:48 [ответить]
      > > 38.Антон Ю.К.
      >Интересно, а оборотничество позволяет залечивать раны? Если сильно раненая Ниллима попытает обернуться в другой облик будут ли с этим проблемы, будет ли второй облик полностью здоровым и обратный оборот в машир позволит ли избавиться от повреждений?
      >
      Скажем так: оборот помогает латать повреждения, так как исправить дефекты облика как информэнергетического объекта проще, чем как его же, но в косной материи. Но это дело будущего, пока Ниллиме придётся походить слепой.
      
      >Что-то слишком легко и быстро Ниллима защиту главного Погонщика хакнула, а ведь его оценили по уровню как Долига. Где обещанная Соседом крутая родовая защита, с которой Ниллиме сталкиваться еще не доводилось и с которой Ниллиме прийдется не одно минуту возиться, взламывая?
      
      Не по уровню, как Долига. Только по Силе.
      
      Хе-хе. Похоже, читатели не сообразили. У Погонщиков не было никакой крутой родовой защиты, потому как драчка состоявшаяся была драчкой равных! Ну, или почти равных. Погонщики -- это вовсе не обещанные танки Рептилий, это у них там нормальный уровень выпускников маг-ПТУ. От выпускников Лабиринта отличаются лучшей экипировкой, большей Силой -- но не какими-то выдающимися умениями (хотя последние тоже получше, чем у Зверей, но не намного).
      
      Объективно: 5 таких Погонщиков действительно будут посильнее 10 сарье Зарма. Вот только самоуверенность их подвела. Сознание собственной (относительной) Силы. Когда Ниллима начала выбивать одного за другим, они даже не сразу поверили в происходящее. А когда поверили -- драпанули, как до этого Звери драпали.
      
      > > 40.GORDAN
      >> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 27.GORDAN
      >>Дело не в милосердии и прочих эфемеридах. Дело в том, что вся эта "война" именно такова. Резня неприкрытая. Никаких танковых армад, никаких эшелонированных укрепрайонов, никаких встречных боёв -- ну, по большей части никаких. Действуют отряды сарье, сила которых определяется лишь опытом и Силой их членов.
      >>Противник слабее -- бей! Противник более-менее равен? На своей территории -- бей, на чужой -- беги. (Противник, что характерно, действует симметрично, посему стычки сарье лоб в лоб редки). Противник сильнее -- беги! Ну, если сможешь.
      >
      >Короче это не Война. В большом понимании этого слова. Набольшие обоих сторон могут попивать коктейли за приятной беседой в то время как мелкотня режет (пусть даже рамки тут иногда прыгают от ножа до ОМП) друг друга до посинения. Конечно будь случится шанс, хоругви поднимутся, горн запоет и регулярные войска двинутся на завоевание но учитывая масштабы... Холодная война у них тут. А граница - еще один полигон.
      >
      Именно. Локальные конфликты. Хотя и это натяжка, в Нарадуме всё биологичнее, чем у нас (а у нас биологические мотивы, как-то ресурсы, территории, жратва и пр. замазаны сильнее).
      
      >>Люди, вон, тоже вполне себе неразумно пёрли на пулемёты в соответствующих условиях. Но что для нашего вида исключение, редкость и глупость, то для Рептилий -- почти что норма.
      >
      >Не стоит путать героизм с глупостью. Да порой одно близко к другому. Но еслиб среди нас не было людей способных на самопожертвование мы бы не выиграли той войны. Или победа далась еще большей ценой.
      >Легко говорить - оставаться глупо, шансов выжить нет, надо бежать. Да вот только еслиб все бежали. =/
      >
      С Рептилиями примерно то же. По отдельности или даже малыми группами молодняк никому не страшен. Соберут вместе -- получится Орда.
      
      >>А целей у Орды несколько. Прореживание молодняка с выявлением достойных -- в том числе. Очень... по-спартански, да.
      >
      >Жестко но действенно. "спартанский воин стоит несколько других воинов"
      >
      Именно. Хотя тут ещё играет роль случай, везение... и сравнительная неподатливость юных к внешним воздействиям. Те, кто САМИ "не лезут на пулемёты" (меньшинство) -- выживают. Точнее, имеют чуть больше шансов.
      
      >>См. выше. Когда крышу снесло от сочетания многих факторов -- тут уж не до "голоса крови"... который во весь голос вопит: "Жрать!" -- и прав на все сто, ибо если существо не поест в ближайшую неделю, то ослабеет, а не поест ещё неделю -- сдохнет от Голода... что никакой язык приятной смертью назвать не повернётся.
      >
      >"Жрать" он орет на самом последнем пороге, вот когда и прошли эти самые две-три недели.
      >
      Не-а. На самом последнем пороге идёт ослабление от Голода. А самый пик активности -- это когда нутром чуешь, что если вот прямо сейчас, на крайняк завтра-послезавтра, ничего не съешь -- начнёшь слабеть. И умрёшь от этой слабости, потому что кто же станет кормить слабака?
      
      >>А вот не надо спойлеров вымогать! Не надо!
      >
      >Узлы? А что вполне логично. Совершенная квинтэссенция сути линии. А может и Тотем.
      >
      >>Ну, это уж как водится. Например, у Древних вышестоящие подъедают оплодотворённую икру нижестоящих. Изысканный деликатес однако!
      >
      >Ксенология там наверное развитая наука.
      >
      Да как сказать. На тамошнюю ксенологию сильно влияет политика, а это на успехах науки сказывается известным образом. Чего стоит хотя бы неверие (поначалу) Уэрна в то, что Орды -- итог пищевых кризисов!
      
      >>*хмурится* Каких именно Воинах?
      >
      >а какие они бывают? о "Пути Воина" так сказать, что и магии не отменяет.
      >
      А-а... тогда надо признать, что в Нарадуме этот Путь будет зваться Путём Мага-Воина. Или, чтобы сделать акцент -- Воина-Мага.
      
      >>*мрачно* в Нарадуме много чего есть такого, что с нашей колокольни хотелось бы "разрушить до основанья, а затем..."
      >
      >эм такой вопрос, у них вообще города есть? большие! и может меж домовые?
      >
      Будет. И про добычу металлов, и про города, и про старую аристократию -- всё будет. Только не сразу.
      
      >>В теории -- да. А на практике, если даже от мастера форта, не говоря о рядовых сарье, итог очередной Орды зависит меньше, чем от древних чар ритуалистов...
      >
      >Ну так Орда большая а мастер форта не один.
      >
      В армии лейтенантов тоже хватает. И много ли от них зависит? И каким нормальным УРом по штату будет командовать летёха, пусть и старший?
      
      >>И об этом будет. Зарм тоже "тормозит" с реакцией, потому как сложившаяся ситуация (для него) логически невозможна, психологически неприемлема и психика его занята не столько решением проблемы, сколько вытеснением оной -- почти по Фрейду, см. защитные механизмы.
      >
      >А что остальные благородные(Онгер/Найзе)? Тоже ведь разрыв шаблона. Хотя вообще не такое уж это должно быть и потрясение. Историю конечно пишут победители но мне совсем не верится что Ниллима такая первая в истории. Великие рождаются и в королевских опочивальнях и в хлеву рядом со свиньями. И оставляют свой след в легендах. А тут может и продолжают жить. Да и посмотреть не зашоренным взглядом на Лабиринт, среди ничтожных хватает достойных, сильных и ярких. Кто умеет думать своей головой а не только внемлеть пропаганде может многое увидеть.
      >
      Тоже верно. Но мы-то говорим не о достоинствах родившихся ничтожными, а о косности вышестоящих. Которая велика и даже очень.
      
      Что же до великих, рождённых у подножия социальной пирамиды... согласитесь: такой старт, как у Ниллимы, с таким роскошным "бустером" им не светил. Соответственно, и достижения их куда скромнее.
      
      Вон, например, Уэрн талантлив выше среднего. И что?
      
      >>Это да. Если её действительно проливали совместно. Вы ещё не читали про реакцию на появление Погонщиков... там целый букет неприятных реакций вылезет.
      >
      >Закономерных яб сказал.
      >
      Угу. Ещё каких закономерных. Ведь по сути-то приказ Зарма был совершенно правилен и уместен: обычную рейдовую группу в данных условиях вырезали бы -- причём 9 против 10, что без потерь.
      
      >>А-а, в этом смысле... но тут-то всё на порядок проще. Ниллиме надо что-то делать с физиологической составляющей усталости, и только. Для этого оборот -- лекарство вполне годное.
      >
      >А с ментальной как справляется?
      
      Метод переключений. На какое-то время помогает неплохо. И потом, Ниллима ведь не неделю без сна провела, чтоб бояться последствий с этой стороны!
      
      >А насчет сна (и сопутствующего) вы всеж подумайте. Не знаю как Звери но люди проводят в нем треть своей жизни. Немалый резон изучить поглубже.
      >
      И это будет.
      
      >>Летучих Ящеров -- нет. А вот всадники на схартах -- очень даже есть. Плюс -- не надо забывать про тобрассы, которые справа-слева и вверху, там тоже может происходить нечто интересное (хотя бы движение рейдовых отрядов Рептилий).
      >
      >Линия Клюва я так понимаю могла и без схартов обходиться.
      
      Скажу так: в Нарадуме таки есть разумные, для которых левитация -- навык естественный.
      
      >Кстати тобрассы/лехассы они ведь разного размера могут быть да?
      >
      Да. Но в пределах одного силгама размер меняется не сильно. Ну, как правило -- не сильно.
      
      >>Грубо говоря -- где-то в интервале от 70 до 100 метров. Если неприцельно лупить. Хотя на практике открывать стрельбу из жезлов имеет смысл метров с полста и менее, иначе 1) трудно прицелиться 2) не всякий заряд не всякого жезла обгоняет полёт пули.
      >
      >Моя больная тема в последнее время (дальность/скорость/прицельность заклятий). Я так понимаю что жезловые аналоги снайперки/пулемета/РПГ/автомата/дробовика и т.д. имеют свое место. Да самонаведение.
      >
      Ага. Кабы Ниллима могла клепать на коленке жезлы, стреляющие аналогом самонаводящихся ракет... но чего нет, того нет. Молодо-зелено, м-да.
      
      >>См. выше. Для карательных рейдов по территории противника всякие там изыски не надобны, а начертание Знаков Кары, проклинающие ритуалы по массовым целям и обширным территориям, заклятия Великого Призыва, создание предметов Злобы и прочий высший пилотаж -- это не к молодым сарье, это к опытным благородным.
      >
      >Ну сказано же было "как легкая атлетика". Да и "мастер битвы" титул громкий.
      
      Мастер спорта среди юниоров. Громко?
      
      >Хоть ломать и не строить, но разрушение не менее вариативно чем созидание.
      >
      Тут спорить не буду.
      
      >>Даже Раскрытие Связей, благодаря которому чужая боль может восприниматься, как своя, не помешало действовать на привычный манер ни Мугрину, ни Хабо.
      >
      >как прекрасна такая наивность. :) и как жестоко жизнь ее ломает.
      >
      *мрачно* Инерция мышления. Каждый судит по себе, и Ниллима тоже.
      
      >>Минусы Раскрытия Связей... о да, понимание ценности каждого, в ком тлеет искра разума - это большой минус.
      >
      >Надеюсь вы не очень сильно будете налегать на воспевание сией прописной истины. Нет я согласен с вышесказанным, но как не горько признавать смерть, боль и страдание не менее важны для разума/мира/равновесия. Еслиб не повсеместная резня из века в век мыб до сих пор сидели в каменном веке. Война один из столбов движения прогресса. В преодолении трудностей, в превозмогании невозможного, в борьбе за выживание лежит львиная доля человеческого запала. Спросите того кто только что избежал смерти как они видит мир. И он вам ответит что никогда еще краски не были такими яркими а течение времени столь ощутимым. Те кто желают всем добра зачастую заканчивают свой путь на горе трупов.
      >
      Спорить не буду. Буду писать дальше. А стремление к мирному существованию отнюдь не помешало Ниллиме, припёртой к стенке, убивать Погонщиков.
      
      Штука в том, что она действительно обладает этаким инстинктивным благородством. Поэтому ей претит убийство безоружных и слабых. Любых, не только "своих". Отсюда и реакция на действия Мугрина.
      >
      >Сцена битвы. А вот тут у меня к вам будет еще один ммм вопрос/претензия. Между знать и уметь лежит не маленькая такая пропасть. Я не возражаю против знаний, ищущий да обретет, у нее был учитель да и за другими подсмотреть не грех. Но вот воплотить эти знания в навык, а потом еще и в контролируемую творческую импровизацию. Когда и где?! Ясно она сидела в медитациях, РС дает прибавку в скорости и все такое, но опять же никакие мысленные прокрутки не заменят живого действия. Где и когда она успела? Я ничего не имею против быстрой обучаемости (хоть и у этого есть свои недостатки) но тут уж слишком разные плотности сред яб сказал. Стать за месяц мастером битвы на уровне слова - ладно, стать за месяц мастером битвы на уровне дела - как? И еще один момент насчет скорости (мелкий но пусть): танец - тот кто слишком быстро двигается и еще не затвердил всех па может просто заплести себе ноги. Ну и классическое: глаза успевают - тело нет/тело успевает - глаза нет. Восприятие/изменчивость тонкого тела. Но тут уже полегче с тренировками.
      
      Если бы Ниллима стала той, о ком вы говорите -- она не сожгла бы лицо собственным заклятьем. Всё в мире относительно, и -- см. выше ответ на коммент 38.
      
      >Я уже говорил. Прыжок который мы не увидели. А оказывается что он был еще больше.
      >
      Угу. Прыжок. Как же!
      
      Ниллима ставит хорошую, заранее разработанную магическую защиту. Которую, заметим, по ходу модифицирует Сосед, ибо Сорх с Кальфой такое просто не потянут. Сама, изучив щиты противника, использует создаваемое артефактом заклятие, тоже хорошее и заранее разработанное, с сочетанием специфических чар. Причём на каждого Погонщика всё равно вынуждена тратить более половины не великого резерва. Это уровень? Да, и немалый. Но какого-то особого прыжка не требовавший. Настоящий прыжок был один: Раскрытие Связей. И он в тексте описан. Сочетание настоящего магического зрения с наработками сарье Лабиринта -- это уже рутина.
      
      >>Но Сила - это ещё не залог победы, уж теперь-то она это знает.
      >
      >не всегда В прямом столкновении Искусство - ничто против Силы, поскольку Сила определяет те границы, внутри которых делается возможным Искусство. хотя тут конечно не тот уровень.
      >
      При сопоставимом уровне Силы (превосходство одной стороны не в 100, а в 5-6 или даже 10 раз) искусство рулит. Что Ниллима и доказывает.
      
      >>Смотри, призыв!
      >
      >Призыв. Откуда все призывается?
      >
      Этого не было, но -- из эмерон. Да-да. Любая призываемая сущность -- или почти любая -- суть один из инструментов, оставшихся после Творения (если речь о чём-то более-менее древнем и мощном). Хороший аналог -- оборотничество Ниллимы. Нарадум как целое служит кладовкой для призываемых и до призыва нематериальных сущностей.
      
      >>Расспрашивал формально, не пытаясь даже сделать вид, что сомневается в словах пары благородных... почему? Безоговорочно им верил?
      >
      >кто станет врать про такое? о_0
      >
      Обстоятельства бывают разные. Кроме того, не соврав в основном, можно очень даже врать в нюансах и акцентах -- это вообще обычная практика, с которой борются, но вполне безуспешно.
      >
      >Дома насекомых ведь нет?
      
      Не-а. За разумными тараканами -- это к тов. Головачёву ;)
    40. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/06 03:21 [ответить]
      > > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 27.GORDAN
      >>> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Дело не в милосердии и прочих эфемеридах. Дело в том, что вся эта "война" именно такова. Резня неприкрытая. Никаких танковых армад, никаких эшелонированных укрепрайонов, никаких встречных боёв -- ну, по большей части никаких. Действуют отряды сарье, сила которых определяется лишь опытом и Силой их членов.
      >Противник слабее -- бей! Противник более-менее равен? На своей территории -- бей, на чужой -- беги. (Противник, что характерно, действует симметрично, посему стычки сарье лоб в лоб редки). Противник сильнее -- беги! Ну, если сможешь.
      
      Короче это не Война. В большом понимании этого слова. Набольшие обоих сторон могут попивать коктейли за приятной беседой в то время как мелкотня режет (пусть даже рамки тут иногда прыгают от ножа до ОМП) друг друга до посинения. Конечно будь случится шанс, хоругви поднимутся, горн запоет и регулярные войска двинутся на завоевание но учитывая масштабы... Холодная война у них тут. А граница - еще один полигон.
      
      >Люди, вон, тоже вполне себе неразумно пёрли на пулемёты в соответствующих условиях. Но что для нашего вида исключение, редкость и глупость, то для Рептилий -- почти что норма.
      
      Не стоит путать героизм с глупостью. Да порой одно близко к другому. Но еслиб среди нас не было людей способных на самопожертвование мы бы не выиграли той войны. Или победа далась еще большей ценой.
      Легко говорить - оставаться глупо, шансов выжить нет, надо бежать. Да вот только еслиб все бежали. =/
      
      >А целей у Орды несколько. Прореживание молодняка с выявлением достойных -- в том числе. Очень... по-спартански, да.
      
      Жестко но действенно. "спартанский воин стоит несколько других воинов"
      
      >См. выше. Когда крышу снесло от сочетания многих факторов -- тут уж не до "голоса крови"... который во весь голос вопит: "Жрать!" -- и прав на все сто, ибо если существо не поест в ближайшую неделю, то ослабеет, а не поест ещё неделю -- сдохнет от Голода... что никакой язык приятной смертью назвать не повернётся.
      
      "Жрать" он орет на самом последнем пороге, вот когда и прошли эти самые две-три недели.
      
      >А вот не надо спойлеров вымогать! Не надо!
      
      Узлы? А что вполне логично. Совершенная квинтэссенция сути линии. А может и Тотем.
      
      >Ну, это уж как водится. Например, у Древних вышестоящие подъедают оплодотворённую икру нижестоящих. Изысканный деликатес однако!
      
      Ксенология там наверное развитая наука.
      
      >*хмурится* Каких именно Воинах?
      
      а какие они бывают? о "Пути Воина" так сказать, что и магии не отменяет.
      
      >*мрачно* в Нарадуме много чего есть такого, что с нашей колокольни хотелось бы "разрушить до основанья, а затем..."
      
      эм такой вопрос, у них вообще города есть? большие! и может меж домовые?
      
      >В теории -- да. А на практике, если даже от мастера форта, не говоря о рядовых сарье, итог очередной Орды зависит меньше, чем от древних чар ритуалистов...
      
      Ну так Орда большая а мастер форта не один.
      
      >И об этом будет. Зарм тоже "тормозит" с реакцией, потому как сложившаяся ситуация (для него) логически невозможна, психологически неприемлема и психика его занята не столько решением проблемы, сколько вытеснением оной -- почти по Фрейду, см. защитные механизмы.
      
      А что остальные благородные(Онгер/Найзе)? Тоже ведь разрыв шаблона. Хотя вообще не такое уж это должно быть и потрясение. Историю конечно пишут победители но мне совсем не верится что Ниллима такая первая в истории. Великие рождаются и в королевских опочивальнях и в хлеву рядом со свиньями. И оставляют свой след в легендах. А тут может и продолжают жить. Да и посмотреть не зашоренным взглядом на Лабиринт, среди ничтожных хватает достойных, сильных и ярких. Кто умеет думать своей головой а не только внемлеть пропаганде может многое увидеть.
      
      >Это да. Если её действительно проливали совместно. Вы ещё не читали про реакцию на появление Погонщиков... там целый букет неприятных реакций вылезет.
      
      Закономерных яб сказал.
      
      >А-а, в этом смысле... но тут-то всё на порядок проще. Ниллиме надо что-то делать с физиологической составляющей усталости, и только. Для этого оборот -- лекарство вполне годное.
      
      А с ментальной как справляется?
      А насчет сна (и сопутствующего) вы всеж подумайте. Не знаю как Звери но люди проводят в нем треть своей жизни. Немалый резон изучить поглубже.
      
      >Летучих Ящеров -- нет. А вот всадники на схартах -- очень даже есть. Плюс -- не надо забывать про тобрассы, которые справа-слева и вверху, там тоже может происходить нечто интересное (хотя бы движение рейдовых отрядов Рептилий).
      
      Линия Клюва я так понимаю могла и без схартов обходиться.
      Кстати тобрассы/лехассы они ведь разного размера могут быть да?
      
      >Грубо говоря -- где-то в интервале от 70 до 100 метров. Если неприцельно лупить. Хотя на практике открывать стрельбу из жезлов имеет смысл метров с полста и менее, иначе 1) трудно прицелиться 2) не всякий заряд не всякого жезла обгоняет полёт пули.
      
      Моя больная тема в последнее время(дальность/скорость/прицельность заклятий). Я так понимаю что жезловые аналоги снайперки/пулемета/РПГ/автомата/дробовика и т.д. имеют свое место. Да самонаведение.
      
      >См. выше. Для карательных рейдов по территории противника всякие там изыски не надобны, а начертание Знаков Кары, проклинающие ритуалы по массовым целям и обширным территориям, заклятия Великого Призыва, создание предметов Злобы и прочий высший пилотаж -- это не к молодым сарье, это к опытным благородным.
      
      Ну сказано же было "как легкая атлетика". Да и "мастер битвы" титул громкий.
      Хоть ломать и не строить, но разрушение не менее вариативно чем созидание.
      
      >Даже Раскрытие Связей, благодаря которому чужая боль может восприниматься, как своя, не помешало действовать на привычный манер ни Мугрину, ни Хабо.
      
      как прекрасна такая наивность. :) и как жестоко жизнь ее ломает.
      
      >Минусы Раскрытия Связей... о да, понимание ценности каждого, в ком тлеет искра разума - это большой минус.
      
      Надеюсь вы не очень сильно будете налегать на воспевание сией прописной истины. Нет я согласен с вышесказанным, но как не горько признавать смерть, боль и страдание не менее важны для разума/мира/равновесия. Еслиб не повсеместная резня из века в век мыб до сих пор сидели в каменном веке. Война один из столбов движения прогресса. В преодолении трудностей, в превозмогании невозможного, в борьбе за выживание лежит львиная доля человеческого запала. Спросите того кто только что избежал смерти как они видит мир. И он вам ответит что никогда еще краски не были такими яркими а течение времени столь ощутимым. Те кто желают всем добра зачастую заканчивают свой путь на горе трупов.
      
      
      Сцена битвы. А вот тут у меня к вам будет еще один ммм вопрос/претензия. Между знать и уметь лежит не маленькая такая пропасть. Я не возражаю против знаний, ищущий да обретет, у нее был учитель да и за другими подсмотреть не грех. Но вот воплотить эти знания в навык, а потом еще и в контролируемую творческую импровизацию. Когда и где?! Ясно она сидела в медитациях, РС дает прибавку в скорости и все такое, но опять же никакие мысленные прокрутки не заменят живого действия. Где и когда она успела? Я ничего не имею против быстрой обучаемости (хоть и у этого есть свои недостатки) но тут уж слишком разные плотности сред яб сказал. Стать за месяц мастером битвы на уровне слова - ладно, стать за месяц мастером битвы на уровне дела - как? И еще один момент насчет скорости(мелкий но пусть): танец - тот кто слишком быстро двигается и еще не затвердил всех па может просто заплести себе ноги. Ну и классическое: глаза успевают - тело нет/тело успевает - глаза нет. Восприятие/изменчивость тонкого тела. Но тут уже полегче с тренировками.
      Я уже говорил. Прыжок который мы не увидели. А оказывается что он был еще больше.
      
      >Но Сила - это ещё не залог победы, уж теперь-то она это знает.
      
      не всегда В прямом столкновении Искусство - ничто против Силы, поскольку Сила определяет те границы, внутри которых делается возможным Искусство. хотя тут конечно не тот уровень.
      
      >Смотри, призыв!
      
      Призыв. Откуда все призывается?
      
      >Расспрашивал формально, не пытаясь даже сделать вид, что сомневается в словах пары благородных... почему? Безоговорочно им верил?
      
      кто станет врать про такое? о_0
      
      
      
      Дома насекомых ведь нет?
      
    39. Андрей 2012/03/06 02:01 [ответить]
      Спасибо за проду! Непонятно, правда, про Кобьера, или я ружье не заметил:)
      
      ЗЫ. При попытке ответить или добавить комм в "Нет" возникает следующая ошибка:
      
      Status: 404 Not Found Content-type: text/html
      Not Found
      The requested URL was not found on this Server.
    38. Антон Ю.К. 2012/03/06 01:36 [ответить]
      Интересно, а оборотничество позволяет залечивать раны? Если сильно раненая Ниллима попытает обернуться в другой облик будут ли с этим проблемы, будет ли второй облик полностью здоровым и обратный оборот в машир позволит ли избавиться от повреждений?
      
      Что-то слишком легко и быстро Ниллима защиту главного Погонщика хакнула, а ведь его оценили по уровню как Долига. Где обещанная Соседом крутая родовая защита, с которой Ниллиме сталкиваться еще не доводилось и с которой Ниллиме прийдется не одно минуту возиться, взламывая?
    37. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/05 11:24 [ответить]
      > > 36.rapira1
      >> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Дело в том, что вся эта "война" именно такова. Резня неприкрытая. Никаких танковых армад, никаких эшелонированных укрепрайонов, никаких встречных боёв -- ну, по большей части никаких. Действуют отряды сарье, сила которых определяется лишь опытом и Силой их членов.
      >Так все-таки эти боевые действия:
      >1. Нечто вроде борьбы летучих отрядов РККА с басмачами
      
      Очень, очень шаткая аналогия. Скорее тут к месту "битва" лесников с браконьерами. Правда, битва, временами обостряющаяся до обмена тактическими ядерными ударами...
      
      >2. Встречные сражения мелких групп рептокитайцев по 10-20 млн особей?
      
      Какие такие встречные сражения? Сарье Дома Зверей стараются выбить Погонщиков. Если получается -- почти что безнаказанно и без потерь дорезают толпы молодняка. Если не получается... тогда ДЗ плохо, а ДР, соответственно, хорошо, и можно ждать очередной подвижки границы.
      
      >и почему форты со своими мега-спеллами не являются УР?
      
      Потому что больше это похоже на ДОТ, поставленный над бомбой с большим количеством сильной отравы. Причём "бомба" может "детонировать" и по собственной программе, ибо она умная (магия позволяет создавать ОМП направленного действия, и это одна из причин, почему мне нравится магия).
      
      Короче, в последующих продах вопрос с тем, как воюют Звери и Рептилии, прояснится. Обещал же!
    36. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/03/05 10:02 [ответить]
      > > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Дело в том, что вся эта "война" именно такова. Резня неприкрытая. Никаких танковых армад, никаких эшелонированных укрепрайонов, никаких встречных боёв -- ну, по большей части никаких. Действуют отряды сарье, сила которых определяется лишь опытом и Силой их членов.
      Так все-таки эти боевые действия:
      1. Нечто вроде борьбы летучих отрядов РККА с басмачами
      2. Встречные сражения мелких групп рептокитайцев по 10-20 млн особей?
      и почему форты со своими мега-спеллами не являются УР?
    35. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/04 20:39 [ответить]
      > > 34.Torer
      >В некоторых районах зима не скоро закончиться, так что у меня вопрос к автору: Когда прода ожидается?
      
      В начале следующей недели. Может, даже к вечеру понедельника управлюсь...
    34. Torer 2012/03/04 20:12 [ответить]
      В некоторых районах зима не скоро закончиться, так что у меня вопрос к автору: Когда прода ожидается?
    33. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/03 18:00 [ответить]
      > > 32.Антон Ю.К.
      >> > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      >интересно, а жители Дома Зверя когда-нибудь слышали о такой расе как люди? Наверное да, раз Уэрн никак особо не среагировал на заявление Ниллимы, что её учитель человек по расе.
      
      Ошибочка. Уэрн о такой расе ничего не слышал. Да и расой люди не являются, это иной вид, не способный давать плодовитое потомство с обитателями Нарадума.
      
      А вот почему Уэрн не среагировал... о! Тут я оставляю читателям простор для домыслов. Но главное -- Уэрн не всеведущ, а рас даже в одном Доме Зверя -- много. И если два десятка благородных рас более-менее на слуху, то полтораста ничтожных рас перечислить способен едва ли один из тысячи сарье, специально занимающийся чем-нибудь вроде истории или архивного дела.
      
      Если же "человеки" -- раса не из Дома Зверя... хе-хе. Простор для домыслов, ага.
    32. Антон Ю.К. 2012/03/03 17:08 [ответить]
      > > 30.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>Зарм и Ко должны заметить странности поведении тех, кому раскрыли связи, что последние не просто держаться вместе (что нормально для неблагородных), но и заговорили на каком-то непонятном сленге, по-другому стали кастовать спелы и т.д. и т.п. причем когда Хабо присоединиться с группке это должно еще яснее стать видно.
      >
      >Ещё одна причина править главу. Итить! Она ведь и так длинная получилась сверх плана...
      
      Ну, кое-что в проде можно обыграть. Разборки с погонщиками сразу покажут всю пропасть между раскрытосвязной и остальной частью отряда. Уже сейчас это заметно: Зарм приказал Ниллиме поставить общий щит, а щит поставила вся её команда. Сейчас опять разделение - команда Ниллимы работает над щитом, остальные из жезлов стреляют. В прицнипе, максимальный эффект может быть достигнут именно модификацией щита, а не стрельбой, чтобы щит разрезал наваливающихся на него рептилий на части аки лезвиями или током бил или еще что-то милое делал. Сейчас щит защищает только от низшей магии, соответственно дает возможность стрелять из жезлов и благородным кажется, что они чего-то стоят в бою. Как только подтянуться Погощники, щит прийдется модифицировать и усилить и настолько, что для того, чтобы выпустить какое-то заклинание из-за общего щита нужно будет предварительно его в нужном месте и в нужное время ослабить. Тогда уже все кроме команды Ниллимы будут как пришейкобылехвост: Ниллима и Ко не своей волне и на своем языке (они ведь видят плетения, легко могут сказать "тут ослабь, тут измени, здесь состыкуемся", остальные отдельно. Вот тогда бы Зарму и время вспомнить, что странности начались давно и теперь он просто не может понять что происходит и что делают его подчиненные, а времени спросить нет и сделать ничего (кроме черчения родовых чар призыва) у него тоже не получается;
      
      ЗЫ: интересно, а жители Дома Зверя когда-нибудь слышали о такой расе как люди? Наверное да, раз Уэрн никак особо не среагировал на заявление Ниллимы,что её учитель человек по расе.
      
      
    31. Илюкевич Сергей Аркадьевич (ASD_Serg@ayndex.ru) 2012/03/03 14:38 [ответить]
      > > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      
      >А вот по этой причине я ещё буду перерабатывать девятую главу. Задним числом, некоторые сцены нуждаются, как минимум, в иной расстановке акцентов. А кое-что, мабуть, придётся переписывать фпень.
      
      да-да, всё фпень и дописать "миры пестроты".
      ИМХО "Нарадум" это у вас шаг назад, однако. Точнее пишется уже для иной целевой аудитории.
      Какой-то злой я сегодня.
      PS может ну его, эту сомнительную педагогику, фпень?
    30. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/03 12:49 [ответить]
      > > 28.Антон Ю.К.
      >> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Хабо -- действительно наблюдатель. Кроме того, решения Зарма легко критиковать, заранее зная, каковы будут последствия.
      >
      >Ну да, если оценка вероятности орды меньше 10 процентов - тогда да, я просто думал что оценка достоверности в районе 40 и более (тогда Хабо будет перестраховываться и заворачивать явно глупые решения), с менее чем 10-тью процентами все ок. /.../
      >Кстати, а ведь Хабо может еще и психануть. Скажем когда появятся Погонщики - попытаться забрать у Зарма командование на себя.
      >
      Не, там иная реакция планируется. Хотя вариант, конечно, интересный... вот только Хабо по натуре не лидер и будет отрабатывать приказ Уэрна до конца.
      >
      >>А вот по этой причине я ещё буду перерабатывать девятую главу.
      >
      >Может в фоновом режиме не отвлекаясь от написания прод? Хочется все-таки проду побыстрее, там непростая у героев ситуация.
      >
      Хорошо. Поправить можно и потом, при общей чистовой редактуре первой книги.
      
      >>Они готовы жрать всё, что угодно. Бо любят мясо. В меньших количествах, чем Звери, но зато если уж проголодаются... тут уместно вспомнить слова Толкиена о драконьем голоде.
      >
      >Если рептилии ближе именно к хладнокровным рептилиям, а не к динозаврам (которые были теплокровны), тогда они должны куда реже кушать и притармаживаться от холода и медленее расти (соответственно полноразмерного народа среди молодняка по минимуму должно быть). Какое-нибудь понижение температуры скажем с 20 до 5-ти градусов на Зверях слабо отразиться, а вот орда может стать куда более вялой.
      
      Верно. И тем не менее климат Нарадума именно таков, каков. А радикально снизить температуру -- это надобно Сияющих просить, контроль сердцевинных каналов эмерон остаётся за ними.
      
      >Интересно, а массовое жертвоприношение молодняка что-то может делать полезного или в Нарадуме некромантия особо не пашет? Хотелось бы, конечно чтобы толком не пахала, а то перебор у автора в книгах её.
      >
      Дело не в "толком не пашет", а в "конвенции по ограничению массовых жертвоприношений". Иначе говоря, вещи, возможные технически, не применяются по невозможности политической. За этим Дом Сияющих следит плотно, потому как массовые жертвоприношения -- одна из тех немногих фич, которыми младшие Дома могут их пронять до самых печёнок.
      >
      >>Некоторую (и даже довольно сильную) закостенелость Уэрна мне показать так и не удалось.
      >
      >В принципе, с Уэрна станется потребовать, чтобы Ниллима научила Хабо делать посвящение во сне и чтобы Раскрытие связей для Уэрна Хабо провела бы.
      >
      А примерно так и получается. "Но полукровка тут послал // Жермар к анча... Ниллиме властным взором". Проверить, как Раскрытие Связей сказывается на психике, способностях и прочем подобном.
      >
      >>И потом, командование отрядом сарье -- штука специфическая, как сами сарье. Вот что мне, кажется, удалось, так это показать разношёрстность отряда Зарма. Другое дело, поняли ли читатели, что такая пестрота состава -- вполне себе норма?
      >
      >Как по мне, так все нормально. Вроде еще раньше (на примере, Мугрина, который радовался тому, что Зарм более-менее адекватен по сравнению с предшественниками-командирами) прекрасно показано было: что более опытные но менее родовитые подчиняются родовитым, которые шарят куда хуже в деле.
      
      Ну, как правило более родовитые являются и более опытными. Другое дело, что опыт -- это далеко не всё...
      
      >Зарм и Ко должны заметить странности поведении тех, кому раскрыли связи, что последние не просто держаться вместе (что нормально для неблагородных), но и заговорили на каком-то непонятном сленге, по-другому стали кастовать спелы и т.д. и т.п. причем когда Хабо присоединиться с группке это должно еще яснее стать видно.
      
      Ещё одна причина править главу. Итить! Она ведь и так длинная получилась сверх плана...
    29. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/03 12:30 [ответить]
      > > 27.GORDAN
      >> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 23.GORDAN
      >>А уничтожение поселения... никому не показалось странным, что фактически всем, кроме Ниллимы да ещё Сорха с Кальфой, убийство беззащитных Рептилий показалось -- нормальным? Уместным?
      >
      >Нет. Подобное и ожидалось. Когда война и смерть входят в привычку, милосердие и сострадание остаются за линией фронта.
      >
      Дело не в милосердии и прочих эфемеридах. Дело в том, что вся эта "война" именно такова. Резня неприкрытая. Никаких танковых армад, никаких эшелонированных укрепрайонов, никаких встречных боёв -- ну, по большей части никаких. Действуют отряды сарье, сила которых определяется лишь опытом и Силой их членов.
      
      Противник слабее -- бей! Противник более-менее равен? На своей территории -- бей, на чужой -- беги. (Противник, что характерно, действует симметрично, посему стычки сарье лоб в лоб редки). Противник сильнее -- беги! Ну, если сможешь.
      
      >>Это, кстати, отвечает и на вопрос о том, на какой такой войне Мугрин приобрёл свой "опыт". Плюс -- на что похожа война Зверей и Рептилий между нашествиями Орд.
      >
      >Пограничные конфликты как они есть.
      >
      Ну да. Вот только -- см. выше.
      >
      >>А вот по этой причине я ещё буду перерабатывать девятую главу. Задним числом, некоторые сцены нуждаются, как минимум, в иной расстановке акцентов. А кое-что, мабуть, придётся переписывать фпень.
      >
      >Вы еще 19 комм почитайте. Там тоже про Уэрна.
      >
      Помню прекрасно. Потому и буду переписывать главу.
      
      >>Голод Зверей и Голод -- именно с большой буквы -- Рептилий суть две преогромного размера разницы.
      >
      >То есть вы все-таки хотите сказать что Голод забирает у них разум? Или в большинстве своем в Орде присутствуют дети которых рано и читать учить(психологически/физически вполне взрослые)?
      >
      И первое, и второе. Плюс -- эффект толпы, плюс влияние тех самых Погонщиков -- комбинация магии с идеологией...
      
      Люди, вон, тоже вполне себе неразумно пёрли на пулемёты в соответствующих условиях. Но что для нашего вида исключение, редкость и глупость, то для Рептилий -- почти что норма.
      
      >>Почему так?
      >>Почитайте про стратегии размножения. Которые K и R. Нет, конечно, самки Рептилий не мечут миллионы икринок, но десяток яиц в каждой кладке, а каждая следующая кладка -- через полгода... это уже даже не кошки, легко рожающие. Это пострашнее. Демографическое давление таких масштабов никаким китайцам не снилось. /.../
      >Все равно для захвата территорий их можно использовать куда продуктивней. Или это не стоит приоритетной задачей? Главная цель Орды не новая земля а прореживание молодняка? Уже было конечно что и Звери и Рептилии своих мелких частой гребенкой прочесывают но чтоб так открыто. У детей тоже соображалка есть.
      >Очень не хватает внутренне-социальной инфы, их там хоть воспитывают как? Обучают? Или вылупилось дитя, кричит: "Мама", - а ему лапой под хвост и поминай как звали? Восстания у них там часто случаются?
      >
      Будет инфа. Будет непременно. Причём непосредственно в тексте. Но не всё же сразу, господа!
      
      А целей у Орды несколько. Прореживание молодняка с выявлением достойных -- в том числе. Очень... по-спартански, да.
      
      >>Они готовы жрать всё, что угодно. Бо любят мясо. В меньших количествах, чем Звери, но зато если уж проголодаются... тут уместно вспомнить слова Толкиена о драконьем голоде.
      >
      >У того кто любит мясо и берется его добывать должны быть хорошие инстинкты охотника. Если уж обучения/воспитания ноль то хотяб кровь должна говорить что на рога лезть не стоит, они могут и проткнуть.
      
      См. выше. Когда крышу снесло от сочетания многих факторов -- тут уж не до "голоса крови"... который во весь голос вопит: "Жрать!" -- и прав на все сто, ибо если существо не поест в ближайшую неделю, то ослабеет, а не поест ещё неделю -- сдохнет от Голода... что никакой язык приятной смертью назвать не повернётся.
      
      >Кстати про драконов. Есть, нет?
      >
      А вот не надо спойлеров вымогать! Не надо!
      
      >>Да, жизнь порой подбрасывает поистине нетривиальные задачки :)
      >
      >И тем интереснее их решать. :)
      >
      >>А про контрацепцию будет. Честно. Этот вопрос надо разруливать поскорее, раз уж он вызывает такие вопросы.
      >
      >И в каждом Доме наверняка свое решение.
      >
      Ну, это уж как водится. Например, у Древних вышестоящие подъедают оплодотворённую икру нижестоящих. Изысканный деликатес однако!
      
      >>>> > 21.Семаргл
      >>Посмотрю. Пока ничего не могу сказать.
      >
      >Кстати из этого же произведения я давал цитату про шаманов, насчет иррациональной магии, в комментах к глоссарию по Пестроте. :)
      >Какая полезная книжка оказывается. ;))
      >
      >>>>> > 19.GORDAN
      >>А ещё выпихнутый на арену раб-подранок. Которому терять нечего.
      >
      >Там уже никому терять нечего кроме жизни. К слову. О Воинах есть какие планы что писать?
      >
      *хмурится* Каких именно Воинах?
      
      >>Правда, Сорх-то орёт не как раб, а иначе, но реакцию на нешаблонные ситуации тоже надо отрабатывать -- если не хочешь стоять в ступоре. А на границе это... не нужно. Даже Орды -- в сущности, рутина...
      >
      >И тут есть Колизей? 0_о
      
      *мрачно* в Нарадуме много чего есть такого, что с нашей колокольни хотелось бы "разрушить до основанья, а затем..."
      >
      >>Некоторую (и даже довольно сильную) закостенелость Уэрна мне показать так и не удалось. Потому-то и буду переписывать главу. В широко известной литании есть слова: "Страх убивает разум". Но ведь и рутина его убивает с не меньшей уверенностью... ну, медленно, да. Но от этого лишь вернее.
      >
      >Закостенелость бывает разная. Если в широком смысле, то понятно почему с Раскрытием Связей Уэрна будет отдельная история. :)
      >А вообще Орда или встряхнет или убьет.
      >
      В теории -- да. А на практике, если даже от мастера форта, не говоря о рядовых сарье, итог очередной Орды зависит меньше, чем от древних чар ритуалистов...
      
      >>Да он и раньше ощущал себя приживалкой, формальным командиром, чей заместитель компетентнее или как минимум способнее. Сколько таких было в истории, и не только Нарадума! Однако Ниллима блюдёт его формальное главенство, не спорит с напрямую отданными приказами (ибо Зарм всё-таки не идиот и приказывает вполне уместные вещи), а потому у Зарма не возникает повода для чего-то большего, чем глухое недовольство.
      >
      >Если правильный разумный - глухое недовольство перерастет в жажду превзойти и занять полагающийся пост не только формально но и по праву.
      >Если неправильный разумный - устранить конкурента/поставить палок в колеса. Только тогда все здохнут. Война же.
      >
      И об этом будет. Зарм тоже "тормозит" с реакцией, потому как сложившаяся ситуация (для него) логически невозможна, психологически неприемлема и психика его занята не столько решением проблемы, сколько вытеснением оной -- почти по Фрейду, см. защитные механизмы.
      
      >>И потом, командование отрядом сарье -- штука специфическая, как сами сарье. Вот что мне, кажется, удалось, так это показать разношёрстность отряда Зарма. Другое дело, поняли ли читатели, что такая пестрота состава -- вполне себе норма? Исключительность здесь не в том, что в одну группу попали и благородные, и полукровки, и "почти ничтожная" машир -- нет, штука в том, насколько перевёрнут обычный порядок, когда благородные главенствуют, а прочие подчиняются.
      >
      >Пролитая кровь сближает.
      >
      Это да. Если её действительно проливали совместно. Вы ещё не читали про реакцию на появление Погонщиков... там целый букет неприятных реакций вылезет.
      
      >>Разве? Уход подальше с глаз сарье и использование облика орлицы. О том, что при этом можно надолго и без видимых последствий растягивать время бодрствования -- уже было. Могу даже процитировать, если хотите.
      >
      >Нет я имел ввиду сон и скрывающееся за ним, и всю ту магию что несет открытие этой двери. Еще когда об этом речь шла.
      >
      А-а, в этом смысле... но тут-то всё на порядок проще. Ниллиме надо что-то делать с физиологической составляющей усталости, и только. Для этого оборот -- лекарство вполне годное.
      
      >>А какой высший смысл в попытках достать как можно дальше? Ниллима поставлена на место передового дозорного. Воспринимать то, что дальше нескольких км, в таких условиях нерационально. Да ещё и сложно, так как требует остановки с более тщательной фокусировкой.
      >
      >Другой выход. Плотнее. Летучих же ящеров нет. Зачем смотреть верх. Или есть? Но всеравно на отрытом просторе сложнее спрятаться.
      >
      Летучих Ящеров -- нет. А вот всадники на схартах -- очень даже есть. Плюс -- не надо забывать про тобрассы, которые справа-слева и вверху, там тоже может происходить нечто интересное (хотя бы движение рейдовых отрядов Рептилий).
      
      >>Да. А у Рептилий -- четыре: Панциря, Гатора, Ящера, Змея (см. глоссарий).
      >
      >Смотрел. А как же медвежьи, куньи, все те копытные что без рогов, летучие мыши и прочие. Нету или вне линий сидят/впихнуты условно в уже существующие.
      >
      Конечно, впихнуты. А как же иначе? Порядок быть должОн!
      
      >>Толпа Рептилий, тоже сориентировавшаяся, повалила навстречу. Зарм, Найзе, Онгер, Водулх и Кобьер воспользовались жезлами и открыли стрельбу, как только дистанция до противника сократилась в достаточной мере.
      >
      >Какова эта дистанция?
      >
      Грубо говоря -- где-то в интервале от 70 до 100 метров. Если неприцельно лупить. Хотя на практике открывать стрельбу из жезлов имеет смысл метров с полста и менее, иначе 1) трудно прицелиться 2) не всякий заряд не всякого жезла обгоняет полёт пули.
      
      >>Боёвка -- она как лёгкая атлетика, артефакторика -- как радиотехника или того круче, медицина.
      >
      >Бой на близких, средних, дальних дистанциях. Выступление в качестве артилерии. Минно-подрывное дело. Осада. Позиционная борьба. Партизанская тактика. И еще дофига всего. Быстро тут мастером не станешь.
      
      См. выше. Для карательных рейдов по территории противника всякие там изыски не надобны, а начертание Знаков Кары, проклинающие ритуалы по массовым целям и обширным территориям, заклятия Великого Призыва, создание предметов Злобы и прочий высший пилотаж -- это не к молодым сарье, это к опытным благородным.
    28. Антон Ю.К. 2012/03/03 05:24 [ответить]
      > > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Хабо -- действительно наблюдатель. Кроме того, решения Зарма легко критиковать, заранее зная, каковы будут последствия.
      
      Ну да, если оценка вероятности орды меньше 10 процентов - тогда да, я просто думал что оценка достоверности в районе 40 и более (тогда Хабо будет перестраховываться и заворачивать явно глупые решения), с менее чем 10-тью процентами все ок. Кстати, как я понял, Рин отлично подобрал время и условия для направления Эмиссара. При военных действиях много кто подобно Зарму будет закрывать глаза на то, что Ниллима шлепает пачками заряжающиеся от каналов жезлы и раздает всем кому-попало (кстати, по объему зарядки от каналов нужно ограничения сделать, к примеру, если канал маленький и сразу десять жезлов пятаются зарядиться, тогда на один жезл приходит меньше силы).
      Кстати, а ведь Хабо может еще и психануть. Скажем когда появятся Погонщики - попытаться забрать у Зарма командование на себя.
      
      
      >А вот по этой причине я ещё буду перерабатывать девятую главу.
      
      Может в фоновом режиме не отвлекаясь от написания прод? Хочется все-таки проду побыстрее, там непростая у героев ситуация.
      
      >Они готовы жрать всё, что угодно. Бо любят мясо. В меньших количествах, чем Звери, но зато если уж проголодаются... тут уместно вспомнить слова Толкиена о драконьем голоде.
      
      Если рептилии ближе именно к хладнокровным рептилиям, а не к динозаврам (которые были теплокровны), тогда они должны куда реже кушать и притармаживаться от холода и медленее расти (соответственно полноразмерного народа среди молодняка по минимуму должно быть). Какое-нибудь понижение температуры скажем с 20 до 5-ти градусов на Зверях слабо отразиться, а вот орда может стать куда более вялой.
      Интересно, а массовое жертвоприношение молодняка что-то может делать полезного или в Нарадуме некромантия особо не пашет? Хотелось бы, конечно чтобы толком не пахала, а то перебор у автора в книгах её.
      
      
      >Некоторую (и даже довольно сильную) закостенелость Уэрна мне показать так и не удалось.
      
      В принципе, с Уэрна станется потребовать, чтобы Ниллима научила Хабо делать посвящение во сне и чтобы Раскрытие связей для Уэрна Хабо провела бы.
      
      
      >И потом, командование отрядом сарье -- штука специфическая, как сами сарье. Вот что мне, кажется, удалось, так это показать разношёрстность отряда Зарма. Другое дело, поняли ли читатели, что такая пестрота состава -- вполне себе норма?
      
      Как по мне, так все нормально. Вроде еще раньше (на примере, Мугрина, который радовался тому, что Зарм более-менее адекватен по сравнению с предшественниками-командирами) прекрасно показано было: что более опытные но менее родовитые подчиняются родовитым, которые шарят куда хуже в деле.
      Правда. на одной штуке я бы акцентировал внимание. Зарм и Ко должны заметить странности поведениях тех, кому раскрыли связи, что последние не просто держаться вместе (что нормально для неблагородных), но и постоянно шушукаются, заговорили на каком-то непонятном сленге, по-другому стали кастовать спелы и т.д. и т.п. причем когда Хабо присоединиться с группке это должно еще яснее стать видно.
    27. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/03 04:50 [ответить]
      > > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 23.GORDAN
      >>> > 20.Антон Ю.К.
      >>>> > 19.GORDAN
      >А уничтожение поселения... никому не показалось странным, что фактически всем, кроме Ниллимы да ещё Сорха с Кальфой, убийство беззащитных Рептилий показалось -- нормальным? Уместным?
      
      Нет. Подобное и ожидалось. Когда война и смерть входят в привычку, милосердие и сострадание остаются за линией фронта.
      
      >Это, кстати, отвечает и на вопрос о том, на какой такой войне Мугрин приобрёл свой "опыт". Плюс -- на что похожа война Зверей и Рептилий между нашествиями Орд.
      
      Пограничные конфликты как они есть.
      
      
      >А вот по этой причине я ещё буду перерабатывать девятую главу. Задним числом, некоторые сцены нуждаются, как минимум, в иной расстановке акцентов. А кое-что, мабуть, придётся переписывать фпень.
      
      Вы еще 19 комм почитайте. Там тоже про Уэрна.
      
      >Голод Зверей и Голод -- именно с большой буквы -- Рептилий суть две преогромного размера разницы.
      
      То есть вы все-таки хотите сказать что Голод забирает у них разум? Или в большинстве своем в Орде присутствуют дети которых рано и читать учить(психологически/физически вполне взрослые)?
      
      >Почему так?
      >Почитайте про стратегии размножения. Которые K и R. Нет, конечно, самки Рептилий не мечут миллионы икринок, но десяток яиц в каждой кладке, а каждая следующая кладка -- через полгода... это уже даже не кошки, легко рожающие. Это пострашнее. Демографическое давление таких масштабов никаким китайцам не снилось.
      >Плюс -- кто у нас в Нарадуме правящая элита? Практически не стареющие, если не вовсе бессмертные сарье. И если у Зверей в отношении к своему потомству ещё проглядывает нечто человеческое, пусть слабо и в порядке исключения, но проглядывает, -- то у Рептилий или у тех же Древних, у которых действительно икринки в количестве сотен тысяч, ничего человеческого в отношении к потомству нет. Вот просто нет, и всё. Примите как факт. Чтобы старейшины Рептилий хотя бы посмотрели в сторону молодняка, последнему надо стать частью Орды, выжить, научиться хотя бы элементарным действиям с Силой. До этого молодняк считается резервом потенциально разумных и полноценных существ.
      
      Все равно для захвата территорий их можно использовать куда продуктивней. Или это не стоит приоритетной задачей? Главная цель Орды не новая земля а прореживание молодняка? Уже было конечно что и Звери и Рептилии своих мелких частой гребенкой прочесывают но чтоб так открыто. У детей тоже соображалка есть.
      Очень не хватает внутренне-социальной инфы, их там хоть воспитывают как? Обучают? Или вылупилось дитя, кричит: "Мама", - а ему лапой под хвост и поминай как звали? Восстания у них там часто случаются?
      
      >Они готовы жрать всё, что угодно. Бо любят мясо. В меньших количествах, чем Звери, но зато если уж проголодаются... тут уместно вспомнить слова Толкиена о драконьем голоде.
      
      У того кто любит мясо и берется его добывать должны быть хорошие инстинкты охотника. Если уж обучения/воспитания ноль то хотяб кровь должна говорить что на рога лезть не стоит, они могут и проткнуть.
      Кстати про драконов. Есть, нет?
      
      >Да, жизнь порой подбрасывает поистине нетривиальные задачки :)
      
      И тем интереснее их решать. :)
      
      >А про контрацепцию будет. Честно. Этот вопрос надо разруливать поскорее, раз уж он вызывает такие вопросы.
      
      И в каждом Доме наверняка свое решение.
      
      >>> > 21.Семаргл
      >Посмотрю. Пока ничего не могу сказать.
      
      Кстати из этого же произведения я давал цитату про шаманов, насчет иррациональной магии, в комментах к глоссарию по Пестроте. :)
      Какая полезная книжка оказывается. ;))
      
      >>>> > 19.GORDAN
      >А ещё выпихнутый на арену раб-подранок. Которому терять нечего.
      
      Там уже никому терять нечего кроме жизни. К слову. О Воинах есть какие планы что писать?
      
      >Правда, Сорх-то орёт не как раб, а иначе, но реакцию на нещаблонные ситуации тоже надо отрабатывать -- если не хочешь стоять в ступоре. А на границе это... не нужно. Даже Орды -- в сущности, рутина...
      
      И тут есть Колизей? 0_о
      
      >Некоторую (и даже довольно сильную) закостенелость Уэрна мне показать так и не удалось. Потому-то и буду переписывать главу. В широко известной литании есть слова: "Страх убивает разум". Но ведь и рутина его убивает с не меньшей уверенностью... ну, медленно, да. Но от этого лишь вернее.
      
      Закостенелость бывает разная. Если в широком смысле, то понятно почему с Раскрытием Связей Уэрна будет отдельная история. :)
      А вообще Орда или встряхнет или убьет.
      
      >Да он и раньше ощущал себя приживалкой, формальным командиром, чей заместитель компетентнее или как минимум способнее. Сколько таких было в истории, и не только Нарадума! Однако Ниллима блюдёт его формальное главенство, не спорит с напрямую отданными приказами (ибо Зарм всё-таки не идиот и приказывает вполне уместные вещи), а потому у Зарма не возникает повода для чего-то большего, чем глухое недовольство.
      
      Если правильный разумный - глухое недовольство перерастет в жажду превзойти и занять полагающийся пост не только формально но и по праву.
      Если неправильный разумный - устранить конкурента/поставить палок в колеса. Только тогда все здохнут. Война же.
      
      >И потом, командование отрядом сарье -- штука специфическая, как сами сарье. Вот что мне, кажется, удалось, так это показать разношёрстность отряда Зарма. Другое дело, поняли ли читатели, что такая пестрота состава -- вполне себе норма? Исключительность здесь не в том, что в одну группу попали и благородные, и полукровки, и "почти ничтожная" машир -- нет, штука в том, насколько перевёрнут обычный порядок, когда благородные главенствуют, а прочие подчиняются.
      
      Пролитая кровь сближает.
      
      >Разве? Уход подальше с глаз сарье и использование облика орлицы. О том, что при этом можно надолго и без видимых последствий растягивать время бодрствования -- уже было. Могу даже процитировать, если хотите.
      
      Нет я имел ввиду сон и скрывающееся за ним, и всю ту магию что несет открытие этой двери. Еще когда об этом речь шла.
      
      >А какой высший смысл в попытках достать как можно дальше? Ниллима поставлена на место передового дозорного. Воспринимать то, что дальше нескольких км, в таких условиях нерационально. Да ещё и сложно, так как требует остановки с более тщательной фокусировкой.
      
      Другой выход. Плотнее. Летучих же ящеров нет. Зачем смотреть верх. Или есть? Но всеравно на отрытом просторе сложнее спрятаться.
      
      >Да. А у Рептилий -- четыре: Панциря, Гатора, Ящера, Змея (см. глоссарий).
      
      Смотрел. А как же медвежьи, куньи, все те копытные что без рогов, летучие мыши и прочие. Нету или вне линий сидят/впихнуты условно в уже существующие.
      
      >Толпа Рептилий, тоже сориентировавшаяся, повалила навстречу. Зарм, Найзе, Онгер, Водулх и Кобьер воспользовались жезлами и открыли стрельбу, как только дистанция до противника сократилась в достаточной мере.
      
      Какова эта дистанция?
      
      >Боёвка -- она как лёгкая атлетика, артефакторика -- как радиотехника или того круче, медицина.
      
      Бой на близких, средних, дальних дистанциях. Выступление в качестве артилерии. Минно-подрывное дело. Осада. Позиционная борьба. Партизанская тактика. И еще дофига всего. Быстро тут мастером не станешь.
      
    26. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/02 23:07 [ответить]
      > > 24.Антон Ю.К.
      >Такая малая сила нужна скорее всего, чтобы следить за границей и активировать мегабомбу при приближении врага.
      
      Сыпать спойлерами не хочу и не буду. К тому же в тексте уже есть прямые отсылки на то, как именно устроена линия обороны, что такое на самом деле форты Зверей. Это ещё Мугрин при приближении чует...
    25. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/02 23:05 [ответить]
      Тэк-с. Пора народу отвечать, а то обратная связь получается дефектная.
      
      > > 23.GORDAN
      >> > 20.Антон Ю.К.
      >>> > 19.GORDAN
      >>+1 И это не только Уэрна касается. Прочему, меня больше Хабо тоже удивила. Почему она молчала в тряпочку, когда Зарм и Ко предлагали глупости вроде вырезания деревни, например? Она ведь по званию и по рангу выше Зарма, не говоря уже про опыт
      >
      >Молодняк выгуливают. Пусть свои шишки набивает. Крепче будет помниться. Никтож не предполагал что Орда уже здесь.
      >
      В то, что Орда уже здесь, даже сама Ниллима не на сто процентов верит. У её прогноза имеются харрошие такие временные люфты. Тут как в одной компьютерной игре: начиная с некоего момента времени, вероятность события прирастает всё сильнее. Но вероятность -- это одно, а действительность -- другое.
      
      Хабо -- действительно наблюдатель. Кроме того, решения Зарма легко критиковать, заранее зная, каковы будут последствия.
      
      А уничтожение поселения... никому не показалось странным, что фактически всем, кроме Ниллимы да ещё Сорха с Кальфой, убийство беззащитных Рептилий показалось -- нормальным? Уместным?
      
      Это, кстати, отвечает и на вопрос о том, на какой такой войне Мугрин приобрёл свой "опыт". Плюс -- на что похожа война Зверей и Рептилий между нашествиями Орд.
      
      Предупреждение о том, что здесь имеет место dark fantasy, автор не отменял.
      
      >>В принципе, при легко корректировке это может выглядить реалистичным. Скажем, Уэрн не ожидал, что какая-то соплячка понимает чем обертка отличается от начинки и под каким соусом это подавать. Тут нужна корректировка, ИМХО
      >
      >Где холодный разум, где оперативная аналитика, где мгновенная реакция?
      >Сарье, преодолевший рубеж в сто двадцать бирелл по факту должен иметь свое Лицо и Тень. В их то обществе.
      >
      А вот по этой причине я ещё буду перерабатывать девятую главу. Задним числом, некоторые сцены нуждаются, как минимум, в иной расстановке акцентов. А кое-что, мабуть, придётся переписывать фпень.
      
      >Еще один ну очень сомнительный фактор. Рептилии. Скажите они действительно разумны? Потому как по последнему куску этого ну никак не скажешь. Конечно голод не тетка но он не лишает разума. Хоть прилипни желудок к позвоночнику на тигра с голыми кулаками не кинешься, пусть он и мясо но без хоть какого шанса/плана/уверенности в своих силах человек на такую охоту не пойдет. Их что обрабатывают специальными веществами перед походом чтоб им все мозги отбило? Но кто пойдет на такое в отношении своих собственных детей. Даже если самим места мало, тысячи разумных можно использовать куда более продуктивней для захвата новых территорий чем просто завалить их трупами ров. Не понимаю.
      
      Голод Зверей и Голод -- именно с большой буквы -- Рептилий суть две преогромного размера разницы.
      
      Почему так?
      
      Почитайте про стратегии размножения. Которые K и R. Нет, конечно, самки Рептилий не мечут миллионы икринок, но десяток яиц в каждой кладке, а каждая следующая кладка -- через полгода... это уже даже не кошки, легко рожающие. Это пострашнее. Демографическое давление таких масштабов никаким китайцам не снилось.
      
      Плюс -- кто у нас в Нарадуме правящая элита? Практически не стареющие, если не вовсе бессмертные сарье. И если у Зверей в отношении к своему потомству ещё проглядывает нечто человеческое, пусть слабо и в порядке исключения, но проглядывает, -- то у Рептилий или у тех же Древних, у которых действительно икринки в количестве сотен тысяч, ничего человеческого в отношении к потомству нет. Вот просто нет, и всё. Примите как факт. Чтобы старейшины Рептилий хотя бы посмотрели в сторону молодняка, последнему надо стать частью Орды, выжить, научиться хотя бы элементарным действиям с Силой. До этого молодняк считается резервом потенциально разумных и полноценных существ.
      
      >Они каннибалы?
      
      Они готовы жрать всё, что угодно. Бо любят мясо. В меньших количествах, чем Звери, но зато если уж проголодаются... тут уместно вспомнить слова Толкиена о драконьем голоде.
      
      >Вспоминая первый разговор к этому файлу о контрацепции. Простое и надежное решение. На основание полового члена надевается эластичное кольцо и при эрегировании оного и готовности тела к половому акту, пенис автоматически накрывается скрытым внутри кольца аналогом презерватива. Штук 10 туда запихнуть, будет многоразового использования. С самками еще проще - спираль.
      >Господи никогда не думал что буду рассматривать проблемы предотвращения нежелательных беременностей у магических рас не человеческой природы. :)
      >
      Да, жизнь порой подбрасывает поистине нетривиальные задачки :)
      
      А про контрацепцию будет. Честно. Этот вопрос надо разруливать поскорее, раз уж он вызывает такие вопросы.
      >
      >> > 21.Семаргл
      >>Кстати, насчёт полукровок. Чтобы ими не стали всё население - нужна ограниченная квантуемость, например меньше чем 1/4 крови - не бывает.
      >>И у двух полукровок запросто может родиться чистокровный.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/s/statnikow_k_w/rasskazhimneskazkuprolog.shtml
      >тут эта проблема рассматривается
      >
      Посмотрю. Пока ничего не могу сказать.
      
      >>> > 19.GORDAN
      >>Кто может безнаказанно назвать афроамериканца "ниггой"?
      >
      >Данила Багров.
      >
      А ещё выпихнутый на арену раб-подранок. Которому терять нечего.
      
      Правда, Сорх-то орёт не как раб, а иначе, но реакцию на нещаблонные ситуации тоже надо отрабатывать -- если не хочешь стоять в ступоре. А на границе это... не нужно. Даже Орды -- в сущности, рутина...
      
      Некоторую (и даже довольно сильную) закостенелость Уэрна мне показать так и не удалось. Потому-то и буду переписывать главу. В широко известной литании есть слова: "Страх убивает разум". Но ведь и рутина его убивает с не меньшей уверенностью... ну, медленно, да. Но от этого лишь вернее.
      >
      >>В-третьих, Зарм с совершенно не скрываемым мстительным огоньком в глазах свалил на своего заместителя заботы об обычной экипировке отряда, а также задачу по отработке взаимодействия в условиях глубоких рейдов.
      >
      >До него дошло что он отдал ей бразды боевого командира и теперь сам приживалка сбоку?
      >
      Да он и раньше ощущал себя приживалкой, формальным командиром, чей заместитель компетентнее или как минимум способнее. Сколько таких было в истории, и не только Нарадума! Однако Ниллима блюдёт его формальное главенство, не спорит с напрямую отданными приказами (ибо Зарм всё-таки не идиот и приказывает вполне уместные вещи), а потому у Зарма не возникает повода для чего-то большего, чем глухое недовольство.
      
      И потом, командование отрядом сарье -- штука специфическая, как сами сарье. Вот что мне, кажется, удалось, так это показать разношёрстность отряда Зарма. Другое дело, поняли ли читатели, что такая пестрота состава -- вполне себе норма? Исключительность здесь не в том, что в одну группу попали и благородные, и полукровки, и "почти ничтожная" машир -- нет, штука в том, насколько перевёрнут обычный порядок, когда благородные главенствуют, а прочие подчиняются.
      
      >>Так. И что конкретно мне надо делать? Спать в седле?
      >>Есть предложение получше, - ответил Сосед. И объяснил, что имеет в виду.
      >
      >Так до сих пор и не.
      >
      Разве? Уход подальше с глаз сарье и использование облика орлицы. О том, что при этом можно надолго и без видимых последствий растягивать время бодрствования -- уже было. Могу даже процитировать, если хотите.
      
      >> После одного из таких взлётов она достала своей сенсорной сферой границу Домов.
      >
      >Зачем сферой? Она же в разведке. Зачем ей верхнее полушарие? Луч или волна. Дальше достанет.
      >
      А какой высший смысл в попытках достать как можно дальше? Ниллима поставлена на место передового дозорного. Воспринимать то, что дальше нескольких км, в таких условиях нерационально. Да ещё и сложно, так как требует остановки с более тщательной фокусировкой.
      >
      >В Доме Зверя только три Линии?
      
      Да. А у Рептилий -- четыре: Панциря, Гатора, Ящера, Змея (см. глоссарий).
    24. Антон Ю.К. 2012/03/02 22:14 [ответить]
      >Рептилии. Скажите они действительно разумны? Потому как по последнему куску этого ну никак не скажешь. Конечно голод не тетка но он не лишает разума
      
      В целом, согласен. Впрочем, возможно это специальные камикадзе-уголовники-дебилы? Как подойдут к границе на них навешают магические мины-амулеты и толпами погонят на форты, аналогично тому как в Ирано-Иракской войне было со стороны Ирана, когда смертников гоняли по минным полям. То, что в фортах мегабомбы - знают, поэтому кинут туда смертников с навешаными на них амулетами-бомбами В подчинении того же Уэрна вроде всего лишь сто сарье или около того. Такая малая сила нужна скорее всего, чтобы следить за границей и активировать мегабомбу при приближении врага.
    23. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/02 20:11 [ответить]
      > > 20.Антон Ю.К.
      >> > 19.GORDAN
      >+1 И это не только Уэрна касается. Прочему, меня больше Хабо тоже удивила. Почему она молчала в тряпочку, когда Зарм и Ко предлагали глупости вроде вырезания деревни, например? Она ведь по званию и по рангу выше Зарма, не говоря уже про опыт
      
      Молодняк выгуливают. Пусть свои шишки набивает. Крепче будет помниться. Никтож не предполагал что Орда уже здесь.
      
      >В принципе, при легко корректировке это может выглядить реалистичным. Скажем, Уэрн не ожидал, что какая-то соплячка понимает чем обертка отличается от начинки и под каким соусом это подавать. Тут нужна корректировка, ИМХО
      
      Где холодный разум, где оперативная аналитика, где мгновенная реакция?
      Сарье, преодолевший рубеж в сто двадцать бирелл по факту должен иметь свое Лицо и Тень. В их то обществе.
      
      Еще один ну очень сомнительный фактор. Рептилии. Скажите они действительно разумны? Потому как по последнему куску этого ну никак не скажешь. Конечно голод не тетка но он не лишает разума. Хоть прилипни желудок к позвоночнику на тигра с голыми кулаками не кинешься, пусть он и мясо но без хоть какого шанса/плана/уверенности в своих силах человек на такую охоту не пойдет. Их что обрабатывают специальными веществами перед походом чтоб им все мозги отбило? Но кто пойдет на такое в отношении своих собственных детей. Даже если самим места мало, тысячи разумных можно использовать куда более продуктивней для захвата новых территорий чем просто завалить их трупами ров. Не понимаю.
      Они каннибалы?
      Вспоминая первый разговор к этому файлу о контрацепции. Простое и надежное решение. На основание полового члена надевается эластичное кольцо и при эрегировании оного и готовности тела к половому акту, пенис автоматически накрывается скрытым внутри кольца аналогом презерватива. Штук 10 туда запихнуть, будет многоразового использования. С самками еще проще - спираль.
      Господи никогда не думал что буду рассматривать проблемы предотвращения нежелательных беременностей у магических рас не человеческой природы. :)
      
      
      > > 21.Семаргл
      >Кстати, насчёт полукровок. Чтобы ими не стали всё население - нужна ограниченная квантуемость, например меньше чем 1/4 крови - не бывает.
      >И у двух полукровок запросто может родиться чистокровный.
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/statnikow_k_w/rasskazhimneskazkuprolog.shtml
      тут эта проблема рассматривается
      
      >> > 19.GORDAN
      >Кто может безнаказанно назвать афроамериканца "ниггой"?
      
      Данила Багров.
      
      
      >В-третьих, Зарм с совершенно не скрываемым мстительным огоньком в глазах свалил на своего заместителя заботы об обычной экипировке отряда, а также задачу по отработке взаимодействия в условиях глубоких рейдов.
      
      До него дошло что он отдал ей бразды боевого командира и теперь сам приживалка сбоку?
      
      >Так. И что конкретно мне надо делать? Спать в седле?
      >Есть предложение получше, - ответил Сосед. И объяснил, что имеет в виду.
      
      Так до сих пор и не.
      
      > После одного из таких взлётов она достала своей сенсорной сферой границу Домов.
      
      Зачем сферой? Она же в разведке. Зачем ей верхнее полушарие? Луч или волна. Дальше достанет.
      
      
      В Доме Зверя только три Линии?
      
    22. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/03/02 11:31 [ответить]
      > > 21.Семаргл
      >Кто может безнаказанно назвать афроамериканца "ниггой"?
      1. Бро нигга
      2. Валуев :-)))
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"