Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Эмиссар
 (Оценка:5.70*68,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/03/2012, изменен: 29/07/2019. 963k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Итак, перед вами -- Нарадум, творение загадочных Предтеч. Здесь нет ни планет, ни даже доменов, но есть силгамы. Здесь нет людей, но есть гуманоиды. Разные и много. А ещё здесь есть Ниллима из расы машир, которой однажды достался осколок иного разума -- и нелёгкая миссия, первым из граничных условий которой является выживание в Лабиринте: одной из боевых школ, принадлежащих Дому Зверей около границы, где идёт вечная война с Домом Рептилий.
    Achtung! Две души в одном теле, педагогический боевик, тёмная фэнтези, социальная фантастика.
    Обновлено 29.07.19 г. Последний кусок с эпилогом. Аллилуйя! Автор пляшет и поёт, ибо первый том закончен наконец.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    285. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/21 04:09 [ответить]
      > > 284.rapira1
      Гранмерси за указания на ошибки, поправил.
      >
      >жестяным голосом скрежетнул смесок
      >там известна жесть?
      >
      Конечно. Почему нет? В конце концов, Нарадум -- довольно старое местечко, а в производстве жести каких-то запредельных тонкостей нет и на Земле оно было налажено ещё до 17 века; ряд нарадумских технологий (даже без приставки маго-), сохранённых со времён Предтеч, превышает уровень середины 20 века. Ну а маготехнологии... про те же биологические автоматные сети я уже в комментариях писал.
      
      Впрочем, об этом планировалось написать больше, когда дойдёт дело до Чатуллова Тигля.
      
      >Передача прав по цепочке инициирована, адресат - Ниллима, процедура не завершена, причина - смерть адресата. Местоположение действующего командующего: не определено.
      >по идее, Грийсу нет нужды в таком ужасно сложном ритуале. Достаточно залезть, эмм, в регистры управляющей системы форта и изучить, каким образом система пришла к столь интересному логу.
      >
      Маленькая проблемка в том, что, хотя создатель схематики взаимодействия анморгиз передал Грийсу некоторые команды, те самые приоритетные приказы при предъявлении ключей рода, например, и научил снимать информацию -- полноценного IT-образования Грийс, разумеется, не имеет. Его профильные специальности -- боевая магия, ритуалистика, некоторые специфические области менталистики и магии духа, сопряжённые с ритуалистикой, синергичные ей.
      
      Закономерно, что в принципах формирования системных логов автоматной сети он понимает не больше, чем, скажем, у нас рядовой юзер -- логику формирования системного реестра винды.
      
      >суровый бун взывает к крайним мерам
      >бун - это же около 0,3 секунды, скорее... о, не хватает единицы времени между марог и нохх.
      
      Не уверен, что для использования в быту такая единица прям так уж необходима. Словотворчество -- круто, конечно, но лишь пока касается строго необходимых терминов. Кроме того, в иной культуре вовсе не обязаны существовать аж настолько точные соответствия нашим, земным устойчивым выражениям.
      
      Что же до "сурового часа"... Сосед имел в виду именно то, что сказал (эту манеру предельно точной, буквальной речи Ниллима у него подхватила, даже сама не осознавая). Когда Ниллима-машир умирала под ударом Эхенда, наступил именно что суровый бун, а то и суровые доли бун. Те, когда и решалось, окажется ли дальний рискованный Перескок удачным.
    284. rapira1 2019/07/21 03:41 [ответить]
      как ралеко расползлась обнаруженная зараза!
      
      и смогла спокойно визуальную маскировку,
      снять?
      
      жестяным голосом скрежетнул смесок
      там известна жесть?
      
      Передача прав по цепочке инициирована, адресат - Ниллима, процедура не завершена, причина - смерть адресата. Местоположение действующего командующего: не определено.
      по идее, Грийсу нет нужды в таком ужасно сложном ритуале. Достаточно залезть, эмм, в регистры управляющей системы форта и изучить, каким образом система пришла к столь интересному логу.
      
      суровый бун взывает к крайним мерам
      бун - это же около 0,3 секунды, скорее... о, не хватает единицы времени между марог и нохх.
    283.Удалено написавшим. 2019/07/20 23:05
    282. Антон Ю.К. 2019/07/21 00:44 [ответить]
      А мне больше интересна прода, чем комменты =) How many kb-s are left?
    281. *Косицын Виталий 2019/07/19 12:45 [ответить]
      Так, ну раз тут оффтоп оффтопыч, то... то теперь можно в этой ветке ответить, а не в той, все вопросы (относительно) аккуратно вырезаны и перенесены.
      
      >Когерентность, адгезивность и... мнэ... синтонность. Первое отвечает за чёткую направленность пси-квантования (то есть отбор волновых функций, имеющих сходные свойства, желательно максимально близкие по месте возникновения). Второе автоматически увеличивается/уменьшается в зависимости от уровня пси, а также может быть увеличено искусственно (при росте резерва именно адгезивность растёт, а при росте опоры -- синтонность). Третий термин самый условный, однако, надеюсь, как минимум интуитивно понятный.
      По пунктам, что для формирования пси-тени есть что? Когерентность чётко определена, что такое адгезивность именно в данном контексте? Что такое синтонность? Потому что когерентность и синтонность кажутся даже ситуационными синонимами, а потому...
      
      Что такое мистическая магия и в чём отличие ключевое от аналитической магии? Несколько примеров мистической магии в студию! Можно даже с аналогом в аналитической:)
      
      >Грубо говоря: произошло изменение в мироздании - восстановился резерв мага такого-то. Что произошло "компенсирующего" в мироздании или в конкретном его участке?
      :)
      
      Как работает пси-резонанс на примере работы с неживым материалом? Что делаем маг со своими опорой и резервом, со своей пси-тенью и с пси-тенью материала или вещества, чтобы с ним что-то сделать?
      Какие есть операции, кроме резонанса? "Касание" пси-тенью точно есть. Ещё?
      
      Что за дворянство-которое-не-дворянство? Если обсуждалось, можно просто номер комма в нужной ветке.
      
      Что такое субдомены стихий? Откуда, как и почему?
      
      >Подробней! У нас есть Эйрас и где-то там есть Устэр. У каждого есть пси-тени. Есть два мира. Эйрас делает X, происходит "межпространственная квантовую щель". Что такое X делает со своей пси-тенью и окружающим миром Эйрас? Ладно резонансы - с ними понятно, как, допустим, Эйрас именно Устэра выловила. А само перемещение - механика непонятна. Ага, я докапываюсь до пси-физики, мне оно нужно
      :))
      
      Простым языком - что такое "расширенные законы сохранения"?
      
      >Итак, маг различается:
      >- Опора и резерв (размер управляемой части пси-тени и степень её управляемости/тонкость выходных каналов)
      >- Окрас (стихия и пр. - т.е. уже есть готовый образец для пси-резонанса), окрас можно менять частично или полностью
      >- Энергетичностью (от чистого информатика до чистого энергетика)
      >Маг может отделять куски своего резерва, придавать им через резонанс с "собой" некий окрас - получается "магический эффект", в сложном случае - "заклинание" или "артефакт".
      >Возможен ли обратный эффект - маг придаёт своему резерву окрас чего-то другого? Основано ли на этом различие пси-энергетиков и пси-информатиков - вторым проще "видеть" через резонанс резерва с миром, первым проще навязывать этот резонанс чему-то вокруг?
      :)
      
      >Как работают амулеты, которые мешают объекту принять окрас, когда ему его навязывают? Например, окрас горения. Вряд ли это просто навязанные окрас антигорения, тогда будет проблем с окислительными реакциями, или окрас холода, тогда просто дуба дадут "объекты" защищаемые.
      :)
      
      >Из чего состоит эта структура, раз она "структура"? Какие элементы есть, как их делает маг, как связывает друг с другом? Или так глубоко не продумывал?
      Это был вопрос про телекинетическое заклинание. И что такое телекинетический щуп?
      
      Резерву можно придать "окрас" таких вещей, как гравитация, чтобы манипулировать ей? Чем опасно манипулировать окрасом полёта или движения?
      
      Почему нельзя/сложно манипулировать чужим резервом, особенно если это немаг или недомаг?
      
      Откуда берёт энергию ритуалист на масштабные ритуалы?
      
      >>Между прочим, рост резерва и рост контроля резерва вступают в неявный диссонанс, ибо первое раздувает пси-энергетику, а второе -- пси-информатику.
      >Не понял связи. Информатика - операция с информацией, контроль - это просто то, насколько точки ты распоряжаешься, не важно, энергией, информацией или ещё чем. Можно подробней об этой связи и её причинах?
      :)
    280. Визард (kasary1988@gmail.com) 2019/07/19 10:38 [ответить]
      Спасибо за проду
    279. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/19 09:54 [ответить]
      > > 277.gluk
      >> > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вы тут прям в прямом эфире спойлерами кидаетесь. Узурпируете права автора. Не надо так -- а то заплачу :)
      >Эм... но ведь это ж открытым текстом в Контрмерах показано. Как это всё ещё может быть спойлером? (Через пять-то лет с публикации полного текста...)
      >Разве кто-то мог ещё не прочесть??! о_О :)
      
      Ну, обсуждаем-то мы, типа, "Эмиссара". Читавший его не обязан читать "ВС", хотя автору, конечно, лестно и всё такое...
      
      Ах да. Жне... смайл там стоит не просто так. Он намекает и символизирует, что автор радуется, а не вот-вот зарыдает слезами горючими, высокооктановыми.
      
      > > 278.Ф
      >> > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>В каком это месте они чего-то постигли? Может, я разочарую, но даже Пламенный со всеми прочими тастарами -- это всего лишь очень опытный, со всех сторон прошаренный, но лишь пользователь магии... не админ.
      >Я об уроках Ворона, позволивших путешествовать между мирами.
      
      А это уже совсем другое. Уроки -- это освоение конкретного специфического приёма, пусть и относящегося к пространственной магии; снова сугубая практика, а не высочайший теормаг. Ведь Ворон-то тоже не Могучий, что кагбэ намёкивает.
      
      >>Вот "маги, которые создали Мощь, что превыше магии" -- они да, нашли админскую учётку. Правда, не для персонального пользования, к тому же с известными последствиями...
      >В смысле "нашли учетку"?
      >>
      Если бы они в полной мере понимали, что делают, то прежде всего наделили Мощью себя самих, а не свои творения -- это раз. И если бы полноценно доработались до админских прав, а не нащупали бэкдор к Мощи -- их цивилизация продолжила бы развиваться планомерно, как кланты или как Сообщество, вместо устроения мировой войны с самовыпилом.
      
      Везучие идиоты эти древние маги -- вот они кто.
      
      >>Тоже прокол. Только... мнэ... перпендикулярный. Иначе поляризованный.
      >Виирай такое умеют?
      
      Владеющие неспроста делятся на ветви энергетов и мыслителей. Очень неспроста. Есть ещё универсалы, но универсальность хороша для наставников, а практика, увы, обычно требует специализации.
      
      Требовала. Потому что теперь у виирай есть СОН.
      
      >>>Можно ли не изменять существующую личность, а создать новую? (И уже от нее обучиться пси-информатике более классическим способом)
      >>
      >>Догадайтесь, что произойдёт, если конечную исходную личность слить с условно-бесконечной дополнительной. Подсказываю: в последней книге из смирновского цикла про волшебство именно это и происходило. Зародыш сгиуда против смертного мага -- итог немного предсказуем. Хотя то самое Древо Сгиудов, в принципе, даже условно бесконечным не являлось, а "просто" превосходило потенциальные частицы на два-три порядка.
      >Сорри, тут не понял. Я не предлагал слиться с созданным пси-информатом в одну личность.
      
      Да чего тут не понять? Если сливаться в одну личность, что возможно, -- исходная личность однохренственно претерпит радикальные изменения. Я именно на это намекал. Не получится нахапать себе плюшек и остаться прежним самодовольным смертным с неизменными мотивами, но расшаренными способностями. В нашем случае это так не работает.
      
      И хорошо сие. А то толпа обывателей или даже талантливых -- но людей, получивших ВНЕЗАПНО силищу, натворила бы такого...
      
      Те самые маги, которые создали Могучих, иллюстрируют, чем такое заканчивается.
      
      >>В узком смысле нет. А в широком смысле осколками высших навыков пользуются, например, жрецы. И не только в Империи Барранд.
      >Они ими вроде не сами пользуются, насколько я помню? То есть без активного содействия божества их не воспроизведут.
      >
      И что? Это высшие навыки? Да -- высшие. Их применяют смертные? Ну да, смертные. Чего же боле?
      
      Хочешь обезличенного высшего дарования -- иди в Хуммедо и учись у друидов. Или ещё у кого.
      
      >>Хм. Верно, даже великое проклятие -- ещё не приговор и с ним можно бороться. Вот только эта борьба отнимет даже больше времени и сил, чем потратили проклинавшие. В этом и смысл этой странной войны Домов как "биоценозов": истощить противника, заставить его тратить ресурсы быстрее, чем тратишь сам.
      >К слову, вот чего (в отрывках от лица Старших) мне не хватило, так это большой политики: по идее, и Звери, и Рептилии должны входить в коалиции Домов, а значит и сила конкретного Дома должна определяться не только могуществом его магов самих по себе, но и его положением в коалиции.
      
      Эм. И как вы это представляете?
      
      То есть да, тот же Дом Пернатых, например, Рептилий активно не любит и Дому Зверей союзен. Но, к добру или худу, в конкретном Кхерсе Дом Пернатых не представлен. Только Рептилии, Звери и "типа нейтральные", а на практике, конечно, втихую и не очень втихую строящие козни обеим сторонам Сияющие. В отсутствие Пернатых довольно глупо со стороны того же Грийса грозить ими, например, Ловцу Ветров (это, если забыли, тот Великий Наг, что явился к 21-му С. ф. для атаки с Волной, а вернее, для наложения проклятия неудачи).
      
      Большая политика мало чем поможет задолбанным ситуацией на фронте полковым офицерам, которым бы день простоять да ночь продержаться. Большая политика вдобавок меняется медленно и её текущую конфигурацию каждый из присутствующих обсосал в разговорах. Много, много раз. Вновь поднимать тему в процессе оперативного кризиса... мхм. Так себе ход, КМК.
      
      >>Понятно дело, есть способы комбинирования вариантов и обхода проблемы. Например, нормальные артефакторы, а не то, что имеется у Лабиринта, могли бы наклепать ментоактивных артов, работающих подобно резидентным ментальным индикаторам, но не крепящихся прямо к духу-разуму и потому условно безопасных. Можно за достаточно вменяемый срок сбацать, скажем, какой-нибудь стационарный площадной ритуал самопознания, который опять-таки позволит сарье, медитирующему в одном из фокусов, осознать собственные проблемы с психикой и скорректировать их (при необходимости медитации внутри ритуальной фигуры можно повторять). Много чего можно придумать, только вот быстрого и простого рецепта, кнопочки с подписью "сделать всё збсь", ждать нелепо.
      >Ну да, что-то вроде второго варианта и подразумевал. Причем заготовки для такого или похожего ритуала должны на всякий случай давно лежать на складах.
      
      Дождитесь реакции Старших. Вряд ли я напишу в грядущем обновлении о контрмерах подробно, но описать-то доступный спектр решений опишу.
      
      >>Напомню: Рептилии отнюдь не дураки, если они Зверям гадят, то уж по полной. Так, чтобы отмываться было дольше, чем пачкали.
      >Ну, если бы меч в таком спектре методов надежно перекрывал щит, Дома воевали бы именно тонкими глобальными проклятьями, а не Волнами.
      
      В тексте вроде упоминается, что Волна, помимо прочего, это локальное средство смены магофона -- она не является необходимым средством при наложении глобальных проклятий, но существенно облегчает их наложение и силу. А вообще война комплексная штука, анмир лерре воюют ВСЕМ, что имеют. Просто Волны -- наиболее материальный и очевидный для сарье младших рангов компонент.
      
      >>Потенциал? От мощности пси-энергетики. Это избыточно мощный Дар не может существовать в пси с лимитированной глубиной, а вот Дар, который меньше чем локальная глубина пси -- сколько угодно.
      >А от чего зависит уже она? Ну представьте, что пресловутый ВМ Восприятия дает рекомендации генинженеру/имплантологу/пластическому нейрохирургу на что смотреть, чтобы сделать существо магически одаренным.
      
      Будете смеяться, но это производная от свойств личности. Если ребёнок видит конкретную, вполне материальную конфету и прилагает силы для её получения, его пси при этом вряд ли углубится, а потенциал вырастет. Если ребёнок смотрит на облака, мечтает и, например, всей душой устремляется ввысь -- его пси растёт.
      
      Пси-тень -- это ведь проекция реального, материального субъекта на пси-план. По-моему довольно очевидно, от чего эта проекция растёт, а от чего нет. Довольный собой и своим местом в мире редко становится магом (отсюда, помимо всего прочего, берёт начало предубеждение относительно женщин-магов в мире Больших Равнин: женщины в массе своей более практичны, поэтому обладающих серьёзным Даром среди них меньше -- это объективный факт статистики). И да, бывают исключения, вроде облагодетельствованной ещё в утробе Эйрас и её собственных страшилищ; но это уже не часть нормы.
      
      Что до ВМ Восприятия -- потенциал ребёнка всегда можно нарастить искусственно, папашка той же Эйрас справился без всяких там ВМ. Ребёнок женщины с мощным, развитым Даром также будет магом большого потенциала почти гарантированно; будет иметь хороший потенциал также воспитанный в нужном ключе -- это знают берущие на воспитание сирот матроны Ордена Чаши.
      
      >>Окрас? Это поляризация, результат наложения пси-информатики на пси-энергетику. Формируется, в общем-то, личной склонностью разумного к той или иной деятельности.
      >Означает ли это, что его можно менять? Если да, то как и в какой мере?
      
      Можно. Как? Да практикой. Эйрас, как мы помним, освоила даже и светлые заклинания... но пластичность её Дара после известных испытаний превысила норму на порядки, так что её случай не рассматриваем. А средний маг способен развить свои задатки, но едва ли может поменять их -- это потребует громадного труда и серьёзного личностного роста.
      
      >>Раз всё равно инфа обнародована, то могу уточнить. В случае человека есть лимит Мощи: как ни старайся, нельзя напихать в тушку весом несколько десятков кило биологических симбиотов сверх лимита. То есть можно, однако в живых тканях при попытках откусить больше энергии, чем это полезно для здоровья, начнут денатурировать белки. У тканей неорганических лимиты, понятное дело, будут повыше даже сами по себе. А ещё больше энергии можно тягать, если окружить себя ансамблем синхронизированных мини-реакторов.
      >А в чем смысл делать много мини-реакторов, а не один мощный?
      
      Один мощный может порвать пространство, как Тузик грелку. С мощного статического прокола не так удобно снимать мощности, его не так удобно охлаждать в процессе работы... много там сложностей чисто технических.
      
      Вообще вопрос чем-то напоминает былинное "а зачем в компьютере много транзисторов? Можно ведь сделать один большой!"
      >>
      >>Но СОН всё же покруче будет.
      >Но Доспехи вроде как безопаснее, легче в освоении и могут дорабатываться.
      >
      Да по всем пунктам. Но... таковы уж законы мироздания: нельзя получить преимущества, не расплатившись. И обратное верно: раз СОН даёт больше потенциальных возможностей -- то и освоение его, настоящее освоение, за порогом трансформации, даёт большие преимущества.
      
      >>А мне как раз сей персонаж казался более живым, чем относительно идеальный Сорх и вовсе уж беспорочная Ниллима.
      >Ну, Сорх идеальным не кажется. Да, умный сообразительный персонаж, который увидел шанс и старается использовать его по-максимуму. Но и только, в общем-то.
      
      Этот умный сообразительный себе на допросе сердце останавливал. Последнее же обновление его верность усугубило, как бы не до фанатизма.
      
      > >Глам и Жанкарн отнюдь не являются боевиками, особенно Глам. Они ремесленники, артефакторы, оба по натуре неторопливые и вдумчивые, теряющиеся в быстропеременных обстоятельствах. При этом, хочу заметить, Глам таки сделал своё домашнее задание: информацию о системах безопасности собрал, за деятельностью Жанкарна проследить сумел, всё такое. Но как только от плановой деятельности пришлось переходить к оперативной и с импровизациями -- аллес, тут тебе и тормоза на ровном месте, и растерянность, невзирая на давящий эмоции амулет (а может, как раз из-за этого амулета... "зависания" при демотивации кажутся вполне вероятным сценарием).
      >Ну, тревожная сумка-то у него должна быть собрана уже к моменту контакта с Жанкарном и Сорхом, мне казалось.
      
      Это да. Только ведь всегда хочется взять с собой ещё это, вот это и вон то тоже... неужто в дорогу никогда не собирались: :)
      
      >>Конечно, очень может быть, что я просто "не вытянул" персонажа. Да, может быть...
      >Да нет, почему же. Но представление о персонаже было немного другим.
      
      Мхм. Попробую реабилитировать. Как раз-таки за счёт хорошей, крепкой и профессиональной работы по плану.
    278. Ф 2019/07/19 03:44 [ответить]
      > > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В каком это месте они чего-то постигли? Может, я разочарую, но даже Пламенный со всеми прочими тастарами -- это всего лишь очень опытный, со всех сторон прошаренный, но лишь пользователь магии... не админ.
      Я об уроках Ворона, позволивших путешествовать между мирами.
      >Вот "маги, которые создали Мощь, что превыше магии" -- они да, нашли админскую учётку. Правда, не для персонального пользования, к тому же с известными последствиями...
      В смысле "нашли учетку"?
      >
      >Тоже прокол. Только... мнэ... перпендикулярный. Иначе поляризованный.
      Виирай такое умеют?
      >>Можно ли не изменять существующую личность, а создать новую? (И уже от нее обучиться пси-информатике более классическим способом)
      >
      >Догадайтесь, что произойдёт, если конечную исходную личность слить с условно-бесконечной дополнительной. Подсказываю: в последней книге из смирновского цикла про волшебство именно это и происходило. Зародыш сгиуда против смертного мага -- итог немного предсказуем. Хотя то самое Древо Сгиудов, в принципе, даже условно бесконечным не являлось, а "просто" превосходило потенциальные частицы на два-три порядка.
      Сорри, тут не понял. Я не предлагал слиться с созданным пси-информатом в одну личность.
      >В узком смысле нет. А в широком смысле осколками высших навыков пользуются, например, жрецы. И не только в Империи Барранд.
      Они ими вроде не сами пользуются, насколько я помню? То есть без активного содействия божества их не воспроизведут.
      
      >Хм. Верно, даже великое проклятие -- ещё не приговор и с ним можно бороться. Вот только эта борьба отнимет даже больше времени и сил, чем потратили проклинавшие. В этом и смысл этой странной войны Домов как "биоценозов": истощить противника, заставить его тратить ресурсы быстрее, чем тратишь сам.
      К слову, вот чего (в отрывках от лица Старших) мне не хватило, так это большой политики: по идее, и Звери, и Рептилии должны входить в коалиции Домов, а значит и сила конкретного Дома должна определяться не только могуществом его магов самих по себе, но и его положением в коалиции.
      >Понятно дело, есть способы комбинирования вариантов и обхода проблемы. Например, нормальные артефакторы, а не то, что имеется у Лабиринта, могли бы наклепать ментоактивных артов, работающих подобно резидентным ментальным индикаторам, но не крепящихся прямо к духу-разуму и потому условно безопасных. Можно за достаточно вменяемый срок сбацать, скажем, какой-нибудь стационарный площадной ритуал самопознания, который опять-таки позволит сарье, медитирующему в одном из фокусов, осознать собственные проблемы с психикой и скорректировать их (при необходимости медитации внутри ритуальной фигуры можно повторять). Много чего можно придумать, только вот быстрого и простого рецепта, кнопочки с подписью "сделать всё збсь", ждать нелепо.
      Ну да, что-то вроде второго варианта и подразумевал. Причем заготовки для такого или похожего ритуала должны на всякий случай давно лежать на складах.
      >Напомню: Рептилии отнюдь не дураки, если они Зверям гадят, то уж по полной. Так, чтобы отмываться было дольше, чем пачкали.
      Ну, если бы меч в таком спектре методов надежно перекрывал щит, Дома воевали бы именно тонкими глобальными проклятьями, а не Волнами.
      >Потенциал? От мощности пси-энергетики. Это избыточно мощный Дар не может существовать в пси с лимитированной глубиной, а вот Дар, который меньше чем локальная глубина пси -- сколько угодно.
      А от чего зависит уже она? Ну представьте, что пресловутый ВМ Восприятия дает рекомендации генинженеру/имплантологу/пластическому нейрохирургу на что смотреть, чтобы сделать существо магически одаренным.
      >Окрас? Это поляризация, результат наложения пси-информатики на пси-энергетику. Формируется, в общем-то, личной склонностью разумного к той или иной деятельности.
      Означает ли это, что его можно менять? Если да, то как и в какой мере?
      >Раз всё равно инфа обнародована, то могу уточнить. В случае человека есть лимит Мощи: как ни старайся, нельзя напихать в тушку весом несколько десятков кило биологических симбиотов сверх лимита. То есть можно, однако в живых тканях при попытках откусить больше энергии, чем это полезно для здоровья, начнут денатурировать белки. У тканей неорганических лимиты, понятное дело, будут повыше даже сами по себе. А ещё больше энергии можно тягать, если окружить себя ансамблем синхронизированных мини-реакторов.
      А в чем смысл делать много мини-реакторов, а не один мощный?
      >
      >Но СОН всё же покруче будет.
      Но Доспехи вроде как безопаснее, легче в освоении и могут дорабатываться.
      
      >А мне как раз сей персонаж казался более живым, чем относительно идеальный Сорх и вовсе уж беспорочная Ниллима.
      Ну, Сорх идеальным не кажется. Да, умный сообразительный персонаж, который увидел шанс и старается использовать его по-максимуму. Но и только, в общем-то.
       >Глам и Жанкарн отнюдь не являются боевиками, особенно Глам. Они ремесленники, артефакторы, оба по натуре неторопливые и вдумчивые, теряющиеся в быстропеременных обстоятельствах. При этом, хочу заметить, Глам таки сделал своё домашнее задание: информацию о системах безопасности собрал, за деятельностью Жанкарна проследить сумел, всё такое. Но как только от плановой деятельности пришлось переходить к оперативной и с импровизациями -- аллес, тут тебе и тормоза на ровном месте, и растерянность, невзирая на давящий эмоции амулет (а может, как раз из-за этого амулета... "зависания" при демотивации кажутся вполне вероятным сценарием).
      Ну, тревожная сумка-то у него должна быть собрана уже к моменту контакта с Жанкарном и Сорхом, мне казалось.
      >Конечно, очень может быть, что я просто "не вытянул" персонажа. Да, может быть...
      Да нет, почему же. Но представление о персонаже было немного другим.
      
      
      
    277. gluk 2019/07/19 03:05 [ответить]
      > > 274.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вы тут прям в прямом эфире спойлерами кидаетесь. Узурпируете права автора. Не надо так -- а то заплачу :)
      Эм... но ведь это ж открытым текстом в Контрмерах показано. Как это всё ещё может быть спойлером? (Через пять-то лет с публикации полного текста...)
      Разве кто-то мог ещё не прочесть??! о_О :)
    276. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/19 02:46 [ответить]
      Закономерно. И прошаренного местного (даже не в единственном числе, не-е-ет, сольно ТАКИЕ фигуры не играют -- им надобен противник сопоставимый!) я собирался вводить... но не сразу. Крутые многоуровневые интриги сходу просто не нужны, потому что первый том, собственно, есть знакомство с миром, а также достаточно простой военный конфликт. И вращение в кругах младших/старших учеников и в меньшем числе мастеров, на уровне коих Ниллима с Соседом поистине ох! и сверхдоза запредельной улётности в комплекте.
      
      Какое-никакое интриганство вылезло, вон, только в последней главе -- до того оно оставалось, как и положено всякому нормальному интриганству, в тени :)
    275. Антон Ю.К. 2019/07/19 02:32 [ответить]
      > А мне как раз сей персонаж казался более живым, чем относительно идеальный Сорх и вовсе уж беспорочная Ниллима
      
      Я скажу чего мне очень не хватает в произведении. Не хватает адекватного зрелого нейтрального или положительного персонажа, которые за счет жизненного опыта и знаний местных реалий может принимать решения не хуже не только Ниллимы с её фоловерами, но и Соседа,и к которому прислушивались бы другие (а не в стиле "Ниллима говорит, что делать и ей только обеспечивают условия, как ассистенты хирургу). А то вся книга сводится, что абсолютно неопытная, но очень искуссная Ниллима, всех поучает (и её слушают с открытым ртом даже опытный народ уровня Уэрна, а ведь магические знания и умения не равняются опыту и мудрости), иногда делает глупые ошибки, но её сразу же поправляет великомудрый Сосед. Я понимаю, что Сосед дико умён (шард Рина всё-таки), но он всё-таки неместный и должен ошибаться из-за недостаточного понимания местных нюансов время от времени. Можно взять топ-менеджера крупной корпорации и поставить на совершенно другую локальную позицию с абсолютно другой корпоративной культурой, и первые годы такой топ должен проигрывать местным менеджерам среднего и нижнего звена сугубо потому, что они лучше понимают местные реалии и наработали опыт.
    274. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/19 01:53 [ответить]
      Так. Понеслась, благословясь. В этом посте будут жить ответы на предыдущие комментарии, ещё не получившие ответа, т.е. буду его пополнять копипастой.
      
      > > 260.Ф
      >> > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Постичь магию пространства. Или хотя бы просто магию. Истоки её, корни, глубины, происхождение и пути.
      >Гес с шефом постигли, но Мощь пришлось покупать.
      
      В каком это месте они чего-то постигли? Может, я разочарую, но даже Пламенный со всеми прочими тастарами -- это всего лишь очень опытный, со всех сторон прошаренный, но лишь пользователь магии... не админ. Вот "маги, которые создали Мощь, что превыше магии" -- они да, нашли админскую учётку. Правда, не для персонального пользования, к тому же с известными последствиями...
      
      >>Получится отрубание хвоста по кусочкам. Избежать радикальных трансформ психики всё равно не получится. Впрочем... при длительной трансформе личность может успеть адаптироваться к переменам. Если те недостаточно быстры, чтобы сломать адепта.
      >Ага. А как это делается технически? С Мощью нужен прокол пространства, а с этим делом?
      
      Тоже прокол. Только... мнэ... перпендикулярный. Иначе поляризованный.
      
      >Можно ли не изменять существующую личность, а создать новую? (И уже от нее обучиться пси-информатике более классическим способом)
      
      Догадайтесь, что произойдёт, если конечную исходную личность слить с условно-бесконечной дополнительной. Подсказываю: в последней книге из смирновского цикла про волшебство именно это и происходило. Зародыш сгиуда против смертного мага -- итог немного предсказуем. Хотя то самое Древо Сгиудов, в принципе, даже условно бесконечным не являлось, а "просто" превосходило потенциальные частицы на два-три порядка.
      >>
      >>Отчасти так. Просто Видение и друидизм пассивны, а БН и териваи -- это воздействие через понимание. То есть СНАЧАЛА выбор, хм, калибровки, а ПОТОМ, за счёт "гармоничности" и "насыщенности" модели, преобразование реальности до той самой модели.
      >Не совсем понял. При видении/ламуо мы постигаем то, с чем планируем взаимодействовать, и потом применяем МНВ. А при БН/Териваи?
      
      При Видении/ламуо мы просто постигаем. Особенно при Видении. Это тип полностью пассивного созерцания, как только Видящий пытается что-то изменить -- его выкидывает из Видения. С ламуо несколько хитрее, а вернее, немного проще, потому что при сосредоточении на ОДНОМ субъекте разговора его таки можно к чему-то склонить разговором начистоту.
      
      При БН/териваи изменение является целью, а постижение и/или гармония и/или формула изменений, которую проговаривает аколит Обители или иной пользователь -- средством. Бессмысленным в отрыве от цели.
      
      >Есть ли в Большой Пестроте другие источники осколков высших умений, кроме Обители?
      >
      В узком смысле нет. А в широком смысле осколками высших навыков пользуются, например, жрецы. И не только в Империи Барранд.
      
      >>Эм. Вот этого не понял :(
      >Поднять плиту, оттереть краску, разминировать бомбу, вывести яд из организма.
      
      Хм. Верно, даже великое проклятие -- ещё не приговор и с ним можно бороться. Вот только эта борьба отнимет даже больше времени и сил, чем потратили проклинавшие. В этом и смысл этой странной войны Домов как "биоценозов": истощить противника, заставить его тратить ресурсы быстрее, чем тратишь сам.
      
      >>А. Ну, так можно -- вот только придётся индивидуально обрабатывать туеву хучу сарье Зверей, к тому же заклятье-индикатор ТОЖЕ будет ментальным, ТОЖЕ будет снижать пластичность духа-разума.
      >Почему будет снижать? Оно будет сканировать и выводить информацию, а не корректировать процесс мышления напрямую. Вручную - да. Но разные особи в ДЗ неравноценно, и по крайней мере стоящим на ключевых позициях можно "помочь отмыться".
      
      Где столько сканеров-то набрать прикажете? Тут вариантов, по большому счёту, два. В первом тот же Грийс держит в режиме 24/7 какую-нибудь модификацию ментального сканера, действующую разом на толпу сарье (проблематичный вариант, у бедняги мозги закипят). Во втором Грийс ставит ментальный индикатор, сигнализирующий о проблемах с психикой -- но этот индикатор будет резидентным ментальным заклятием, последствия я описал.
      
      Понятно дело, есть способы комбинирования вариантов и обхода проблемы. Например, нормальные артефакторы, а не то, что имеется у Лабиринта, могли бы наклепать ментоактивных артов, работающих подобно резидентным ментальным индикаторам, но не крепящихся прямо к духу-разуму и потому условно безопасных. Можно за достаточно вменяемый срок сбацать, скажем, какой-нибудь стационарный площадной ритуал самопознания, который опять-таки позволит сарье, медитирующему в одном из фокусов, осознать собственные проблемы с психикой и скорректировать их (при необходимости медитации внутри ритуальной фигуры можно повторять). Много чего можно придумать, только вот быстрого и простого рецепта, кнопочки с подписью "сделать всё збсь", ждать нелепо.
      
      Напомню: Рептилии отнюдь не дураки, если они Зверям гадят, то уж по полной. Так, чтобы отмываться было дольше, чем пачкали.
      
      >>Тут многое зависит от задатков и от свойств психики. Например, пси-потенциал разумного может оказаться тупо мал. Вот как в "КД", когда Эйрас смотрела, каков потенциал у Зуба и Клина. Первый слабак, второй потенциально силён, учить лучше второго. Затем, помимо чистого потенциала, есть окраска Дара.
      >Ох, ну я и спрашивал ведь с самого начала, от чего это, потенциал и окрас, то есть, зависит!
      
      Потенциал? От мощности пси-энергетики. Это избыточно мощный Дар не может существовать в пси с лимитированной глубиной, а вот Дар, который меньше чем локальная глубина пси -- сколько угодно.
      
      Окрас? Это поляризация, результат наложения пси-информатики на пси-энергетику. Формируется, в общем-то, личной склонностью разумного к той или иной деятельности.
      
      >>при удаче на основе моего рассказа "Среди колонн" таки будет поставлена пьеса :)
      >И это весьма ня же.
      
      Я тоже так думаю.
      
      > > 261.gluk
      >> > 260.Ф
      >>>Получится отрубание хвоста по кусочкам. Избежать радикальных трансформ психики всё равно не получится. Впрочем... при длительной трансформе личность может успеть адаптироваться к переменам. Если те недостаточно быстры, чтобы сломать адепта.
      >>Ага. А как это делается технически? С Мощью нужен прокол пространства, а с этим делом?
      >Напихать полну голову имплантов? Насколько я понял, псичи - как раз эт самое...
      >Или то же слияние с СОН.
      
      Вы тут прям в прямом эфире спойлерами кидаетесь. Узурпируете права автора. Не надо так -- а то заплачу :)
      
      Раз всё равно инфа обнародована, то могу уточнить. В случае человека есть лимит Мощи: как ни старайся, нельзя напихать в тушку весом несколько десятков кило биологических симбиотов сверх лимита. То есть можно, однако в живых тканях при попытках откусить больше энергии, чем это полезно для здоровья, начнут денатурировать белки. У тканей неорганических лимиты, понятное дело, будут повыше даже сами по себе. А ещё больше энергии можно тягать, если окружить себя ансамблем синхронизированных мини-реакторов. Это ограничивает мобильность: псич, который сидит в личном крейсере в окружении тысяч тонн реакторов, тянущих энергию, не может покинуть борт этого самого крейсера, если не желает внезапно ослабеть... но пока он сидит в крейсере -- энерговооружённость его может достигать величин почти что абсурдных. Превышающих таковые даже у СОН.
      
      >А то и не в голову, а прямо в душу - типа "магических примочек" Эйрас, м? (кстати, Анатолий Михайлович, к недавнему разговору: с физическими имплантами к Терминалу-без-границ не заявиться - а с вот такими "душевными"?)
      
      С дучшевными -- за милую душу.
      
      >Риновы "Доспехи Бога"...
      
      Это вроде промежуточного варианта. Послабее, чем стационарный Источник Силы, однако персональный и очень гибко управляемый. Собственно, если рассматривать не количественные, а качественные характеристики, то Доспехи Бога и СОН -- братья по концепции, усилители природного потенциала, способные, в теории, дать даже качественный рывок возможностей.
      
      Но СОН всё же покруче будет.
      
      > > 262.Косицын Виталий
      >> > 242.Ф
      >>>Это всё про "нравится/не нравится" и почему именно нра/не нра, впрочем, сугубо индивидуально. Каждому своё.
      >>Я его читать вообще нишмог. При этом как пишут люди, его с удовольствием читающие - мне нередко нравится. Из этого я делаю вывод, что что-то я делал неправильно, раз впечатления от автора такие.
      >Мой стиль не поменялся после прочтения Фрая:) И, если честно, не могу сказать, чтобы он мне прямо что-то дал. Даже более того, не скажу, чтобы узнал от него какую-то новую идеи или что-то типа. Просто неплохой автор с довольно оригинальным, специфическим стилем. Несмотря на то, что у него не сюжетно-ориентированные, а идейно- и чувственно-ориентированные книги, скажем так, идейную ориентация в моём случае ну не провалилась, но не взлетела. Полюбовался, и только. Чувственная довольно специфична. Если ты прочитал мои тексты, то, пожалуй, ровным счётом ничего у Фрая не потерял. Как минимум всякое нереальное и прочие "истинные магии" у него, как по мне, раскрыты слабо. Наваждения любопытны, это да, а Хумгат или как там называется коридор-между-мирами - скучный. Вершители - так я с идеей знаком из другой книги, правда, не читал её, но мне малость спойлернули, да и сама по себе идея не жутко оригинальная. Всякие тени и подчиняющие шарики - забавно, но не более того.
      >
      >В общем, такое себе, несмотря на вроде бы годный сеттинг и вроде бы довольно жёсткое обоснование некоторых вещей, включая МС-ность ГГ, идейной оригинальности маловато будет, а некоторые решения просто не пойми какие: например, зачем-то чтобы сунуться в мир мёртвых и вытащить оттуда кого-то, нужно, эм, совместить себя с животным. Почему, зачем, что за бред? В общем, Фрай порой слишком гуманитарий в том, что касается структуры сеттинга, много вещей, которые работают через одно место. Всё, что можно, было пофикшено им разумностью или живостью всего, что можно, но можно таки не всё, и даже МС-ности ГГ не всегда хватает, чтобы сделать связность и логичность идейной составляющей удовлетворительной. Поэтому я не буду рекомендовать Фрая за идеи. А чувственная составляющая, как понимаю, не цепляет. Т.ч. можно смело считать, что ничего потеряно не было, забыть и забить, вот так.
      
      Я давно Фрая не перечитывал -- и не тянет. Это, собственно, всё, что могу сказать по теме.
      
      > > 273.Антон Ю.К.
      >Как-то странно со временем в последней проде, получается пока народ собирал чемоданы, Ниллима и улетела подальше от битвы, и новые Основы нашла и до Лабиринта добралась. Что-то со временем не так.
      >
      Дело в том, что две сюжетных линейки -- события у 21-го Скального с участием Старших и та, в которой участвует Ниллима со други своя -- не синхронизированы. Первая на некоторое время убегает вперёд и только потом автор переносит читателя в пространстве-времени, начиная сказ о том, что делала ГГ, пока Грийс занимался ритуальной магией.
      
      >Очень разочаровует Глам. В плане вещей у Глама все важное должно быть давно собрано (спор по поводу книг выглядит странным, это Жанкарн может кусать локти о том, что собрать, а что оставить, у Глама же должно быть все решено заранее). Пока что кажется что автор Глама каким-то дурачком выставляет: он давал ученикам заниматься запретной магией и абсолютно не имел сценария на счет того, что делать если их попалят, и это при большом жизненном опыте, связях на чёрном рынке и в преподавательской среде, должне же у него какое-то понимание организоваться по поводу того, как в Лабиринте все устроено и как обычно мыслят разумные на разных должностях. Пока что он не выглядит зрелым разумным.
      
      А мне как раз сей персонаж казался более живым, чем относительно идеальный Сорх и вовсе уж беспорочная Ниллима. Глам и Жанкарн отнюдь не являются боевиками, особенно Глам. Они ремесленники, артефакторы, оба по натуре неторопливые и вдумчивые, теряющиеся в быстропеременных обстоятельствах. При этом, хочу заметить, Глам таки сделал своё домашнее задание: информацию о системах безопасности собрал, за деятельностью Жанкарна проследить сумел, всё такое. Но как только от плановой деятельности пришлось переходить к оперативной и с импровизациями -- аллес, тут тебе и тормоза на ровном месте, и растерянность, невзирая на давящий эмоции амулет (а может, как раз из-за этого амулета... "зависания" при демотивации кажутся вполне вероятным сценарием).
      
      Конечно, очень может быть, что я просто "не вытянул" персонажа. Да, может быть...
    273. Антон Ю.К. 2019/07/19 00:34 [ответить]
      Как-то странно со временем в последней проде, получается пока народ собирал чемоданы, Ниллима и улетела подальше от битвы, и новые Основы нашла и до Лабиринта добралась. Что-то со временем не так.
      
      Очень разочаровует Глам. В плане вещей у Глама все важное должно быть давно собрано (спор по поводу книг выглядит странным, это Жанкарн может кусать локти о том, что собрать, а что оставить, у Глама же должно быть все решено заранее). Пока что кажется что автор Глама каким-то дурачком выставляет: он давал ученикам заниматься запретной магией и абсолютно не имел сценария на счет того, что делать если их попалят, и это при большом жизненном опыте, связях на чёрном рынке и в преподавательской среде, должне же у него какое-то понимание организоваться по поводу того, как в Лабиринте все устроено и как обычно мыслят разумные на разных должностях. Пока что он не выглядит зрелым разумным.
    272. Ф 2019/07/18 23:52 [ответить]
      > > 271.Нейтак Анатолий Михайлович
      Напоминаю про комм 260.
      
      
    271. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/18 21:31 [ответить]
      Да, мне тоже не нравится. Переусложнённое, да ещё и с ошибкой. В следующем обновлении будет исправлено.
      
      Кстати, спасибо, что отметили. А то ум за разум и всё такое.
    270. J.L. 2019/07/18 21:05 [ответить]
      "Когда она залетела в один из редко используемых ходов, пронизывающих Лабиринт, и смогла спокойно визуальную маскировку, заодно левитацию отменив, вздох облегчения, казалось, сможет" спокойно снять (ох, какое сложное предложение)
      
      рад что произведение продолжилось
    269. gluk 2019/07/18 20:59 [ответить]
      Ура-а-а!!! :)
      
      
      >Когда она залетела в один из редко используемых ходов, пронизывающих Лабиринт, и смогла спокойно визуальную маскировку, заодно левитацию отменив, вздох облегчения, казалось, сможет вымести вон всю пыль на сто шагов окрест.
      что-то потерялось
    268. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/18 19:47 [ответить]
      > > 267.Косицын Виталий
      >> > 264.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Мну великим превозмоганием изваял 11 к с копейками
      >Эт точно нормально? В смысле, когда пишешь "превозмоганием" получается не хуже ли, чем обычно? Просто мой личный опыт говорит, что всегда на два порядка хуже и потом хочется удалить, чтобы не позориться. У тебя не так? А то я начинаю опасаться за качество написанного! Лучше писать медленней, но без сопротивления...
      
      Превозмогание текста у всех разное. Конкретно у меня и конкретно сейчас оно означает, что вместо того, чтобы тихо похоронить неудачный вариант-сцену-диалог на этапе обдумывания и мысленного моделирования, как бывало ранее, этот неудачный пишется, ПОТОМ опознаётся как неудачный, радикально редактируется и/или полностью удаляется, после чего заменяется на приемлемый. Иногда не с первого раза, что вообще особо жестоко :(((
      
      Вот те 41 к, которые выложены -- они как по ощущениям, сильно хуже предшествующего текста или где? Или зачем? Или нипочему? Ты недавно перечитывал, значит, можешь дать экспертную оценку.
      
      P.S. Таки обновление. Полноразмерное. Налетай, пока не скисло! :)
      
      В самом деле, прямо гора с плеч. На денёк задержался, но всё-таки добил. Превозмог. Выстоял... и следующая гора уже ждёт своей очереди. :/
    267. *Косицын Виталий 2019/07/18 17:05 [ответить]
      > > 264.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мну великим превозмоганием изваял 11 к с копейками
      Эт точно нормально? В смысле, когда пишешь "превозмоганием" получается не хуже ли, чем обычно? Просто мой личный опыт говорит, что всегда на два порядка хуже и потом хочется удалить, чтобы не позориться. У тебя не так? А то я начинаю опасаться за качество написанного! Лучше писать медленней, но без сопротивления...
    266. Антон Ю.К. 2019/07/18 16:45 [ответить]
      > > 264.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 263.Антон Ю.К.
      >Мну великим превозмоганием изваял 11 к с копейками. И есть соблазн, дописав текущую сцену, выложить.
      
      Да, это правильно =)
      
      >Ибо я даже не определился с тем, стоит ли Соседу контачить с анмир лерре зверей.
      
      Ну, скорее ему надо понять что анмир лерре хочет. Как я понимаю, анми лерре там несколько и у них могут быть разные интересы, кому то может быть выгодно сдать Соседа лучам.
    265. Ф 2019/07/18 16:34 [ответить]
      Заканчивайте сцену, выкладывайте и делайте перерыв но комментарии :)
    264. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/18 15:36 [ответить]
      > > 263.Антон Ю.К.
      >Сколько кб. до проды?
      
      Мну великим превозмоганием изваял 11 к с копейками. И есть соблазн, дописав текущую сцену, выложить. Потому что если начать следующую, а потом допиливать её, то... в общем, плохо будет :(
      
      И долго, что особенно фигово.
      
      Ибо я даже не определился с тем, стоит ли Соседу контачить с анмир лерре зверей. В теории-то попаданец может тот ещё финт ушами провернуть -- а вот на практике... на практике скорее вырисовывается крупная красная надпись "нафиг -- это во-о-он туда". Простые решения, брр.
    263. Антон Ю.К. 2019/07/18 15:04 [ответить]
      Сколько кб. до проды?
    262. *Косицын Виталий 2019/07/18 14:16 [ответить]
      > > 242.Ф
      >>Это всё про "нравится/не нравится" и почему именно нра/не нра, впрочем, сугубо индивидуально. Каждому своё.
      >Я его читать вообще нишмог. При этом как пишут люди, его с удовольствием читающие - мне нередко нравится. Из этого я делаю вывод, что что-то я делал неправильно, раз впечатления от автора такие.
      Мой стиль не поменялся после прочтения Фрая:) И, если честно, не могу сказать, чтобы он мне прямо что-то дал. Даже более того, не скажу, чтобы узнал от него какую-то новую идеи или что-то типа. Просто неплохой автор с довольно оригинальным, специфическим стилем. Несмотря на то, что у него не сюжетно-ориентированные, а идейно- и чувственно-ориентированные книги, скажем так, идейную ориентация в моём случае ну не провалилась, но не взлетела. Полюбовался, и только. Чувственная довольно специфична. Если ты прочитал мои тексты, то, пожалуй, ровным счётом ничего у Фрая не потерял. Как минимум всякое нереальное и прочие "истинные магии" у него, как по мне, раскрыты слабо. Наваждения любопытны, это да, а Хумгат или как там называется коридор-между-мирами - скучный. Вершители - так я с идеей знаком из другой книги, правда, не читал её, но мне малость спойлернули, да и сама по себе идея не жутко оригинальная. Всякие тени и подчиняющие шарики - забавно, но не более того.
      
      В общем, такое себе, несмотря на вроде бы годный сеттинг и вроде бы довольно жёсткое обоснование некоторых вещей, включая МС-ность ГГ, идейной оригинальности маловато будет, а некоторые решения просто не пойми какие: например, зачем-то чтобы сунуться в мир мёртвых и вытащить оттуда кого-то, нужно, эм, совместить себя с животным. Почему, зачем, что за бред? В общем, Фрай порой слишком гуманитарий в том, что касается структуры сеттинга, много вещей, которые работают через одно место. Всё, что можно, было пофикшено им разумностью или живостью всего, что можно, но можно таки не всё, и даже МС-ности ГГ не всегда хватает, чтобы сделать связность и логичность идейной составляющей удовлетворительной. Поэтому я не буду рекомендовать Фрая за идеи. А чувственная составляющая, как понимаю, не цепляет. Т.ч. можно смело считать, что ничего потеряно не было, забыть и забить, вот так.
    261. gluk 2019/07/17 05:43 [ответить]
      > > 260.Ф
      >>Получится отрубание хвоста по кусочкам. Избежать радикальных трансформ психики всё равно не получится. Впрочем... при длительной трансформе личность может успеть адаптироваться к переменам. Если те недостаточно быстры, чтобы сломать адепта.
      >Ага. А как это делается технически? С Мощью нужен прокол пространства, а с этим делом?
      Напихать полну голову имплантов? Насколько я понял, псичи - как раз эт самое...
      Или то же слияние с СОН.
      А то и не в голову, а прямо в душу - типа "магических примочек" Эйрас, м? (кстати, Анатолий Михайлович, к недавнему разговору: с физическими имплантами к Терминалу-без-границ не заявиться - а с вот такими "душевными"?)
      Риновы "Доспехи Бога"...
    260. Ф 2019/07/17 00:48 [ответить]
      > > 259.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Постичь магию пространства. Или хотя бы просто магию. Истоки её, корни, глубины, происхождение и пути.
      Гес с шефом постигли, но Мощь пришлось покупать
      >А статичный прокол в мини-реакторе, собственно, ничем таким радикальным и не отличается. В техническом устройстве просто стоят артефактные фиговины, которые с очень высоким (почти 100%-м) КПД перегоняют "ману" в "электричество". Сарина, как помнят читавшие, мини-реакторы собственной брони успешно использовала как источник энергии напрямую.
      Ага.
      >Получится отрубание хвоста по кусочкам. Избежать радикальных трансформ психики всё равно не получится. Впрочем... при длительной трансформе личность может успеть адаптироваться к переменам. Если те недостаточно быстры, чтобы сломать адепта.
      Ага. А как это делается технически? С Мощью нужен прокол пространства, а с этим делом?
      Можно ли не изменятьсуществующую личность, а создать новую? (И уже от нее обучиться пси-информатике более классическим способом)
      >
      >Отчасти так. Просто Видение и друидизм пассивны, а БН и териваи -- это воздействие через понимание. То есть СНАЧАЛА выбор, хм, калибровки, а ПОТОМ, за счёт "гармоничности" и "насыщенности" модели, преобразование реальности до той самой модели.
      Не совсем понял. При видении/ламуо мы постигаем то, с чем планируем взаимодействовать, и потом применяем МНВ. А при БН/Териваи?
      Есть ли в Большой Пестроте другие источники осколков высших умений, кроме Обители?
      
      >>Интегрально - да, должно быть сложно. Но сложность эта может иметь разную природу.
      >
      >Эм. Вот этого не понял :(
      Поднять плиту, оттереть краску, разминировать бомбу, вывести яд из организма.
      >А. Ну, так можно -- вот только придётся индивидуально обрабатывать туеву хучу сарье Зверей, к тому же заклятье-индикатор ТОЖЕ будет ментальным, ТОЖЕ будет снижать пластичность духа-разума.
      Почему будет снижать? Оно будет сканировать и выводить информацию, а не корректировать процесс мышления напрямую. Вручную - да. Но разные особи в ДЗ неравноценно, и по крайней мере стоящим на ключевых позициях можно "помочь отмыться".
      >Тут многое зависит от задатков и от свойств психики. Например, пси-потенциал разумного может оказаться тупо мал. Вот как в "КД", когда Эйрас смотрела, каков потенциал у Зуба и Клина. Первый слабак, второй потенциально силён, учить лучше второго. Затем, помимо чистого потенциала, есть окраска Дара.
      Ох, ну я и спрашивал ведь с самого начала, от чего это, потенциал и окрас, то есть, зависит!
      >при удаче на основе моего рассказа "Среди колонн" таки будет поставлена пьеса :)
      И это весьма ня же.
      
    259. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/17 00:04 [ответить]
      > > 258.Ф
      >> > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но что именно они с ним делают?
      
      Внедряют наносимбиоты. Которые куда мельче "нано-" с одной стороны и объединяются в структуру, осмысленную уже в микромасштабах, с другой.
      
      >А среди зергов Сьолвэн такие были?
      >
      Говоря условно -- "зерги" Сообщества и кланты являются цивилизациями, порождёнными конвергентной эволюцией. Однако да, ряд технологий у них сходен до неразличимости. И то сказать: раз уж некая цивилизация использует, скажем, колесо -- то вряд ли колёса другой цивилизации будут какими-то радикально иными; если есть способы черпать энергию из параллельных пространств, да ещё и применяя конкретно биомеханику -- эти способы будут похожи.
      
      >Судя по энгастийскому Источнику - дает, и еще как!
      
      Так мну и не сказал, что гейзер на дне озера бесполезен. Он просто не позволяет ультимативно нагибать, вот и всё.
      
      >Но как, Холмс? Что нужно сделать ординарному магу, чтобы (самому, без помощи ВП или другого Могучего) обрести Мощь?
      >
      Постичь магию пространства. Или хотя бы просто магию. Истоки её, корни, глубины, происхождение и пути.
      
      Вот так просто.
      
      И так сложно.
      
      >Чем такой прокол отличается от обычного реакторного, что на выходе вместо обычной лучистой энергии или еще каких нейтрино - пригодная к использованию магом мана?
      
      Слово "мана" забудьте :) Более корректный термин -- "потенциальная энергия континуума", хотя и он... мнэ... мда. А статичный прокол в мини-реакторе, собственно, ничем таким радикальным и не отличается. В техническом устройстве просто стоят артефактные фиговины, которые с очень высоким (почти 100%-м) КПД перегоняют "ману" в "электричество". Сарина, как помнят читавшие, мини-реакторы собственной брони успешно использовала как источник энергии напрямую.
      
      >Это то, что Игла проделывала в "Походе за радугой", когда в пути училась владеть магией в теле костяного дракона?
      
      Не. Там-то была подгонка души к телу. Процесс, конечно, отчасти сходный -- но только отчасти.
      
      >>Энергетику можно привязать к телу. Она не оказывает ПРЯМОГО воздействия на рассудок. А вот пси-информатика, мягко говоря, наоборот -- и потому "легко и быстро" раскачать пси-информатику, как при прокачке Мощи, можно лишь ценой очень радикальной трансформы личности. Тот же риск, что при полноценном высшем посвящении и даже больший (хотя, казалось бы, куда уж больше?), а вот результат...
      >А если не очень быстро?
      
      Получится отрубание хвоста по кусочкам. Избежать радикальных трансформ психики всё равно не получится. Впрочем... при длительной трансформе личность может успеть адаптироваться к переменам. Если те недостаточно быстры, чтобы сломать адепта.
      
      >Мне казалось, что БН и териваи скорее про воздействие, чем про понимание, про понимание - видение и друидизм.
      
      Отчасти так. Просто Видение и друидизм пассивны, а БН и териваи -- это воздействие через понимание. То есть СНАЧАЛА выбор, хм, калибровки, а ПОТОМ, за счёт "гармоничности" и "насыщенности" модели, преобразование реальности до той самой модели.
      
      >Плюс все четыре навыка можно только получить по цепочке, восходящей к риллу, няп, тогда как ВП и Могущество можно добыть самостоятельно.
      
      Ну, если в глубокой теории, то и Видение, и ламуо, и всё остальное упомянутое таки можно натренировать. Просто учиться тому же БН своими силами, без Обители, придётся миллениумами -- и эффект вряд ли будет столь же хорош. Ну, разве что если взять прокачанного псионика, хорошенько вздрючить его головоломными концепциями, унаследованными от очередных Великих Предтеч... блин, а ведь Обитель -- это и есть место, где дрючат головоломными концепциями... :)))
      
      >>Вот именно. Поэтому в качестве оружия лучше использовать нечто с разовым эффектом, но малоприятными последствиями. Нетрудно догадаться, что анмир лерре Рептилий вряд ли выбрали бы воздействие, которое сравнительно легко снять, перенаправить и/или блокировать.
      >Интегрально - да, должно быть сложно. Но сложность эта может иметь разную природу.
      
      Эм. Вот этого не понял :(
      >>
      >>>>А каково исправлять итоги ментального вмешательства -- в последнем обновлении озвучено.
      >>Эм. Нипонял :(
      >То есть на зверя накладывается заклятие, которое определяет, какого поведения от него добивалось (а по возможности - какого старалось не допустить тоже) проклятие Рептилий, и скидывает эту информацию самому зверю.
      >
      А. Ну, так можно -- вот только придётся индивидуально обрабатывать туеву хучу сарье Зверей, к тому же заклятье-индикатор ТОЖЕ будет ментальным, ТОЖЕ будет снижать пластичность духа-разума.
      >>>
      >Но вы поняли, о чем я. Кто-то с задачей справляется играючи, а на кого-то наставники времени и за хорошие деньги предпочтут не тратить, даже если совсем не дурак. От чего это зависит?
      >Скажем, нужно объяснить нейрохирургу/гендизайнеру, на что нужно в общем случае смотреть, чтобы не получить в результате работы магла.
      
      Тут многое зависит от задатков и от свойств психики. Например, пси-потенциал разумного может оказаться тупо мал. Вот как в "КД", когда Эйрас смотрела, каков потенциал у Зуба и Клина. Первый слабак, второй потенциально силён, учить лучше второго. Затем, помимо чистого потенциала, есть окраска Дара. Ярко выраженный окрас, даже если размер Дара невелик, даёт большие бонусы при освоении профильного направления. Далее: личные качества. Кто-то более обучаем, кто-то менее. Кто-то ленив, кто-то усерден. Кто-то пластичен, кто-то ригиден. Кто-то любопытен, а кто-то властолюбив. Кто-то юн, и его учить рано, а кто-то стар -- его поздно :(
      
      И да: кто-то умён, а кто-то глуп, и глупец автоматически получает штрафы к обучаемости.
      
      >>Дело, КМК, в читательском опыте. Например, та же русская классика заходит далеко не всегда и не всем -- а потому что нужен набор навыков восприятия художественного текста, который при этом НЕ является развлекательным, ибо создан в эпоху иных подходов к творчеству.
      >Русская классика под настроение идет неплохо, как и, впрочем, нерусская:) Хоть и не вся, конечно.
      >
      Это уж само собой. И Булгаков и Толстой -- классики, но если первого я перечитаю охотно, то вот "ВиМ" буду перечитывать, только если мне за сей труд заплатят.
      
      >Есть ли продвижение с продой, и если есть - то какое?
      
      Мну половину минувшего дня ходил на встречу с Олей. Время потратилось плодотворно и даже в чём-то позитивно: при удаче на основе моего рассказа "Среди колонн" таки будет поставлена пьеса :) Но скорости написания обновы это всё, равно как и написание комментариев, не увеличивает :(
    258. Ф 2019/07/16 23:14 [ответить]
      > > 255.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В случае конкретно клантов имеем физику, доросшую до метафизики. Их биотехнологии достаточно продвинуты, чтобы преобразовать живое существо в Источник Силы.
      Но что именно они с ним делают?
      >И опять же: кто сказал, что среди клантов не было и нет высших посвящённых? А далее сравнительно просто: поскольку Источник Силы не фиксирован в пространстве-времени, будучи колонией симбиотов определённой конфигурации, задача "поделиться" Мощью становится не сложнее задачи размножить колонию простейших.
      А среди зергов Сьолвэн такие были?
      
      >Кто сказал, что не получается? Совсем наоборот. Просто в мирах относительно сильного пси Мощь выраженных преимуществ не даёт -- там в пространстве разлито столько доступной энергии, что бесконечный внутренний источник уже не является такой уж крутой фишкой. Гейзер посреди пустыни куда круче такого же гейзера, но на дне озера.
      Судя по энгастийскому Источнику - дает, и еще как!
      >Ну и, конечно, в мире сильного пси вполне реально дорваться до Мощи на своих условиях. Без глубокий познаний и развитой магической традиции, просто на личном хотении. В мире Эхагеса, кстати, тоже дорвались -- хотя там пси не сильное. Там была именно что развитая магическая традиция.
      Но как, Холмс? Что нужно сделать ординарному магу, чтобы (самому, без помощи ВП или другого Могучего) обрести Мощь?
      
      >С ТЗ физики Могучий -- это живой мини-реактор. То бишь прокол пространства (вернее, целая куча маленьких сонастроенных проколов, если речь о симбиотической нанотехнике клантов), поставляющий энергию из сопряжённых континуумов. Фурычит стабильно везде -- ну, пока имеется пространство как таковое и энное количество параллельных пространств.
      Чем такой прокол отличается от обычного реакторного, что на выходе вместо обычной лучистой энергии или еще каких нейтрино - пригодная к использованию магом мана?
      >>Совсем без возможности или есть варианты?
      >
      >Есть, конечно. Варианты всегда есть. По уму, из Мощи путём длительного постижения можно вырастить полноценное высшее посвящение. Ну... как вырастить? Добиться. Осознать. Трансформировать. Слиться... поскольку ВП индивидуально, результат уже не будет единообразен. Та самая пси-информатика даст потоку энергии определённый окрас, и...
      Это то, что Игла проделывала в "Походе за радугой", когда в пути училась владеть магией в теле костяного дракона?
      >Энергетику можно привязать к телу. Она не оказывает ПРЯМОГО воздействия на рассудок. А вот пси-информатика, мягко говоря, наоборот -- и потому "легко и быстро" раскачать пси-информатику, как при прокачке Мощи, можно лишь ценой очень радикальной трансформы личности. Тот же риск, что при полноценном высшем посвящении и даже больший (хотя, казалось бы, куда уж больше?), а вот результат...
      А если не очень быстро?
      >>Видящие Хуммедо. А в мирах слабого пси?
      >
      >Ну, Видящие -- это только отчасти. Там случай больно специфический. Более ярко выраженный вариант -- обучение Бесконечному Наречию.
      Мне казалось, что БН и териваи скорее про воздействие, чем про понимание, про понимание - видение и друидизм. Плюс все четыре навыка можно только получить по цепочке, восходящей к риллу, няп, тогда как ВП и Могущество можно добыть самостоятельно.
      >Вот именно. Поэтому в качестве оружия лучше использовать нечто с разовым эффектом, но малоприятными последствиями. Нетрудно догадаться, что анмир лерре Рептилий вряд ли выбрали бы воздействие, которое сравнительно легко снять, перенаправить и/или блокировать.
      Интегрально - да, должно быть сложно. Но сложность эта может иметь разную природу.
      >
      >>>А каково исправлять итоги ментального вмешательства -- в последнем обновлении озвучено.
      >Эм. Нипонял :(
      То есть на зверя накладывается заклятие, которое определяет, какого поведения от него добивалось (а по возможности - какого старалось не допустить тоже) проклятие Рептилий, и скидывает эту информацию самому зверю.
      
      >>
      >Сходу магией не обладает никто. Или почти никто (но детки Эйрас, понятно дело, тут будут ярко выраженным исключением). У всех есть только некоторый потенциал, который ещё требуется раскрыть; говоря языком физики, нужно синхронизировать физическое сознание и пси-тень, наладить уже не пассивную, а активную связь.
      Но вы поняли, о чем я. Кто-то с задачей справляется играючи, а на кого-то наставники времени и за хорошие деньги предпочтут не тратить, даже если совсем не дурак. От чего это зависит?
      Скажем, нужно объяснить нейрохирургу/гендизайнеру, на что нужно в общем случае смотреть, чтобы не получить в результате работы магла.
      >Дело, КМК, в читательском опыте. Например, та же русская классика заходит далеко не всегда и не всем -- а потому что нужен набор навыков восприятия художественного текста, который при этом НЕ является развлекательным, ибо создан в эпоху иных подходов к творчеству.
      Русская классика под настроение идет неплохо, как и, впрочем, нерусская:) Хоть и не вся, конечно.
      
      Есть ли продвижение с продой, и если есть - то какое?
      
      
    257. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/16 22:25 [ответить]
      Насчёт "Лабиринт -- это как университет", кхэ... мда. Хорош университет, мне аж материться захотелось. Что же до преподавательского состава, то таковым считаются, как нетрудно догадаться, Старшие из числа линейных. А всего лишь мастер-артефактор тут примерно на правах обслуги. Как ремонтник при танковой дивизии.
      
      Насчёт остального -- антиспойлерная цензура по-прежнему лютует.
    256. Антон Ю.К. 2019/07/16 21:51 [ответить]
      >Да ну? Из чего следует такая возможность? Я вам таки скажу: фига лысого Гламу, а не выход из Лабиринта. На поверхность тобрасса выпустить его ещё могут, на сердцевинные каналы полюбоваться, а вот дальше -- шиш. И шхарта не дадут. И вообще :(
      
      Ну, я исхожу из того, что Лабиринт - это всё-таки Школа Магии. То есть, как университет. Весьма странно, если в университете запрещают преподавателям покидать территорию. Конечно военное положение может накладывать свои особенности, но вполне могли запретить перемещаться только ученикам.
      
      В плане побега, такой вопрос, а какие ограничения у магического полёта (тот, который Ниллима-Style)? Если Глама с учениками выпустят без проблем на поверхность тобрасса, то что мешает попробовать драпануть маго-полётом (у Жанкарна есть амулеты, заряжающие от каналов, плюс сто процентов немало обычных магобатареек для артефактов есть, если побольше их взять, то хватит чтобы они с Объедком и сами летели, и Глама несли, и иллюзию облака или ещё чего-то держали).
    255. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/16 18:41 [ответить]
      > > 242.Ф
      >> > 241.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Мне казалось, что как раз с Могучими всё предельно ясно, если немного подумать. Впрочем, могу сказать прямо: любой Могучий (и любой прирождённый маг Фаэрна, кстати) -- это существо, которое благодаря технической либо магической процедуре (а в случае прирождённых магов -- от природы) превращается в живой Источник Силы.
      >Это-то понятно. Непонятно, что за процедуры, как их получается проводить, не имея ВП,
      
      В случае конкретно клантов имеем физику, доросшую до метафизики. Их биотехнологии достаточно продвинуты, чтобы преобразовать живое существо в Источник Силы. И опять же: кто сказал, что среди клантов не было и нет высших посвящённых? А далее сравнительно просто: поскольку Источник Силы не фиксирован в пространстве-времени, будучи колонией симбиотов определённой конфигурации, задача "поделиться" Мощью становится не сложнее задачи размножить колонию простейших.
      
      >почему не получается в мирах с относительно сильным пси,
      
      Кто сказал, что не получается? Совсем наоборот. Просто в мирах относительно сильного пси Мощь выраженных преимуществ не даёт -- там в пространстве разлито столько доступной энергии, что бесконечный внутренний источник уже не является такой уж крутой фишкой. Гейзер посреди пустыни куда круче такого же гейзера, но на дне озера.
      
      Ну и, конечно, в мире сильного пси вполне реально дорваться до Мощи на своих условиях. Без глубокий познаний и развитой магической традиции, просто на личном хотении. В мире Эхагеса, кстати, тоже дорвались -- хотя там пси не сильное. Там была именно что развитая магическая традиция.
      
      >чем является результат процедуры с точки зрения физики и почему он фурычит в разных физиках.
      
      С ТЗ физики Могучий -- это живой мини-реактор. То бишь прокол пространства (вернее, целая куча маленьких сонастроенных проколов, если речь о симбиотической нанотехнике клантов), поставляющий энергию из сопряжённых континуумов. Фурычит стабильно везде -- ну, пока имеется пространство как таковое и энное количество параллельных пространств.
      
      >>Иначе говоря, становление Могучим -- это высшее посвящение для бедных. Без возможности дальнейшей эволюции и без полноценного участия пси-информатики, чистая пси-энергетика... но действует практически везде и ту самую пси-энергетику поднимает до верхней планки того, что в принципе возможно в конкретном континууме. При этом Могучий останется Могучим даже в чисто физических мирах Иридосети -- просто не сможет управлять Мощью, потому что управление требует какой-никакой пси-информатики, а у Могучих с этим плохо.
      >Совсем без возможности или есть варианты?
      
      Есть, конечно. Варианты всегда есть. По уму, из Мощи путём длительного постижения можно вырастить полноценное высшее посвящение. Ну... как вырастить? Добиться. Осознать. Трансформировать. Слиться... поскольку ВП индивидуально, результат уже не будет единообразен. Та самая пси-информатика даст потоку энергии определённый окрас, и...
      
      >Что ограничивает пси-информатику, и почему с этим ограничением не поступить так же, как и с пси-энергетическим?
      
      Энергетику можно привязать к телу. Она не оказывает ПРЯМОГО воздействия на рассудок. А вот пси-информатика, мягко говоря, наоборот -- и потому "легко и быстро" раскачать пси-информатику, как при прокачке Мощи, можно лишь ценой очень радикальной трансформы личности. Тот же риск, что при полноценном высшем посвящении и даже больший (хотя, казалось бы, куда уж больше?), а вот результат...
      
      >>У понимающего человека сразу возникнет вопрос -- а нет ли чего-то такого же, как Мощь, только для пси-информатики? Как не быть, ответит автор с улыбкой, есть. Угадайте, какая из описанных им категорий разумных+ может считаться аналогом Могучих, но получившими буст пси-информатики.
      >Видящие Хуммедо. А в мирах слабого пси?
      
      Ну, Видящие -- это только отчасти. Там случай больно специфический. Более ярко выраженный вариант -- обучение Бесконечному Наречию.
      >>
      >В первом случае его можно легко преодолеть локально, во втором - от него можно отгородиться, а то и отразить на других.
      
      Вот именно. Поэтому в качестве оружия лучше использовать нечто с разовым эффектом, но малоприятными последствиями. Нетрудно догадаться, что анмир лерре Рептилий вряд ли выбрали бы воздействие, которое сравнительно легко снять, перенаправить и/или блокировать.
      
      >Ну, Грийс-то явно не из слабейших, а судьбу Карроз и Лахмен решать будет или он, или вообще анмир лерре самолично.
      
      /вырезано антиспойлерной цензурой/
      
      >>А каково исправлять итоги ментального вмешательства -- в последнем обновлении озвучено.
      >А инвертировать? Условно говоря, подсветить то, что такой-то вариант подсвечивают Рептилии.
      >
      Эм. Нипонял :(
      >
      >Так в том и вопрос, почему один обладает, причем сходу, а второй нет, и что нужно делать второму в общем случае, чтобы эту связь обрести.
      >
      Сходу магией не обладает никто. Или почти никто (но детки Эйрас, понятно дело, тут будут ярко выраженным исключением). У всех есть только некоторый потенциал, который ещё требуется раскрыть; говоря языком физики, нужно синхронизировать физическое сознание и пси-тень, наладить уже не пассивную, а активную связь.
      
      >>Это всё про "нравится/не нравится" и почему именно нра/не нра, впрочем, сугубо индивидуально. Каждому своё.
      >Я его читать вообще нишмог. При этом как пишут люди, его с удовольствием читающие - мне нередко нравится. Из этого я делаю вывод, что что-то я делал неправильно, раз впечатления от автора такие.
      
      Дело, КМК, в читательском опыте. Например, та же русская классика заходит далеко не всегда и не всем -- а потому что нужен набор навыков восприятия художественного текста, который при этом НЕ является развлекательным, ибо создан в эпоху иных подходов к творчеству.
      
      > > 243.Desmana
      >> > 242.Ф
      >>Я его читать вообще нишмог. При этом как пишут люди, его с удовольствием читающие - мне нередко нравится. Из этого я делаю вывод, что что-то я делал неправильно, раз впечатления от автора такие.
      >
      >У меня аудиокнижка Макса Фрая на плеере, и когда я хочу уснуть, а не получается - я его ставлю и меня глав через пять быстренько срубает ^^
      
      Как сказала бы по сему поводу Хироэ Амакава, кухихи :)
      
      > > 253.Desmana
      >> > 252.Антон Ю.К
      >>А я вот не понимаю почему автор считает побег сложным. Лабиринт это все-таки школа, а не тюрьма и Глам не обявлен пока еще в розыск. Мастер-артефактор вполне может ненадолго самостоятельно покинуть лабиринт и взять двух учеников на подмогу, например, чтобы добыть нужные ингридиенты для артефактов.
      
      Да ну? Из чего следует такая возможность? Я вам таки скажу: фига лысого Гламу, а не выход из Лабиринта. На поверхность тобрасса выпустить его ещё могут, на сердцевинные каналы полюбоваться, а вот дальше -- шиш. И шхарта не дадут. И вообще :(
      
      >>Cложности должны появиться только когда Старшие вернуться в Лабиринт и дадут команду направить погоню
      >>Что же касается Проклятия, то это иннерция мышления думать, что Проклятие только мешает, мешающие проклятия легче обнаружить, Проклятие вполне может помогать всем бунтовщикам и разводителям внутренних дрязг, а сбегающие входят в эту категорию.
      >
      >Это озвучено в тексте напрямую же.
      >Потому что Дом Зверей проигрывает, и в нём появилось много дезертиров (причём среди ветеранов, уже успевших побывать на границе и понять, к чему дело идёт, а не молодняка - то есть среди более-менее серьезных ребят).
      >Причем проигрывает давно, а потому средства для их поимки совершенствуются тоже давно.
      
      Именно.
      
      Замечу ещё, что в сложность побега напрямую входит (и возводит сложность в квадрат) необходимость бежать так, чтобы потом не нашли. А искать-то будут Старшие, если не вообще Старшие мастера и анмир лерре. Вот как беглецам укрыться от глобальной поисковой магии? М?
      
      > > 254.Евгений
      >Неужели спустя семь лет таки дождались проду? Не верю!
      
      Пять. С небольшим. Да, таки дождались :)
    254. Евгений 2019/07/16 14:20 [ответить]
      Неужели спустя семь лет таки дождались проду? Не верю!
    253. Desmana 2019/07/16 14:19 [ответить]
      > > 252.Антон Ю.К
      >А я вот не понимаю почему автор считает побег сложным. Лабиринт это все-таки школа, а не тюрьма и Глам не обявлен пока еще в розыск.
      
      Это озвучено в тексте напрямую же.
      Потому что Дом Зверей проигрывает, и в нём появилось много дезертиров (причём среди ветеранов, уже успевших побывать на границе и понять, к чему дело идёт, а не молодняка - то есть среди более-менее серьезных ребят).
      Причем проигрывает давно, а потому средства для их поимки совершенствуются тоже давно.
    252. Антон Ю.К 2019/07/16 13:43 [ответить]
      А я вот не понимаю почему автор считает побег сложным. Лабиринт это все-таки школа, а не тюрьма и Глам не обявлен пока еще в розыск. Мастер-артефактор вполне может ненадолго самостоятельно покинуть лабиринт и взять двух учеников на подмогу, например, чтобы добыть нужные ингридиенты для артефактов.Сложности должны появиться только когда Старшие вернуться в Лабиринт и дадут команду направить погоню
      Что же касается Проклятия, то это иннерция мышления думать, что Проклятие только мешает, мешающие проклятия легче обнаружить, Проклятие вполне может помогать всем бунтовщикам и разводителям внутренних дрязг, а сбегающие входят в эту категорию.
    251. Ф 2019/07/16 13:22 [ответить]
      Что насчет комма 242?
    250. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/16 13:19 [ответить]
      > > 249.Охэйо Аннит
      >Кстати, нету ли тут Дома Растений? (если ту же "Теплицу" Олдисса вспомнить - они весьма суровыми бывают :)
      
      Сияющие, Поглощающие, Древние, Амфибии, Рептилии, Пернатые, Звери. Семь их ныне -- и только семь. Автотрофы если и могут возжечь искру разума, то, к сожалению, для её уверенного горения у них недостаточно концентрированной энергии.
    249. *Охэйо Аннит 2019/07/16 06:41 [ответить]
      Кстати, нету ли тут Дома Растений? (если ту же "Теплицу" Олдисса вспомнить - они весьма суровыми бывают :)
    248. Ф 2019/07/16 03:50 [ответить]
      Это если Нужный Перец адекватно оценит возможности группы. Но если он плясал от старых возможностей Глама, а платить железную цену будут три мага, умеющих в Раскрытие Связей...
    247. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/16 03:19 [ответить]
      > > 246.Ф
      >Заретконить Гламу подготовку побега заранее?
      
      Это как бы само собой. Глам имеет выходы на теневой рынок, также он не один бирелл собирал всякие полезные сведения... в общем и целом -- я всегда могу выкатить малый рояль в виде Нужного Перца, который поможет с нелегальным уходом из боевой школы. Однако после этого, как нетрудно догадаться, вся компания будет у Нужного Перца -- или, скорее, той силы, которая стоит за ним -- в кулаке. Что называется (грубо, но метко) -- ни вздохнуть, ни пёрнуть :( Бежать на свободу прямиком в рабство -- не самый умный ход.
      
      >Сосед прочитал в памяти Глама через закладку и подкинул решений?
      
      Сосед уже выкатывал рояль, позволивший Ниллиме выжить. Ещё один рояль с этой стороны?
      
      Короче, дело не в том, что вариантов тихо уйти вообще нет. Дело в том, что реалистичные варианты мне не особо нравятся, а вводить всякие "повезло" -- не после глобального проклятия Рептилий.
      
      Хотя... проклятие ведь и на возможных поимщиков будет давить...
      
      *убежал, злобно ухмыляясь*
    246. Ф 2019/07/16 03:06 [ответить]
      Заретконить Гламу подготовку побега заранее?
      Сосед прочитал в памяти Глама через закладку и подкинул решений?
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"