Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Эмиссар
 (Оценка:5.70*68,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/03/2012, изменен: 29/07/2019. 963k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Итак, перед вами -- Нарадум, творение загадочных Предтеч. Здесь нет ни планет, ни даже доменов, но есть силгамы. Здесь нет людей, но есть гуманоиды. Разные и много. А ещё здесь есть Ниллима из расы машир, которой однажды достался осколок иного разума -- и нелёгкая миссия, первым из граничных условий которой является выживание в Лабиринте: одной из боевых школ, принадлежащих Дому Зверей около границы, где идёт вечная война с Домом Рептилий.
    Achtung! Две души в одном теле, педагогический боевик, тёмная фэнтези, социальная фантастика.
    Обновлено 29.07.19 г. Последний кусок с эпилогом. Аллилуйя! Автор пляшет и поёт, ибо первый том закончен наконец.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    365. Гаки 2019/07/30 23:02 [ответить]
      Спасибо за завершение хорошей книги. Если честно, не очень верил, что когда-то его увижу.
      
      Приход перемен
      Подобающе встретим
      Бегом и ором
    364. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/30 22:42 [ответить]
      > > 363.Авадыч
      > Прошу прощения, если уже тыщу раз до меня спрашивали, но какие дальнейшие планы?
      
      Перепост из "Гостиной":
      
      камнеломаю мрамор в карьере для "Эмиссара", раз уж всё равно сейчас над ним кряхчу. Кроме того -- сим объявляю начало экспансии на автор.тудей, где буду понемногу бесплатно дублировать, что выложено на СИ, а также где-то с опережением на месяц, смотря как пойдёт, начну выкладку второго тома "Эмиссара".
      
      В переводе на русский: прям щас пишу второй том "Эмиссара". Попутно буду решать сопутствующие траблы, в частности, разбираться с правилами автор.тудей, размерами выкладки и объёмами монетизации (пока я склонен установить цену предельно демократичную: 40 к -- 10 р., т.е. стандартное для проекта обновление в 20 к будет стоить пятак, а условная книга объёмом в 12-15 алок, соответственно, -- 120-150 деревянных). Собственно "Эмиссар", то, что выложено, при таком подходе стоил бы немного больше двухсот, но у него и объём... мнэ... больше стандарта.
      
      И да: кто не хочет платить, может подождать. Со временем текст будет дублирован на СИ. Может, с месяцем я и загнул, но ждать придётся не больше полугода точно.
    363. Авадыч 2019/07/30 15:53 [ответить]
       Прошу прощения, если уже тыщу раз до меня спрашивали, но какие дальнейшие планы?
    362. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/30 15:00 [ответить]
      *утопая в сарказме*
      Ну конечно, при слове "сектор" нормальные люди вспоминают про Сектор Газа или про того Сектора, который из "Мортал Комбат". Кого волнует эта геометрия, кто её вообще помнит?
      *вылезая из болота сарказма*
      
      Если в целом, то проблему описаний я взял на карандаш. Другое дело, что на недостаточность/кривизну описаний, кроме тебя, никто не жалуется. А всё-всё, что вообще можно описать, описать на практике не выйдет: места в тексте не хватит. Взять вот хотя бы онгры: для местных это такая же банальность, как для нас, скажем, ёлка (потому-то Ниллима и не особо концентрируется на их экстерьере). А вот читатель, который не из Нарадума ни разу, имеет право повозмущаться: как так, автор даже нигде не упомянул, какого оттенка кора у онгров, какой формы у них листва, как они плодоносят и пр. и др.
      
      И тут уже двояко: можно качественно представить без этой информации джунгли Кхерса? Ой, вряд ли. Не легче, чем уральскую тайгу без елей. А поможет ли более детальное описание онгров понять сюжет "Эмиссара"? Да вообще-то нет, не поможет. Отсюда прямо следует, что дополнить текст "описаниями онгров" можно, это будет полезно и (особенно читателям-визуалам) приятно; и вместе с тем такие описания не являются жизненно необходимыми. Потому-то сейчас их в тексте и нет.
      
      P.S. Разумеется, я буду страшно благодарен за тыканье палочкой в места, где описания реально неполны. Либо (ещё благодарнее) в места, где они есть, но кривые. Но вообще-то, как по мне, указанную проблему надо решать иллюстрациями, а не описаниями. Лучше один раз увидеть и пр. Если кто-нибудь нарисует схемку силгама, ту самую сосиску в разрезе с линиями и точками каналов -- вапче лужицей кавая растекусь и приаттачу к тексту "Эмиссара" без раздумий и промедления.
    361. *Косицын Виталий 2019/07/30 14:26 [ответить]
      > > 360.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*слегка агрессивно* Нет. Не понимаю.
      Образов перед глазами не возникает. Так ясней?
      
      >Как по мне, уже по самим названиям (магистральные, радиальные, секторные) можно составить примерную картину.
      Нельзя. Только радиальные по названию наглядны. Магистральные объяснены, как расположены секторные... Ну, по моему пониманию видно, как.
      
      >Ну да -- секторные, конечно, в реальности представляют собой не дуги, а прямые.
      А-а-а-а, так это была отсылка на термин "сектор круга"... Мда-а-а-а, даже вот я, не самый тупой, наверное, человек, с несамой ужасной математической интуицией, эту отсылку не поймал, слишком редкоупотребимое понятие. Ещё более плохое сравнение, в общем, чем я думал. Жесть какая.
      
      >Перпендикулярность и прочее -- это условность СХЕМЫ
      Это то, что мешает сформировать адекватный реальности визуальный образ. Ладно, похрен, всё равно эти понятия в итоге будут использованы примерно никак, я уверен (в смысле, тип канала будет малокритичен, а направление будет так и так поясняться). Но подобное же наверняка повториться и в других описаниях. Ещё и не раз наверняка. Я не помню точного названия этого когнитивного искажения, но это когда человеку кажется, что он сказал нечто простое, с описанием так вообще самоочевидное, а на деле человек со стороны приходит и путается. Вот ты им, похоже, и страдаешь или наслаждаешься. То же самое, кстати, с атмосферой текста - тебе кажется, что она есть и явная, а на деле выходит, что описание недостаточное, чтобы её создавать (а ты, когда читаешь, достраиваешь из того, чего прям в тексте нету) - и получается "ой". Хотя, может, наговариваю, дурной и читаю не тем местом, хех, тут уж сам интерпретируй. В комментариях там про Рышара была такая же история, кстати. Автору казалось, что самоочевидно X, потому что у него было больше инфы, а читатель ВНЕЗАПНО достроил самоочевидное Y, читатель, разумеется, не прав и читал попой...
    360. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/30 14:08 [ответить]
      *слегка агрессивно* Нет. Не понимаю. Как по мне, уже по самим названиям (магистральные, радиальные, секторные) можно составить примерную картину. Ну да -- секторные, конечно, в реальности представляют собой не дуги, а прямые. Ну да -- значительное количество каналов соединяются под изменёнными углами. Прочие условности, конечно, тоже имеют место.
      
      Но.
      
      Перпендикулярность и прочее -- это условность СХЕМЫ (о чём я писал, ЕМНИП, уже дважды). Эта схема соотносится с реальностью, как, например, схема метро -- с геофизической картой. Схемы хватает, чтобы нормальный читатель представлял, как проходят каналы трёх типов (или направлений). Чего-то большего от условной СХЕМЫ требовать бессмысленно. Этак можно дойти до, извиняюсь, полного маразма вроде того, что силгам нельзя сравнивать с сосиской, потому что силгам нельзя съесть :/
    359. Косицын Виталий 2019/07/30 14:00 [ответить]
      > > 358.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Блин. Ну я же сказал, что перпендикулярность условная!
      Не имеет никакого смысла выражение "условная перпендикулярность". Более того, тут даже "примерно перпендикулярность" не проканает. Проблема в том, что "перпендикулярно" очень чётко формирует образ. Например, если одна прямая перпендикулярна двум в одной плоскости, то они параллельны. А у тебя тут радиусы проведены, которые принципиально параллельны быть не могут. Слово "условно" вообще ничего не разрешает. Лучше так: "Ну а каналы секторные соединяют между собой радиальные или радиальные и магистральные". Если ещё и магистральные соединяют между собой, то вообще можно написать "Ну а каналы секторные соединяют между собой любые другие, кроме сердцевинных". Всё. Перпендикулярность и прочий треш не нужен, есть "каркас" сердцевинных-магистральных, есть любого среза - радиальные, есть хаотичные ниточки между всеми ними - секторные. Точка.
      
      ...теперь ты понимаешь, почему в голове картинка силгама в принципе не складывается? А вот. Имхо, это общая проблема текста. А может, общая твоя проблема в целом, не сравнивал. Хорошо удаётся передать то, что к магиченью отношение имеет - или что имеет аналоги. Остальное... Остальное даже при расспросах не сразу понимаешь.
    358. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/30 12:38 [ответить]
      > > 357.Косицын Виталий
      >> > 356.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>секторные -- клейкие нити, в нормальной паутине ложащиеся на каркас радиальных спиралью, но в силгаме в основном образующие замкнутые многоугольники.
      >Эм. Если это замкнутые многоугольники, то там не может быть перпендикулярности в точках пересечения тем более. Если в одной перпендикулярно, то в следующей уже нет. Могу графиком показать, хех, да сам же можешь нарисовать и понять, в чём тут фокус!
      
      Блин. Ну я же сказал, что перпендикулярность условная! Чего тебе ещё? Эта перпендикулярность лишь грубое первое приближение, чисто основа схемы, а не детальная карта! Детальную карту Кхерса, кстати сказать, я бы рисовать и не взялся. Хотя бы потому, что суммарная площадь поверхности тобрассов в этом силгаме -- только лишь одном из силгамов Нарадума, не самом крупном -- за три лярда квадратных километров переваливает. В двадцать раз больше площади всей суши Земли.
      
      Когда Ниллима, со слов Соседа конечно, говорила Уэрну, что в Нарадуме обитают триллионы разумных, она нифига не шутила.
      
      P.S. Раньше я писал, цитирую:
      
      Один силгам -- это, как правило, дофига много. Взять Кхерс. Линейными размерами он не поражает: в длину "всего" с полтысячи км, в диаметре -- стольник. Но общая площадь тобрассов при этом, даже если не брать слишком жаркие и слишком холодные, -- как три Евразии. Плюс половина Индийского океана лехассов. И вся эта полезная площадь отнюдь не похожа на горы или там пустыни, пригодно для земледелия 4/5 всего этого богатства.
      
      Но прикинул палец к носу, и слегка нарастил масштабы. Хотя... даже не очень-то и нарастил. Если считать площадь ВООБЩЕ ВСЕХ тобрассов, даже засыпанных вечными снегами и выжженных жаром сердцевинных каналов до песка, на котором плевок закипит... "три Евразии" чисто джунглей не так уж плохо вписываются в картину. Потому что есть ещё всякие места потеплей/похолодней, где аналоги тайги, степей и всяких прочих саванн с тундрами.
    357. *Косицын Виталий 2019/07/30 11:40 [ответить]
      > > 356.Нейтак Анатолий Михайлович
      >секторные -- клейкие нити, в нормальной паутине ложащиеся на каркас радиальных спиралью, но в силгаме в основном образующие замкнутые многоугольники.
      Эм. Если это замкнутые многоугольники, то там не может быть перпендикулярности в точках пересечения тем более. Если в одной перпендикулярно, то в следующей уже нет. Могу графиком показать, хех, да сам же можешь нарисовать и понять, в чём тут фокус!
    356. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/30 11:11 [ответить]
      Скорее, на срезе "сосиски" силгама (который поперечный, а не продольный) можно увидеть нечто вроде паутинного узора. Радиальные каналы -- это те, на которых "паутина" висит и которые крепятся к стенкам, а секторные -- клейкие нити, в нормальной паутине ложащиеся на каркас радиальных спиралью, но в силгаме в основном образующие замкнутые многоугольники. Магистральные на таком срезе, как уже сказано, превращаются в точки, ибо они-то ему уж точно строго перпендикулярны.
      
      Блин. Наверно, всё-таки придётся это рисовать... а из меня художник ещё тот, от слова "худо". То есть в детстве меня даже чуть не отдали в изостудию, а ещё был эпизод, когда я работал в конторе, ретушируя рекламные фотки в фотожабе, но... давно это всё было, короче.
    355. *Косицын Виталий 2019/07/30 10:55 [ответить]
      > > 354.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну, сорри. Мну забыл добавить маленький сладкий нюанс к объяснению: секторальные перпендикулярны радиальным и магистральным, да, но не всегда, а конкретно в точках пересечения. И термин "перпендикулярны" следует, конечно, воспринимать с долей условности, именно прямые углы -- чтобы не больше и не меньше 90 градусов, а ровно столько -- там скорее исключение.
      Скорее нужно всё описание исправить, имхо. Эти самые "точки пересечения" тоже не объясняют, получается, один секторальный пересекается РОВНО с одним радиальным. Иначе перпендикулярности не получится, потому что (можно строго доказать) существует только один радиус окружности, перпендикулярный некоторой прямой. Либо секторальные "просто" пересекаются с некоторым количеством радиальных, в том числе с таким, которому перпендикулярны. Ну и, да, в общем-то, два радиальных канала могут быть взаимно перпендикулярны, что, опять же, приводит к путанице (как будто радиальный канал в некоторых случаях может быть секторальным тоже).
      Если я правильно понял, то секторальные каналы - это как сетка теннисной ракетки. Радиальные - ну понятно, радиусы окружностей. В итоге "срез" силгама представляет собой комбинацию теннисной ракетки с кучей проведённых радиусов окружности. Да или нет?
    354. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/30 08:44 [ответить]
      > > 352.Косицын Виталий
      >> > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я понял, о чём речь, хотя, МЯГКО ГОВОРЯ, не сразу. То есть, секторальные "соответствуют" меньшим окружностям, так? Тогда почему они перпендикулярны радиальным? 0_0 Или радиальных не больше 2 на каждом (возможном) разрезе? Если радиальных куча, то секторальные должны быть к ним под почти любыми углами быть наклонены. И обязательно должны найтись секторальные, параллельным тому или иному радиальному, перпендикулярные или какого-то промежуточного угла. Или я опять не так понял? В любом случае, из объяснения, что такое секторальные каналы, непонятно от слова "совсем", это "перпендикулярно" всё только путает.
      
      Ну, сорри. Мну забыл добавить маленький сладкий нюанс к объяснению: секторальные перпендикулярны радиальным и магистральным, да, но не всегда, а конкретно в точках пересечения. И термин "перпендикулярны" следует, конечно, воспринимать с долей условности, именно прямые углы -- чтобы не больше и не меньше 90 градусов, а ровно столько -- там скорее исключение.
      
      > > 353.Антон Ю.К
      >Мне вот интересно, а что мешайт Грийсу повторять поисковый ритуал каждые несколько дней, причем с разными целями (не только Ниллима, но и Глам и Жанкарн). Как я понял, после скрытия от Ритуала Ниллима и Ко расслабились и даже временно разделились, то есть даже если spyware в Долиге скажет, что идет новый поисковый ритуал, то Ниллима и Сосед могут банально не успеть прикрыть Глама и Жанкарна (кого искать проще всего из-за артефактов, даже с учетом перехода Жанкарна на Нилимский техпроцесс без вклада личной силы, старые ученические арты могли остаться и быть основанием для поиска, а по Гламу должно столько артов накопится, что найти -неыиг делать).
      
      Ну, беглецы тоже не совсем идиоты. На такие случаи было время подстраховаться разнообразно; я сделаю, наверно, флэшбэк про это. Момент достаточно важный -- надо ведь объяснить и то, зачем они разделялись, и то, как они защищались от дистанционного поиска (от новых попыток), и почему поиск по резонансу больше не может зацепить Глама...
      
      А можно отдельного флэшбэка и не делать. Тогда просто по ходу дела будет всплывать то один нюанс, то другой... тут уже думать надо, как лучше.
      
      >С Лахмен тоже непонятно, по ней не могли найти пару личных вещей или образцы шерсти, чтобы ритуал провести? Она вообще прикрываться от поиска не умеет
      
      Про Лахмен я, как уже сказал, спойлерить не хочу.
    353. Антон Ю.К 2019/07/30 08:27 [ответить]
      Мне вот интересно, а что мешайт Грийсу повторять поисковый ритуал каждые несколько дней, причем с разными целями (не только Ниллима, но и Глам и Жанкарн). Как я понял, после скрытия от Ритуала Ниллима и Ко расслабились и даже временно разделились, то есть даже если spyware в Долиге скажет, что идет новый поисковый ритуал, то Ниллима и Сосед могут банально не успеть прикрыть Глама и Жанкарна (кого искать проще всего из-за артефактов, даже с учетом перехода Жанкарна на Нилимский техпроцесс без вклада личной силы, старые ученические арты могли остаться и быть основанием для поиска, а по Гламу должно столько артов накопится, что найти -неыиг делать).
      С Лахмен тоже непонятно, по ней не могли найти пару личных вещей или образцы шерсти, чтобы ритуал провести? Она вообще прикрываться от поиска не умеет
    352. *Косицын Виталий 2019/07/30 08:00 [ответить]
      > > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      Я понял, о чём речь, хотя, МЯГКО ГОВОРЯ, не сразу. То есть, секторальные "соответствуют" меньшим окружностям, так? Тогда почему они перпендикулярны радиальным? 0_0 Или радиальных не больше 2 на каждом (возможном) разрезе? Если радиальных куча, то секторальные должны быть к ним под почти любыми углами быть наклонены. И обязательно должны найтись секторальные, параллельным тому или иному радиальному, перпендикулярные или какого-то промежуточного угла. Или я опять не так понял? В любом случае, из объяснения, что такое секторальные каналы, непонятно от слова "совсем", это "перпендикулярно" всё только путает.
    351. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/30 07:56 [ответить]
      > > 350.Косицын Виталий
      >(На всякий случай - небольшой кусок справочной информации. Более половины силгамов, в число которых вдохит и Кхерс, связано только с двумя другими силгамами. Таким образом, топологически Кхерс похож на сосиску. Вдоль её оси тянутся сердцевинные каналы эмерон, и магистральными называются те каналы, что параллельны им. С радиальными каналами всё просто: это те, которые связывают ось "сосиски"-силгама с "оболочкой". Ну а каналы секторные перпендикулярны каналам двух предыдущих типов).
      >Хм. Во-первых, "вдохит":) Во-вторых:
      >а) Сердцевинный и магистральные - одна ось.
      >б_ Радиальные - две оси, по кругу от сердцевинных к границе.
      >в) Секторные у нас перпендикулярны главной оси и плоскости радиальных, т.е. трём измерениям... стоп, что? Силгам четырёхмерен? Точно-точно? Или тут какая-то ошибка.
      
      Рассуждения интересные, но немного не учитывают простого факта: сердцевинные каналы -- те же магистральные. Просто они собраны в жгут у самой оси силгама, а так-то магистральных хватает. "Стенки" силгамов тоже созданы магистральными каналами, вернее, их переплетением с секторными.
      
      Берём сосиску. Режем вдоль на две половинки, смотрим на разрез. Если это у нас модель силгама в миниатюре, то вдоль разреза идут магистральные каналы. В основном между оболочкой сосиски и её осью. Оболочка -- удалённые магистральные, ось -- сердцевинные магистральные, в промежутке -- простые магистральные. Поперёк разреза идут радиальные каналы. Секторные в таком разрезе выглядят как точки.
      
      Берём ту же сосиску, режем поперёк. В точки превращаются сечения магистральных, ну, кроме условно-сплошной линии удалённых и сердцевинных, которые выглядят не точкой, а скоплением точек, издали -- пятнышком. Из центра -- т.е. от сердцевинных каналов до удалённых -- в таком разрезе идут линии радиальных каналов... а перпендикулярно им и магистральным, то бишь издали как бы кругами, а по факту ребрами многогранников, идут секторные.
      
      Объяснить ещё проще я не смогу; для наглядности, конечно, тут надо картинки рисовать, потому что объяснять геометрию словами -- вообще дико неблагодарная работа, я когда-то двоюродной сестре по телефону объяснял геометрию, и это был натуральный ад. Так что да, только рисование картинок в целях просвещения.
      
      Хм. Может, действительно?..
      
      А, и ещё. Описанная выше картинка -- идеал и абстракция. На практике кое-где часть каналов оборвана физически, отчего вся схема симметрию теряет и перекашивается. Где-то каналы есть, но, увы и ах, повреждённые. Или суррогатные, созданные Лучами и с далёкой от идеала проводимостью. Это тоже ведёт к деформациям, неравномерности течения энергий, к случайным сгусткам сырой Силы, тут и там возникающим в руслах каналов и сносящим во время движения всё, что окажется внутри без должной защиты. Уже упоминавшиеся в тексте гондолы Транспортной гильдии защищены, конечно, но ведь самые мощные аберрации возникают как раз в магистральных каналах эмерон. Поэтому гондолы -- особенно те, что попроще, эконом-класса, частенько горят :/ Выжить же при этом... ну, Старшие мастера смогут и даже порой легко, Старшие уже без гарантий, а все, кто слабее, умрут. Излишне говорить, что Старшие мастера гондолами эконом-класса не пользуются, да и Старшие тоже выбирают более дорогие и надёжные варианты, так что...
      
      Но это я уже влезаю в епархию второго тома.
    350. *Косицын Виталий 2019/07/30 06:38 [ответить]
      (На всякий случай - небольшой кусок справочной информации. Более половины силгамов, в число которых вдохит и Кхерс, связано только с двумя другими силгамами. Таким образом, топологически Кхерс похож на сосиску. Вдоль её оси тянутся сердцевинные каналы эмерон, и магистральными называются те каналы, что параллельны им. С радиальными каналами всё просто: это те, которые связывают ось "сосиски"-силгама с "оболочкой". Ну а каналы секторные перпендикулярны каналам двух предыдущих типов).
      Хм. Во-первых, "вдохит":) Во-вторых:
      а) Сердцевинный и магистральные - одна ось.
      б_ Радиальные - две оси, по кругу от сердцевинных к границе.
      в) Секторные у нас перпендикулярны главной оси и плоскости радиальных, т.е. трём измерениям... стоп, что? Силгам четырёхмерен? Точно-точно? Или тут какая-то ошибка.
    349. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/29 14:53 [ответить]
      > > 345.Антон Ю.К
      >Ну оки, если Ловцу Ветров было некомильфо самому разносить останки форта, мог бы послать пару Погонщиков или кого поменьше, чтобы раздолбать форт по отезду Грийса. Одна Лахмен ничего не смогла бы сделать.
      
      Говорю же, ей это и не надо было. Ибо не мастер форта. А в отступлении перед лицом кратно превосходящего противника, тем более имея специальность целителя, а не боевика, урона чести нет... если предполагать гипертрофию таковой у выкинутой из рода квартеронки :/
      
      >В плане войны по правилам ещё остается тот вопрос, что иногда выгодно держать народ в заниженых рангах,чтобы те имели право биться с формально равными, но де факто более слабыми оппонентами.
      
      Ну, всякого рода перегибы и злоупотребления никто не отменял. Однако же ранг определяется в основном по двум параметрам: резерву (который спрятать сложно -- это штука очевидная, особенно при внимательном обследовании, которое показывает не наполненность резерва, а именно объём и даже иногда потенциал; кстати, именно потенциал мерил Сосед, когда подбирал доноров облика для Ниллимы) и мастерству. Которое, во-первых, тоже вполне чётко определяется во время исследования духовных оболочек, а во-вторых, нарабатывается сотнями, если не тысячами бирелл. И за такие сроки так или иначе всплывает на свет. То есть прятать полную силу танш сарье Имярека, конечно, можно. Но лишь до момента, когда ему (или ей) придётся активно действовать.
      
      А карту "ой я ВНЕЗАПНО испытал просветление прямо в бою и повысил ранг" можно разыграть лишь раз. Ну, самое большее раза два (при переходе от мастеров к Старшим, а потом -- к Старшим мастерам). Дальнейшую смену ранга утаить фактически нереально, становление нового Узла -- это событие масштабов тектонических. Ну а некоторое число старших учеников, которые на самом деле уже мастера, мало на что влияет.
      
      >В плане проклятия я так и не понял отчего оно всплыло именно при допросе духо Фарго, логично держать проклятие как можно дольше неизвестным.
      
      Эм. А чего непонятного-то? Кривоплёт поступил, мягко говоря, не по уму. Его спросили, что так. Он не мог ответить из-за сокрытия, что являлось частью проклятия -- скорее всего, при жизни он даже не сознавал, что проклят. Но анмир лерре выжал из мертвеца ответ, сломав сокрытие. Ценой окончательной гибели Фарго, да.
      
      Ну и "если держать проклятие неизвестным", возрастёт рояльность сюжета: ранее вполне компетентные и неглупые персонажи начнут тупить невесть почему, полезут всякие совпадения, Ниллиме и Ко привалит везения... в общем, такой балет нам не нужен :)
      
      > > 346.gluk
      >>словно где-то вверху-выше висит гигантское сияющее веретено.
      >Звучит странно. М.б. "впереди-выше" - как идущее далее "впереди-ниже"?
      
      Упс. Зарапортовался вконец. В черновике исправил, при перевыкладке поменяется и выложенное.
      
      > > 347.Desmana
      >> > 345.Антон Ю.К
      >>Ну оки, если Ловцу Ветров было некомильфо самому разносить останки форта, мог бы послать пару Погонщиков или кого поменьше, чтобы раздолбать форт по отезду Грийса. Одна Лахмен ничего не смогла бы сделать.
      >
      >Там, скорее всего, сработало правило "орлы на мух не охотятся", вместе с универсальным и везде случающимся "оно тебе надо?"
      >Поленился Великий Наг крохоборствовать на фоне облома с профуканным шансом захватом важного приза, в общем.
      
      Вот-вот. Да я и ответил уже подробнее.
      
      > > 348.Косицын Виталий
      >Эпилог больше на пролог похож. Ощущение простора, между прочим, нету... Скорее давления, сдавленности, а не простора, мда.
      
      Что вполне логично. Простор -- это о том, что "вверху", то бишь в основной части силгама. А в районе Чатуллова Тигля эта мегасосиска стягивается фактически в тысячи раз... ассоциация с Адом тут не просто так, пусть даже вместо ледяного озера на дне Ада "по Данте" вечно кипит лава. И Ниллима, кстати, также находится в ситуации с минимумом степеней свободы. Но дорога у них всех одна: в Ниммур.
      
      P.S. Усё, я -- спать. Раз уж на комменты поотвечал, можно взять тайм-аут. Потом на свежую голову перечитать 12-ю главу плюс эпилог, поправить косяки, без которых уж точно не обошлось, перевыложить, и...
      
      И начать ваять второй том. Да.
    348. *Косицын Виталий 2019/07/29 13:31 [ответить]
      Эпилог больше на пролог похож. Ощущение простора, между прочим, нету... Скорее давления, сдавленности, а не простора, мда.
    347. Desmana 2019/07/29 13:24 [ответить]
      > > 345.Антон Ю.К
      >Ну оки, если Ловцу Ветров было некомильфо самому разносить останки форта, мог бы послать пару Погонщиков или кого поменьше, чтобы раздолбать форт по отезду Грийса. Одна Лахмен ничего не смогла бы сделать.
      
      
      Там, скорее всего, сработало правило "орлы на мух не охотятся", вместе с универсальным и везде случающимся "оно тебе надо?"
      Поленился Великий Наг крохоборствовать на фоне облома с профуканным шансом захватом важного приза, в общем.
    346. gluk 2019/07/29 13:11 [ответить]
      >словно где-то вверху-выше висит гигантское сияющее веретено.
      Звучит странно. М.б. "впереди-выше" - как идущее далее "впереди-ниже"?
    345. Антон Ю.К 2019/07/29 13:02 [ответить]
      Ну оки, если Ловцу Ветров было некомильфо самому разносить останки форта, мог бы послать пару Погонщиков или кого поменьше, чтобы раздолбать форт по отезду Грийса. Одна Лахмен ничего не смогла бы сделать.
      В плане войны по правилам ещё остается тот вопрос, что иногда выгодно держать народ в заниженых рангах,чтобы те имели право биться с формально равными, но де факто более слабыми оппонентами.
      В плане проклятия я так и не понял отчего оно всплыло именно при допросе духо Фарго, логично держать проклятие как можно дольше неизвестным.
    344. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/29 12:24 [ответить]
      > > 343.Антон Ю.К
      >я не совсем понимаю, что мешает Старшему Мастеру рептилий дистанционно вынести остатки форта сразу после отезда Грийса? Остановить его некому
      
      Формально? Ничто. Собственно, душка Ловец Ветров как маг вообще много чего может. Он будет постарше Грийса и посильнее, Узлом стать мог бы уже давно, но не желает взваливать ответственность. Например, данный Великий Наг, просочившись на территорию Зверей, может не какой-то там жалкий форт, а весь Лабиринт в труху искрошить парой заклятий. Но...
      
      Как уже упоминалось (в т.ч. непосредственно в тексте), противостояние Домов -- это типичный пример ограниченной войны. Танцев по правилам. И за явное нарушение этих правил запросто можно получить по шапке (Сияющие отнюдь не будут стоять в сторонке при эскалации конфликта). Одно из наиболее жёстких правил -- и выгодное, кстати, совершенно всем -- можно озвучить как "противника себе следует искать среди сарье своего ранга, от более слабых лишь обороняться". В случае боевых действий на своей территории выходят послабления: например, тот же Грийс мог атаковать Погонщиков (читай -- Старших магов Рептилий, что на ранг ниже него), поскольку те явились к Зверям незваными. По той же причине ранее группа Зарма, напоровшись во время разведки на Погонщиков, не могла рассчитывать на иммунитет слабейших -- впрочем, Звери и сами хороши, ведь формально геноцидить ничтожных на территории Рептилий им не следовало.
      
      Сверх того: применение масштабных заклятий строго контролируется, полностью запрещены любые излишне масштабные боевые ЧМП (чары массового поражения) и ещё того строже -- ЧМП эпидемического характера и адресные ментальные заклятия. Последнее также вполне объяснимо: после долгой подготовки можно сочинить такое гипножабство, что проймёт не то, что Ловца Ветров -- даже Узла скрутит фигушкой; от высокоабстрактных чар даже высшие маги не всегда могут защититься, потому-то, натурально, и договорились все участники ЭТОГО не касаться, чтоб ответку не словить.
      
      За сотворение великой неудачи, кстати, Рептилий ещё вздрючат и, возможно, добавят в список ещё и такой тип заклятий. Т.е. ментальных безадресных.
      
      Короче, война по правилам -- дело тонкое.
    343. Антон Ю.К 2019/07/29 11:06 [ответить]
      я не совсем понимаю, что мешает Старшему Мастеру рептилий дистанционно вынести остатки форта сразу после отезда Грийса? Остановить его некому
    342. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/29 11:02 [ответить]
      > > 341.Антон Ю.К
      >То что Лахмен оставили на руинах форт выглядит феерическим идиотизмом. Я не верю в возможность этого. Ну не такие они дураки, чтобы оставлять мастера магии врагу. Более чем уверен, что Рептилии заняли форт стоило Грийсу улететь. То есть, варианта три: Лахмен повязали ми допрашивают (наиболее вероятный), Лахмен убили или каким-то чудом она умудрилась драпануть (вроде Ниллима не учила ее полету, но если таки учила, шанс драпа есть)
      
      Три момента.
      
      Первый: Волна благополучно отражена и при этом линия фортов устояла. Иначе говоря -- по "свою" сторону фронта относительно безопасно. Не полностью, конечно, и всё же.
      
      Второй: никто Лахмен к руинам 21-го С. не приковывал. И даже достаточно формальной привязки как мастера форта с обязательством непременно защищать эту точку на ней нет. Запросто может отступить в тыл, если вдруг со стороны Рептилий в неурочное время, да ещё после столь чувствительных потерь попрут Погонщики.
      
      Третий: великое проклятие. Которое прошлось по всем, вообще по всем: и Рэхлондам досталось, и Эхенду, и, собственно, Лахмен тоже. (И Ниллима его не избежала, но это уже так, в скобочках... только Сосед избежал его влияния благодаря своей природе).
      
      То есть целительница отошла помедитировать и потосковать о погибших, и попросту выпала из памяти начальства, когда вошла в то самое единение-с-миром (сарье во время этой медитации становится, хм... не то, чтобы неощутимым магическими чувствами, но сливается с фоном; надо специально выискивать, сканируя местность, причём точно зная, кого ищешь... но начальству было не до того).
      
      Короче, это не какой-то намеренный саботаж, это даже не феерическая тупость. Это неудачное стечение обстоятельств, да.
      
      Причём никто ведь не утверждал, что Лахмен именно погибла. Эхенд просто не нашёл её и только. А что да почему... хех, лучше я оставлю эту маленькую сладкую тайну, так сказать, на развод.
    341. Антон Ю.К 2019/07/29 10:12 [ответить]
      То что Лахмен оставили на руинах форт выглядит феерическим идиотизмом. Я не верю в возможность этого. Ну не такие они дураки, чтобы оставлять мастера магии врагу. Более чем уверен, что Рептилии заняли форт стоило Грийсу улететь. То есть, варианта три: Лахмен повязали ми допрашивают (наиболее вероятный), Лахмен убили или каким-то чудом она умудрилась драпануть (вроде Ниллима не учила ее полету, но если таки учила, шанс драпа есть)
    340. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/29 06:44 [ответить]
      Ахтунг, комментарий зажёван! Используйте пастебин.
    338. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/29 00:59 [ответить]
      > > 337.юМРНМ ч.й
      >Эпилог-эпилогом, но может стоит выложить конец главы, тогда и идеи проще по эпилогу предложить будет
      >
      Опоздали, батенька. Конец главы и дописанный эпилог уже выложены -- вот только что, буквально пару минут как.
      
      И да, я таки не удержался от контраста. Вместо замкнутого пространства "не для всех" -- открытая местность. Вместо спаянной рабочей группы -- одиночка, даже мысленные реплики лишены маркировки и не ясно, кто именно их думает. Вместо суеты и тревоги -- созерцание. Под конец вместо планов, не находящих воплощения здесь-и-сейчас -- весьма конкретное физическое действие. И так далее.
      
      Ну, разве я не молодец? :)
      
      >P.S. одна из мыслей, а может ли быть так, что Нарадум вообще для других целей был создан, чем создание мира с разумными животными? Может вся разумная жизнь тут не более чем поставленый для красоты "газон с травой и цветами" перед входом в большой завод и вмешательство в работу завода через необдуманый забор энергии у каналов напрямую как раз и является опасностью для всех
      
      Хе-хе. Эпилог почитайте, там и определитесь, может или не может :)
    337. юМРНМ ч.й 2019/07/29 00:20 [ответить]
      Эпилог-эпилогом, но может стоит выложить конец главы, тогда и идеи проще по эпилогу предложить будет
      
      P.S. одна из мыслей, а может ли быть так, что Нарадум вообще для других целей был создан, чем создание мира с разумными животными? Может вся разумная жизнь тут не более чем поставленый для красоты "газон с травой и цветами" перед входом в большой завод и вмешательство в работу завода через необдуманый забор энергии у каналов напрямую как раз и является опасностью для всех
    336. *Косицын Виталий 2019/07/28 16:58 [ответить]
      > > 335.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Пролог был -- вторжение тревоги в мирную, рабочую атмосферу.
      Для создания мирной, рабочей атмосферы там текста слишком мало, поэтому вторжение тревоги тоже не очень вышло, имхо. Тревоги не чувствуется. "Что-то случилось, наверное, плохое". И только.
      
      >В самом тексте... уж не знаю, кому как -- но для меня лично сюжет, по ходу которого ГГ сперва получает авансы, избавляется от страхов и невежества, получает необычные силы и обретает уверенность, но потом (и довольно быстро) получает неснимаемое клеймо
      Во-первых, "авансы" по времени произведения занимают минимальное время, в основном как раз "типа тёмная" часть. Очень типа. Потому что никакой безысходности нет и в помине. Что-то такое было, когда их взяли в форте за юзанье запретной магии... но это единственный момент. Даже потеря зрения была фигнёй, учитывая, что у ГГ куча обликов и норм восприятие. Клеймо так вообще просто ужасное-преужасное - мало того, что в другом облике его нет, так ещё и ГГ его блочить научилась. Фэнтази? Да. Тёмное? Нет. Сквозь текст просвечивает оптимизм, перемены, конструктивность. Даже примерно не тёмное, в лучшем случае серое, но если честно - такая себе серость. Пёстрая, скорее яркая, согласно имеющимся образам. С полосками темноты. Редкими.
      
      >Особенно по сравнению, например, с "ПГ".
      Ахахахахахахахахах трижды! Ты это серьёзно? ПГ - это та самая, где половину, если не больше второй части ГГ батрачил под никак не обходимой (в отличие от клейма Ниллимы) клятвой, где риллу буквально нависают над всем происходящим, да и боги не лучше, где ГГ всё время вынужден превозмогать и в итоге самое главное так и не превозмог, вернее, превозмог, но без толку. Эм. Я даже хз, что сказать. ПГ - безусловно целиком - не тёмное фэнтази. Но как минимум наполовину тёмное - это факт. "Эмиссар"? Ну максимум на одно двадцатую.
      
      >Или с "Путём наверх".
      Тут да, тут тёмной атмосферы от слова "совсем" нету.
      
      >P.S. Тот самый численный ряд был приведён как пример, что решений при заданных условиях возможно много, а выбор между ними -- это, в сущности, вопрос вкуса и нагая логика тут, прямо скажем, не особо помогает определиться.
      Я об этом и сказал, между прочим. Об атмосфере и подходящести по стилю. Ну и, да, почему про печальность заговорил - потому что её не хватает. Ты её декларируешь, описываешь де-юре, а де-факто её - мизер. Отсюда какой вывод? Надо бы подбавить градус мрака, чтобы диссонанс если не убрать, так снизить хоть-с. Именно мрака, а не "не заметили, какой ужас" или там просто тревоги. Декларируется, что Нарадум - мрачное место, но ГГ через все испытания не то чтобы с лёгкостью прошла - скажем так, с запасом. В тексте очень, очень много конструктивности. Тёмное фэнтази деструктивно. Хреново там с созидательностью и творчеством, иначе говоря. Если они и есть, то к ним прилагается "но", причём очень мощное. Тёмное фэнтази - это давление, безысходность, гнёт, по-настоящему травмирующие (ГГ до этого далеко) потери, боль, страдания и неоправданные жертвы. А у тебя получается светлее, чем ПГ.
    335. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/28 15:14 [ответить]
      Что касается максимальной печальности...
      
      Пролог был -- вторжение тревоги в мирную, рабочую атмосферу. Ощущение неотвратимого, враждебного и агрессивного, на которое не успеваешь толком среагировать. И... оно вроде бы миновало, но каковы неочевидные последствия? Надо копать в поисках следов. Вот он, эмоциональный ключ: в Нарадум явилось то самое время перемен, которое для китайцев (и не только для них) сродни проклятию.
      
      В самом тексте... уж не знаю, кому как -- но для меня лично сюжет, по ходу которого ГГ сперва получает авансы, избавляется от страхов и невежества, получает необычные силы и обретает уверенность, но потом (и довольно быстро) получает неснимаемое клеймо, помещается на дно локального социума и может наслаждаться полным спектром ощущений преданной вроде бы союзником; сюжет, который продолжается отправкой на фронт, сценами геноцида, новыми предательствами, увечьем и слепотой, неиллюзорной возможностью оказаться съеденной, адресными и площадными проклятьями с немножко ненастоящей, но всё-таки смертью (причём куча разумных, ставших близкими, всё-таки гибнет -- и окончательно)... короче, даже по сравнению с однозначной трагедией "Падшей звезды" вот это вот всё поводов к оптимизму подаёт мало. Это ПМСМ, конечно; не факт, что мне вполне удалось избежать классической ошибки вида "рассказывать, хотя надо было показывать", при том, что целенаправленно нагнетать гримдарк -- изначально не собирался...
      
      Короче, как по мне, "Эмиссар" является именно тёмной фэнтези. Особенно по сравнению, например, с "ПГ". Или с "Путём наверх".
      
      P.S. Тот самый численный ряд был приведён как пример, что решений при заданных условиях возможно много, а выбор между ними -- это, в сущности, вопрос вкуса и нагая логика тут, прямо скажем, не особо помогает определиться. Исходя из сказанного выше эмоциональным ключом эпилога может стать искра надежды среди напряжённой и взрывоопасной ситуации -- если брать атмосферу пролога как основу-негатив. Но с тем же успехом можно, например, сделать эпилог калькой с пролога, повернув на 180 лишь смысл, заодно радикально уменьшив масштабы: где в прологе делают из входящей информации долгоиграющие выводы, в эпилоге могут игнорировать "входной сигнал". И так далее.
      
      Хоть кидай кубы, угу :/
    334. *Косицын Виталий 2019/07/28 14:37 [ответить]
      http://oeis.org/?language=russian - кстати, вот и сам справочник.
      А вот результат поиска: http://oeis.org/search?q=0%2C+1%2C+2%2C+4%2C+7&language=russian&go=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
      Наслаждайтесь, лол. 16 страниц подходящих последовательностей.
    333. *Косицын Виталий 2019/07/28 14:33 [ответить]
      > > 332.Нейтак Анатолий Михайлович
      >а звучит оная как крушение надежд.
      Если есть выбор, делай эпилог максимально печальным. Это читательское мнение, не авторское. Тут же типа тёмное фэнтази... а атмосферы от тёмного фэнтази ноль. Без палочки.
      
      >Отсюда следует, что замыкающий всё это эпилог должен показать... м?
      Учитывая, что это конец части - нет, опираться на общий обзор текста нельзя. Промежуточный эпилог должен гармонировать по стилю и атмосфере (ладно, с атмосферой у текста проблемы... но в идеальной) с концом текста и с последующим прологом новой части. Имхо. Всё остальное - вторично.
      
      >"Назовите следующее число в ряду: 0, 1, 2, 4, 7, ? Обоснуйте решение".
      Дельты: 1, 1, 2, 3 - ряд Фиббоначчи. Согласно ряду Фиббоначчи, следующая дельта - 5, 7+5=12, следующий член ряда - 12. Послеследующая дельта - 8, послеследующий член ряда - 16. Ряд: 0, 1, 2, 4, 7, 12, 16, ... Это просто первое, что в голову пришло - проверить дельты.
      А если серьёзно, то есть матсправочники рядов, встречал даже онлайновые, но честно, не помню, как называется, сходу не гуглится. При нужде нагуглил бы их и посмотрел там, с учётом контекста, выбрал бы наиболее адекватную. Разумеется, даже кодифицированных (не говоря о всех - их несчётная бесконечность) последовательностей, начинающихся с членов "0, 1, 2, 4, 7" - уйма, без контекста выбор невозможен.
    332. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/28 13:50 [ответить]
      > > 331.Антон Ю.К.
      >> Глава 12 завершена
      >
      >Не вижу обнову в файле проды :(
      
      Автоцитата:
      
      осталось придумать, какой из четырёх (а если подумать -- даже шести... семи... стопэ думать, массаракш!) вариантов пустить на эпилог. Затем уже написать его, выложить и приступить к работе над вторым томом.
      
      Эпилог как раз и должен дополнить написанные 14 к до полноценных 20. Ну, плюс-минус, как пойдёт -- пролог вон чуть меньше 3 кб весит. Пока что проблема состоит в том, что я разрываюсь между теми семью вариантами... на практике меньше, конечно: к примеру, написать эпилог с участием Рина возможно технически, но такой ход НАМНОГО уместнее в качестве пролога второго тома. Да и там не идеален, ибо "Эмиссар" есть повествование о Ниллиме и Соседе/Шарде -- то, что происходит вне Нарадума, с чистой совестью можно отбросить ради концентрации усилий на цели и только на ней. У остальных шести вариантов эпилога, у каждого, имеются свои плюсы и минусы.
      
      Так что в этой ситуации я даже начинаю где-то понимать Аваду К., коий такие вещи решает при помощи кубов. Если не смогу выбрать вариант сегодня, может, проброшу целевой вариант с помощью http://www.roll-dice-online.com/ -- чисто чтоб не париться.
      
      P.S. Попробую ещё поиграть в великого стратега по части художественной композиции.
      
      Итак, в прологе имеем "взгляд из центра": оставленные без нормального руководства Сияющие латают дыры в протекающем днище Нарадума, как могут. Правда, по инерции полагают всё приходящее извне угрожающим...
      
      В начале собственно текста то самое, пришедшее извне, оказывается куда как позитивным -- для конкретной машир и по совместительству ГГ уж точно. С Шардом приходит спасение -- но и сама Ниллима становится спасением, или как минимум маяком, для многих (особенно, конечно, для Сорха Объедка -- вот уж кто по ходу дела изменился так изменился! в сравнении с ним ГГ просто набралась знаний и силы... так типично, что даже не очень интересно).
      
      В середине текста происходит много разного, но это нас сейчас не очень волнует. Что важно, так это нота, на которой заканчивается текст; а звучит оная как крушение надежд. Великие махинаторы-Сияющие перехитрили сами себя, Рептилии удачно подгадили соседям, Звери -- понимая под Зверями конкретно власть предержащих, то бишь Линейных, -- пролюбили все полимеры. Потому что таким Ниллиму и Шарда отдавать нельзя -- не сумеют нормально распорядиться, разменяют потенциальное спасение-для-всех на уютненькие выгоды-для-себя-сейчас.
      
      Отсюда следует, что замыкающий всё это эпилог должен показать... м?
      
      "Назовите следующее число в ряду: 0, 1, 2, 4, 7, ? Обоснуйте решение".
    331. Антон Ю.К. 2019/07/28 12:08 [ответить]
      > Глава 12 завершена
      
      Не вижу обнову в файле проды :(
    330. *Косицын Виталий 2019/07/28 12:01 [ответить]
      > > 329.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сам же открыто нарушает собственные правила относительно того, что, мол, всё следует говорить прямо и чётко, а недосказанности, подтексты и прочие дополнительные смыслы -- для постмодернистов.
      А это демонстрация минусов постмодернистского подхода:)
    329. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/28 09:59 [ответить]
      > > 328.Косицын Виталий
      >Зачем достраивать и досказывать, если можно не достраивать и не досказывать?:P
      
      Какой хитрый. Сам же открыто нарушает собственные правила относительно того, что, мол, всё следует говорить прямо и чётко, а недосказанности, подтексты и прочие дополнительные смыслы -- для постмодернистов.
      
      Уважаю.
    328. *Косицын Виталий 2019/07/28 09:50 [ответить]
      Зачем достраивать и досказывать, если можно не достраивать и не досказывать?:P
    327. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/07/28 09:35 [ответить]
      > > 326.Косицын Виталий
      >> > 325.Нейтак Анатолий Михайлович
      *ласково*
      
      Ты договаривай, договаривай :)
    326. *Косицын Виталий 2019/07/28 09:12 [ответить]
      > > 325.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Речь о возможностях Рина Бродяги.
      Хм. Ну хз, ладно, это ещё куда бы ни шло, хотя...
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"