Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Эмиссар
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/03/2012, изменен: 29/07/2019. 963k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Итак, перед вами -- Нарадум, творение загадочных Предтеч. Здесь нет ни планет, ни даже доменов, но есть силгамы. Здесь нет людей, но есть гуманоиды. Разные и много. А ещё здесь есть Ниллима из расы машир, которой однажды достался осколок иного разума -- и нелёгкая миссия, первым из граничных условий которой является выживание в Лабиринте: одной из боевых школ, принадлежащих Дому Зверей около границы, где идёт вечная война с Домом Рептилий.
    Achtung! Две души в одном теле, педагогический боевик, тёмная фэнтези, социальная фантастика.
    Обновлено 29.07.19 г. Последний кусок с эпилогом. Аллилуйя! Автор пляшет и поёт, ибо первый том закончен наконец.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/11 16:59 [ответить]
      > > 949.Антон Ю.К.
      >> > 948.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Да, неочевидно. Не стоит забывать, что перед обновлением работы над Эммисаром был существенный перерыв у автора и читатели подзабыли оригинальный текст.
      
       Какой перерыв, читатели подзабыли. Это единое произведение в не зависимости от того сколько оно пишется, издадут эту книгу и что? Скажет читатель какого автор все по тридцать раз объясняет?
      
      > Плюс, с точки зрения логики - сделать по защитному и атакующему амулету (благо много времени их создание у Ниллимы не занимает) для каждого и провести Уэрна (как основную боевую силу) через раскрытие связей выглядит самым логичным шагом после возвращения с разведочного рейда. Конспирация-конспирацией, но если знаешь, что скоро Орда будет, то нужно рисковать.
      
      У них есть свои раз. Здесь не коммунизм два. Ей никто не верит три. За такие артефакты убивают а скорее сажают и мозголомов ждут четыре. Провести через открытие связей это вообще песдец.
      
      Я не понимаю или я такой зрячий или все остальные такие слепые.
      
      
      
      > > 948.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 947.Антон Ю.К.
      >Сначала подумал было ответить в комментариях, а потом решил: какого беса? Если это не настолько очевидно, как я думал -- хотя в тексте уже всё есть -- будет очередная порция размышлизмов посреди замеса, как с Зелёным Душителем, только и всего.
      >Тем паче что я такие рассуждения люблю и тут как бы уже все привыкли :)
      
      
      О Господи пожалуйста нет! Это бой а не беседа за чашкой кофе а вы (как и герои) не старушка на базаре беседующая с кумушками обо всем и ни о чем. Эпизод как Жанкарн хотел получить право на плеть, эпизод с пояснением Сорха насчет посоха(особенно!). Как она делала артефакты в дороге и реакция команды. Сарье форта. Восстановление после ранения. Черт подери нельзя перегружать книгу излишними описаниями особенно в совершенно не подходящие для того моменты. Нельзя когда каждая секунда как час, тебя рвет и мечет в бою подумывать о том какой фигурный стиль у декоративного оформления этой ограды, видать работа мастеров стиля Ба Гуань! Здоровая вставка с описанием Зеленого Душителя со скрипом вместилась потому как можно было на некоторое время отнести ситуацию к передыху, заклятье жрет рептилий, погонщики готовят ответ. Но вставлять почему Ниллима не наклепала артефактов которые бы сначала не взяли а потом ее просто порвали в то время когда начинается атака Старшего Мастера!! Автор вы перегибаете палку.
      
      
      > > 944.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что же до резерва -- его размер как таковой не является решающим фактором при магических конфликтах. Не менее, а то и более важны следующие факторы:
      >...
      >опыт (что называется, last not least).
      
      Но подождите. Скорость восполнения высокая. Но она не может зачерпнуть больше чем максимум ее внутренних запасов за раз. Так? Если же она может превратить в аналог трубы то максимум не может превышать величины ее "диаметра". И не стоит забывать про выносливость. И качества направляемых сил (вероятно). Тут еще мутно.
      
      >P.S. При перечислении факторов я не упомянул такую важную штуку, как мобильность. И это "ж-ж-ж" -- неспроста! Хотя не думаю, что кто-либо угадает, с чем будет смешан этот козырь и как именно я разыграю его.
      
      Не буду пытаться. Но шиноби определенно внесли свежую струю в магтактику(хотя оно и раньше было но не так масштабно).
      
      Еще раз откуда она знает про "зеленый душитель". Шард? Он откуда? Рин? Он как?
      Можно короткую справку о том чему в Лабинте ГГ вообще научили. Не учитывая соседа.
      И что за игры на которые похоже.
      Кто такой Тарраш.
      
      мои посты что не видны? о_0
    949. Антон Ю.К. 2014/02/11 16:31 [ответить]
      > > 948.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Сначала подумал было ответить в комментариях, а потом решил: какого беса? Если это не настолько очевидно, как я думал -- хотя в тексте уже всё есть -- будет очередная порция размышлизмов посреди замеса, как с Зелёным Душителем, только и всего.
      
      Да, неочевидно. Не стоит забывать, что перед обновлением работы над Эммисаром был существенный перерыв у автора и читатели подзабыли оригинальный текст. Плюс, с точки зрения логики - сделать по защитному и атакующему амулету (благо много времени их создание у Ниллимы не занимает) для каждого и провести Уэрна (как основную боевую силу) через раскрытие связей выглядит самым логичным шагом после возвращения
      с разведочного рейда. Конспирация-конспирацией, но если знаешь, что скоро Орда будет, то нужно рисковать.
    948. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/11 15:34 [ответить]
      > > 947.Антон Ю.К.
      >Я вот чего до сих пор не понимаю, почему, зная о скором приближении Орды, Ниллима и Ко не наклепали амулетов для каждого из сарье форта? Вроде бы такой вариант усиления форта сам напрашивался.
      >В принципе, если Погонщики не будет делать коллективный щит (а я думаю, что не будут), то можно сделать ставку на скорострельность. У Ниллиму есть туманная рука, которая с большой долей вероятности пробивает защиту слабенького Погонщика, а недостаток резерва компенсируется коннектом к аморгиз. То есть, можно заготовить побольше таких "рук" и при выходе погонщиков на ударное расстояние сразу выбить из строя пяток-десяток самых слабых.
      
      Сначала подумал было ответить в комментариях, а потом решил: какого беса? Если это не настолько очевидно, как я думал -- хотя в тексте уже всё есть -- будет очередная порция размышлизмов посреди замеса, как с Зелёным Душителем, только и всего.
      
      Тем паче что я такие рассуждения люблю и тут как бы уже все привыкли :)
      
      > > 946.Косицын Виталий
      >Кхм. Как бы понятно, почему первыми Рептилии. Потому что Звери уже давно, но безопасник не дал информации ходу. Ещё в Лабиринте. По каким причинам - неясно, но фигура, контролирующая информационные потоки региона, определяется однозначно.
      
      Вообще-то очевидных моментов превозмогания, типа изгнания Многоокой Тени, Ниллима в Лабиринте не устраивала. А то, что устраивала, было по ту сторону границы. Так что с "безопасником, не давшим инфе ходу" -- несколько мимо. Там история другая, поинтереснее.
    947. Антон Ю.К. 2014/02/11 14:58 [ответить]
      Я вот чего до сих пор не понимаю, почему, зная о скором приближении Орды, Ниллима и Ко не наклепали амулетов для каждого из сарье форта? Вроде бы такой вариант усиления форта сам напрашивался.
      В принципе, если Погонщики не будет делать коллективный щит (а я думаю, что не будут), то можно сделать ставку на скорострельность. У Ниллиму есть туманная рука, которая с большой долей вероятности пробивает защиту слабенького Погонщика, а недостаток резерва компенсируется коннектом к аморгиз. То есть, можно заготовить побольше таких "рук" и при выходе погонщиков на ударное расстояние сразу выбить из строя пяток-десяток самых слабых.
    946. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/11 09:13 [ответить]
      Кхм. Как бы понятно, почему первыми Рептилии. Потому что Звери уже давно, но безопасник не дал информации ходу. Ещё в Лабиринте. По каким причинам - неясно, но фигура, контролирующая информационные потоки региона, определяется однозначно.
    945. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2014/02/11 07:29 [ответить]
      Ниллиму покусает карманный вампир Соседа, и она начнет путешествовать каналами эмерон в форме мглистого тумана.
      
      Встроится в сеть управления Ордой и будет разъезжать на хребте подходящего ящера
      
      Съест телепортационный гриб со всеми вытекающими
      
      Дозреет искажение, внесенное визитом Иглы, отчего Н. сможет ходить путями наркоманов.
      
      ... вариантов.
    944. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/11 04:40 [ответить]
      Под "Зверей больше" я подразумевал, разумеется, сарье. В абсолютных числах на равной территории Рептилий куда больше, ибо те холоднокровны и потому нуждаются в меньшем количестве пищи.
      
      Да и так нетрудно заметить разницу: обладающие существенным Даром Рептилии из молодняка слабее учеников Лабиринта, кроме разве что безродных, и хуже обучены (а вернее, не обучены вовсе). Магия их в основном интуитивна. А вот Погонщики имеют как минимум третий ранг (см. глоссарий, самый конец) и немалый опыт. Такова специфика их Дома: сарье, обладающие первым-вторым рангами, попросту не допускаются к управлению Ордами, считаясь недостойными. И тут вскрывается... мгм... своего рода парадокс: хотя Рептилии при размножении придерживаются r-стратегии, подобно тем же Древним, но вот своих магов берегут, пусть и заставляя их проходить через жёсткие, жестокие даже испытания. Увеличение числа магов и их воспитание проходит у Рептилий под знаменем К-стратегии. Поскольку, как уже было сказано, в целом вырастить приличного мага им труднее и времени это занимает больше.
      
      Что же до резерва -- его размер как таковой не является решающим фактором при магических конфликтах. Не менее, а то и более важны следующие факторы:
      
      скорость восполнения резерва (территориально зависимый фактор; ради локального преимущества в этой плоскости и создаются Орды);
      скорость каста;
      сложность и эффективность каста (обратен скорости: как правило, с пулемётной частотой можно швырять лишь что-то простое, а чем сложнее и эффективнее плетение, тем больше времени требуется на его создание);
      качество экипировки (зависит больше от родовитости сарье, чем чего-либо ещё);
      качество обучения;
      тактическое мышление, как произведение сенсорных способностей на интеллект;
      наличие союзников;
      опыт (что называется, last not least).
      
      Согласно принципу Тарраша, побеждает в магическом поединке тот, кто создал у противника две нескомпенсированные слабости.
      
      Теперь посмотрим на Ниллиму. Опыта крайне мало, резерв невелик, но... это, говоря прямо, её единственные слабые места. Можно ещё отметить, что качество её обучения пострадало из-за его краткости, но на самом деле это не так: хотя Сосед учил её недолго, зато предельно интенсивно и эффективно.
      
      Скорость восполнения резерва? Больше, чем у обладателей сильных тотемов. Скорость и сложность каста? Старшим ученикам Лабиринта не тягаться с нею, по этому критерию она ровня мастерам (причём Рептилий, а не Зверей). Качество экипировки вполне достойное: с виду отстой, но по функционалу претензий нет. Тактическое мышление? Ха, благодаря одному только разделению на Лицо и Тень она на коне и в этом. Союзники? На момент последнего обновления пятеро -- и суммарно они вместе с Ниллимой действительно тянут объединённым резервом на слабенького Старшего мага. С той разницей, что их всё-таки шестеро, поэтому они могут защищаться и нападать куда эффективнее, чем ОДИН сарье. Преимущество численности и слаженности в действии.
      
      Но даже если забыть о её группе, рассматривая Ниллиму соло, Эхенд совершенно прав, отмечая, что как боевой маг она достигла мастерства. Столкновение с Погонщиками во время рейда это доказывает лучше всего. И при столкновении с Погонщиком лоб в лоб преимущественные шансы на победу будут, пожалуй, у неё.
      
      P.S. При перечислении факторов я не упомянул такую важную штуку, как мобильность. И это "ж-ж-ж" -- неспроста! Хотя не думаю, что кто-либо угадает, с чем будет смешан этот козырь и как именно я разыграю его.
    943. Антон Ю.К. 2014/02/11 03:11 [ответить]
      > > 941.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Что касается сравнительно превосходящей Силы Погонщиков, ларчик открывается просто. Зверей больше -- это раз;
      
      А вот это мне как раз (и думаю не только мне, а значит стоит где-то в проде раскрыть) и непонятно. Вроде бы это как раз рептилии используют свой молодняк как расходный материал и массово занимаются канибализмом. Звери конечно тоже не подарок, но пока что, было замеченное более бережное их отношение к своим (рептилии ведь даже слабеньких сарье кидают на мясо рядом с другим молодняком). Да и вроде по физиологии рептилии должны быть более плодовиты. Или под "зверей больше" имеется в виду только количество зверей-сарье?
      
      >под прикрытием анмир лерре, разница в Силе нивелируется.
      
      Ну, пока что было заметно только, что доступ к тотему на чужой территории слабее и колдовать слегка тяжелее, но пока что вещей в стиле "утроения резерва" в тексте не было.
      
      >Мистического призыва не будет.
      
      Это радует. Текст там конечно написан хорошо, но сам мистический призыв - это сплошное читерство, несмотря на повреждения (повреждения от призыва можно залечить магически), а хочется, чтобы Ниллима и Сосед больше своими силами орудовали.
      
      >А что будет... хех. Помолчу.
      
      Если будет передышка между штурмами, то стоит попробовать поймать кого-то из погонщиков, допросить и заполучить оборотничество в рептилию (тогда есть шанс и в тыл к рептилиям забраться, правда при слабости резерва Ниллимы, могут подумать, что она из молодняка и насильно загнать в толпу молодняка, не дав подобраться поближе к Погонщикам для совершения диверсии) ...
      
      
      
    942. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/11 03:06 [ответить]
      > Это было похоже на игру.
      
      Какую игру? В что играют маленькие машир? Или в что играют ученики Лабиринта?
      
      >Погонщиков и вражеских Старших она сконцентрировалась на модификациях Зелёного Душителя, так как у этого проклятия имелся целый ряд несомненных достоинств.
      
      Откуда она это знает? В Лабринте научили? Шард дал? А ему папа за секунды пребывания здесь инфу про все и вся местное собрал? Не спрашивают откуда знаешь про оружейные проклятия если "эт будет ток через два курса". Новые знания новыми знаниями но владеть инфой о магии которой тебе никто на данном этапе не дал бы. Прямой путь в дознавательную. Там и директива такая наверняка имеется, вдруг шпиен.
      
      >М-м-массаракш твою об тейбл!
      
      эт разве в его стиле разговора?
      
      вот бы проклятье "усиления голода", глядишь бы совсем обезумели.
      
      пост 932 вам прост не интересно/влом(что есть нормально) иль мног не ко времени инфы надо будет?
      
      
      > > 941.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Зверей больше -- это раз;
      
      разве? вроде это как у рептилий перебор с населением. яйцекладущие не живородящие. или эт в итоге после отсева, "взрослого населения", да вроде и так вы кажется говорили что больше. иль я ошибаюсь?
      
      вы вроде собирались и в файл для проды с этого раза проду кидать.
      
    941. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/11 02:58 [ответить]
      Так. Для краткости, ибо уже начинаются вопросы по сюжету.
      
      Модифицировать оружейные проклятия не так-то просто. Кроме того, для противодействия молодняку вполне достаточно имеющегося.
      
      Что касается сравнительно превосходящей Силы Погонщиков, ларчик открывается просто. Зверей больше -- это раз; Звери обучаются быстрее благодаря особенностям физиологии -- это два (средний сарье Рептилий становится Старшим лет этак через полтыщи, чаще дольше; среднему сарье Зверей при поддержке рода хватает пары веков). Ну и пункт третий: на своей территории, под прикрытием анмир лерре, разница в Силе нивелируется.
      
      Мистического призыва не будет.
      
      Прямой драки с Великим Нагом, ЧСХ, тоже -- ибо действительно рано и в такой драке Ниллиму одним "слабым" заклятьем прибьют. Даже под Арканом, ибо Сила солому ломит.
      
      А что будет... хех. Помолчу.
    940. Антон Ю.К. 2014/02/11 02:39 [ответить]
      >тотчас подвергалось алхимическому преобразованию содержимое лёгких.
      
      Сразу возникает идея модификации: воздух внутри легких рептилий имеет другие параметры, можно модифицировать оружейное проклятие так, чтобы оно концентрировалось больше на воздухе внутри рептилий. Тогда и ураган особо не будет его ослаблять.
      
      В целом, учитывая что рептилии превосходят зверей и по количеству и по объему резервов (вроде как Погощники, что дрались против Ниллимы были такими же старшими учениками по званию, как и большая часть ее отряда), то возникает вопрос за счет чего сарье дома Зверя компенсируют этот недостаток? Да, Дом Зверя уступает потихоньку позиции, но это до конца не объясняет неравенства. Может система подготовки магов в доме Зверя более качественная в плане разнообразности заклинаний или арсенал заклинаний более эффективный в целом? В общем, было бы полезно получить прояснение в проде.
      
      Также любопытно было бы глянуть на действия Уэрна как только он оклемается от проклятия. Несмотря на Старшего мастера среди нападающих, я не думаю, что не будет передышек между штурмами. В такую передышку Уэрну неплохо бы скоординироваться с Ниллимой, да и самому что-то подготовить. Кстати, я подзабыл, Уэрн ведь еще раскрытия связей не проходил?
      
      Также как я понимаю, скоро будет отрывок, когда против того старшего мастера рептилий Ниллима будет мистический призыв делать. Не совсем понятно, на что она рассчитывает при нем, не видно как-либо вариантов кроме "податься в бега-партизаны". Магию такого рода не скрыть и Уэрн и ко её просто так не покроют перед Старшеми мастерами Дома зверя (раз уж вопль мертвеца переломлет, то кто-то прийдет, но скорее всего, уже к "окончанию банкета") и начнет расспросы.
    939. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/11 02:06 [ответить]
      > > 938.Антон Ю.К.
      >> Тут может возникнуть вопрос -- а почему Рептилии среагировали раньше? Но тут я пока отделаюсь загадочным молчанием.
      >
      >Как пом не, очень оперативно среагировали, я думал, будут долго соображать. Там миллионы молодняка и никакого штаба и нормальной организации, бардак полнейший должен быть, пока информация дойдет доверха (который не обязательно должен рядом с этим конкретным фортом быть, может там лететь черт знает сколько от их позиций?), может немало времени пройти. Плюс, факт того,что маленький отряд зверей навалял погонщикам, не тот, которым будет гордится местное начальство, скорее уж постараются замять. Так что, складывается ощущение, что Ниллиме просто неповезло, что факт дошел до начальства рептилий, да еще так быстро.
      >
      Довольно сложно замять что бы то ни было в системе, где практикуется отчётность через ментальные образы (не, подделать можно что угодно -- вот только вероятность, что представители разных Линий скооперируются и дружно сваяют ложь, способную обмануть Старших... скажем так, эту вероятность можно считать пренебрежимо малой).
      
      Насчёт бардака. Отчасти, конечно, да, но если речь о фигурах, единственно значимых, то бишь Погонщиках, то на этом уровне дисциплина с исполнением приказов уже вполне, вполне.
      
      >>умудрился практически не заметить Потрясение Дух
      >
      >А отчего незамеченность проклятия дожно говорить о молодости? Может защита - это банально секрет рода или личная разработка одного из старших мастеров зверей (я вот бы на месте рептилий, так бы и подумал). Вполне логично держать в секрете: это повышает выживаемость своих и уменьшает виживаемость чужих старших, а значит после окончания войны, наверху будет просторнее для своих .
      
      Потому что тут несколько факторов сошлось. Оригинальный щит, заточенный на противодействие именно Потрясению Духа, был бы замечен (или вы думаете, что тот же местный малефициум замкнут на причинении вреда? фига! сенсорные ритуалы вполне себе существуют и активно используются). Раз щита не было, а оружейные проклятия продолжают сыпаться, значит, что? Значит, кто-то из молодых, быстро оправившихся. Или, возможно, всё-таки некий артефакт. Или оригинальный призыв. Или что-то ещё, что может оказаться тем самым, что Сияющие ищут.
      
      Вероятность не так уж велика, но упускать её Нагу всё равно не хочется.
      
      >Плюс не стоит забывать классический способ нелегального повышения магоуровня - посвящение Хаосом. Вполне возможно, что кто-то из Старших Мастеров Зверей заигрывает с ним и получил хороший протекшин от проклятия из школы Хаоса.
      
      О! Уж что-что, а Хаос, используемый без подготовки, "с колёс", Лучи засекли бы сами и давно. Нет, всерьёз версию с Хаосом никто из более-менее посвящённых не рассматривает. На поле уже игроки, а не идеологически обработанный молодняк, учащийся в Лабиринте.
      
      Вот версия о том, что магичит кто-то, кого Хаос изменил -- существует. Тем более, что с определённой ТЗ это чуть ли не буквальная истина, ведь Рин и Сосед -- в местной системе терминов -- порождения Хаоса.
    938. Антон Ю.К. 2014/02/11 01:57 [ответить]
      > Тут может возникнуть вопрос -- а почему Рептилии среагировали раньше? Но тут я пока отделаюсь загадочным молчанием.
      
      Как пом не, очень оперативно среагировали, я думал, будут долго соображать. Там миллионы молодняка и никакого штаба и нормальной организации, бардак полнейший должен быть, пока информация дойдет доверха (который не обязательно должен рядом с этим конкретным фортом быть, может там лететь черт знает сколько от их позиций?), может немало времени пройти. Плюс, факт того,что маленький отряд зверей навалял погонщикам, не тот, которым будет гордится местное начальство, скорее уж постараются замять. Так что, складывается ощущение, что Ниллиме просто неповезло, что факт дошел до начальства рептилий, да еще так быстро.
      
      >умудрился практически не заметить Потрясение Дух
      
      А отчего незамеченность проклятия дожно говорить о молодости? Может защита - это банально секрет рода или личная разработка одного из старших мастеров зверей (я вот бы на месте рептилий, так бы и подумал). Вполне логично держать в секрете: это повышает выживаемость своих и уменьшает виживаемость чужих старших, а значит после окончания войны, наверху будет просторнее для своих . Плюс не стоит забывать классический способ нелегального повышения магоуровня - посвящение Хаосом. Вполне возможно, что кто-то из Старших Мастеров Зверей заигрывает с ним и получил хороший протекшин от проклятия из школы Хаоса.
      Также не до конца понятна корелляция проклятия с возрастом и опытом. Если проклятие наносит моральный удар через перепроживания неудач в прошлом, то да, больший жизненный опыт дает больше пространства и больше кейсов недауч, но тогда полукровки должны попасть под неменьший удар, чем Старшие. У полукровок жизненного опыта гораздо меньше, но в виду того, что благородные регулярно их гнобят, негативного жизненного опыта побольше, чем у многих Старших.
    937. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/11 01:42 [ответить]
      > > 935.Косицын Виталий
      >Ха. Таки за Ниллимой. Только убивать или пытать - неясно.
      
      Вообще-то не совсем так.
      
      - Сияющие... темнят.
      Грийс оскалился, оценив несложную игру смыслов.
      - Впрочем, я также допускаю, что они сами не знают точно, что ищут. Определение одно: 'нечто необычное, резко выделяющееся, странное'. Что именно? Даже высокопоставленные агенты не посвящены в тайну.
      
      Троица молодых сарье из Дома Зверей, умудрившиеся убить двух Погонщиков и даже повергнуть Многоокую Тень, причём способом, не похожим на известные -- вполне подпадает под определение "необычного" и "резко выделяющегося". Ну а в последней главе некто, подозрительно ловко и часто швыряющийся оружейными проклятиями, умудрился практически не заметить Потрясение Духа. Вывод сделать несложно -- и вот на сцене появляется Старший мастер со свитой. Причём уже почти уверенный, что ответ на загадку Сияющих -- это "резко выделяющийся" сарье Зверей из молодых, не по возрасту и не по статусу сильный (ибо, хотя полностью этого исключать всё же нельзя, артефакт вряд ли дал бы наблюдаемые эффекты).
      
      Тут может возникнуть вопрос -- а почему Рептилии среагировали раньше? Но тут я пока отделаюсь загадочным молчанием.
      
      >Как то бишь там? Ах да: "Проду богу проды, килобайты к трону килобайт!" ВотЪ. И спокойной ночи.
      
      Аналогично, коллега.
      
      > > 936.Антон Ю.К.
      >>представитель касты Великих Нагов
      >
      >Забавно, а я думал, что Нарадум по образу и подобии жизни на земле создавали: молюски (или кто там поглощающие?), рыбы, амфибии, земноводные, рептилии, птицы (кстати, динозавры к дому Птиц или к дому Рептилий идут?), звери... И там вроде не должно быть больше четырех лап (разве что у мутантов), или как раз Наги - это мутировавшие в следствии самоэкперементов маги?
      >
      Ну, не совсем так. Что касаемо до Нагов:
      
      Основной текст:
      Посмотрели Древние на мир и увидели: полны жизни воды и твердь населена обильно, но нет ещё жизни в воздухе. И коснулись они запретного, воззвали к Хаосу по наущению Теней, не иначе; вошёл Хаос в Нарадум, вошёл в часть рода Рептилий, изменил их. И часть изменённых Рептилий отрастила кожистые крылья, часть лишилась конечностей, дав начало роду змеиному, часть - напротив, обрела дополнительные конечности. Ещё одна часть изменённых обернулась чудовищами и уродами несказанными, а ещё часть оделась в перья.
      По этому последнему признаку выделились меж иными живущими Пернатые, в чью суть вошёл огонь, не дающий остывать их телам. Вечно голодны они, вынужденные питать свой внутренний жар, и не брезгуют порой даже падалью.     (т.е. хоть история и переврана, но некоторые факты отражает достаточно точно).
      
      Глоссарий:
      Представители Линии Змея резко отличаются от всех прочих разумных Дома тем, что у них конечности в передвижении не участвуют. На самом деле для крупных живых существ ползать, а не ходить - мягко говоря, довольно неудобно. По легенде, в Нарадуме именно Змеи приспособили для перемещения такую полезную штуку, как колесо. Они же, а вовсе не признанные химерологи-Ящеры, вывели суркахов со шхартами. Да и вообще они - большие выдумщики, немного бунтари и даже, чего там, новаторы. Это вызывает конфликты меж ними и Линиями Панциря и Гатора, по традиции консервативными. Впрочем, вернёмся к фенотипу. У Змеев чётко прослеживается внутрилинейная иерархия, зависящая от числа рук. Одна пара котируется слабо, две пары позволяют претендовать на более высокое положение, доминируют же шестиконечные - Великие Наги. Сверх того, Змеи - единственная Линия в Доме Рептилий, у ряда рас которой имеются рога. Разумеется, совсем не похожие на рога соответствующей Линии Дома Зверя, но важен сам факт.
      
      >>Такая Сила - нет, Силища! - против одного форта?
      >
      >Интересно, а магосвязь еще не пытались блокировать? С точки зрения Уэрна вполне логично запросить подкрепление. При всей слабоорганизованности войн, все-равно в доме Зверя должны быть резервные отряды и если против одного форта есть парочка Старших мастеров, то значит там готовят прорыв обороны и надо кинуть к ним резерв. А с точки зрения Рептилий логично пытаться глушить (если это маготехнически возможно) магосвязь и отстреливать все летающие объекты, чтобы прорвать оборону до подхода резерва.
      
      Напоминаю, что блокировка мыслесвязи УЖЕ осуществлена. Стратегическое командование осуществляют анмир лерре, это их уровень -- и потому нашествие толп молодняка Рептилий, помимо прочего, "отрубает вайфай".
      
      Конечно, Уэрн при появлении Старшего мастера переломил отдельный, несколько модифицированный "вопль мертвеца", но подобный сигнал сам по себе мало что значит.
      
      Дальнейшее -- молчанье.
    936. Антон Ю.К. 2014/02/11 01:31 [ответить]
      >представитель касты Великих Нагов
      
      Забавно, а я думал, что Нарадум по образу и подобии жизни на земле создавали: молюски (или кто там поглощающие?), рыбы, амфибии, земноводные, рептилии, птицы (кстати, динозавры к дому Птиц или к дому Рептилий идут?), звери... И там вроде не должно быть больше четырех лап (разве что у мутантов), или как раз Наги - это мутировавшие в следствии самоэкперементов маги?
      
      >Такая Сила - нет, Силища! - против одного форта?
      
      Интересно, а магосвязь еще не пытались блокировать? С точки зрения Уэрна вполне логично запросить подкрепление. При всей слабоорганизованности войн, все-равно в доме Зверя должны быть резервные отряды и если против одного форта есть парочка Старших мастеров, то значит там готовят прорыв обороны и надо кинуть к ним резерв. А с точки зрения Рептилий логично пытаться глушить (если это маготехнически возможно) магосвязь и отстреливать все летающие объекты, чтобы прорвать оборону до подхода резерва.
    935. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/11 00:09 [ответить]
      Ха. Таки за Ниллимой. Только убивать или пытать - неясно. Как то бишь там? Ах да: "Проду богу проды, килобайты к трону килобайт!" ВотЪ. И спокойной ночи.
    934. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/10 23:25 [ответить]
      > > 933.Евгений
      >> > 929.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 928.Антон Ю.К.
      >>>Ну когда же, когда прода-родимая будет?
      >>
      Да вот она, собственно. Ловите.
    933. Евгений 2014/02/10 22:34 [ответить]
      > > 929.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 928.Антон Ю.К.
      >>Ну когда же, когда прода-родимая будет?
      >
      >*тяжко вздыхая* Сегодня... надеюсь...
      
      Надежда умирает последней...
    932. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/10 03:17 [ответить]
      > > 931.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 925.GORDAN
      >>> > 917.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вполне. Вот только более-менее детальное освещение этого дела нужно не в комментариях проводить, а прямо в тексте, причём в подходящий момент. Таковой, как нетрудно догадаться, ещё не настал.
      
      ну вот:(((
      но хорошо что есть :)
      а есть еще какие направления которые настолько живы чтоб иметь подобную историю(достаточно полную, насыщенную)? ну например архитектура, воздухоплавание, (вот кстати оно должно было здесь развиться в интересные формы. конечно нынешнее положение с полетами и летучие Дома, и смотрящие. =/ сколько раз умирало?), прикладные искусства.
      
      >Только два слова: запретная магия. Нарадуму примерно 2.000.000 лет с хвостом, и, увы, практически вся его история -- это повесть медленной деградации. В исторически обозримый период там было такое, что ух! и огого! а теперь? Остатки былой роскоши. Даже на Лучах там... хотя нет, об этом рано.
      
      Нет ну это как-то не логично. Допустим большая война, лучших выбили, остатки скатились. Но новые поколения рождаются, новые умы впрягаются, новые силы поднимаются. Даже с забитым в подкорку "все лучшее у древних" эт скорее должно напоминать движение волн, только высота каждой последующей ниже предыдущей. Но что никто не разу не ломал систему? Иль потом спады были еще больше чем обычно.
      
      >Да просто на Ниллиму гляньте! Неужели в мире с нормально развивающейся/развитой магией девчонка-недоучка (если называть вещи своими именами) могла бы рассчитывать на такие успехи? А ведь Сосед ей не так уж много успел дать, объективно говоря.
      
      да не особо радужно.
      
      >Разумеется. И поэтому один небезызвестный Старший Мастер, узнав об этом, моментом выпихнул её на фронт, как только заподозрил "неладное".
      
      а объединить кланы, устроить подпольное наращивание мощности и знаний сарье, раскрыть связи, вскрыть тайники с запретной магией, соединить силы анмир лерре и свергнуть Лучей? иль память о 100500 попытке еще жива?
      
      >Характер -- да. Темперамент -- нет.
      
      после травмы головы один условно знакомый из явного холерика превратился в сангвиника-флегматика, правда он еще и память при этом потерял но изменения на лицо.
      
      >Ещё раз: это врождённое! Как группа крови. Можно круто поднять/изменить иммунитет, но изменить собственную группу крови невозможно.
      
      ой ли? а когда она ящерка у нее та же группа крови? иль когда грегод? или когда она вообще без плотной души а как часть колеса? или шард? хе :)
      а насчет группы крови
      http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6518000/6518073.stm
      http://www.nature.com/nbt/journal/v25/n4/full/nbt1298.html (вот это источник вроде)
      
      >Техника "двоемыслия", отделение Лица от Тени (точнее, строго наоборот). Правда, это не совсем актёрская игра, это с одной стороны более тонкая и сложная вещь, а с другой -- более примитивная. "Играть" на уровне профессиональных актёров, а тем более вене линии Тея, Ниллима не умеет.
      
      А вот какая игра. А здесь есть профессиональные актеры? Лицо и Тень напоминает технику Орочимару когда он сбрасывает внешнюю оболочку со всеми повреждениями и вылазит изо рта целый. Хм, а это ведь может быть хороший способ психотерапии.
      Что значит "вене линии Тея"?
      
      >Но учиться этому ей придётся.
      
      А желание есть?
      
      >Не особо понял, о чём речь.
      
      О чем я говорил изначально. да внутренние трансформы сложнее чем внешние, это и так понятно. Но и полезны они не менее а то и более в определенных случаях. На публике и "в движении" не получится. Но представьте закопавшись глубоко и сидя тихо утечь в себя. За тобой идет враг который мастер строить психопортреты и предугадывать действия и мысли цели. Вот это внутреннее преображение пусть на короткий период "обдумать" может здорово помочь. Да и вообще в магии из тупика вывести если что. Этакий взгляд со стороны без посторонних. :)
      
      >Ну и. Внутренний возраст ВМ принципиально (!) несводим к каким-либо линейным срокам и линейно начисленному опыту обычного разумного. Об этом я давно написал. О чём тут спорить? И много ли толку будет от тех самых часов объективного времени?
      
      А ни о чем. Это одна зу другое зацепилось и пошло поехало. :))
      Толк от часов объективного времени? А вот честно не знаю. Вроде как должно быть пустая игрушка и в тоже время вполне может стать серьезным подспорьем против атаки такого субъекта как Тенелов. Или на той же Дороге Сна как одно защищает от раскола по пространствам, так это вполне может стать маяком от потери во временах. В конце концов сварганить машину времени! Вот Хозяин Колодца не обрадуется. :)
      
      >Да. Однако никакие волн не могут изменить расстояние между островом и материком, никакой переменчивый ветер не мешает кораблю плыть к цели. То есть мешает, иногда, но запас топлива важнее. Если вы понимаете аналогию.
      
      Даже если топлива достаточно при наплыве тумана, залежах магнитных руд на дне, тучах и вдруг сбрендившем небосводе. Можно потерять остров. А здесь как раз сидят такие которые и небо вывернут лишь корабль не добрался до гавани.
      
      >Верно сказано. Ничего. Но спойлеры такие спойлеры...
      
      :) можно основать новый Дом! вегетативный! вселился в дерево(онгр) и отращивай ручкиножки ^_^
      
      >Э нет. Ниллима -- изумительной чуткости, запредельной доброты и мягкости существо. Пока что.
      
      Я не в том смысле что она ожесточена или ничего не чувствует(хотя после прибытия в лабиринт она и стала понемногу затухать). А в том что это суть ее способ коммуникации с окружающими. А это как зеркало. Чем дальше тем крепче и тем все больше мерзнем. Она и сейчас что то бревно а что уж потом будет.
      
      >Недолго ей такой осталось быть...
      
      Не понимаю я вашей тяги запирания проявления себя окромя как мраморная маска везде и всегда. Утомляет ведь. Жить так утомляет.
      
      >Нет. Но про условно-истинную историю создания Нарадума выкладывать сейчас ничего не буду и даже намекать.
      
      А хоть планировали? Это ведь может быть и не история. Хоть какая неоднородность в рядах и собрание и подготовка экспедиции. Они же сами должны видеть текущее положение, лучше других. И это их устраивает? Иль в виду их конструкции они физически не могут покидать родину?
      
      >Ещё как были. Реакция наблюдателей-Сияющих даже не намекает, а вопиёт.
      
      мг и все я так понимаю не особо с добрыми намерениями. хм, а в чем резоны таких вторженцев? Рин вроде понятно, но другие? покушать энергии, набрать душ, утвердить власть, расширить домен? последствия плавания в Хаосе?
      
      >Именно. Но поскольку многие проблемы современного Нарадума проистекают из -- это необходимая работа. Я и раньше, конечно, знал, что и как -- но сейчас конспективного знания стало не хватать.
      
      интересный вопросик. а кто станет источником таковых знаний в произведении? все тот же Шард или кого интересного подключите?
      
      >Дьявол в деталях.
      
      А Бог в замысле.
      
    931. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/10 02:02 [ответить]
      > > 925.GORDAN
      >> > 917.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А теперь о комментариях 901 и 910.
      >Уху! тут есть с чего сломить копья! поехали
      >>> > 901.GORDAN
      >вы нифига не поняли сути моего вопроса. /.../ понятно теперь о чем я?
      >
      Вполне. Вот только более-менее детальное освещение этого дела нужно не в комментариях проводить, а прямо в тексте, причём в подходящий момент. Таковой, как нетрудно догадаться, ещё не настал.
      
      >Я в курсе спасибо. Но как бы вам не кажется что мысль воплотить скажем систему когда в сарье входит в ложу а там его облекают чары, артефакты, ритуалы и он становится живой частью форта с набором комбинируемых атак/защит, источником сил, связью и тому подобным. до этого не так уж трудно додуматься, это можно добить за мирный период, и это повысит выживаемость крепости? не вот крутая защита форта, ключи от всяких штучек у главного на последний шанс. вот младшие сарье они делают что умеют. а скомбинировать. использовать все что есть разумно и с умыслом. эт что так чуждо их традиции.
      >
      Только два слова: запретная магия. Нарадуму примерно 2.000.000 лет с хвостом, и, увы, практически вся его история -- это повесть медленной деградации. В исторически обозримый период там было такое, что ух! и огого! а теперь? Остатки былой роскоши. Даже на Лучах там... хотя нет, об этом рано.
      
      Да просто на Ниллиму гляньте! Неужели в мире с нормально развивающейся/развитой магией девчонка-недоучка (если называть вещи своими именами) могла бы рассчитывать на такие успехи? А ведь Сосед ей не так уж много успел дать, объективно говоря.
      
      >я так понимаю раскрытие связей может значительно ускорить путь к достижению звания Старший Мастер?
      >
      Разумеется. И поэтому один небезызвестный Старший Мастер, узнав об этом, моментом выпихнул её на фронт, как только заподозрил "неладное".
      
      >да вы что?! какая проблема для разумного превращающегося в рыбку или птичку. особенно когда мозги в ауре. управляемая синестезия опять же (эт конечно не того уровня и не совсем в ту степь но.. ;))
      >кстати у нас люди после травм бывало круто меняли свой характер, считай другие люди.
      >
      Характер -- да. Темперамент -- нет.
      
      Ещё раз: это врождённое! Как группа крови. Можно круто поднять/изменить иммунитет, но изменить собственную группу крови невозможно.
      
      >какой игре?
      
      Техника "двоемыслия", отделение Лица от Тени (точнее, строго наоборот). Правда, это не совсем актёрская игра, это с одной стороны более тонкая и сложная вещь, а с другой -- более примитивная. "Играть" на уровне профессиональных актёров, а тем более вене линии Тея, Ниллима не умеет.
      
      Но учиться этому ей придётся.
      
      >сложнее и? когда будет идти речь о "что дальше делать", ГГ закопана глубоко и тихо, сидит в трансе и думает, строит варианты. думаете такая сложность не будет стоить затраченных на нее усилий если это предположим сможет сбить со следа того же Кривоплёта?
      >
      Не особо понял, о чём речь.
      
      >Анатолий Михайлович яж вроде не вчера здесь да? вроде как читал ваши книжки, писал всякие коммы, спорил про всякое разное. в том числе про это самое время! а давайте я тоже вам кое че поведаю. маги бывают высшие и у них бывают стадии сродства! правда удивительно? чего же вы мне это выписываете? кекеке ну ладно, помните как Амберовцы пытались высчитать кто из них старше кто младше ввиду разных потоков времени рождения. не зависимо от личных внутренних прожитых лет и даже не одних одновременно. для внешнего мира все так же всходило и заходило солнце. и для того же Хуммедо жизнь Рина Бродяги в его пределах уложилась в 30-40 лет. Как высшего мага на 5? Фартож Лахсотил наверняка прожил бездну времен но для Пестроты прошло несколько тысяч. если разумный отбывает в мест по типу Дороги Сна то дело становится сложнее. И внешнее время там скачет как ужаленное. Тут скорее полезно иметь нечто при себе не поддающееся внешним порывам а в кругу личной защиты идущее своим циклом. "часы" если можно так сказать, хотя эти часы могли быть и чем-то живым. и вот по этому объективному времени путь Рина к третьей ступени меньше этой . точки. пусть даже внутри него прошло 100000 лет. а во время инициации на мага нитей понимания еще столько же в каждой прожитой жизни. проживи он еще 10 объективных лет было бы 100000 и минимум 10:) или скорее еще 10... ну а инициация на третью выдала бы в столько же больше. не факт конечно может он бы вообще другим стал или совсем не стал. но вы меня поняли. Сьолвен второй, Предтечи второй, сами сказали "слабже, мельче" но че вытворили. его становление как спица в небо. нормальное как пирамида, ну или древо(размышлять на что похоже становление высших магов эт весело). сами понимаете разницу. не плохо и не хорошо(хотяаа). просто по другому.
      >а часы объективного времени можно и завести. :)
      >
      Ну и. Внутренний возраст ВМ принципиально (!) несводим к каким-либо линейным срокам и линейно начисленному опыту обычного разумного. Об этом я давно написал. О чём тут спорить? И много ли толку будет от тех самых часов объективного времени?
      
      >"будущее не предопределено" толчок единичен хоть и с инструкциями. только волны движутся а ветер переменчив.
      >
      Да. Однако никакие волн не могут изменить расстояние между островом и материком, никакой переменчивый ветер не мешает кораблю плыть к цели. То есть мешает, иногда, но запас топлива важнее. Если вы понимаете аналогию.
      
      >а ведь если Шард раздобудет себе таки тело то вообще ничего не мешает ему с ГГ того это самое. о_0
      >
      Верно сказано. Ничего. Но спойлеры такие спойлеры...
      
      >Терин железяка. Ниллима ледышка. Эт не мешает отменяет всего вышеперечисленного. но как есть. :)
      >
      Э нет. Ниллима -- изумительной чуткости, запредельной доброты и мягкости существо. Пока что.
      
      Недолго ей такой осталось быть...
      
      >лучи пытались послать за помощью?
      
      Нет. Но про условно-истинную историю создания Нарадума выкладывать сейчас ничего не буду и даже намекать.
      
      >были гости кроме Рина?
      
      Ещё как были. Реакция наблюдателей-Сияющих даже не намекает, а вопиёт.
      
      > > 930.GORDAN
      >> > 929.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 928.Антон Ю.К.
      >В смысле вы сейчас продумываете "истинную историю Нарадума"? Не думаете как ее впихнуть сейчас в текст? Просто сейчас как бы не время. Совсем.
      
      Именно. Но поскольку многие проблемы современного Нарадума проистекают из -- это необходимая работа. Я и раньше, конечно, знал, что и как -- но сейчас конспективного знания стало не хватать.
      
      Дьявол в деталях.
    930. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/10 01:54 [ответить]
      > > 929.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 928.Антон Ю.К.
      >>Ну когда же, когда прода-родимая будет?
      >*тяжко вздыхая* Сегодня... надеюсь...
      
      
      эм пост 925? :)
      
      > Хотел в конце недели -- не успел. А всё эта типа-истинная предыстория Нарадума, будь она неладна! И без неё нельзя, и в дело так просто не пустишь.
      
      В смысле вы сейчас продумываете "истинную историю Нарадума"? Не думаете как ее впихнуть сейчас в текст? Просто сейчас как бы не время. Совсем.
      
    929. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/10 01:35 [ответить]
      > > 928.Антон Ю.К.
      >Ну когда же, когда прода-родимая будет?
      
      *тяжко вздыхая* Сегодня... надеюсь...
      
      Хотел в конце недели -- не успел. А всё эта типа-истинная предыстория Нарадума, будь она неладна! И без неё нельзя, и в дело так просто не пустишь.
    928. Антон Ю.К. 2014/02/10 01:13 [ответить]
      Ну когда же, когда прода-родимая будет?
    927. Антон Ю.К. 2014/02/08 00:20 [ответить]
      > > 926.GORDAN
      >Прода?
      
      +1 Давно пора!
      
    926. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/08 00:12 [ответить]
      Прода?
    925. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/06 08:21 [ответить]
      > > 918.Косицын Виталий
      >> > 908.GORDAN
      >Что вы пытаетесь установить правила на чужой странице. Хм. Чорт. Всё равно выглядит резко. Ну не могу я придумать более мягкий вариант фразы!
      
      ух ты! и каким же это образом? попросив вас не провоцировать шибко сильно выстреливание из автора спойлерной информации? ну вы конечно горазд из муравья лошадку делать. эт у вас сезонное? или просто по настроению?
      
      >В данном случае я полагаюсь на автора. Надо - одёрнет. Не одёргивает - значит, не надо, значит, я продолжаю вводить читателей в заблуждение, а не верно угадывать сюжет.
      
      "на автора надейся, а сам не плошай".
      
      >Хмпф, какое же разное эмоциональное восприятие одних и тех же фраз у различных людей...
      
      ага, я весь такой ромашечно-одуванчиковый был а вы оказывается туче-грозовой. посылаю вам котяток, осьминогов и медведей чтоб они вас затискали до полного состояния кавая.
      
      >*уходит ждать проды*
      
      тихо крадется следом с ружьем полным дротиков с начинкой производства компании "дружба это магия".
      
      
      > > 917.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А теперь о комментариях 901 и 910.
      Уху! тут есть с чего сломить копья! поехали
      >> > 901.GORDAN
      >Я вроде бы достаточно написал на эту тему.
      >Есть разнообразное личное оружие. Живые плети -- мейнстрим, как и всяко-разные магические жезлы. (По поводу последних может возникнуть вопрос, почему нет никакой эргономики и все жезлы -- палки палками, никакой намёки на выделенные рукояти; ларчик открывается просто: только палку как простейшую геометрически фигню можно вручить и хараву, и грерод, чтобы они могли использовать её с равным успехом; впрочем, я ещё про фамильные артефакты дистантного боя не писал...) Для тех, кто побогаче и хочет попонтоваться, есть холодняк, также с наложенными заклами:
      >Стойка с парными клинками из чёрной бронзы, заклятыми на прочность и остроту, - из числа тех, редких и потому особенно ценящихся воинами, что способны перерубить живую плеть на взмахе...
      >Ну а аналогами РСЗО, "классической" артиллерии, самоходных и танковых орудий, бомбардировщиков, тактического ЯО и прочих ништяков технологической цивилизации работает магия, магия и ещё раз магия. В лице оружейных проклятий в основном и арканов призыва. И Печатей.
      
      вы нифига не поняли сути моего вопроса. смотрите возьмем условно: бригантины и кольчуги - спаты, щиты с умбоном. готические доспехи - бастард, клевец. кираса - палаши, шпаги. восток, конница сабли. пикинеры двуручники. хотя тут больше на магию нужно упирать. ну тогда огнестрел. однозарядные, полуавтомат, автомат, гранаты, минометы, танки, ракеты. что я хочу сказать. совершенствовалась защита - совершенствовалось оружие. эпохи сменяли друг друга веками. удачные изобретения распространялись по свету становясь популярны ввиду своей эффективности. против одной тактики придумывалась другая и так далее. перед тем как спрашивать я провентилировал наличные данные по тексту, магия, сарье, "не может быть строя", другая война, лучи запретили, подтерли, ликвидировали, помню учитываю. но смотрите вы сами сказали мейнстрим - плети, посохи. оружейные проклятья, арканы призывов, печати. но каким скажем мейнстримом было 50д лет назад. например массы големов, игры с гравитацией, управляемые газы изменчивой плотности в магии. легкие кристаллические доспехи, шестоперы и метательные звезды. что послужило сменой веяний, практик. если брать указанный вами период в 8000 лет как отсчет. сколько было таких периодов (какими они были не спрашиваю ибо еще попробуй придумай, хотя если у вас есть оно я только за) и отчего зависела их массовая смена. кто давал толчок и из чего он проистекал. давало ли это реальные преимущества и как быстр бы ответ. только лишь анмир лерре и от желания левой пятки. или "мастер трансмутаций вывел новый вид гибридных лоз с весьма интересными свойствами, советую взять в разработку" и "на границах в последние годы среди сарье бродят разговоры о соединении практик и блаблабла". бывали ли изменения которые не контролировали/инициировали Кланы, просто сама общественность приняла на ура. понятно теперь о чем я?
      
      >Блин, ну в тексте же всё есть! Самую серьёзную, самую мощную магию накладывают сольно, ибо секреты и к тому же у магов, начиная со Старших, уже нехило раскачан как резерв, так и скорость его восстановления. Фокусы для бедных, типа объединения в круг для ритуальных действий, применяются крайне редко -- ибо рискованны и, в целом, не особо нужны.
      
      Я в курсе спасибо. Но как бы вам не кажется что мысль воплотить скажем систему когда в сарье входит в ложу а там его облекают чары, артефакты, ритуалы и он становится живой частью форта с набором комбинируемых атак/защит, источником сил, связью и тому подобным. до этого не так уж трудно додуматься, это можно добить за мирный период, и это повысит выживаемость крепости? не вот крутая защита форта, ключи от всяких штучек у главного на последний шанс. вот младшие сарье они делают что умеют. а скомбинировать. использовать все что есть разумно и с умыслом. эт что так чуждо их традиции.
      
      >Кроме того, настоящую эффективность в совместных действиях обеспечивает ТОЛЬКО Раскрытие Связей либо аналогичная техника. (Да-да, Сосед -- наглый читер и научил Ниллиму "плохому"... так он ей и Колесо Основ подогнал, да-с). Местным нечто подобное светит, в основном, на уровне Старших мастеров, реже -- просто Старших. Грийс Рэхлонд умеет, Долиг -- ещё нет. А таких зубров запрячь в совместный ритуал... кошек пасти проще.
      
      я так понимаю раскрытие связей может значительно ускорить путь к достижению звания Старший Мастер?
      
      >Агась.
      
      а вдруг нет? вдруг не обвалит а выручит? :)
      
      >Стесняюсь напомнить, но темперамент -- это штука врождённая. Зависит отнюдь не от сознания, а от унаследованного типа возбудимости нервной системы.
      
      да вы что?! какая проблема для разумного превращающегося в рыбку или птичку. особенно когда мозги в ауре. управляемая синестезия опять же (эт конечно не того уровня и не совсем в ту степь но.. ;))
      кстати у нас люди после травм бывало круто меняли свой характер, считай другие люди.
      
      >Это рамки, и при игре выйти за них довольно сложно (а кое-кто скажет вам, что вообще невозможно). Да-да, поменять темперамент для Ниллимы сложнее, чем сменить физический облик!
      
      какой игре?
      сложнее и? когда будет идти речь о "что дальше делать", ГГ закопана глубоко и тихо, сидит в трансе и думает, строит варианты. думаете такая сложность не будет стоить затраченных на нее усилий если это предположим сможет сбить со следа того же Кривоплёта?
      
      >Мнэ... для ВМ время нелинейно. В этом плане они мало отличаются от архилектов. Кроме того, как вы собираетесь считать "на годы" моменты вроде того прозрения, когда Рин окончательно осознал меру форматированности собственного прошлого в конце третьей книги "ПГ", а заодно "типа пережил", как минимум, тысячи больших и малых альтернатив собственного жизненного пути?
      
      ох блин. да штоб вас коробочкой через взнузданное крокозябрино брюшко да по зубам лисы хвостатой в жерло кривого бармаглота семь раз встряхивая. ну вот, поругался и легче стало. :)
      Анатолий Михайлович яж вроде не вчера здесь да? вроде как читал ваши книжки, писал всякие коммы, спорил про всякое разное. в том числе про это самое время! а давайте я тоже вам кое че поведаю. маги бывают высшие и у них бывают стадии сродства! правда удивительно? чего же вы мне это выписываете? кекеке ну ладно, помните как Амберовцы пытались высчитать кто из них старше кто младше ввиду разных потоков времени рождения. не зависимо от личных внутренних прожитых лет и даже не одних одновременно. для внешнего мира все так же всходило и заходило солнце. и для того же Хуммедо жизнь Рина Бродяги в его пределах уложилась в 30-40 лет. Как высшего мага на 5? Фартож Лахсотил наверняка прожил бездну времен но для Пестроты прошло несколько тысяч. если разумный отбывает в мест по типу Дороги Сна то дело становится сложнее. И внешнее время там скачет как ужаленное. Тут скорее полезно иметь нечто при себе не поддающееся внешним порывам а в кругу личной защиты идущее своим циклом. "часы" если можно так сказать, хотя эти часы могли быть и чем-то живым. и вот по этому объективному времени путь Рина к третьей ступени меньше этой . точки. пусть даже внутри него прошло 100000 лет. а во время инициации на мага нитей понимания еще столько же в каждой прожитой жизни. проживи он еще 10 объективных лет было бы 100000 и минимум 10:) или скорее еще 10... ну а инициация на третью выдала бы в столько же больше. не факт конечно может он бы вообще другим стал или совсем не стал. но вы меня поняли. Сьолвен второй, Предтечи второй, сами сказали "слабже, мельче" но че вытворили. его становление как спица в небо. нормальное как пирамида, ну или древо(размышлять на что похоже становление высших магов эт весело). сами понимаете разницу. не плохо и не хорошо(хотяаа). просто по другому.
      а часы объективного времени можно и завести. :)
      
      >Ещё раз немного стесняюсь напомнить, но Рин владеет аналогом магии вероятностей -- причём может не только выбрать лучшую, но и при отсутствии нужной сотворить "удобный случай". Ему НЕ НАДО использовать закон больших чисел и r-стратегию! Он может позволить себе работать за счёт МНВ "по Азимову". Да-да. Именно.
      
      "будущее не предопределено" толчок единичен хоть и с инструкциями. только волны движутся а ветер переменчив.
      
      >Правда, Сосед тоже ничуть не лукавит: если Ниллима не будет "пошевеливаться" сама -- большой дядя Рин не придёт и её ошибки не исправит. Всё сама и всё своё: и победы, и поражения.
      
      интересная мысль пришла в голову. хотя раньше вообще никак не светило, видать из-за положения Соседа.
      а ведь если Шард раздобудет себе таки тело то вообще ничего не мешает ему с ГГ того это самое. о_0
      
      >Да ну?
      
      ага. :)
      
      >С Ниллимой процесс просто растянут во времени и потому осознаётся меньше. Однако вспомните неграмотную дикарку из джунглей, ненавидящую Сильных, -- и уверенную в себе сарье, каковой она предстаёт ближе к нападению Орды! Впадавшая в отчаяние при получении клейма, познавшая радости ученичества и наставничества, ощутившая несправедливость мироустройства и со свойственным молодым пылом поклявшаяся его исправить... да она прошла почти такой же долгий путь, как Терин!
      
      Терин железяка. Ниллима ледышка. Эт не мешает отменяет всего вышеперечисленного. но как есть. :)
      
      >*впадая в уничижение* Или это я совсем мышей ловить перестал, если не смог показать эти внутренние перемены?..
      
      как сказать. пожалуй тема для дискуссии в какой нибудь другой раз. намекните если захотите.
      
      
      лучи пытались послать за помощью?
      были гости кроме Рина?
      
    924. Антон Ю.К. 2014/02/04 16:07 [ответить]
      > >Да, мне еще за Жанкарна тревожно. Он как маг-изменщик точно известен Шосэтану, и у Эхенда тоже есть основания его им считать.
      
      > А вот об этом я безо всякой антиспойлерной полиции промолчу. Ибо это уже не на обочине валяется, а самая что ни на есть магистраль сюжетная, судьба Жанкарна 100% будет освещена.
      
      Жанкарну нужно срочно крышу искать. Ниллиму Эхенд особо не трогал, а просто на верную (на его взгляд) смерть послал, так как целенаправленно её трогать несолидно, это значит показать, что к какой-то машир относятся серьёзно (сразу противостоящие кланы будут зубоскалить). А вот Жанкарн воспринимается как один из участников подставы Шосэтана (вряд ли вызов Зарма в круг планировался без ведома официального куратора Ниллимы), то есть он может попасть под удар, причем хорошо если просто в Круг вызовут (тогда отобьется, вряд ли кто-то особо серьезный его вызовет, скорее обычный нанятый профдуэлянт, все-таки несолидно полукровок артефакторов вызывать), плохо если правоохранителей подключат и постараются посадить-казнить за запретную магию или еще что-то.
      По факту Жанкарну не к кому обратится с просьбой защиты: или к мастеру Гламу или попросить Карроз что-то придумать (которая попадет под удар, если Жанкарна повяжут и он проболтается). Есть еще вариант сдать на мастера-артефактора и попытаться пристроится на работу к какому-нибудь Старшему мастеру. И последний вариант - на фронт пойти добровольцем, но это самый крайняк и для команды Ниллимы не лучший вариант, так как нужны свои в тылу.
      
      В общем, ждем проду. Когда, она кстати планируется?
    923. Антон Ю.К. 2014/02/04 15:36 [ответить]
      > > 917.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Нет у Погонщиков обоза. Точно так же, как нет штаба. Кроме того, после штурма перекусить трупами (своих и чужих) им не в ломы.
      
      Все время забываю, что эпидемий (главный стоппер каннибализма) там нет :(
    922. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/04 12:57 [ответить]
      > > 920.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Так вот: чтобы опыт условного года Рина можно было как-то сопоставить с условным опытом....................
      А ещё даже обычный человек не работает совершенно нормативно. Взлёты, падения, смена деятельность, что-то нравится или умеешь лучше, что-то хуже... Вообще, КАК можно мерить опытом личное время? Бред какой-то. Как опыт-то измерить? Степень изменения и адаптации головного мозга? (ВНЕЗАПНО, мозг не является необходимым для высшего мага) Как определить какое конкретно изменение отвечает конкретному опыту? Весь опыт оценивается одинаково? Нет? Как определить относительную и абсолютную ценность данного опыта? Что считать за опыт? Тупо новую память о события? Новые умения? Новые абстрактные знания? Прирост различных умственных способностей? С каким коэффициентом они входят в формулу опыта и как выглядит эта формула?
      
      А ведь всё надо свести к некоей единой шкале личного времени. Твёрдо уверен, что на основе опыта построить такую шкалу невозможно. И не нужно. Если разум работает в зоне с одинаковым (равномерным везде) ходом времени, то просто замеряем скорость, ускорение и прочие скоростные характеристики информационных и физических процессов относительно (реально существующего, иначе никак) эталона. Далее считаем время периодическим процессом, с помощью этих скоростных характеристик переводим полученную величину по эталонной шкале. Если разум существует в зоне с сильно неравномерным течением времени, понятие единого личного времени перестаёт нести смысл. Всё.
      
      >А Нарадум -- это примерно то же самое, только в ещё больших масштабах и к тому же неким образом сохраняющееся в куда более агрессивной среде на протяжении миллионов лет.
      А можно поинтересоваться, что за агрессивная среда? А то легенды про хаос - одно, а что там на самом деле... Хаос - он разные очень. Варп, Ауте, Внешний и Истинный Хаосы тому пример.
    921. ээ 2014/02/04 12:52 [ответить]
      > > 920.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 919.ээ
      >>> > 917.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я уж не говорю о том, что прибегать к ортоморфозу за ради смены темперамента -- это покруче будет, чем лечение насморка вирусно-клеточной хирургией. Главным калибром ИЗР, да по песчаным рейдерам.
      Если ИЗР нам штампует Звездная Кузница, а пехоту приходится делать "старым казачьим способом" - то способ нормальный и даже хороший.
      
      >Так вот: чтобы опыт условного года Рина можно было как-то сопоставить с условным опытом, получаемым обычным человеком за год, надо быть уверенным, что Рин пользовался за это время только обычным набором чувств, без расширений, и что он не использовал углублённые техники переработки этого опыта. Что, разумеется, вдвойне неправдоподобно.
      На это при грубом подсчете снизу можно забить. Досингуляры по качеству обработки тоже различаются, а их по возрасту сравнивают.
      
      >Угу. А если они дружненько гавкнут в ответ "умри, душа моя, с филистимлянами!" -- что Рин будет делать? Придётся ведь во исполнение угрозы убивать и разрушать...
      А ему есть дело до репутации в глазах Лучей? В крайнем случаяе можно: ""смахивает с плеча собеседника воображаемую пылинку" Нравишься ты мне, парень. Сможете собрать вот это *ментальный пакет* - приходите, поговорим"
      
      >А попасть в Нарадум за здорово живёшь так вот просто -- это unreal. Собственно говоря, уже сценка с "попаданием" Соседа должна наводить на мысли.
      Ну а откуда понятно, сколько там по времени Нарадума (которого и нет) Рин там шарился?
      
      >Если бы Хаос -- давно бы в куче компоста гнил. Нет, "просто" продвинутое целительство. То самое, скрещённое с химерологией. Гламу усиленно прививали свойства Древнего. Могу чуть подробнее осветить эту историю в тексте, она, пожалуй, того достойна.
      Осветите.
      >без антиспойлерной полиции
      Проды!
      
      
      
    920. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/04 12:28 [ответить]
      > > 919.ээ
      >> > 917.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Стесняюсь напомнить, но темперамент -- это штука врождённая. Зависит отнюдь не от сознания, а от унаследованного типа возбудимости нервной системы.
      >Иначе говоря, нужен ортоморфоз. Если забыть, что гг уже перенесла частично мышление из нервной системы в ауру.
      
      ...ага. А ортоморфоз (хотя бы ортоморфоз, о более крутых штуках пока и задуматься стрёмно) -- требует намного больше опыта по части весьма специфического целительства. Того самого, что ближе к химерологии.
      
      Я уж не говорю о том, что прибегать к ортоморфозу за ради смены темперамента -- это покруче будет, чем лечение насморка вирусно-клеточной хирургией. Главным калибром ИЗР, да по песчаным рейдерам.
      
      >>Мнэ... для ВМ время нелинейно. В этом плане они мало отличаются от архилектов. Кроме того, как вы собираетесь считать "на годы" моменты вроде того прозрения, когда Рин окончательно осознал меру форматированности собственного прошлого в конце третьей книги "ПГ", а заодно "типа пережил", как минимум, тысячи больших и малых альтернатив собственного жизненного пути?
      >По личному времени. За какой срок он получил бы столько опыта, если бы жил обычным человеком.
      
      Проблема в том, что воспринимает это уже не обычный человек. Помните ещё объяснения из уст, ЕМНИП, Сьолвэн? Мощность разума, если в первом приближении, определяется памятью (размером опыта), объёмом сенсорной информации, за единицу времени проходящей через этот разум -- и набором... да, пожалуй, правил обработки информации из настоящего и прошлого, мерой сложности тех абстракций, которые способно конструировать сознание.
      
      Так вот: чтобы опыт условного года Рина можно было как-то сопоставить с условным опытом, получаемым обычным человеком за год, надо быть уверенным, что Рин пользовался за это время только обычным набором чувств, без расширений, и что он не использовал углублённые техники переработки этого опыта. Что, разумеется, вдвойне неправдоподобно.
      
      >>*впадая в уничижение* Или это я совсем мышей ловить перестал, если не смог показать эти внутренние перемены?..
      >Нормально все видно. Просто Шард ей работу мозга подстегивает и во многом ведет за руку, от того и ощущение галопа по Европам. Но это как раз плюс к реализму
      
      *утирает пот со лба в несказанном облегчении*
      
      >>> > 910.ээ
      >>Для Лучей он никто и звать никак. Хотя нет, хуже: выплодок Хаоса. И вот является такой весь из себя и требует: "Продайте нам КЦ, мы на него гравицаппу покупать будем!" (с) "Мятый элемент". А если такой ещё и угрожает?
      >Если он спокойно Нарадум с ними может грохнуть - будут сотрудничать, куда денутся. "Или я веду ее в загс - или она меня к прокурору".
      
      Угу. А если они дружненько гавкнут в ответ "умри, душа моя, с филистимлянами!" -- что Рин будет делать? Придётся ведь во исполнение угрозы убивать и разрушать...
      
      >>Сотрудничество из-под палки -- это вообще не сотрудничество, это иначе называется. А Рину нужно добровольное -- и у него есть план, как его добиться.
      >А коды опознавания свой-чужой можно подделать. Не обязательно же лично за Разработчика себя выдавать - можно и за наемника, которого Предтеча нанял.
      
      *снова уволочён в угол антиспойлерной полицией, не успев даже мявкнуть*
      
      >>Между прочим, Рин мог ломануться и без явной причины. Просто из любопытства. Учитывайте это.
      >А что ему там любопытно может быть? Там даже никого сильнее вм2 не осталось. Только гуманизм и долги перед кем-то, имхо.
      
      Да ну?
      
      Есть такая штука, Пятилучник называется. Его Рин имел возможность изучить (и изучает... да-да, до сих пор изучает -- там много всякого интересного в этом плане есть!). А Нарадум -- это примерно то же самое, только в ещё больших масштабах и к тому же неким образом сохраняющееся в куда более агрессивной среде на протяжении миллионов лет. При этом Рин догадывается, что ЭТО отгрохали особо прошаренные ВМ, которые были, однако, слабее/меньше/проще него, что фактически означает, что, как следует ознакомившись с той самой Историей Творения Нарадума, он сможет сперва повторить, а потом и превзойти!
      
      И вы ещё говорите -- "что там ему любопытно может быть"... ха!
      
      >>Не-не. Жлобный аффтырь знает условно истинную историю создания Нарадума, и Рин там ну никаким боком. Кроме того, уж вернувшийся старший разработчик с лёгкостью построил бы Лучей по ранжиру при первом же появлении. Ну, или не построил бы... однако с ним хотя бы сразу стали разговаривать и фокусы с эмиссарами не потребовались бы.
      >Я только пояснял свою логику, почему счел вероятным такой вариант. Кроме того, неизвестно, как старший разработчик расставался с Лучами. Могли и неадекватно себя повести.
      
      Старших разрабов было 7. Хотя Лучей конкретно Герез творил, и его м-м-м! *очередной рейд антиспойлерной полиции завершён неполным успехом*
      
      >>Это вы крепко недооцениваете сроки, за которые "входят в Силу" анмир лерре...
      >Не от рождения же, а от освобождения ниши предыдущими до того, как новым станет тесно.
      
      Тут могу сказать одно: всё уродство и всю выверенность этой системы я пока не описывал. Некогда было и для сюжета не существенно...
      
      >>>Речь о времени разумных, разумеется, все остальное не считается.
      >>
      >>Нарадум создан искусственно. Какое-такое "время разумных"? Разум был ДО, не говоря уже о "в процессе эксплуатации"!
      >Это как система отсчета "звезды". Понятно, что крутить могут и личный поток времени, но стандарт, с которым его согласовывают, так и так будет.
      >
      Да нет там единого стандарта. Всё искусственно, ВСЁ! Даже локальное время ограниченно фальсифицируемо.
      
      >>Давно сказал и могу повторить -- в Нарадуме людей НЕТ (если Соседа не считать, ну да, по очевидной причине, его действительно можно не считать)!
      >Я так понимал, что в заводе нет. Попаданцы не считаются, особенно если при попадании биология под местный стандарт была подстроена.
      
      А попасть в Нарадум за здорово живёшь так вот просто -- это unreal. Собственно говоря, уже сценка с "попаданием" Соседа должна наводить на мысли.
      
      >>А над Гламом попросту изрядно поэкспериментировал его мастер-наставник. Тоже та ещё сволочь была. Самка собаки.
      >Магия Хаоса?
      >Тогда почему его не убрали потом?
      >И какой расы он был?
      >Это в тексте будет, или только в комментариях?
      
      Если бы Хаос -- давно бы в куче компоста гнил. Нет, "просто" продвинутое целительство. То самое, скрещённое с химерологией. Гламу усиленно прививали свойства Древнего. Могу чуть подробнее осветить эту историю в тексте, она, пожалуй, того достойна.
      
      С другой стороны, там достойных историй на обочинах сюжета -- вагон. За всё подряд хвататься -- книга ещё больше распухнет...
      
      >Да, мне еще за Жанкарна тревожно. Он как маг-изменщик точно известен Шосэтану, и у Эхенда тоже есть основания его им считать.
      
      А вот об этом я безо всякой антиспойлерной полиции промолчу. Ибо это уже не на обочине валяется, а самая что ни на есть магистраль сюжетная, судьба Жанкарна 100% будет освещена.
    919. ээ 2014/02/04 11:00 [ответить]
      > > 917.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Стесняюсь напомнить, но темперамент -- это штука врождённая. Зависит отнюдь не от сознания, а от унаследованного типа возбудимости нервной системы.
      Иначе говоря, нужен ортоморфоз. Если забыть, что гг уже перенесла частично мышление из нервной системы в ауру.
      >>Конечно. Но тут может и второй хватит. Даже наши мозголомы/мозгоправы шьют личности весьма сносно по сути не имея никаких ментальных способностей.
      Лолшто?
      >Мнэ... для ВМ время нелинейно. В этом плане они мало отличаются от архилектов. Кроме того, как вы собираетесь считать "на годы" моменты вроде того прозрения, когда Рин окончательно осознал меру форматированности собственного прошлого в конце третьей книги "ПГ", а заодно "типа пережил", как минимум, тысячи больших и малых альтернатив собственного жизненного пути?
      По личному времени. За какой срок он получил бы столько опыта, если бы жил обычным человеком.
      >*впадая в уничижение* Или это я совсем мышей ловить перестал, если не смог показать эти внутренние перемены?..
      Нормально все видно. Просто Шард ей работу мозга подстегивает и во многом ведет за руку, от того и ощущение галопа по Европам. Но это как раз плюс к реализму
      >> > 910.ээ
      >Для Лучей он никто и звать никак. Хотя нет, хуже: выплодок Хаоса. И вот является такой весь из себя и требует: "Продайте нам КЦ, мы на него гравицаппу покупать будем!" (с) "Мятый элемент". А если такой ещё и угрожает?
      Если он спокойно Нарадум с ними может грохнуть - будут сотрудничать, куда денутся. "Или я веду ее в загс - или она меня к прокурору".
      >Сотрудничество из-под палки -- это вообще не сотрудничество, это иначе называется. А Рину нужно добровольное -- и у него есть план, как его добиться.
      А коды опознавания свой-чужой можно подделать. Не обязательно же лично за Разработчика себя выдавать - можно и за наемника, которого Предтеча нанял.
      >Между прочим, Рин мог ломануться и без явной причины. Просто из любопытства. Учитывайте это.
      А что ему там любопытно может быть? Там даже никого сильнее вм2 не осталось. Только гуманизм и долги перед кем-то, имхо.
      >Не-не. Жлобный аффтырь знает условно истинную историю создания Нарадума, и Рин там ну никаким боком. Кроме того, уж вернувшийся старший разработчик с лёгкостью построил бы Лучей по ранжиру при первом же появлении. Ну, или не построил бы... однако с ним хотя бы сразу стали разговаривать и фокусы с эмиссарами не потребовались бы.
      Я только пояснял свою логику, почему счел вероятным такой вариант. Кроме того, неизвестно, как старший разработчик расставался с Лучами. Могли и неадекватно себя повести.
      >Это вы крепко недооцениваете сроки, за которые "входят в Силу" анмир лерре...
      Не от рождения же, а от освобождения ниши предыдущими до того, как новым станет тесно.
      >>Речь о времени разумных, разумеется, все остальное не считается.
      >
      >Нарадум создан искусственно. Какое-такое "время разумных"? Разум был ДО, не говоря уже о "в процессе эксплуатации"!
      Это как система отсчета "звезды". Понятно, что крутить могут и личный поток времени, но стандарт, с которым его согласовывают, так и так будет.
      
      >Давно сказал и могу повторить -- в Нарадуме людей НЕТ (если Соседа не считать, ну да, по очевидной причине, его действительно можно не считать)!
      Я так понимал, что в заводе нет. Попаданцы не считаются, особенно если при попадании биология под местный стандарт была подстроена.
      >А над Гламом попросту изрядно поэкспериментировал его мастер-наставник. Тоже та ещё сволочь была. Самка собаки.
      Магия Хаоса?
      Тогда почему его не убрали потом?
      И какой расы он был?
      Это в тексте будет, или только в комментариях?
      Да, мне еще за Жанкарна тревожно. Он как маг-изменщик точно известен Шосэтану, и у Эхенда тоже есть основания его им считать.
    918. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/04 05:34 [ответить]
      > > 908.GORDAN
      >>*пожимает плечами* Давайте сделаем так...
      >И что это вас так задело?
      Что вы пытаетесь установить правила на чужой странице. Хм. Чорт. Всё равно выглядит резко. Ну не могу я придумать более мягкий вариант фразы!
      
      >Пишите сколько вашей душе угодно. Но три и так далее подряд комма в стиле: "хехе вот этого не будет а это может будет, тут еще посмотрим, строим дальше". Просто будьте осторожнее.
      В данном случае я полагаюсь на автора. Надо - одёрнет. Не одёргивает - значит, не надо, значит, я продолжаю вводить читателей в заблуждение, а не верно угадывать сюжет.
      
      >>Следует ли мне в связи с этим удалиться с этой странички?
      >Вам же не три годика я не отобрал у вас конфетку заместо этого дав совочком по голове и растоптав ваши пасочки. :)
      Хмпф, какое же разное эмоциональное восприятие одних и тех же фраз у различных людей...
      
      *уходит ждать проды*
    917. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/02/04 06:12 [ответить]
      Нет у Погонщиков обоза. Точно так же, как нет штаба. Кроме того, после штурма перекусить трупами (своих и чужих) им не в ломы.
      
      Это биология, блеать.
      
      А теперь о комментариях 901 и 910.
      
      > > 901.GORDAN
      >Опяаать странные вопросы. :)
      >В нашем мире история холодного оружия богата и глубока. Оружие было разным и менялось в течении времени, в зависимости от мест проживания, народов, культуры, материалов, нововведений, техники производства, искусства владения. Это все подарило нам за века развития различные виды холодного оружия с различными ТТХ, заточенные под разные действия, тяготеющие к специализации или остающиеся более универсальными. Оно служило выполнению различных задач и решало многие проблемы. Итак. Нарадум населяют многие виды разумных существ различного физического строения и уязвимости. Магия достаточно развита для работы с твердыми объектами. Металлы весьма дороги. Средняя температура достаточно высокая. Зачаровывание оружия приветствуется(как и других объектов). Беря во внимание наличные факторы а так же учитывая глубину истории существования домов и их различность. Что мы увидим в руках разумных, хотя бы Дома Зверя, когда спросим о оружии. И насколько часто увидим?
      >Почему такой вопрос кстати. Оружие это всегда показатель передовой развития общества. И по тому какое оружие легче определить остальное.
      >
      Я вроде бы достаточно написал на эту тему.
      
      Есть разнообразное личное оружие. Живые плети -- мейнстрим, как и всяко-разные магические жезлы. (По поводу последних может возникнуть вопрос, почему нет никакой эргономики и все жезлы -- палки палками, никакой намёки на выделенные рукояти; ларчик открывается просто: только палку как простейшую геометрически фигню можно вручить и хараву, и грерод, чтобы они могли использовать её с равным успехом; впрочем, я ещё про фамильные артефакты дистантного боя не писал...) Для тех, кто побогаче и хочет попонтоваться, есть холодняк, также с наложенными заклами:
      
      Стойка с парными клинками из чёрной бронзы, заклятыми на прочность и остроту, - из числа тех, редких и потому особенно ценящихся воинами, что способны перерубить живую плеть на взмахе...
      
      Ну а аналогами РСЗО, "классической" артиллерии, самоходных и танковых орудий, бомбардировщиков, тактического ЯО и прочих ништяков технологической цивилизации работает магия, магия и ещё раз магия. В лице оружейных проклятий в основном и арканов призыва. И Печатей.
      >
      >может будете добавлять проду в файл и для проды?
      >
      В следующий раз сделаю.
      
      >> - И не увидел бы, как ни приглядывайся. Эти проклятия - коллективная работа.
      >
      >Такой редкий случай?
      >Пусть ментальная магия под запретом, но могут же быть стационарные точки в фортах с соответствующей оснасткой (пусть и скажем через артефакты/ритуалы) предполагающие подобную форму работы.
      >
      Блин, ну в тексте же всё есть! Самую серьёзную, самую мощную магию накладывают сольно, ибо секреты и к тому же у магов, начиная со Старших, уже нехило раскачан как резерв, так и скорость его восстановления. Фокусы для бедных, типа объединения в круг для ритуальных действий, применяются крайне редко -- ибо рискованны и, в целом, не особо нужны.
      
      Кроме того, настоящую эффективность в совместных действиях обеспечивает ТОЛЬКО Раскрытие Связей либо аналогичная техника. (Да-да, Сосед -- наглый читер и научил Ниллиму "плохому"... так он ей и Колесо Основ подогнал, да-с). Местным нечто подобное светит, в основном, на уровне Старших мастеров, реже -- просто Старших. Грийс Рэхлонд умеет, Долиг -- ещё нет. А таких зубров запрячь в совместный ритуал... кошек пасти проще.
      
      >> > 874.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 871.GORDAN
      >>>> > 865.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Ну да. +10 к веселью, -100 к Достигаторству...
      >
      >Достигаторству всмысле достижению намеченных целей?
      >
      Агась.
      
      >>А вообще не волнуйтесь. Ношение масок (да ещё какое!) запланировано на вторую книгу. По причинам, кои будут изложены в конце первой.
      >
      >Ну почему масок. Это (смена настоящих темпераментов) может быть чрезвычайно полезно в плане принятия решений. По сути становится чрезвычайно трудно предсказать действия индивида если он из холерика вдруг превращается в меланхолика. Из интроверта в экстраверта. Тасуя исходные можно добиться чрезвычайных результатов порой продумывая цепочки от начала до конца в одной формации характера а затем перестраиваясь и пользуясь теми же исходными строить новую. А затем выбирать лучшее.
      >
      Стесняюсь напомнить, но темперамент -- это штука врождённая. Зависит отнюдь не от сознания, а от унаследованного типа возбудимости нервной системы.
      
      Это рамки, и при игре выйти за них довольно сложно (а кое-кто скажет вам, что вообще невозможно). Да-да, поменять темперамент для Ниллимы сложнее, чем сменить физический облик!
      
      >>Во-первых, он ПОКА действительно никакой не творец. Он -- ВМ третьей стадии сродства. Молодой, даже слишком молодой. А во-вторых...
      >
      >Конечно. Но тут может и второй хватит. Даже наши мозголомы/мозгоправы шьют личности весьма сносно по сути не имея никаких ментальных способностей.
      >Вот то что он преступно даже молод для мага третьей ступени эт да. Сколько на второй стадии объективного времени был? И года не прошло(даже со всеми прыжками)?
      >
      Мнэ... для ВМ время нелинейно. В этом плане они мало отличаются от архилектов. Кроме того, как вы собираетесь считать "на годы" моменты вроде того прозрения, когда Рин окончательно осознал меру форматированности собственного прошлого в конце третьей книги "ПГ", а заодно "типа пережил", как минимум, тысячи больших и малых альтернатив собственного жизненного пути?
      
      >>Именно Рин-землянин, точнее даже, Евгений Максимович Искрин, был той голой безоружной обезьянкой, которая вышла играть краплёными картами у лучших шахматистов Хуммедо. И выиграла. В некотором роде эта модель поведения, это отношение к реальности -- повышает шансы героя на успех всего их с Ниллимой "безнадёжного предприятия" (с). Есть и более фундаментальные причины для практики именно такого подхода снова, но их я раскрывать не буду. Пока что.
      >
      >Ээээ да? Вы говорите что один и тот же тип личности который подошел для успеха в одних условиях точно так же будет успешен в других условиях? Ничего не хочу сказать но уже сейчас ГГ в изрядно хреновом положении где совсем немного осталось до отмашки на объявление охоты. =/ Чем больше разных агентов пойдет на такое задание, тем больше шанс что хоть кто а достигнет успеха.
      >
      Ещё раз немного стесняюсь напомнить, но Рин владеет аналогом магии вероятностей -- причём может не только выбрать лучшую, но и при отсутствии нужной сотворить "удобный случай". Ему НЕ НАДО использовать закон больших чисел и r-стратегию! Он может позволить себе работать за счёт МНВ "по Азимову". Да-да. Именно.
      
      Правда, Сосед тоже ничуть не лукавит: если Ниллима не будет "пошевеливаться" сама -- большой дядя Рин не придёт и её ошибки не исправит. Всё сама и всё своё: и победы, и поражения.
      >
      >> > 873.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 871.GORDAN
      >>>> > 864.Косицын Виталий
      >>>ГГ - Сорх.
      >>ОМГ?!!
      >
      >Если смотреть на это все не ка на книгу а как на фильм. От третьего лица, то больше всего внутреннего изменения и роста как персонажа приходится на Сорха. :)
      
      Да ну?
      
      С Ниллимой процесс просто растянут во времени и потому осознаётся меньше. Однако вспомните неграмотную дикарку из джунглей, ненавидящую Сильных, -- и уверенную в себе сарье, каковой она предстаёт ближе к нападению Орды! Впадавшая в отчаяние при получении клейма, познавшая радости ученичества и наставничества, ощутившая несправедливость мироустройства и со свойственным молодым пылом поклявшаяся его исправить... да она прошла почти такой же долгий путь, как Терин!
      
      *впадая в уничижение* Или это я совсем мышей ловить перестал, если не смог показать эти внутренние перемены?..
      
      > > 910.ээ
      >> > 899.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 898.ээ
      >>Выдать за "своих"? Кхе. "Предтеча ОЧЕНЬ сильно изменился за лето"...
      >>
      >>Не, анрил. Будут воевать, как с любыми вторженцами а-ля хаотики того же Косицына. Ну или как с Неназываемым. Или как с проблемами, которые подкидывает Ауте, если мифологию Парфёновой вспомнить...
      
      >Это если прямо о своих целях все высказать. А если предложить себя на царство по принципу "вы и так скоро сдохнете, да жалко работу хорошего человека стало. Если очень попросите - позволю вам свои подошвы целовать, ну а не позволите - заберу здесь все интересное мне, а остатки Нарадума сброшу в Хаос". Рин без Нарадума проживет, а вот Лучам будет плохо есличо. И они это должны понимать.
      >
      Для Лучей он никто и звать никак. Хотя нет, хуже: выплодок Хаоса. И вот является такой весь из себя и требует: "Продайте нам КЦ, мы на него гравицаппу покупать будем!" (с) "Мятый элемент". А если такой ещё и угрожает?
      
      Во-во.
      
      Сотрудничество из-под палки -- это вообще не сотрудничество, это иначе называется. А Рину нужно добровольное -- и у него есть план, как его добиться.
      
      >>Не. Вообще-то демиургов в моём мультиверсе хватает, но это совсем из другой оперы уже. А "Проклятого" надо дописать хотя бы ради финала, чтобы стало понятнее, чего ради Рин ломанулся в Нарадум и некоторые другие места.
      >Воот.
      
      Между прочим, Рин мог ломануться и без явной причины. Просто из любопытства. Учитывайте это.
      
      >>Это да -- но вот являться "до" момента своего появления... в этом Рин ограничен. Потому что на самом-то деле он ещё не Птиц, а Птенец.
      >Если Рин-разраб по отношению к нынешнему Рину - из будущего, то он мог и в прошлое лазать научиться. Если из прошлого - то линейность времени сохраняется.
      >
      Не-не. Жлобный аффтырь знает условно истинную историю создания Нарадума, и Рин там ну никаким боком. Кроме того, уж вернувшийся старший разработчик с лёгкостью построил бы Лучей по ранжиру при первом же появлении. Ну, или не построил бы... однако с ним хотя бы сразу стали разговаривать и фокусы с эмиссарами не потребовались бы.
      
      >>В легенде не названы конкретные сроки. Ощущение же складывается, вероятно, под влиянием паразитных ассоциаций -- с легендариумом Толкиена, с Библией...
      >Скорее, подсчет исходил из того, что эпохи длятся примерно одно время и привязаны к появлениям новых поколений великих магов - которым нужна примерно одна-две тысячи лет на войти в силу.
      
      Это вы крепко недооцениваете сроки, за которые "входят в Силу" анмир лерре...
      
      >>За ради простоты можете считать, что Нарадуму, начиная от явления Предтечи, что-то около пары миллионов лет. На самом деле это не совсем так, а точное число названо быть не может уже потому, что создатели из Первого Отдела крутили туда-сюда временные потоки, в том числе с целью "оптимально натуральной имитации естественных ландшафтов". Поэтому в Нарадуме, если поискать, найдутся "горные" породы, которым сотни миллионов лет, и каналы эмерон, для которых условный возраст "откатывали" до столь же условного нуля порядка восьми тысяч лет тому назад. Увы, 8000 с копейками лет назад (как раз во время падения Дома Поглощающих) последний квалифицированный "откатчик" был частично убит. Ну и с плановым "ремонтом" Нарадума, в отличие от ремонта косметического, тотчас возникли ровно те же сложности, что ранее, после конфликта разработчиков и падения в Хаос -- с капремонтом.
      >Речь о времени разумных, разумеется, все остальное не считается.
      
      Нарадум создан искусственно. Какое-такое "время разумных"? Разум был ДО, не говоря уже о "в процессе эксплуатации"!
      
      >Несколько мыслей в сторону: учитывая, что тотемы, похоже, админят анмир лерре - полукровки им зачем-то нужны. Учитывая, что всякие предрассудки по классам/сословиям обычно располагаются "слойкой", не может быть так, что значительная часть Старших магов/Мастеров - именно из таких, и речь идет о just another программе отбора? А родовичей по-настоящему высоко АЛ не пускают как раз.
      
      Система несколько сложнее. По понятным причинам я пока в это не углублялся, а спойлерить таки нет желания.
      
      >Мастер Глам. Внешность, нестандартная по меркам дома, подозрительно антропоидная и с другой стороны волдемортоидная. Когда все ходят без одежды, предпочитает балахон. Хладнокровный - перебежчик от рептилий? Попаданец - человек? За последнее говорит и отношение к ученику, например. Соответственно, тело изменил на более привычное осознанно.
      
      Давно сказал и могу повторить -- в Нарадуме людей НЕТ (если Соседа не считать, ну да, по очевидной причине, его действительно можно не считать)!
      
      А над Гламом попросту изрядно поэкспериментировал его мастер-наставник. Тоже та ещё сволочь была. Самка собаки.
    916. Антон Ю.К. 2014/02/04 02:41 [ответить]
      > > 915.GORDAN
      >> > 914.Антон Ю.К.
      >Видать вы подзабыли давние здесь спичи про то что такое Голод рептилий.
      
      Да, подзабыл. Признаю, что неправ. Просто хочется чего-то нестандартного. Разнообразных вариантов магоубиения врагов мы в книгах Нейтака видели много уже.
      По поводу Голода, краткосрочно его тоже можно обыграть. Не думаю, что Погонщики голодают и куда больше шансов добраться до перекуса через грабеж обоза Погонщиков (когда те полностью погружены в схватку и не ожидают подвохов от молодняка), чем взять форт. То есть, можно ментально транслировать на голодающую молодежь посыл, что вот еда, рядом, с указанием нахождения обоза. Если у них реально мегаголод, то о последствиях нападения на свой же обоз могут и не подумать, да и не факт, что всех убьют, для большинства Погонщиков весь молодняк на одно лицо, подозреваю.
    915. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/04 00:51 [ответить]
      > > 914.Антон Ю.К.
      >Что-то несколько раз пытался запостить один пост, но не находил его в комментах. Постараюсь в третий раз, коротко.
      
      всегда такая фигня обидна, пишешь пишешь а потом бац. и нет нифига. :(
      
      >Сейчас идет применения оружия массового поражения, но хотелось бы увидеть также решения в стиле Рина, основанные больше на установлении понимания, чем на применении магартилерии. Скажем, можно попробовать воздействовать на молодняк рептилий. Поймать пару самых вменяемых, втолковать, что их ведут на убой, затем транслировать это понимание ментально на всех (ослабив или ревернтув ментальное влияние погонщиков), переведя огонь на Погонщиков, чтобы молодняк мог дать деру (можно магически обстрелять нужный участок, чтобы сформировать коридор между погонщиками и отвлечь последний). Конечно, это временная мера (и все-равно) молодняк погонят обратно, но лучше уж, чем банальное убиение.
      
      Видать вы подзабыли давние здесь спичи про то что такое Голод рептилий.
      Насколько я понимаю дело даже не в том что разумеют они или нет. А в том что это единственный их способ влиться в собственное общество, чуть подняться, заполучить собственное имя. Стать рептилией не по названию а по факту. Сбегут они и что будет? К кому подадутся? К Зверям? Разве что на лабораторный стол. К рептилиям? А нафиг им дезертиры нужны. Удобрять поля собственным мясом вперед марш. В изгнание? Дохнуть от голода и холода. В другой силгам? И чем они там кого заинтересуют вчерашние младенцы только что и жрущие в три горла. Нет. Не свернет молодняк. "Банальное убиение" это самое что есть и адекватное решение.
      Хочу также заметить что нам Рина участвующего в полномасштабных боевых действиях продолжающегося военного конфликта не показывали. Ну а когда приходилось драться - он дрался, а не "ребята давайте жить дружно". Есть методы для мира, а есть методы для войны.
      
      >ЗЫ: также были мысли, что Рин мог в каждый дом послать Эммисаров, независимо, друг ото друга, и тогда можно ожидать появление аналога Нилимы среди рептилий.
      
      Как по мне так они должны быть во всех социальных слоях всех домов. Эмиссары разные и действующие по разному. наш сразу ГГ представился. А другой 10 лет точить будет. На такое воздействовать надо комплексно.
      
      
      
    914. Антон Ю.К. 2014/02/04 00:26 [ответить]
      Что-то несколько раз пытался запостить один пост, но не находил его в комментах. Постараюсь в третий раз, коротко.
      
      Сейчас идет применения оружия массового поражения, но хотелось бы увидеть также решения в стиле Рина, основанные больше на установлении понимания, чем на применении магартилерии. Скажем, можно попробовать воздействовать на молодняк рептилий. Поймать пару самых вменяемых, втолковать, что их ведут на убой, затем транслировать это понимание ментально на всех (ослабив или ревернтув ментальное влияние погонщиков), переведя огонь на Погонщиков, чтобы молодняк мог дать деру (можно магически обстрелять нужный участок, чтобы сформировать коридор между погонщиками и отвлечь последний). Конечно, это временная мера (и все-равно) молодняк погонят обратно, но лучше уж, чем банальное убиение.
      
      ЗЫ: также были мысли, что Рин мог в каждый дом послать Эммисаров, независимо, друг ото друга, и тогда можно ожидать появление аналога Нилимы среди рептилий.
    913. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/02/03 23:19 [ответить]
      Эм товарисч автор а ответ на 901 пост не? Да и на 910 тож. :)
    912. 1 2014/02/03 23:16 [ответить]
      > > 911.sergicus
      >я рад что вы возобновили написание своей книги
      
      Я тоже надеюсь)) Вот только большой веры в серьёзное и большое продолжение нет. Больше года ничего не было. А надежда - она да... умирает последней.
      
      
    911. sergicus (sergicus@gmail.com) 2014/02/03 10:33 [ответить]
      я рад что вы возобновили написание своей книги
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"