Комментарии: 4. Поход за радугой (все части, испр.)

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 4. Поход за радугой (все части, испр.)
(Оценка:**6.47*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/07/2009, изменен: 10/01/2010. 797k. Статистика.

Аннотация:
Первый роман об Эйрас сур Тральгим. Кто это такая? Читайте повести "Костяной дракон" и "Глубокий сон".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 07:47 "В порядке похихи" (259/4) 07:35 "Музыка и клипы" (271/1) 03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. ikik 2011/03/27 20:06 [ответить]
  > > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 89.ikik
  >>кто такая Лира?
  >
  >Героиня Павла Шумила из "Одинокого дракона". Если не читали, рекомендую. Всего Шумила.
  >
  >Жаль, что в последнее время он пишет ОЧЕНЬ медленно.


  Читал давно. Почему она Повелительница? К ее самоубийству Эре каким боком?

92. ikik 2011/03/27 23:22 [ответить]
   - Но кто вы такие?
   - В языке, на котором мы сейчас общаемся, нет нужного слова.
   - А в каком есть?
   - Сходные по значению слова существуют в родном языке Джинни и Эмо. Спроси у них.
  Who are they?

93. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/30 09:13 [ответить]
  > > 92.ikik
  >Who are they?

  Здесь отсылка к предыдущим частям цикла, конкретно -- персонажам "Ветров в зените". Подразумевается, что в языке Больших Равнин нет технических терминов.

  > > 91.ikik
  >> > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 89.ikik
  >Читал давно. Почему она Повелительница? К ее самоубийству Эре каким боком?

  Лира -- Повелительница, ибо напрямую названа так у автора. Самоубийцей не является, умерла, так как не захотела стать драконом, а люди смертны. Вообще эпиграфы с посвящениями предназначены для создания настроения: мол, не боги горшки обжигают, люди тоже на многое способны и пр.

94. ikik 2011/03/30 09:26 [ответить]
  > > 93.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 92.ikik
  >>Who are they?
  >
  >Здесь отсылка к предыдущим частям цикла, конкретно -- персонажам "Ветров в зените". Подразумевается, что в языке Больших Равнин нет технических терминов.
  >
  Предполагается, что автор может объяснить, кто они, в комментариях
  >> > 91.ikik
  >>> > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>>> > 89.ikik
  >>Читал давно. Почему она Повелительница? К ее самоубийству Эре каким боком?
  >
  >Лира -- Повелительница, ибо напрямую названа так у автора. Самоубийцей не является, умерла, так как не захотела стать драконом, а люди смертны. Вообще эпиграфы с посвящениями предназначены для создания настроения: мол, не боги горшки обжигают, люди тоже на многое способны и пр.
  Она покончила с собой, не выдержав смерть мужа. Шлюпка в Солнце, все дела. Со стороны Шумила глупость, конечно.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 79%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ

95. ikik 2011/03/30 20:36 [ответить]
и все-таки?

96. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/03/31 15:29 [ответить]
  > > 95.ikik
  >и все-таки?

  Джинни -- хороший, очень опытный и сильный маг; многие чисто магические приёмы, особенно связанные с управлением пространством и временем, Игла подсмотрела у неё.

  Эмо -- Лицедей. Как маг не особо хорош, зато как воин -- выше всяких похвал! Но более прочего знаменит тем, что способен, используя искусство воплощений, становиться практически кем угодно, начиная со смены пола и заканчивая сменой видовой принадлежности.

  Оба персонажа -- члены Группы Анжелики Недеевой (см. "ВвЗ") из старого состава.

97. ikik 2011/03/31 22:36 [ответить]
  > > 96.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 95.ikik
  Я спрашивал про хозяев Тайны, которых нельзя назвать на языке Больших Равнин, но можно на родном для Джинни и Эмо.

98. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/02 12:11 [ответить]
  > > 97.ikik
  >> > 96.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 95.ikik
  >Я спрашивал про хозяев Тайны, которых нельзя назвать на языке Больших Равнин, но можно на родном для Джинни и Эмо.

  Сетевые искины это, если дико упростить. С искусством воплощений у них (конкретных хозяев Тайны разумею) не очень, но до дистанционного воплощения биообъектов уже доросли.

99. az1236 2011/04/02 22:30 [ответить]
  > > 98.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Сетевые искины это, если дико упростить. С искусством воплощений у них (конкретных хозяев Тайны разумею) не очень, но до дистанционного воплощения биообъектов уже доросли.

  А можно подробнее? Кто они, как, откуда и зачем проникли в БР?

100. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/03 18:16 [ответить]
  > > 99.az1236
  >> > 98.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А можно подробнее? Кто они, как, откуда и зачем проникли в БР?

  Данный вопрос в тексте нарочито затемнён. И мне кажется, что выносить его на обозрение даже в комментариях... ну, как минимум рано. Сама история введена в основном для демонстрации отношения Эйрас к "левым" чудесам -- и потому может, ПМСМ, оставаться этаким "чёрным ящиком".

101. az1236 2011/04/03 20:48 [ответить]
  > > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 99.az1236
  >>> > 98.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>А можно подробнее? Кто они, как, откуда и зачем проникли в БР?
  >Данный вопрос в тексте нарочито затемнён. И мне кажется, что выносить его на обозрение даже в комментариях... ну, как минимум рано.
  ОК, "запишем как спойлер"
   . .
   . .

102. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/04 12:52 [ответить]
  > > 101.az1236
  >> > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 99.az1236
  >ОК, "запишем как спойлер"
  > . .
  Да нет, это не спойлер, это просто один из чёрных ящиков, стоящих по обочинам сюжета и большей частью прикрытых кустами :) . .

103. Natascha 2011/04/08 20:30 [ответить]
  Добрый вечер. Сразу оговорюсь, что с Эйрас начала знакомство с крупными вещами, размещёнными на СИшной странице. И первое, что вспомнилось после прочтения "Дракона" и "Сна" - фраза-девиз подруги: "Мой успех есть результат моих усилий" (по-моему как раз ГГ подходит)) В принципе наверное почти всё, что можно сказать о героине, уже сказано либо ею самой, либо подробно описано в коммах... Но, это не просто Женщина, не просто ГГ нескольких связанных сюжетом произведений. Это по-сути нечто на грани ИДЕАЛА... (или, как минимум - уникальности; причём не только с позиций автора)
  Судить о имено фантастической стороне описываемого не берусь, поскольку только только доросла до чтения литературы этого жанра (к великому своему стыду... но лучше поздно, чем никогда); а вот философская надстройка на высоте! Может оно конечно задумано как развлекательное чтиво, однако автору удалось из просто "нескучного" сделать ещё "полезное", за что отдельное большое спасибо!


  Пошла читать дальше, пока разгулявшиеся эмоции окончательно крышу не сорвали:))

104. Мурлин 2011/04/19 20:10 [ответить]
Класс. Первые 3 (или 2?) части про костяного дракона и глубокий сон прочла взахлеб)) А вот поход за радугой... Не знаю, кому как, а мне показалось, что героиня медленно, но верно становится МЭРИ-СЬЮ. Ладно хоть нет розовых соплей и героиня не мечется между мужиками. Я вот еще по тексту никак не могла уловить описание внешности Стилета. Читала не внимательно наверно. Потом еще разок прочту.. Удачи, Автор.

105. Мурлин 2011/04/19 20:15 [ответить]
  > > 103.Natascha
  > Это по-сути нечто на грани ИДЕАЛА... (или, как минимум - уникальности; причём не только с позиций автора)

  >
  >
  >Пошла читать дальше, пока разгулявшиеся эмоции окончательно крышу не сорвали:))


  Насчет идеала соглашусь)) Эйрас к нему на мой взгляд гораздо ближе, чем МЭРИ-СЬЮШКИ здешних малолетних авторш.

106. Natascha 2011/04/20 19:29 [ответить]
  > > 105.Мурлин
  >> > 103.Natascha
  >
  >Насчет идеала соглашусь)) Эйрас к нему на мой взгляд гораздо ближе, чем МЭРИ-СЬЮШКИ здешних малолетних авторш.

  А как Вам философская ниточка? Вот для меня настоящим потрясением стало описаное соотношение логики и морали. Раньше никогда не задумывалась, что боль (причём не только физическую) можно трактовать так...

107. ikik 2011/04/20 22:27 [ответить]
  > > 106.Natascha
  >> > 105.Мурлин
  >>> > 103.Natascha
  >>
  Вы один человек.
  ТщательнЕй надо, ТщательнЕй! (ц)

108. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/04/23 14:15 [ответить]
  > > 107.ikik
  >> > 106.Natascha
  >>> > 105.Мурлин
  >>>
  >Вы один человек.
  >ТщательнЕй надо, ТщательнЕй! (ц)

  Не уверен, что это так. Наташу, во всяком случае, я помню по архиву, а вот по поводу идентичности Мурлин... ничего не скажу.

109. Воронов Мирослав (voronov_mir@mail.ru) 2011/06/26 21:57 [ответить]
Эта часть очень понравилось. Драйв и рассуждения друг друга очень удачно уравновесили. Мэри Сью практически и не пахнет в основном потому, что показано, какими усилиями даются героине ее достижения.
То, что не понравилось: момент, когда появилась Тайна, кажется прилепленным и инородным. Потом Стилет чето невпопад ляпнул про беременность Иглы. Неуклюже как-то все это вышло, излишне, так же, как и голубизна Клина в прошлом...

110. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/26 22:36 [ответить]
  > > 109.Воронов Мирослав
  >Эта часть очень понравилось. Драйв и рассуждения друг друга очень удачно уравновесили. Мэри Сью практически и не пахнет в основном потому, что показано, какими усилиями даются героине ее достижения.

  Угу. Обратная адаптация к живому телу впечатлила, не так ли?

  То есть я мог бы и затянуть процесс восстановления, и даже сделать его более сложным, но решил ускорить ход событий.

  >То, что не понравилось: момент, когда появилась Тайна, кажется прилепленным и инородным. Потом Стилет чето невпопад ляпнул про беременность Иглы. Неуклюже как-то все это вышло, излишне, так же, как и голубизна Клина в прошлом...

  Ну, тут ничего не попишешь. Порой в мире происходит и то, что явно выходит за пределы разумного. Мир избыточен; всё распланировать нельзя. То есть формально сцена лишняя, но если взглянуть с позиций надсистемы -- всё нормально.

111. Воронов Мирослав (voronov_mir@mail.ru) 2011/06/27 00:47 [ответить]
  > > 110.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Угу. Обратная адаптация к живому телу впечатлила, не так ли?
  Почему именно это? Все в комплексе не дает ощущения "подарка ГГ свыше". Адаптация прописана канеш хорошо и достаточно подробно, но как раз она и не особенно впечатлила ибо уже примелькалась в других книгах и кино.
  >Ну, тут ничего не попишешь. Порой в мире происходит и то, что явно выходит за пределы разумного. Мир избыточен; всё распланировать нельзя. То есть формально сцена лишняя, но если взглянуть с позиций надсистемы -- всё нормально.
  Книга - это не жизнь и как раз в ней можно писать и планировать что угодно. Пустая избыточность в сюжете итупики только отвлекают от сути. В результате читатель удивляется и раздумывает не над главной идеей, а над чем-то, что и погоды не строит и в то же время видится чем-то сомнительным, а поэтому требующим объяснений. Не найдя объяснений в книге, читатель думает: авторский ляп, бзик и т.д., пожимает плечами и запоминает из всей книги именно его...

112. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/06/27 13:32 [ответить]
Гм. Остановимся на том, что мы оба отчасти правы. Явление Тайны было сделано ради того, чтобы выпуклее обрисовать некоторые черты Эйрас, которые иначе остались бы в тени; в то же время история эта действительно лучше смотрелась бы частью "Пути наверх", в виде отдельного рассказа. Как, впрочем, и эпизод с потерей девственности в объятиях Тополя. И ещё кое-что. Ну да что уж теперь...

113. PPP 2011/07/25 01:12 [ответить]
Неплохо. Хотя попытка объявить информацию самостоятельной величиной изрядно насмешила. Информачия есть функция от изменения вещества и/или энергии во времени и/или пространстве.

114. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/25 01:46 [ответить]
  > > 113.PPP
  >Неплохо. Хотя попытка объявить информацию самостоятельной величиной изрядно насмешила. Информачия есть функция от изменения вещества и/или энергии во времени и/или пространстве.

  Разумеется, информация не является самостоятельной величиной, вы абсолютно правы. Вот только маленькая поправочка.

  Вы правы, если говорить о Текущей Реальности. Или, как ещё говорят, применительно к RL.

  С другой стороны, я могу быть польщённым вашим отзывом? Наверно, да. Степень реалистичности высказываний об устройстве мира в той же ЖЮФ имеет смысл обсуждать не более, чем степень реалистичности высказываний на ту же тему неофитов священного дела кришнаизма...

115. PPP 2011/07/25 09:12 [ответить]
  > > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 113.PPP
  Хм. Ваши книги весьма своебразны. Как и почему возникла четкая ассоциация между ними и "методом 25-го кадра", не вижу смысла разбираться. (Отсюда и сомнение в целесообразности включения построений, посылки которых в RL не верны.) Однако, за несколько лет она не изменилась. Увы, не думаю, что Вы можете быть польщены смесью интереса с осторожной брезгливостью...

116. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/25 10:25 [ответить]
  > > 115.PPP
  >> > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>> > 113.PPP
  >Хм. Ваши книги весьма своебразны. Как и почему возникла четкая ассоциация между ними и "методом 25-го кадра", не вижу смысла разбираться. (Отсюда и сомнение в целесообразности включения построений, посылки которых в RL не верны.) Однако, за несколько лет она не изменилась. Увы, не думаю, что Вы можете быть польщены смесью интереса с осторожной брезгливостью...

  *разводит руками* Вот оно как... Ну, воля ваша.

  Насчёт информации как самостоятельной сущности и прочего -- в принципе, автор фантастики по умолчанию способен вводить новые сущности, даже никак их не объясняя. Для моей незалэжной информации даже объяснение есть, причём кошерное: без соответственно ведущей себя информации магия указанного формата невозможна. Т.е. коли уж мы вводим в повествование магию -- именно такую -- то и... далее понятно.

  Насчёт 25-го кадра...

  Не знаю, не знаю. Как человек "старой школы" я всё же полагаю, что функция литературы не сводится к чисто развлекательной. Плюс: так ли оно плохо -- с учётом того, что именно пропагандируется? Я ведь продукцию Coca-cola покупать не призываю. Если у меня и есть скрытый мессидж, то явно не про млеко-яйки.

  Однако же -- см. выше. В своей эмоциональной реакции читатель всегда прав. Не нравится вам существование у текста ещё и осмысленного подтекста (а то и не одного)? Воля ваша. Я выкладываю свою нетленку в свободный доступ на СИ. Это автоматом означает, что прочесть выложенное может любой. А также -- что ни один читатель не обязан этого делать.

  В любом случае спасибо, что ознакомились.

117. PPP 2011/07/29 23:49 [ответить]
  > > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
  >... я всё же полагаю, что функция литературы не сводится к чисто развлекательной.
   Пожалуй, стоит расставить точки над i.
   Одна и та же книга может быть прочитана по разному.
   Ее можно вычитывать, вдумываясь в каждую фразу и знак препинания, но не получая никакого удовольствия от сюжета.
   Можно просто читать, со стороны рассматривая все нюансы модели как целого.
   Но, имхо, приятней всего частично подавить критическое мышление и любоваться переливами красок калейдоскопа событий. (И не думаю, что такое - редкость.)

   Когда фрагмент с подтекстом "выбивает" из последнего состояния - ничего страшного. Но ведь есть и другой вариант. Воспринятое но не осознанное утверждение (25й) имеет шанс переродиться в подсознательную аксиому. Именно к этому нюансу я и хотел привлечь Ваше внимание.

118. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/30 08:27 [ответить]
  > > 117.PPP
  >> > 116.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Воспринятое но не осознанное утверждение (25й) имеет шанс переродиться в подсознательную аксиому. Именно к этому нюансу я и хотел привлечь Ваше внимание.

  Ещё раз благодарю за отзыв.

  Если посмотреть на ситуацию абстрактно, без эмоций, наличие значимого подтекста не хорошо и не плохо само по себе. Если он есть -- значит, он есть. И может быть воспринят. (Замечу в скобках, что лично мне книги без значимого подтекста кажутся... пустыми. Да).

  Как автор, я могу скорее радоваться такому положению дел, поскольку писал не чистую развлекаловку -- и коль скоро мои идеи оседают в сознании/подсознании читателей, то я тем самым добился желаемого результата. А что до 25-го кадра... знаете, это было бы нечестно в том случае, если информация, заложенная в подтекст, противоречит той, что доступна для обычного сознательного восприятия. Однако же я ничуть не лукавил и если пропагандирую набор определённых ценностей, то один и тот же на всех уровнях. Саморазвитие, свобода мыслей и совести, стремление к реализации своего потенциала... да если хотя бы один из моих читателей проникнется этими идеалами, с моей души снимется груз немалого размера! Если всё так и будет, значит, я провёл над клавиатурой годы не зря.

  Это счастье. Самое настоящее. Не намного худшее, чем счастье личного следования тем самым пропагандируемым идеалам.

119. PPP 2011/07/30 22:26 [ответить]
  > > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
   Под термином "подсознательная аксиома" я подразумевал связь, не требующую обдумывания или сомнений, и автоматом объявляющую неверным все ей противоречащее.
   Насколько я понял, Вы стремитесь не к этому.

   А вообще-то, ситуация достойна анекдота. Человек с полностью противоположной одной из главных ценностей ("Абсолютное Зло существует, и имя ему - Изменение." (Эпизод с путем ГГ к Обители высветил именно эту формулировку во вспышке ярости, обычно предпочитаю выражаться более обтекаемо.)), пытается играть за "естественного противника", указывая ему на, вроде бы, "подводный камень"... :-)))

120. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/07/31 07:52 [ответить]
  > > 119.PPP
  >> > 118.Нейтак Анатолий Михайлович
  > Под термином "подсознательная аксиома" я подразумевал связь, не требующую обдумывания или сомнений, и автоматом объявляющую неверным все ей противоречащее.
  > Насколько я понял, Вы стремитесь не к этому.
  >
  Гм. Я уже начинаю путаться в формулировках... или это вы меня запутали?

  > А вообще-то, ситуация достойна анекдота. Человек с полностью противоположной одной из главных ценностей ("Абсолютное Зло существует, и имя ему - Изменение." (Эпизод с путем ГГ к Обители высветил именно эту формулировку во вспышке ярости, обычно предпочитаю выражаться более обтекаемо.)), пытается играть за "естественного противника", указывая ему на, вроде бы, "подводный камень"... :-)))

  Обитель? Это же из "Пути наверх", нет?

  Изменение как таковое не может быть Абсолютным Злом. Те виды изменений, которые человек не контролирует -- да, могут; скажем, биологическое старение со всеми сопутствующими "прелестями", типа старческого маразма, благом не назовёшь. Но научение -- это тоже изменение своего рода!

  И опять-таки: по вашему, в моих текстах декларируемое открыто и внушаемое через подтекст противоречит друг другу или нет? Чувствую, что понимания нам не достичь, пока не будет совершена необходимая работа по уточнению формулировок...

121. PPP 2011/08/20 14:34 [ответить]
   Внутренний мир - инвариант. Его изменение есть смерть предыдущей личности. И рождение новой, с теми же воспоминаниями, но с другой сутью - матрицей ценностей и приоритетов. Никакое развитие не стоит его изменения.

  > > 120.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Обитель? Это же из "Пути наверх", нет?
  Нет смысла перетаскивать нить обсуждения в другую ленту комментариев.

  > Но научение -- это тоже изменение своего рода!
   Вы, похоже, не разделяете личность и ее опыт. Первое, имхо, есть сущность, а второе - среда (Если добавить изменение во времени - получится поток.).
   Опыт создает личность, но он же способен ее разрушить. На определенном этапе развития сгустка опыта происходит осознание себя, и начинается выделение стабильного ядра, что и есть "я", и наращивание вокруг него защитной оболочки из масок на все случаи жизни. Появляется способность делить поток опыта, отделять факты от их эмоциональной оценки, чужой и своей. И следствие ее - способность предсказать, не на основе предыдущего подобного опыта, реакцию других, отличную от собственной. Как часть защитной реакции проявляется, часто неосознаваемая, фильтрация входных потоков, стремление ограничить их до безопасного уровня, от частичного игнорирования до агрессии к источнику опыта, способного пробить оболочку и затронуть ядро.
   В моем понимании относящиеся к теме моменты развития личности выглядят именно так. (P.S. Хи, дошло, что чем-то похоже на официальную версию зарождения клетки. :-)) P.P.S. Бррр... Хреновая какая-то аналогия. Похоже, ей пользовался Артур Кларк, когда писал "Конец детства"... :-((( )
   В этих терминах "Хочу остаться собой." звучит как "Хочу сохранить ядро неизменным.". А "холодный разум ученого" есть способность подавлять "эмоциональную" составляющую потока опыта в пользу увеличения пропускной способности по "фактической" составляющей. (Хороший пример неспособности к разделению потока придуман Вами. Это "наследный пациент" Иглы. Чтобы сдержать наплыв эмоций, ему приходится на время подавлять и свою способность к логическому мышлению. Не видеть связь между "корова" и "котлета". И он это просто не способен осознать.)
   Есть люди, которые стремятся не научиться чему-то, а изменить себя. Чтож, право на самоубийство - неотъемлемая часть права на жизнь.

  >И опять-таки: по вашему, в моих текстах декларируемое открыто и внушаемое через подтекст противоречит друг другу или нет?
   Бывает и хуже. Осознанное и подсознательное(без целенаправленного осознания) восприятие подтекста способно привести к противоречащим друг другу выводам. Мне встречались такие книги, где это выражено очень ярко, так что теперь, возможно, на воду дую. Впрочем, вижу, что свою мысль мне кое-как донести удалось.
   (Часть Ваших книг я читал год с небольшим назад быстро, недавно вдумчиво. И после этого, как оказалось, разнес линки на них по разным папкам. Во второй раз, поместив их в "Фентези, философия.", я обнаружил дубликаты в "Фентези, религия, мистика". Это, скажем так, меня немного беспокоит.)

  >Гм. Я уже начинаю путаться в формулировках... или это вы меня запутали?
   Может быть, это я в терминах запутался. Сложно описать то, что относится к психологии, пользуясь недостающими терминами из быта, математики и программирования.

122. PPP 2011/08/20 15:39 [ответить]
P.P.P.S
Действия Стилета в этом ключе выглядят не вполне осознанными, но правильными. После длительной информационной голодовки, да еще и не в лучшем физическом состоянии он попал в условия плотного информационного потока, шедшего от Иглы. Разумеется, вскоре он оказался "перегружен". Сигнал подсознания об этом им не осознается, но принимается к действию "Я не твой ученик!". Придя в норму и осмыслив полученное, Стилет снова готов к дальнейшему. Эта готовность у него опять полуосознанна, отсюда трата времени на сожаление о тех словах. Осознание же того, что на тот момент отказ от дальнейшего обучения был единственно верным действием, пока так и не пришло.

123. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/08/21 18:39 [ответить]
  > > 121.PPP
  > Внутренний мир - инвариант. Его изменение есть смерть предыдущей личности. И рождение новой, с теми же воспоминаниями, но с другой сутью - матрицей ценностей и приоритетов. Никакое развитие не стоит его изменения.
  >
  Позвольте мне воспользоваться биологической аналогией.

  Как известно, человеческий организм как целое менее устойчив во времени, чем отдельные органы и ткани, из которых он состоит. Однако при этом существование человека как объекта длится значительно дольше, чем существование отдельно взятых клеток.

  А теперь задам ряд почти риторических вопросов. Изменение личности в моих текстах, на ваш взгляд, подобно "плановой" смене старых клеток новыми -- или выходит далеко за эти рамки? Можно ли приравнять смерть личности при изменениях таким процессам, как тренировка мускулатуры, как хирургическая замена отказывающего органа здоровым, как деградация из-за пьянства или усовершенствование из-за приёма спайса (см. "Дюна")?

  >> > 120.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Обитель? Это же из "Пути наверх", нет?
  >Нет смысла перетаскивать нить обсуждения в другую ленту комментариев.
  >
  Согласен.

  >> Но научение -- это тоже изменение своего рода!
  > Вы, похоже, не разделяете личность и ее опыт. Первое, имхо, есть сущность, а второе - среда (Если добавить изменение во времени - получится поток.).

  В том-то и дело, что среда в данном случае влияет на сущность. И влияние это неизбежно. Мы ведь всё-таки не компьютеры! Если у тех никакая программа, записанная на винчестер, не может повлиять на производительность процессора, то у нас такие "изменения производительности" происходят сплошь и рядом...

  Понятно, что человек, заучив наизусть какое-нибудь стихотворение, не изменит тем самым своё сознание. А вот если он затвердит таким образом, скажем, Коран...

  > Опыт создает личность, но он же способен ее разрушить. На определенном этапе развития сгустка опыта происходит осознание себя, и начинается выделение стабильного ядра, что и есть "я", и наращивание вокруг него защитной оболочки из масок на все случаи жизни. Появляется способность делить поток опыта, отделять факты от их эмоциональной оценки, чужой и своей. И следствие ее - способность предсказать, не на основе предыдущего подобного опыта, реакцию других, отличную от собственной. Как часть защитной реакции проявляется, часто неосознаваемая, фильтрация входных потоков, стремление ограничить их до безопасного уровня, от частичного игнорирования до агрессии к источнику опыта, способного пробить оболочку и затронуть ядро.

  А! Вот и оно.

  Люди смертны. Смертно и наше сознание. В сущности, стремление сохранить себя как личность есть производная от биологического инстинкта самосохранения... и, подобно этому инстинкту, ни при каких условиях не может иметь абсолютной силы. С моей колокольни наиболее эффективным способом самосохранения для личности является сознательное решение, чему именно, каким чертам характера следует жить, а какими можно пожертвовать. Ведь жертвовать придётся всё равно, не желающий меняться всё равно изменится -- только, скорее, фатально. А вот если, по "Хогакурэ", выбрать путь, ведущий к смерти...

  > В моем понимании относящиеся к теме моменты развития личности выглядят именно так. (P.S. Хи, дошло, что чем-то похоже на официальную версию зарождения клетки. :-)) P.P.S. Бррр... Хреновая какая-то аналогия. Похоже, ей пользовался Артур Кларк, когда писал "Конец детства"... :-((( )

  Вот, кстати, да. Если бы люди могли выбирать, на каких условиях и как трансформироваться в Сверхразум...

  У Кларка не могли. У меня -- могут.

  > В этих терминах "Хочу остаться собой." звучит как "Хочу сохранить ядро неизменным.". А "холодный разум ученого" есть способность подавлять "эмоциональную" составляющую потока опыта в пользу увеличения пропускной способности по "фактической" составляющей. (Хороший пример неспособности к разделению потока придуман Вами. Это "наследный пациент" Иглы. Чтобы сдержать наплыв эмоций, ему приходится на время подавлять и свою способность к логическому мышлению. Не видеть связь между "корова" и "котлета". И он это просто не способен осознать.)

  Пардону прошу. "Наследный пациент" -- это кто?

  > Есть люди, которые стремятся не научиться чему-то, а изменить себя. Чтож, право на самоубийство - неотъемлемая часть права на жизнь.
  >
  См. выше. Поистине научиться чему-то, не меняя себя, в том числе глубоко внутри, -- нельзя.

  >>И опять-таки: по вашему, в моих текстах декларируемое открыто и внушаемое через подтекст противоречит друг другу или нет?
  > Бывает и хуже. Осознанное и подсознательное(без целенаправленного осознания) восприятие подтекста способно привести к противоречащим друг другу выводам. Мне встречались такие книги, где это выражено очень ярко, так что теперь, возможно, на воду дую. Впрочем, вижу, что свою мысль мне кое-как донести удалось.

  Ну, диалог получается ОЧЕНЬ интересный. Заставляющий заново пересмотреть кое-какие моменты под новыми углами.

  > (Часть Ваших книг я читал год с небольшим назад быстро, недавно вдумчиво. И после этого, как оказалось, разнес линки на них по разным папкам. Во второй раз, поместив их в "Фентези, философия.", я обнаружил дубликаты в "Фентези, религия, мистика". Это, скажем так, меня немного беспокоит.)
  >
  Ну, тут никуда не деться: оттенок религиозности у философии людей, взращённых культурой Запада, неизбежен и неустраним. Можно только сознательно учитывать наличие этой иудео-христианской "присадки"...

  >>Гм. Я уже начинаю путаться в формулировках... или это вы меня запутали?
  > Может быть, это я в терминах запутался. Сложно описать то, что относится к психологии, пользуясь недостающими терминами из быта, математики и программирования.

  :) Знакомые проблемы. В "Попытке говорить" у меня даже некоторый избыток всех этих "трудно передать человеческим языком смысл..." и "даже при помощи ламуо не получалось полностью понять..."

  > > 122.PPP
  >P.P.P.S
  > Действия Стилета в этом ключе выглядят не вполне осознанными, но правильными. После длительной информационной голодовки, да еще и не в лучшем физическом состоянии он попал в условия плотного информационного потока, шедшего от Иглы. Разумеется, вскоре он оказался "перегружен". Сигнал подсознания об этом им не осознается, но принимается к действию "Я не твой ученик!". Придя в норму и осмыслив полученное, Стилет снова готов к дальнейшему. Эта готовность у него опять полуосознанна, отсюда трата времени на сожаление о тех словах. Осознание же того, что на тот момент отказ от дальнейшего обучения был единственно верным действием, пока так и не пришло.

  В принципе, согласен. Насчёт возможности обучения на Востоке бытует красивая аналогия с наполненным стаканом. Пока Стилет не сознавал, что он хотя бы частично пуст, он не мог продолжать учиться.

  Когда мы думаем, что понимаем, мы не понимаем ничего. Когда мы думаем, что ничего не понимаем, мы начинаем, наконец, понимать.

124. Dem 2011/10/18 07:54 [ответить]
Читаю сейчас...И мне безумно нравиться! Слог и остальное - для меня самое то). Пишу это чтобы выразить благодарность) за приятные минуты за чтением вашего труда.

125. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/18 12:11 [ответить]
  > > 124.Dem
  >Читаю сейчас...И мне безумно нравиться! Слог и остальное - для меня самое то). Пишу это чтобы выразить благодарность) за приятные минуты за чтением вашего труда.

  Пожалуйста. Пишу-то я нередко для себя, но всё, что выложено -- выложено для читателей.

  И автору приятно, когда его труд ценят. Спасибо.

126. Farafonov_sv (farafonov2005@mail.ru) 2011/12/08 11:29 [ответить]
  Большое спасибо!
  Читается на одном дыхании, очень захватывает!!!
  Успехов на литературном и жизненном поприщах!

127. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/08 16:32 [ответить]
  > > 126.Farafonov_sv
  >Большое спасибо!
  >Читается на одном дыхании, очень захватывает!!!
  >Успехов на литературном и жизненном поприщах!

  Вам спасибо. И -- также желаю успехов, здоровья, счастья.

  "Мы всегда здесь, если что" :)

128. Tritan 2011/12/12 00:40 [ответить]
  Наконец я вижу хорошую классическую концовку, чего мне не хватало в предыдущих текстах.
  Текст тоже никаких особых вопросов не вызывает, продуман и логичен.
  Очень приятно читать.
  Спасибо)

129. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/12/12 15:00 [ответить]
  > > 128.Tritan
  >Наконец я вижу хорошую классическую концовку, чего мне не хватало в предыдущих текстах.

  Ну, концовка даже слишком классическая. Архаизм. Мне вот интересно, как вам пойдёт концовка "Пути наверх".

  >Текст тоже никаких особых вопросов не вызывает, продуман и логичен.

  Что, так-таки никаких замечаний? То есть совсем, вообще? *печалится*

  >Очень приятно читать.
  >Спасибо)

  Пожалуйста :)

130. Tritan 2011/12/12 18:55 [ответить]
  > > 129.Нейтак Анатолий Михайлович
  >
  >Ну, концовка даже слишком классическая. Архаизм. Мне вот интересно, как вам пойдёт концовка "Пути наверх".

  Так классика на то и классика, чтоб не вызывать реакции типа "Ну, зачем? Всего ж ничего осталось... зачем было обрывать?"
  Посмотрим и откомментим)

  >Что, так-таки никаких замечаний? То есть совсем, вообще? *печалится*

  Если вы настаиваете), то повторение "угадайте от кого у меня дети" в конце было лишним. Не так уж много кандидатур и товарищу чуть ли не прямым текстом до этого сказали.. :Р
  Еще какая-то мелочь была где-то на середине, но незначительная, и под конец я ее забыл, уж извините)

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 4. Поход за радугой (все части, испр.) (Оценка:6.47*12,)

Комментарии: 4. Поход за радугой (все части, испр.)
(Оценка:**6.47*12**,)