Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 3 стихии
 (Оценка:7.70*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 29/04/2012, изменен: 07/01/2014. 43k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Честно признаюсь и слёзно каюсь: данный текст порождён тремя основными причинами. А именно: рассуждениями над систематикой сверхъестественного по Виталию Косицыну, чтением Наруто-фанфиков (в особенности - "Холодного оружейника" Василия Чистякова, мерси ему), ну и желанием хоть ненадолго вернуться в один из моих собственных миров, давно и, увы мне, тщетно ждавших возвращения блудного автора.
    В общем, это не плагиат и не фанфик-кроссовер (хотя некое генетическое сходство... хм, хм :) ). Можете считать, что это смесь эксперимента, хулиганства и ностальгии. А уж насколько микс удачен - решать вам, дорогие читатели.
    Ах да. Необходимое предупреждение: любимый мой конёк с (само)обучением здесь скачет, но недалеко. И быстро уступает другим скакунам. Upd. 07.06.12
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    03:34 "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/11 "Музыка и клипы" (270/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:58 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    63. PiterW (petrworbu@rambler.ru) 2012/06/10 23:39 [ответить]
      На наш взгляд заморачиваться психологичностью ГГ следует в меру. Все же он в психическом смысле имел совершенно нечеловеческую историю развития-опыта. И то, что он, в частности, заглядывается на более взрослых женщин - это ничуть не удивительно. Обычные подростки на них не заглядываются лишь потому, что на них действуют социальные нормы, которые воспитали в них взрослые. А так же потому, что их сознание формируется постепенно под действием постепенно формирующегося тела, инстинкты которого имеют на них большое и совершенно незаметное влияние - ибо сравнивать им не счем - менять тела или проводить глубокие и хорошо контролируемые ретроспективные медтации редко кто умеет в таком-то возрасте. И вообще считать ГГ ребенком глупо - мало ли что наиболее непрерывную и самую первую часть своей жизни он провел в теле ребенка.
      Во-вторых инстинкты предусматривают стандартное человеческое восприятие. ГГ же с рождения неустанно воспринимает магическую картину мира во-первых и является фактически урожденным некросом во-вторых. Как выглядят в его глазах окружающие люди, и как часто ему снятся предсказания их смерти - нам не представить.
      
      
      Весь поток бреда, что лежит выше - по нашим надеждам призван приблизить продолжение окольным путем и заодно (да бдит служба антиспойлерной безопасности) приблизить понимания как связаны 3 стихии и одна смерть .
    62. Ганнахольд М.А. 2012/06/08 22:54 [ответить]
      > > 61.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Гм-гм. А конкретнее? Вариант "подросток влюбляется/испытывает влечение к зрелой женщине" слишком распространён, так что...
      
      Про конкретней будет потом. :) И несколько иначе (про проблемы с психикой).
    61. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/08 22:43 [ответить]
      > > 60.Ганнахольд М.А.
      >> > 59.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> заглядывается на Тьяро вместо того, чтобы посматривать на ровесниц, говорит о серьёзных, хотя и решаемых проблемах с психикой.
      >
      >Где-то мы это слышали... :)))))
      
      Гм-гм. А конкретнее? Вариант "подросток влюбляется/испытывает влечение к зрелой женщине" слишком распространён, так что...
    60. Ганнахольд М.А. 2012/06/08 22:33 [ответить]
      > > 59.Нейтак Анатолий Михайлович
      > заглядывается на Тьяро вместо того, чтобы посматривать на ровесниц, говорит о серьёзных, хотя и решаемых проблемах с психикой.
      
      Где-то мы это слышали... :)))))
    59. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/08 22:14 [ответить]
      > > 58.ellarion
      >Шесть лет по (хи-хи) календарю :)
      
      Хи-хи, да. По какому именно календарю? Вот в чём вопрос.
      
      У парня жуткий, по обыденым меркам, хаос в душе. Его физиологический возраст радикально не соответствует ни уровню социального интеллекта, ни собственно интеллектуальному развитию, ни навыкам самоконтроля, ни (куцему, зато при этом страшно разнообразному) опыту. Одно только то, что он заглядывается на Тьяро вместо того, чтобы посматривать на ровесниц, говорит о серьёзных, хотя и решаемых проблемах с психикой.
    58. ellarion 2012/06/08 20:11 [ответить]
      Шесть лет по (хи-хи) календарю :)
    57. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/08 19:42 [ответить]
      > > 56.Антон Ю.К.
      >Честно говоря, странно читать 3 стихии, зная сколько лет ГГ, слишком не по возрасту тот рассуждает, несмотря на все поправки на супер-воспитание, апгрейд мозга и классную мать.
      
      Ха! В том-то и штука. Вот сколько ему лет, а? Возьмётесь определить одним числом с точностью хотя бы плюс-минус год?
    56. Антон Ю.К. 2012/06/08 05:08 [ответить]
      Честно говоря, странно читать 3 стихии, зная сколько лет ГГ, слишком не по возрасту тот рассуждает, несмотря на все поправки на супер-воспитание, апгрейд мозга и классную мать.
    55. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/06/08 01:16 [ответить]
      > > 54.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Короче, чую: править ещё мне сцену детских игрищ и править. И дополнять, ага. Но хоть по другим сценам претензий нет, э? Всё более-менее ровно?
      Пока ничего не скажу, ибо специально вчитываться лень, а чтобы неспециально, надо текста хотя б на 100 кб. Тогда будет явно видно, ровно или неровно.
    54. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/07 19:42 [ответить]
      Короче, чую: править ещё мне сцену детских игрищ и править. И дополнять, ага. Но хоть по другим сценам претензий нет, э? Всё более-менее ровно?
      
      Спрашиваю, ибо писал в "не своей" стилистике. Ну, старался. Посему не уверен в удаче начинания.
      
      Оно, конечно, если перечитать недельки через три-четыре, изъяны сами в глаза бросятся, но текст-то надо править сейчас, а не позже...
    53. Васко 2012/06/07 15:12 [ответить]
      > > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Поробуйте сами придумать парное задание для деток с вполне раскрывшимися магическими способностями, чтобы только не несло элемента соперничества, даже в потенциале, и при этом не поражало ни запредельной сложностью, ни чрезмерной лёгкостью выполнения.
      
      Самое простое - сделать что-то в разных (значительно удалённых) местах с лимитом времени.
      
      А главная проблема с шарами в том, что они либо могут быть на одной линии, либо треугольником. И если сначала они лежали на одной линии, достаточно задеть любой шар, чтоб они расположились треугольником. Элементарная геометрия же. Зачем ему пришлось ветром все три двигать? В упор не понимаю.
    52. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/06/07 12:54 [ответить]
      > > 47.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И да. Автору кажется, или он действительно увяз в несущественных подробностях?
      Учитывая название, текст как раз о магии. Так что существенно.
      Или мне кажется, или здешние стихии просто движениям мысли/воли повинуются? Как-то совсем просто там с контролем.
    51. gluk 2012/06/07 15:24 [ответить]
      > > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 48.Васко
      >>Вопрос: а разве, чтоб расположить мячи треугольником, не достаточно одной биты? С какого перепугу это парное задание?
      >>
      >>P.S.: Подробности - существенные. Иначе можно бы было выложить голый сюжет и не заморачиваться.
      >
      >Н-н-ну-у...
      >
      >Поробуйте сами придумать парное задание для деток с вполне раскрывшимися магическими способностями, чтобы только не несло элемента соперничества, даже в потенциале, и при этом не поражало ни запредельной сложностью, ни чрезмерной лёгкостью выполнения.
      >
      >А! И ещё учтите, что самозваный педагог, эти задания придумывающий -- ни разу не гений и методичек по правилам игр на свежем воздухе с готовыми рецептами под рукой не имеет.
      >
      >Если додумаетесь до чего-то более внятного, чем я -- охотно дополню текст. Тем более, что тут прямо-таки просится второе задание, как минимум, для придания сцене длительности.
      
      А какая должна быть цель этого задания? Сила, точность, реакция, распределение внимания, что-то еще?
      Сходу придумать парное задание и чтоб без соперничества (кстати, почему? Это же противоречит самой природе человека! :)) даже для немагических деток не получается.
      
      Ну, если брать те же шары, то например так: ученики встают друг против друга и толкают шары от себя. Задача - удержать все шары строго по середине (возможны варианты с удерживаемой формацией).
      А для усложнения можно делиться не на пары - в идеале задание для всех учеников (заодно и абстракционизм потренируют).
    50. Beast 2012/06/07 12:18 [ответить]
      > > 49.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Поробуйте сами придумать парное задание для деток с вполне раскрывшимися магическими способностями, чтобы только не несло элемента соперничества, даже в потенциале
      
      Создание абстрактных фигур при помощи стихий, которыми обладают несколько человек. Лед и Пламя. Ветер и Вода и т.д. Чем сложнее и красивее тем лучше.
    49. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/07 11:40 [ответить]
      > > 48.Васко
      >Вопрос: а разве, чтоб расположить мячи треугольником, не достаточно одной биты? С какого перепугу это парное задание?
      >
      >P.S.: Подробности - существенные. Иначе можно бы было выложить голый сюжет и не заморачиваться.
      
      Н-н-ну-у...
      
      Поробуйте сами придумать парное задание для деток с вполне раскрывшимися магическими способностями, чтобы только не несло элемента соперничества, даже в потенциале, и при этом не поражало ни запредельной сложностью, ни чрезмерной лёгкостью выполнения.
      
      А! И ещё учтите, что самозваный педагог, эти задания придумывающий -- ни разу не гений и методичек по правилам игр на свежем воздухе с готовыми рецептами под рукой не имеет.
      
      Если додумаетесь до чего-то более внятного, чем я -- охотно дополню текст. Тем более, что тут прямо-таки просится второе задание, как минимум, для придания сцене длительности.
    48. Васко 2012/06/07 11:11 [ответить]
      Вопрос: а разве, чтоб расположить мячи треугольником, не достаточно одной биты? С какого перепугу это парное задание?
      
      P.S.: Подробности - существенные. Иначе можно бы было выложить голый сюжет и не заморачиваться.
    47. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/07 07:05 [ответить]
      Так. Понемногу возвращаю рабочий настрой, копаюсь в недописях. Ловите малое обновление.
      
      P.S. Опять эта с.ка форматирование пох.рила. Разбиение на эпизоды, курсив -- всё. Хлин бренский. Ладно, при очередном апдейте исправлю.
      
      P.P.S. Ну вот, очередная прода выдана, форматирование возвращено на положенное место.
      
      И да. Автору кажется, или он действительно увяз в несущественных подробностях?
    46. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/06/01 17:08 [ответить]
      > > 45.Косицын Виталий
      >Грустно. Метод снежинки очень печален для СИ-читателей. Им придётся ждать дописанного произведения. Автор, вы - зло:(:)
      
      Да, я зло. И даже не просто зло, а Истинное Зло!
      
      Но метод -- это только в планах. И кроме того, в теории можно начинать выкладку уже на шестом шаге...
    45. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/05/31 04:51 [ответить]
      Грустно. Метод снежинки очень печален для СИ-читателей. Им придётся ждать дописанного произведения. Автор, вы - зло:(:)
    44. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/26 23:17 [ответить]
      > > 43.rapira1
      >> > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вот даже не знаю, честно. Я планировал писать её по методу "снежинки"... может, и устрою себе творческий эксперимент -- но после первой книги "Эмиссара" и, пожалуй, дописывания "БСМ"
      >Метод "снежинки"? Э-э...
      >>
      Вкратце метод "снежинки" состоит в следующем:
      
      1. Формулируется центральная идея произведения.
      Например: Беспримерен героизм людей, поставленных на край гибели, но всё же выполняющих свой долг.
      
      2а. Подбираются герои первого и второго плана. По типажам. "Бывалый служака", "затюканная медсестра", "восторженный юноша", "злоехидный особист" и пр. Разнообразие приветствуется, но в меру: раз уж у нас будет героизм на грани гибели, "говорящая лошадь" нам вряд ли пригодится, да и "безумный учёный" в дело не пойдёт. Ну, скорее всего.
      
      2б. Героям придумываются имена и биографии: первоплановым поподробнее, второплановым по остаточному принципу. (Нюанс: горизонт разработки биографий заканчивается аккурат на моменте начала будущего повествования. Ещё нюанс: общая характеристика реальности протаивает из неопределённости именно на этом этапе. То есть будет ли среди героев аристократ, маг, пси-хирург, программист, Избранный или, скажем, наследник "мягкого" стиля рукопашки с соответствующей философией -- решается здесь).
      
      3. Возвращаясь к центральной идее, автор расписывает её до объёмов примерно пары абзацев, кратенько и общо конкретизируя, какой именно героизм, кто, где и в каких условиях будет проявлять на краю гибели. Используются имена уже придуманных персонажей. (Нюанс: проработка реальности продолжается: если это масштабный военный конфликт -- одно, если миссия в тылу врага -- другие, если будни и позже героическая оборона крепости -- третье...)
      
      4. Автор превращает пару абзацев в полноценный синопсис (страница-полторы-две). Разработка стратегической составляющей сюжета.
      
      5. Синопсис расписывается в конспект. Сюжет обрастает тактическими нюансами (10-15 страниц). Биографии героев дополняются взаимосвязями, дружбой-враждой, изменениями в мировозрении, психологии, здоровье, навыках... кто погибнет? Кто предаст? Кто сломается, кто устоит, кто влюбится, кто исчезнет без вести, ожесточится, перегорит, обретёт мудрость или станет инвалидом?
      
      6. Автор работает над отдельными сценами -- не обязательно в том порядке, в каком они потом будут расположены в целом тексте. Ессно, сцены проверяются на соответствие информации из конспекта, поведение и диалоги -- на предмет соответствия биографиям... всплывают персонажи третьего плана (каждый со своей задачей, а не объёма ради), раздел персоналий пополняется новыми биографиями.
      
      7. Автор компонует готовые сцены, завершая монтаж текста в целом. Что-то отбраковывает, что-то переписывает, что-то, наоборот, вводит сызнова. (Нюанс: конспект из п. 5 -- не Библия, его можно и даже нужно менять... да и биографии героев могут подвергнуться доработке. Самая прелесть -- на любом этапе можно отшагнуть назад и поправить что-то, если требуется).
      
      8. Автор даёт тексту "отлежаться" недельки этак две-три-четыре. Читает труды коллег, смотрит кино и мульты, общается с друзьями, вкусно ест и крепко спит, выезжает на природу, общается с особами противоположного пола -- короче, отдыхает от трудов праведных. Затем возвращается к тексту, шлифует получившееся изделие до окончательного блеска.
      
      9. Утерев трудовой пот, автор несёт свой труд в издательство/выкладывает текст целиком/по частям на СИ/в ЖЖ/на персональном сайте/... короче, выпускает пташку на волю.
      
      Вкратце примерно так. Да.
      
      >>P.S. А почему, интересно, Айсе пришёл в голову БДСМ, а не, например, БЭСМ? Загадки психики...
      >(хихикает в кулак) Я еще хотел предложить в название добавить Дракона :-)
      
      В другой раз.
    43. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/05/26 18:20 [ответить]
      > > 42.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вот даже не знаю, честно. Я планировал писать её по методу "снежинки"... может, и устрою себе творческий эксперимент -- но после первой книги "Эмиссара" и, пожалуй, дописывания "БСМ"
      Метод "снежинки"? Э-э...
      >
      >P.S. А почему, интересно, Айсе пришёл в голову БДСМ, а не, например, БЭСМ? Загадки психики...
      (хихикает в кулак) Я еще хотел предложить в название добавить Дракона :-)
    42. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/25 20:04 [ответить]
      > > 41.rapira1
      >А третья книга Эйрас когда ожидается? Вот ее жду с самым огромным нетерпением!
      
      Вот даже не знаю, честно. Я планировал писать её по методу "снежинки"... может, и устрою себе творческий эксперимент -- но после первой книги "Эмиссара" и, пожалуй, дописывания "БСМ"
      
      P.S. А почему, интересно, Айсе пришёл в голову БДСМ, а не, например, БЭСМ? Загадки психики...
    41. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2012/05/25 18:41 [ответить]
      А третья книга Эйрас когда ожидается? Вот ее жду с самым огромным нетерпением!
    40. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/24 19:34 [ответить]
      > > 39.Deimos
      >Прода будет? Или все, идея заглохла?
      
      Будет. Но уже летом -- и, скорее всего, после завершения "Эмиссара".
    39. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2012/05/24 19:25 [ответить]
      Прода будет? Или все, идея заглохла?
    38. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/13 12:29 [ответить]
      > > 37.Deimos
      >>чтением Наруто-фанфиков (в особенности - "Холодного оружейника" Василия Чистякова,
      >Можете еще хорошие фанфики посоветовать? Холодный оружейник - отличная вещь. Большое спасибо за наводку
      
      Хорош "Ирьенин": http://samlib.ru/c/chitajushij/irienin.shtml
      Опять же, Карпов со своим "Тайфуном" дорогого стоит: http://samlib.ru/k/karpow_a_n/99-01.shtml
      
      Есть и другие класса "выше среднего", но оценивать их лучше самостоятельно, по принципу "на вкус и цвет". Так что шукайте по ссылкам вот тут: http://samlib.ru/w/wiktor_dobryj/f_f.shtml -- и, возможно, будет вам щастье. Только учтите, что 90% всего суть хлам, и к фанфикам сие относится в полной мере...
    37. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2012/05/13 12:15 [ответить]
      >чтением Наруто-фанфиков (в особенности - "Холодного оружейника" Василия Чистякова,
      Можете еще хорошие фанфики посоветовать? Холодный оружейник - отличная вещь. Большое спасибо за наводку
    36. миха 2012/05/10 23:59 [ответить]
      ну когда же прода-то будеет?
    35. Uhv 2012/05/10 23:54 [ответить]
      > > 31.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 30.Uhv
      >>> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >И такой вариант вполне возможен. Вот только он не учитывает вариантов с "вечными" телами -- таким, как у Джинни, маминым драконом и тому подобных. Причём это то, что просто напрашивается в качестве варианта -- ибо уже описано.
      Учитывает. Это вариант 0. Вечное тело может быть того возраста, которого удобно. Так что рассматривать этот вариант отдельно смысла нет, за его обыкновенностью и размытостью.
      
      >"Да, мы не можем в точности указать свой возраст -- но пусть сегодня с утра мне, по сугубой позитивности настроения, будет примерно пятнадцать... счётом простых смертных".
      Ну вот в том и дело, что это не имеет смысла. Предсказательного смысла. Если в зависимости от настроения и окружающей обстановки может вести себя как 5 или 5000 человек (или эльф, или дельбуб) то нет смысла говорить о нем в категории возраста. Есть смысл говорить о нем в категориях опыта, возможностей и склада характера.
      
      >...а вот социальный возраст так просто изменить, пожалуй, нельзя. Потому что он зависит минимум от трёх параметров, из которых герои могут контролировать только два. Третий -- это, говоря грубо-упрощённо, репутация. И её "подвинуть"... м-да.
      Что за параметры? Я говорил о использовании трансферта (и смене физического тела вместе со всей средой) + возможности посреди раговора отхватить опыта раза в два больше, чем за всю жизнь для этого (внутри Группы)
      
      >Увы, но нет. В "Попытке говорить", не то в комментариях к ней я писал уже, что кристаллизованный опыт влезает в нервную систему в ограниченном количестве. Что вполне естественно, коль скоро мы имеем дело с ограниченными существами из конкретной плоти и крови.
      С тысячей лет опыта наверняка. Нос десятком?!
      
      >Но Легерту до таких технологий пока -- сами понимаете.
      Вспоминая про нежить и драконов ниже по треду - Легерт (не сейчас, а по завершении текущей миссии) вполне может использовать для этой цели стабилизироаванные некроимплантаты, например. (если нефизический стек памяти он и через 10 лет не потянет)
      
      >Вполне возможно. См. выше.
      Вопрос - насколько сложная? (рядом с другими технологиями его использования, вроде создания Истока)
      >Правда, "принесение СС с собой" -- технология слишком опасная.
      Волков бояться - в лесу не. Гм. Уж кому как не Эйрас этого не знать.
      
      >Любые психологические состояния, в т.ч. возраст, являются интегральными показателями. Так что косвенное влияние всё равно будет.
      Возраст - это линейная шкала опыта, физического и социального состояния индивида. Полно имеет смысл не просто для конкретного общества, но и для конкретной прослойки. Даже 70 лет для Черчилля и 70 лет для английского шахтера это разные 70 лет. А что говорить о 200 Виирай и какого-нибудь псича, скажем? 300 паука Иридосети, толкиновского эльфа и слуги Ледовицы? Вот поэтому и неприменимо.
      
      ПС про призрачного дракона. Уж не его ли Эйрас использовала в конце ПЗ?
    34. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/08 19:53 [ответить]
      > > 32.PiterW
      >1.-----------------------------------
      >> > 31.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 30.Uhv
      >>>> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Про сложности переноса опыта у Эйрас с Клином удивлен. Им-то вообще никакого труда новый исток создать нет. В него по определению вся память влезать должна.
      >>Увы, но нет. В "Попытке говорить", не то в комментариях к ней я писал уже, что кристаллизованный опыт влезает в нервную систему в ограниченном количестве. Что вполне естественно, коль скоро мы имеем дело с ограниченными существами из конкретной плоти и крови.
      >>
      >>Вот если для нас доступно некое нефизическое хранилище опыта (типа второго слоя сознания у Рина), имеющее неопределённый объём и широкие каналы доступа, проблема снимается. В каждое конкретное тело закачивается ровно столько опыта, сколько нужно, а остальной опыт доступен по "гиперссылкам", ведущим за пределы ограниченной реальности. Удобно!
      >>
      >>Но Легерту до таких технологий пока -- сами понимаете.
      >
      >А у дракона костяного что - тоже есть нервная система? Или Легерту и до драконификации далеко? Но ведь его отец, судя по всему намеревался стать на время драконов, когда еще магии учиться и не начинал.
      >Или дракон тем и удобен, что само его тело рефлексов не хранит, и при столькновении с наработками из СС не вызывает конфликотов.
      >
      На всякий случай напоминаю: Легерт -- молодой (и даже очень молодой) человек, которому (ну ладно: исходному телу-истоку которого) идёт пятый год. акие там костяные драконы? Какие нефизические стеки памяти?! Это самая заря разума, ростки способностей!
      
      Хотя насчёт нежити вы, безусловно, правы. Сознание высшей нежити не завязано на физиологию по определению. Оно сосредоточено в ауре, в самой энергетике, с приставкой некро-. И вдобавок не имеет собственных встроенных механизмов саморегуляции. На самом деле искусственная нежить -- чрезвычайно удобная штука. Ровно в той же мере и по той же причине, что и механика.
      
      >2.---------------------------------
      >Недавно я читал Глубокий сон. Там фигурировал дракон. Он был взращен из злобы, мук и страха. Был призраком весьма могучим он. Мог жизни выпивать из городов... И все такое ... Мошь превыше слов.
      >
      Был. И при соблюдении ряда условий такой дракон в запасниках Эйрас есть.
      
      >Затем о Орфуса трудах читал. Он также призрачных драконов созидал.
      >Они были превыше костяных. Зачем же Эйрас не избрала их?
      >Ведь тот костяк, что в Башне залегает - для воплощенья не необходим.
      >И опыт в призрачном она не забывает, но ограничилась лишь костяков одним. Иль просто магов опасается пугать, чтоб было чем их если надо удивлять?
      >
      Именно. Во-первых, всегда полезно иметь в запасниках козырь, о котором никто не знает. Во-вторых, возможностей костяного дракона для решения любых задач в родном мире хватает с хорошим таким запасом.
      
      >3.---------------------------------
      >Знаю, что это так банально, но продолжение было бы более чем уместно.
      
      Продолжение будет. Обязательно. Но, увы, не очень быстро, в чём и готов повиниться прилюдно.
      
      > > 33.GORDAN
      >> > 31.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 30.Uhv
      >Эм господа, извините но зачем? Сохранить все добытое это да я понимаю, но проматывать годы детства в родном теле/доме/семье/реальности ради скорейшего достижения совершенства тела. Прошу прощения но это чушь собачья, маг шмаг, внутренняя зрелость, это пора особого отношения и взаимодейсвтвия с мирм, и добровольно ее лишиться. А кастрировать себя(его) добровально заодно не думаете? Менять лик на время коли возникнет в том крайняя необходимость это я еще понимаю но собственноручно вырвать у себя годы становления фундамента, основ стремления, силы жажды, неугомонности любопытства. По доброй воле сделать себя калекой? Внтуренним! Ну вы и изверги господа.
      
      Гм. Если честно, не понял. Кто кого делает калекой? Легерт себя, что ли? Даже и не знаю, на какой размах развести руками. Становление фундамента -- это красиво звучит, но сомневаюсь, что кто-то кого-то чего-то лишает. При желании позже всегда возможно вернуться в любой физиологический возраст, ограничив собственную память, магический дар и сознание любыми наперёд заданными рамками. Для нас это покажется диким: как так? До срока повзрослеть, насквозь пронизав сложный период подросткового бунта, и лишь потом прожить собственное детство?
      
      Но если такое возможно, почему бы нет?
      
      Могу даже ляпнуть еретическую мысль: а так ли они нужны, в смысле, детство и отрочество? То, что эти периоды неизбежны для людей, не делает их столь же неизбежными и для иных разумных. Да что далеко ходить: полно в фантастике андроидов, скажем, таких, как у Белашей в трилогии "Война кукол", которые появляются на свет с уже полностью сформированной оболочкой и полным набором первичных программ. Они уже умеют ходить, говорить, принимать решения... основная задача таких андроидов -- адаптация к социуму людей, далеко не столь упорядоченному и разграниченному, как сами андроиды.
      
      У меня тут типа фэнтези, а не НФ. Но я уже не в первый раз решаю средствами фэнтези задачи, которые, возможно, проще было бы решать в ином антураже.
    33. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/05/08 02:29 [ответить]
      > > 31.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 30.Uhv
      >>> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Эм господа, извините но зачем? Сохранить все добытое это да я понимаю, но проматывать годы детства в родном теле/доме/семье/реальности ради скорейшего достижения совершенства тела. Прошу прощения но это чушь собачья, маг шмаг, внутренняя зрелость, это пора особого отношения и взаимодейсвтвия с мирм, и добровольно ее лишиться. А кастрировать себя(его) добровально заодно не думаете? Менять лик на время коли возникнет в том крайняя необходимость это я еще понимаю но собственноручно вырвать у себя годы становления фундамента, основ стремления, силы жажды, неугомонности любопытства. По доброй воле сделать себя калекой? Внтуренним! Ну вы и изверги господа.
    32. PiterW (petrworbu@rambler.ru) 2012/05/07 13:20 [ответить]
      1.-----------------------------------
      > > 31.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 30.Uhv
      >>> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>Про сложности переноса опыта у Эйрас с Клином удивлен. Им-то вообще никакого труда новый исток создать нет. В него по определению вся память влезать должна.
      >
      >Увы, но нет. В "Попытке говорить", не то в комментариях к ней я писал уже, что кристаллизованный опыт влезает в нервную систему в ограниченном количестве. Что вполне естественно, коль скоро мы имеем дело с ограниченными существами из конкретной плоти и крови.
      >
      >Вот если для нас доступно некое нефизическое хранилище опыта (типа второго слоя сознания у Рина), имеющее неопределённый объём и широкие каналы доступа, проблема снимается. В каждое конкретное тело закачивается ровно столько опыта, сколько нужно, а остальной опыт доступен по "гиперссылкам", ведущим за пределы ограниченной реальности. Удобно!
      >
      >Но Легерту до таких технологий пока -- сами понимаете.
      
      А у дракона костяного что - тоже есть нервная система? Или Легерту и до драконификации далеко? Но ведь его отец, судя по всему намеревался стать на время драконов, когда еще магии учиться и не начинал.
      Или дракон тем и удобен, что само его тело рефлексов не хранит, и при столькновении с наработками из СС не вызывает конфликотов.
      
      2.---------------------------------
      Недавно я читал Глубокий сон. Там фигурировал дракон. Он был взращен из злобы, мук и старха. Был призраком весьма могучим он. Мог жизни выпивать из городов... И все такое ... Мошь превыше слов.
      
      Затем о Орфуса трудах читал. Он также призрачных драконов созидал.
      Они были превыше костяных. Зачем же Эйрас не избрала их?
      Ведь тот костяк, что в Башне залегает - для воплощенья не необходим.
      И опыт в призрачном она не забывает, но ограничилась лишь костяков одним. Иль просто магов опасается пугать, чтоб было чем их если надо удивлять?
      
      3.---------------------------------
      Знаю, что это так банально, но продолжение было бы более чем уместно.
      
    31. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/07 07:26 [ответить]
      > > 30.Uhv
      >> > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 28.Uhv
      >>Из "реального опыта" такого не извлечёшь. Только "из головы".
      >Затухающие колебания будут, имхо. До 20 в СС линейно, потом возвращение и подращивание лет до 8, через некоторое время еще одно попадание в более молодом теле. И да, ему будет не совсем пофиг, в какой возраст, он не Эмо. Зоной комфорта будут именно дети и подростки
      
      И такой вариант вполне возможен. Вот только он не учитывает вариантов с "вечными" телами -- таким, как у Джинни, маминым драконом и тому подобных. Причём это то, что просто напрашивается в качестве варианта -- ибо уже описано.
      
      Каков возраст цветочных фей? А Деда Мороза? А -- контраста ради -- Тиамат или Йормунганда? В СС всё это и многое другое теоретически доступно!
      
      >Определение возраста для достаточно активно пользующихся трансфертом и производными не имеет смысла, имхо, вообще. Биологический и социальный возраст "какой хочу, такой и будет", выделенной системы отсчета для учета личного времени невозможно тоже.
      >Даже для гг оно применимо ограниченно.
      
      Определение точное -- да, безусловно. Но "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества", причём понимание этой максимы пребывает с Эйрас с самого начала её приключений. А потому и для её отпрысков должно быть действительным, хотя бы подсознательно.
      
      "Да, мы не можем в точности указать свой возраст -- но пусть сегодня с утра мне, по сугубой позитивности настроения, будет примерно пятнадцать... счётом простых смертных".
      
      Психологический возраст ведь и в самом деле скачет в туда и в сюда -- для нас, "простых".
      
      ...а вот социальный возраст так просто изменить, пожалуй, нельзя. Потому что он зависит минимум от трёх параметров, из которых герои могут контролировать только два. Третий -- это, говоря грубо-упрощённо, репутация. И её "подвинуть"... м-да.
      
      >Про сложности переноса опыта у Эйрас с Клином удивлен. Им-то вообще никакого труда новый исток создать нет. В него по определению вся память влезать должна.
      
      Увы, но нет. В "Попытке говорить", не то в комментариях к ней я писал уже, что кристаллизованный опыт влезает в нервную систему в ограниченном количестве. Что вполне естественно, коль скоро мы имеем дело с ограниченными существами из конкретной плоти и крови.
      
      Вот если для нас доступно некое нефизическое хранилище опыта (типа второго слоя сознания у Рина), имеющее неопределённый объём и широкие каналы доступа, проблема снимается. В каждое конкретное тело закачивается ровно столько опыта, сколько нужно, а остальной опыт доступен по "гиперссылкам", ведущим за пределы ограниченной реальности. Удобно!
      
      Но Легерту до таких технологий пока -- сами понимаете.
      
      >Кстати, возможен ли у вас частичный "спуск"? Когда основная часть сознания в СС, а телом рулит высунувшееся "щупальце"? Возможно ли "принести кусочек СС ссобой" в реальный мир? (как у Парфеновой в качестве оружия использовались сгустки Ауте)
      
      Вполне возможно. См. выше.
      
      Правда, "принесение СС с собой" -- технология слишком опасная. Для Эйрас более чем достаточно и того, что она сама де факто является таким кусочком... ну, тут мы уже влезаем в нюансы, отражённые в третьей, недописанной книге о ней.
      
      >>А если учесть, что эпизоды вроде пережитого в Обители или (более раннее) истинной адаптации к облику костяного дракона в конкретные числа человеческих лет в принципе не укладываются -- сами понимаете.
      >Их вообще не нужно учитывать, имхо. Дают + к опыту, но не к возрасту.
      
      Любые психологические состояния, в т.ч. возраст, являются интегральными показателями. Так что косвенное влияние всё равно будет.
    30. Uhv 2012/05/06 21:44 [ответить]
      > > 29.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 28.Uhv
      >>> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Из "реального опыта" такого не извлечёшь. Только "из головы".
      Затухающие колебания будут, имхо. До 20 в СС линейно, потом возвращение и подращивание лет до 8, через некоторое время еще одно попадание в более молодом теле. И да, ему будет не совсем пофиг, в какой возраст, он не Эмо. Зоной комфорта будут именно дети и подростки
       я уже писал, кажется. Неспроста у Эйрас и всего её семейства, включая Устэра, такие траблы с точным определением количества прожитого опыта. То есть его определённо больше, чем у молодых людей/детей, которыми они выглядят... но на сколько точно? Разброс от 50 до 250 лет для конкретно Эйрас -- это ещё нормально, консервативные подсчёты.
      Определение возраста для достаточно активно пользующихся трансфертом и производными не имеет смысла, имхо, вообще. Биологический и социальный возраст "какой хочу, такой и будет", выделенной системы отсчета для учета личного времени невозможно тоже.
      Даже для гг оно применимо ограниченно.
      Про сложности переноса опыта у Эйрас с Клином удивлен. Им-то вообще никакого труда новый исток создать нет. В него по определению вся память влезать должна.
      Кстати, возможен ли у вас частичный "спуск"? Когда основная часть сознания в СС, а телом рулит высунувшееся "щупальце"? Возможно ли "принести кусочек СС ссобой" в реальный мир? (как у Парфеновой в качестве оружия использовались сгустки Ауте)
      >А если учесть, что эпизоды вроде пережитого в Обители или (более раннее) истинной адаптации к облику костяного дракона в конкретные числа человеческих лет в принципе не укладываются -- сами понимаете.
      Их вообще не нужно учитывать, имхо. Дают + к опыту, но не к возрасту.
      
      
    29. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/06 09:55 [ответить]
      > > 28.Uhv
      >> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 23.Uhv
      >
      >>Не мешает? Теоретически, конечно, так. А практически ему едва идёт пятый год, и до полноценного обучения искусству воплощений ему ещё долго. Почему, собственно, он и перевоплощается в СС: это ему уже по силам.
      >На момент возвращения уже двадцатый)
      >То есть уже достаточно взрослый, что бы технику эту быстро освоить. А даже если нет, можно классическими методами клона сделать. Или старое тело подрастить. В общем, проблемы могут быть только с людьми. Но мне почему-то кажется, что с гг станется возраст тела наоборот, заморозить (в духе Омиш) И уже в таком виде в следующие разы приключаться)
      
      Вот-вот.
      
      Среди многих прочих подтем и подтемок данный текст был начат ещё и ради исследования вопроса, в каком темпе будет взрослеть и какой возраст (внешний, да и внутренний...) будет предпочитать разумное существо, для которого этот параметр -- вопрос выбора и отчасти личного опыта. Я пока что не имею чёткого ответа.
      
      То есть в начале -- стремление казаться (и быть) старше, потом, как обратная реакция, -- занижение своего возраста. В теоретическом пределе -- свободная смена тел от воплощений-младенцев до воплощений-старцев, смотря по обстоятельствам. Но между "потом" и "пределом"...
      
      Из "реального опыта" такого не извлечёшь. Только "из головы".
      
      >>А такое, кстати, вряд ли возможно. Грубо говоря, эффективность тренировок в СС всё же сильно зависит от физиологии плотного тела, и пережив слишком много событий слишком быстро, в момент пробуждения придётся попрощаться с памятью о большей их части.
      >ГГ может на момент действия упихнуть двадцать лет в неделю. Это, округляя, ускорение один к тысяче. Если принять за среднее ускорение с момента освоения СС как 10-50 к 1, и залезать туда каждый день на неск. часов, (книжки там явно удобнее читать, опыты ставить тоже) то лет 14-15 ему по личному времени и будет.
      
      Об отбрасывании "лишней" памяти я уже писал, кажется. Неспроста у Эйрас и всего её семейства, включая Устэра, такие траблы с точным определением количества прожитого опыта. То есть его определённо больше, чем у молодых людей/детей, которыми они выглядят... но на сколько точно? Разброс от 50 до 250 лет для конкретно Эйрас -- это ещё нормально, консервативные подсчёты.
      
      А если учесть, что эпизоды вроде пережитого в Обители или (более раннее) истинной адаптации к облику костяного дракона в конкретные числа человеческих лет в принципе не укладываются -- сами понимаете.
    28. Uhv 2012/05/06 04:02 [ответить]
      > > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 23.Uhv
      >>> > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 20.Uhv
      
      >Не мешает? Теоретически, конечно, так. А практически ему едва идёт пятый год, и до полноценного обучения искусству воплощений ему ещё долго. Почему, собственно, он и перевоплощается в СС: это ему уже по силам.
      На момент возвращения уже двадцатый)
      То есть уже достаточно взрослый, что бы технику эту быстро освоить. А даже если нет, можно классическими методами клона сделать. Или старое тело подрастить. В общем, проблемы могут быть только с людьми. Но мне почему-то кажется, что с гг станется возраст тела наоборот, заморозить (в духе Омиш) И уже в таком виде в следующие разы приключаться)
      >А такое, кстати, вряд ли возможно. Грубо говоря, эффективность тренировок в СС всё же сильно зависит от физиологии плотного тела, и пережив слишком много событий слишком быстро, в момент пробуждения придётся попрощаться с памятью о большей их части.
      ГГ может на момент действия упихнуть двадцать лет в неделю. Это, округляя, ускорение один к тысяче. Если принять за среднее ускорение с момента освоения СС как 10-50 к 1, и залезать туда каждый день на неск. часов, (книжки там явно удобнее читать, опыты ставить тоже) то лет 14-15 ему по личному времени и будет.
      
      
      
    27. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/06 01:07 [ответить]
      > > 26.GORDAN
      >> > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А такое, кстати, вряд ли возможно. Грубо говоря, эффективность тренировок в СС всё же сильно зависит от физиологии плотного тела, и пережив слишком много событий слишком быстро, в момент пробуждения придётся попрощаться с памятью о большей их части.
      >
      >сон можно оставить во сне, заснуть там до поры до времени, принимая по немножку то до чего уже дорос; то что выросло и окрепло не хочет так просто исчезать, возможность для воплощения найти можно, главное искать.
      >
      Всё верно, при соответствующих навыках можно перегонять опыт из СС в плотное тело со всё большими коэффициентами. Говоря грубо: если Имярек наработал через 10.000 повторений некий удар, доведя его выполнение до рефлекторного уровня, достаточно скопировать в материальное тело память о правильном выполнении удара, а память о 9.900 ударах, выполненных с изъянами -- выкинуть. Но тут, как водится, возникают отдельные хитрости и тонкости...
      
      >>О, у Юргена история отдельная. Я давно на неё облизываюсь... но пока не готов её рассказать.
      >
      >в каком из миров?
      
      Был там один техногенный мир, где ИИ обитали в генетически изменённых живых телах и творились прочие киберпанковские непотребства. Юрген имеет в голове чуть ли не больше тараканов, чем остальные члены Группы вместе (если вычесть Джинни и Эмо) -- и повесть о том, как он подменял ИИ, должна была эти странности объяснить...
    26. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/05/05 19:08 [ответить]
      > > 25.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А такое, кстати, вряд ли возможно. Грубо говоря, эффективность тренировок в СС всё же сильно зависит от физиологии плотного тела, и пережив слишком много событий слишком быстро, в момент пробуждения придётся попрощаться с памятью о большей их части.
      
      сон можно оставить во сне, заснуть там до поры до времени, принимая по немножку то до чего уже дорос; то что выросло и окрепло не хочет так просто исчезать, возможность для воплощения найти можно, главное искать.
      
      >О, у Юргена история отдельная. Я давно на неё облизываюсь... но пока не готов её рассказать.
      
      в каком из миров?
      
    25. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/05/05 18:40 [ответить]
      > > 22.Косицын Виталий
      >> > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>Место действия это полноценная Вселенная или часть Слоистого Сна?
      >>Второе. Хотя... стабильные области СС не так уж кардинально отличаются от. Всё зависит от конкретики.
      >О_0 Афигеть. А я-то считал, что Слоистый Сон - это виртуальность, пусть и настолько высокоуровневая, что практически неотличима от реальности, но всё же не включает полноценных, независимых от воли-представлени создателей реальностей. Вопрос: каковы взаимоотношения между Слоистым Сном и Дорогой Сна?
      
      Начну с конца.
      
      Кроме того, что в обоих случаях используется слово "сон" -- ничего общего. Говоря конкретно: Дорога Сна -- области нестабильных реальностей "перпендикулярно" Пестроте и в некотором смысле -- другим материальным мирам. Но областей материальных, по крайней мере, в значительной мере. На ДС даже имеются островки стабильности... правда, зависимые от вмешательства стабильного разума Функционалов и Тенерождённых.
      
      А вот Слоистый Сон -- это сложная "парообразная" иерархия нематериальных реальностей "над" слоем материального. Хотя взаимное расположение, скажем, мира Больших Равнин и СС -- одна большая условность. Скорее уж СС вообще не имеет конкретного воплощения в пространстве -- как виртуальные миры интернета. Впрочем, как и в последних, вполне могут существовать и потому существуют протяжённые, сравнительно стабильные области. Я уже писал, что отчасти стабильность миров Пестроты обеспечивается активностью тысяч и миллионов "малых", смертных сознаний; с мирами СС ровно та же фигня, только там риллу нет, а стабильность обеспечивают мирные жители... и нестабильность тоже, кстати, и смену форм.
      
      Убеди множество ближних своих, что надвигается Апокалипсис -- он и надвинется.
      
      Так что СС таки да, виртуальность в некотором смысле. Отчего там и возможны некоторые... особые фокусы, так скажем.
      
      > > 23.Uhv
      >> > 21.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 20.Uhv
      >>Не всё так грустно. Родное-то тело синхронно полученному вдали опыту не взрослеет... там другой коленкор: не так-то весело возвращаться в оболочку, которой ещё и пяти нет, когда реального опыта за плечами на те самые 20 лет.
      >Так никто не мешает новый исток создать. Старое тело положить в морозилку и использовать на официальных приемах)
      
      Не мешает? Теоретически, конечно, так. А практически ему едва идёт пятый год, и до полноценного обучения искусству воплощений ему ещё долго. Почему, собственно, он и перевоплощается в СС: это ему уже по силам.
      
      >>>Хотя, конечно, это наверняка не первое его погружение в "быстрое" время, так что реального возраста товарищу будет уже лет 10-15.
      >>
      >>Не первое. Но то были экспериментальные попытки, а теперь всё серьёзнее.
      >Речь о том, что если погружаться на часик внешнего времени каждый день, то через пару лет по внешнему времени будешь старше лет на десять. Для этого не обязательно все десять лет индивидуального времени брать однократно.
      
      А такое, кстати, вряд ли возможно. Грубо говоря, эффективность тренировок в СС всё же сильно зависит от физиологии плотного тела, и пережив слишком много событий слишком быстро, в момент пробуждения придётся попрощаться с памятью о большей их части.
      
      >>>Место действия это полноценная Вселенная или часть Слоистого Сна?
      >>>
      >>Второе. Хотя... стабильные области СС не так уж кардинально отличаются от. Всё зависит от конкретики.
      >Мне казалось, что СС это такой астрал Мультиверса, на верхнем этаже которого находятся Врата Надеевой. То есть все Вселенные и есть "стабильные области СС" Это не так?
      
      См. выше. В принципе, такой взгляд, как "материальные вселенные есть наиболее стабильные области СС", тоже имеет право на существование. Для рождённых в СС и получивших полноценное воплощение это вообще будет неоспоримой истиной...
      
      > > 24.GORDAN
      >Что есть Слоистый Сон? Кстати в виду моей неосведомленности о делах насущных и семейных реалиях некромантки Эйрас я подумал на Юргена Рваную Башню, хотя он пожалуй "побольше" будет.
      
      О, у Юргена история отдельная. Я давно на неё облизываюсь... но пока не готов её рассказать.
    24. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/05/04 23:05 [ответить]
      Что есть Слоистый Сон? Кстати в виду моей неосведомленности о делах насущных и семейных реалиях некромантки Эйрас я подумал на Юргена Рваную Башню, хотя он пожалуй "побольше" будет.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"