Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 1+. Камень на дне (shade)
 (Оценка:6.07*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 09/06/2009, изменен: 10/01/2010. 115k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    А вот если:
       * вас не пугают ни страшный зверь металогика, ни элементы гипертекста;
       * дневниковые записки практикующего демиурга, "битком набитые поставленными и нерешёнными проблемами", вам скорее интересны, чем безразличны;
       * ну и когда (а также если) я наконец-то соберусь выложить "Уроки гнева" с "Поступью битвы" --
       вот тогда можно и шейд-версию почитать.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    07:49 "В порядке похихи" (259/4)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/24 22:08 [ответить]
      > > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 89.Клеандрова Ирина Александровна
      >Попробуй Юру раскрутить на детали.
      Чтобы раскрутить, его надо как минимум найти. Имхо проще найти оригинальную статью, благо Гугл или Яндекс всяко доступнее Юры ;))
    92. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2011/06/25 04:53 [ответить]
      > > 91.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 90.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 89.Клеандрова Ирина Александровна
      >>Попробуй Юру раскрутить на детали.
      >Чтобы раскрутить, его надо как минимум найти. Имхо проще найти оригинальную статью, благо Гугл или Яндекс всяко доступнее Юры ;))
      
      Ну и с чего Толя взял, что мне известны детали?
      Эту статью он и сам видел в журнале "Популярная Механика".
      Нет там никаких ТТХ этого девайса.
      Лучше по сети пошарить, может ещё что найдётся.
      
      И вообще, у меня такое впечатление сложилось, что про пиво кто-то прикололся. Чистый спирт должен быть более энергоёмок. Угу, даже если его не сжигать, а использовать в электрохимичеком процессе.
      
    93. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/09/05 16:57 [ответить]
      Анатоль, я таки добралась :))
      
      Тапки:
      
      >Вы живётё и работаете на космобазе,
      >Анжи с налёта чёть не влипла в него
      страстная любовь к букве Ё чувствуется в каждом слове )))))))
      
      >С самолётной площадки можно было наслаждаться как видом , так и видом на его нетронутые цивилизацией .
      не поняла: видом чего? и что было не тронуто цивилизацией?
      возможно, пробелы недодешифровались :))
      
      А вообще, понравилось. Особенно идея насчет деления на шейдов и лайтов. Люблю такие контрасты, ты наверняка в курсе ;))
      Финал убивает, что в прямом, что в переносном. Логично, ожидаемо, но все равно чересчур тоскливо. "Оставь надежду всяк, сюда входящий" - плюс смутное ощущение какой-то неправильности. Не то недоговоренности, не то пессимизЬму чуть больше, чем стоило...
      Не поняла еще. Но говорю - возможно, тебе покажется яснее, как практикующему демиургу.
    94. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/06 14:25 [ответить]
      > > 93.Клеандрова Ирина Александровна
      >Анатоль, я таки добралась :))
      >
      О, это эпохальное событие наконец свершилось! Можно поздравлять?
      
      >Тапки:
      >
      Исправил глюки буквы ё.
      >
      >не поняла: видом чего? и что было не тронуто цивилизацией?
      >возможно, пробелы недодешифровались :))
      >
      Именно. Глюк старый, известный: если в ворде поставить "румынский" язык (то бишь по факту -- латынь), движок СИ этого не поймёт. Он токмо инглиш понимает...
      
      >А вообще, понравилось. Особенно идея насчет деления на шейдов и лайтов. Люблю такие контрасты, ты наверняка в курсе ;))
      
      Ну, деление искусственное, но в реале тоже имеются предпосылки. Кроме того, я, как нетрудно догадаться, не за лайтов и не за шейдов, а за людей, способных свободно перемещаться из группы в группу и обратно.
      
      В Группу, ага :)
      
      >Финал убивает, что в прямом, что в переносном. Логично, ожидаемо, но все равно чересчур тоскливо. "Оставь надежду всяк, сюда входящий" - плюс смутное ощущение какой-то неправильности. Не то недоговоренности, не то пессимизЬму чуть больше, чем стоило...
      >Не поняла еще. Но говорю - возможно, тебе покажется яснее, как практикующему демиургу.
      
      А чего ж ты хотела от автобиографии? Хэппи-энда?
      
      Счастливые часов не наблюдают и книг десятками томов не пишут. Кабы я, к примеру сказать, был счастлив в браке... эх. Не Эйрас я, однако. Фокусы со временем так толком и не освоил.
    95. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/09/06 15:13 [ответить]
      > > 94.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 93.Клеандрова Ирина Александровна
      >О, это эпохальное событие наконец свершилось! Можно поздравлять?
      Ну, раз есть кого - определенно, можно )))))))
      Хотя не дождешься. У меня к твоей нетленке уже иммунитет :))
      
      >>возможно, пробелы недодешифровались :))
      >Именно. Глюк старый, известный: если в ворде поставить "румынский" язык (то бишь по факту -- латынь), движок СИ этого не поймёт. Он токмо инглиш понимает...
      
      Как познавательно :)) А можно вопрос из зала: зачем румынский ставить? Для латыни вполне достаточно инглиша...
      Ни разу не сталкивалась, правда. Хотя я обычно из доков не гружу, я текст копирую и теги вручную ставлю. Мы ко всему прочему еще и мазохисты, ага ))))))))
      
      >Ну, деление искусственное, но в реале тоже имеются предпосылки. Кроме того, я, как нетрудно догадаться, не за лайтов и не за шейдов, а за людей, способных свободно перемещаться из группы в группу и обратно.
      Ну, это и правда чувствуется. Хотя на самом деле, видимо, еще один пунктик КНМ - из двух возможных альтернатив выбирать третью ;))
      
      >А чего ж ты хотела от автобиографии? Хэппи-энда?
      Да нет. ХЭ я как раз не хотела. Я их вообще не слишком жалую - сладкое приятнее в умеренных количествах.
      Просто в данном неХЭ слишком много безнадеги, как по мне. Вот ее я как раз не жалую, мне бы конструктива чуть больше. Типа все плохо, но теоретически может улучшиться или хотя бы измениться, неважно в какую сторону. А тут в финале статика, как могильной плитой прихлопнул... опять же не знаю, как в слова перевести.
      Хотя, не исключено, имеет место простое наложение. Я сейчас обзор на Вирт катаю (поправочка - докатываю), как раз сижу в единичках. Так что настроение... не радужное, внутренний эстет ффшоке. Критика скверно влияет на характер, надо срочно заканчивать это гиблое дело и вертать на место обычную легкомысленность. Она тоже маска, на самом-то деле... но маска маске рознь. Ты наверняка в курсе... кому не знать, как не тебе.
      
      >Счастливые часов не наблюдают и книг десятками томов не пишут. Кабы я, к примеру сказать, был счастлив в браке... эх. Не Эйрас я, однако. Фокусы со временем так толком и не освоил.
      Знаешь, Толь... браком хорошее дело не назовут.
      Хотя, возможно, и из этого правила есть исключения. Видимо, все зависит от характеристик исходных компонентов смеси.
      
      А десятки томов и часы - не так уж и плохо, как по мне. Не худший способ скоротать вечность-другую :))
    96. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/06 18:39 [ответить]
      *Автор ласково улыбается и кивает.
      
      "ходит и улыбается, ходит и улыбается..." :)*
    97. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/09/08 15:28 [ответить]
      > > 96.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*Автор ласково улыбается и кивает.
      >
      >"ходит и улыбается, ходит и улыбается..." :)*
      
      Ну вот ((( А поговорить? ;))
      Я может как раз за этим шейд и читала. Чтоб хороший повод был ))))))
    98. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/08 20:31 [ответить]
      > > 97.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 96.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>*Автор ласково улыбается и кивает.
      >>
      >>"ходит и улыбается, ходит и улыбается..." :)*
      >
      >Ну вот ((( А поговорить? ;))
      >Я может как раз за этим шейд и читала. Чтоб хороший повод был ))))))
      
      Да за ради бога! Ирина, ты ж меня знаешь: мне только повод дай к болтовне, а там ещё поди, останови!
      
      Но тогда уж изволь написать о конкретике. Что именно хочется обсудить? А то "КнД" в этом плане -- штука обширная, и возможных тем уймища.
    99. * 2011/09/16 14:58 [ответить]
      http://haritonov.kulichki.net/stories/zina.htm
    100. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/16 16:12 [ответить]
      > > 99.*
      Прошу прощения, а при чём тут "Зина" Харитонова? Нет, я понимаю, что ссылка без объяснений -- круто, и народ обязан сам просечь поляну. Но всё же хотелось бы конкретики.
    101. * 2011/09/16 17:37 [ответить]
      > > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 99.*
      >Прошу прощения, а при чём тут "Зина" Харитонова? Нет, я понимаю, что ссылка без объяснений -- круто, и народ обязан сам просечь поляну. Но всё же хотелось бы конкретики.
      
      Просто ваш текст напомнил.
      А "Ветра в зените" напомнили
      http://haritonov.kulichki.net/stories/vs.htm
      Аверс и реверс, таксказать.
      UPD Вы вообще к Харитонову как?
    102. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/17 15:19 [ответить]
      > > 101.*
      >> > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 99.*
      >Просто ваш текст напомнил.
      >А "Ветра в зените" напомнили
      >http://haritonov.kulichki.net/stories/vs.htm
      >Аверс и реверс, таксказать.
      >UPD Вы вообще к Харитонову как?
      
      Я к Харитонову так, что сравнение ваше воспринимаю однозначно лестно. Для меня. На его политические взгляды мне с прибором, но автор он не из рядовых. Ваши ассоциации, конечно, странноватые, не вполне очевидные, но мне приятно. Спасибо!
    103. * 2011/09/17 17:32 [ответить]
      > > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 101.*
      >>> > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я к Харитонову так, что сравнение ваше воспринимаю однозначно лестно. Для меня. На его политические взгляды мне с прибором,
      А что у него не так с взглядами? В хорошем смысле демократ, пусть и с националистическим оттенком и эксцентричностью в высказываниях
      
      
    104. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/17 18:37 [ответить]
      > > 103.*
      >> > 102.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 101.*
      >>Я к Харитонову так, что сравнение ваше воспринимаю однозначно лестно. Для меня. На его политические взгляды мне с прибором,
      >А что у него не так с взглядами? В хорошем смысле демократ, пусть и с националистическим оттенком и эксцентричностью в высказываниях
      
      А разве я говорил, что у Харитонова "не те" взгляды? Кажется, я всего лишь сказал, что не вполне разделяю их, и только. Да, я тоже патриот, но на иной манер. Кроме того, я отнюдь не демократ, ни в каком смысле этого слова, ни с каким из возможных оттенков. В сущности, я -- патриот-космополит (и пусть это сочетание не покажется вам противоречивым: оно вполне точное, основанное на трезвом понимании иерархии динамических систем).
    105. Аннит Охэйо 2011/09/17 22:28 [ответить]
      Кстати... как Эйрас планирует воскрешение Рышара Мартина? Тут я только два способа вижу: либо от него что-то осталось (и это надо найти и собрать) или ничего - и тогда остается лишь воссоздавать породивший его мир в надежде, что Рышар возникнет заново (что как бы немного сложно... или даже не немного).
    106. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/17 23:25 [ответить]
      > > 105.Аннит Охэйо
      >Кстати... как Эйрас планирует воскрешение Рышара Мартина? Тут я только два способа вижу: либо от него что-то осталось (и это надо найти и собрать) или ничего - и тогда остается лишь воссоздавать породивший его мир в надежде, что Рышар возникнет заново (что как бы немного сложно... или даже не немного).
      
      Сборка -- это классическая некромантия. Что называется, можно, да сложно. Особенно если вспомнить, что континуум Рышара на пси тоже, мягко говоря, беден.
      
      Воссоздание целого мира с надеждой, что Рышар возникнет снова... это, прямо сказать, не метод. То есть метод, конечно, но уж ОЧЕНЬ трудоёмкий. Нет, воссоздать реальность-то можно. Трансферт в помощь (но тут уже придётся вычислять комплект правил универсума, которых сам Рышар не знал, или искать контакта с калмами и пытаться с ними договориться... Рин в помощь, ага). Но даже если воссоздать Землю со всеми сопутствующими обстоятельствами... вы пробовали вертеть калейдоскоп, ища уже мелькнувшее сочетание узоров? В теории дождаться можно. Только вот терпение, требуемое для этого, даже божественным назвать -- слишком мягко будет.
      
      Есть ещё третий способ, самый хитро...вывернутый. Дотянуться до точки, в которой Рышар ещё жив, и трансформировать его смерть таким образом, чтобы свершилась контролируемая реинкарнация. В помощь дерзким -- Бесконечное Наречие.
      
      И способ четвёртый, тоже с использованием трансферта (с непременными дополнительными обвесами): теоретически с его помощью можно -- нет, не воссоздать мир, породивший Рышара, но попасть в реальность, идентичную ушедшей в прошлое Земле-после-визита-калмов с точностью до личности умершего демиурга. Дополнительные обвесы необходимы, чтобы вычленить нужную реальность из марева Маловероятности... или Невоплощённого Хаоса, если угодно.
      
      Способы пятый, шестой, седьмой и последующие вплоть до тринадцатого выразимы на русском с большим трудом. Способы четырнадцатый и последующие невыразимы вовсе.
    107. Аннит Охэйо 2011/09/18 17:06 [ответить]
      > > 106.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 105.Аннит Охэйо
      >Сборка -- это классическая некромантия. Что называется, можно, да сложно. Особенно если вспомнить, что континуум Рышара на пси тоже, мягко говоря, беден.
      
      А чем, собственно, классическая некромантия отличается от описанных ниже способов? Мне лично четверный способ кажется наиболее вероятным. Третий проще - если Эйрас может путешествовать во времени (что, вообще-то, возможно для Сущности, истинно Великой).
      
      Кстати, а сколько этих способов всего и нельзя ли огласить весь список? :-)
    108. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/18 19:00 [ответить]
      > > 107.Аннит Охэйо
      >> > 106.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 105.Аннит Охэйо
      >>Сборка -- это классическая некромантия. Что называется, можно, да сложно. Особенно если вспомнить, что континуум Рышара на пси тоже, мягко говоря, беден.
      >
      >А чем, собственно, классическая некромантия отличается от описанных ниже способов? Мне лично четверный способ кажется наиболее вероятным. Третий проще - если Эйрас может путешествовать во времени (что, вообще-то, возможно для Сущности, истинно Великой).
      >
      Способ первый (некромантский): работа с динамическим сочетанием процесс+структура (душой+памятью). В точке "здесь и сейчас".
      
      Способ второй: реформинг поля, которое эту самую комбинацию процесс+структура породило. Однако флуктуации условий приводят к долгому ожиданию в точности нужного результата. На рыбалку похоже.
      
      Способ третий: управление семантикой умирания/возрождения за пределами точки "здесь и сейчас". Требует обращения причинности, а желательно -- вдобавок способности к постижению абсолютных координат в прошлом.
      
      Способ четвёртый: управление семантикой Хаоса. Требует понимания природы океана Хиггса на очень, очень высоком уровне. Для смертных фактически недостижимом.
      
      >Кстати, а сколько этих способов всего и нельзя ли огласить весь список? :-)
      
      Способов -- бесконечное множество. В принципе.
      
      Пятый, говоря грубо, замыкается на рефрактинг поля состояний. Шестой -- на астральный поиск, или же чтение хроник Акаши (попробуйте-ка найти нужное в бесконечной библиотеке -- бесконечной по каждому из бесконечного числа измерений!). Седьмой: достижение абсолютных координат в прошлом. Не постижение, а ДОстижение. Машина времени отдыхает (тем более, что к классической машине времени способ не имеет отношения). Восьмой: психорезонанс не ниже каппа-уровня. На нечто подобное неосознанно рассчитывает бывший принц Айселит. Впрочем, до каппа-воздействий ему ох как далеко... Девятый: Магия Искусства. Одна из форм реализации -- написание портрета умершего... портрета, идентичного первоисточнику (!). Можно также назвать этот способ магией симулякров, если вспомнить уроки философии. Десятый: Зов Сияния. Вне зависимости от успеха предприятия порождает (для попытки воскрешения Рышара Мартина) Вероятностный Шторм того же каппа-уровня. То бишь без устранения побочных эффектов стирающий одну из вселенных до состояния пакета хроник Акаши. (Замечу, что это не дезинтеграция -- при дезинтеграции материя всего лишь превращается в энергию, что является легко обратимым процессом; стирание превращает материю, энергию и пространство-время в чистую информацию).
      
      Оставшиеся три способа, от 11 по 13-й вкл., не могут быть разглашены через сеть. Я, конечно, с Совёнком и прочими хранителями договорюсь, но лишний раз с ними сталкиваться... оно мне надо?
    109. Аннит Охэйо 2011/09/18 19:27 [ответить]
      Да... (ошарашенно чешет в затылке). Наверное, надо будет у Эйрас спросить, что она предпочитает - и посмотреть, как она это будет делать. Так сказать, показ на наглядных примерах. Надеюсь, что Автор заполнит данный пробел :-)
    110. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/18 19:36 [ответить]
      > > 109.Аннит Охэйо
      >Да... (ошарашенно чешет в затылке). Наверное, надо будет у Эйрас спросить, что она предпочитает - и посмотреть, как она это будет делать. Так сказать, показ на наглядных примерах. Надеюсь, что Автор заполнит данный пробел :-)
      
      Это, конечно, немножко спойлер, но Эйрас в одиночку работать не будет. Она с парой помощников работать будет. А вот по какому сценарию -- не скажу... пока. Пусть это останется маленькой слабкой тайной. ;)
    111. Аннит Охэйо 2011/09/18 21:44 [ответить]
      > > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 107.Аннит Охэйо
      >Девятый: Магия Искусства. Одна из форм реализации -- написание портрета умершего... портрета, идентичного первоисточнику (!). Можно также назвать этот способ магией симулякров, если вспомнить уроки философии.
      
      Девятый способ - а как быть если мало исходных данных? (а это явно тот случай?) Выдумывать из головы? Гм.
      
      >Десятый: Зов Сияния. Вне зависимости от успеха предприятия порождает (для попытки воскрешения Рышара Мартина) Вероятностный Шторм того же каппа-уровня. То бишь без устранения побочных эффектов стирающий одну из вселенных до состояния пакета хроник Акаши.
      
      Слишком мало данных :-)
      Например - уровни психорезонанса и Шторма - какие бывают и почему?
      Что вообще под этими словами имеется в виду? Вообще - у меня возникает впечатление, что многое тут - одно и то же, просто названное по-разному :-)
      
      >Оставшиеся три способа, от 11 по 13-й вкл., не могут быть разглашены через сеть. Я, конечно, с Совёнком и прочими хранителями договорюсь, но лишний раз с ними сталкиваться... оно мне надо?
      
      Ху из Cовёнок? -:)
    112. Loki1212 (loki1212@gmail.com) 2011/09/19 11:26 [ответить]
      > > 111.Аннит Охэйо
      >> > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 107.Аннит Охэйо
      
      >Ху из Cовёнок? -:)
      http://lib.rus.ec/b/172041/read
    113. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/19 15:32 [ответить]
      > > 111.Аннит Охэйо
      >> > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 107.Аннит Охэйо
      >Девятый способ - а как быть если мало исходных данных? (а это явно тот случай?) Выдумывать из головы? Гм.
      >
      Вот в том и штука, чтобы методами информационного усиления воссоздать достоверную, исходную личность.
      
      Засада этого способа -- в том, что информационное усиление неизбежно усиливает также шумы. А фильтрация шума -- это Искусство.
      
      >>Десятый: Зов Сияния. Вне зависимости от успеха предприятия порождает (для попытки воскрешения Рышара Мартина) Вероятностный Шторм того же каппа-уровня. То бишь без устранения побочных эффектов стирающий одну из вселенных до состояния пакета хроник Акаши.
      >
      >Слишком мало данных :-)
      >Например - уровни психорезонанса и Шторма - какие бывают и почему?
      >Что вообще под этими словами имеется в виду? Вообще - у меня возникает впечатление, что многое тут - одно и то же, просто названное по-разному :-)
      >
      Теоретический предел мощности Вероятностного Шторма -- уровень омега. К счастью, с нашей стороны Барьеров Реальности такого "не бывает, потому что не может быть". Небольшой парадокс: как раз ВШ омега-уровня породил Мультиверс...
      
      А Зов Сияния -- это... ну... Зов Сияния. Вспышка притягивающего созидания, которой невозможно сопротивляться (что за корявая формулировка! но иной нет). Увы, в плотных мирах без последствий не проходит.
    114. Аннит Охэйо 2011/09/19 16:48 [ответить]
      > > 113.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 111.Аннит Охэйо
      >Вот в том и штука, чтобы методами информационного усиления воссоздать достоверную, исходную личность.
      >
      >Засада этого способа -- в том, что информационное усиление неизбежно усиливает также шумы. А фильтрация шума -- это Искусство.
      
      Тут невольно возникает вопрос о границе, где поиск недостающих деталей плавно и незаметно переходит в их создание в соответствие со своими представлениями о.
      
      >Теоретический предел мощности Вероятностного Шторма -- уровень омега. К счастью, с нашей стороны Барьеров Реальности такого "не бывает, потому что не может быть". Небольшой парадокс: как раз ВШ омега-уровня породил Мультиверс...
      
      Учитывая данный побочный эффект, устроить такое безобразие может только старший демиург уровня Спящего.
      
      >А Зов Сияния -- это... ну... Зов Сияния. Вспышка притягивающего созидания, которой невозможно сопротивляться (что за корявая формулировка! но иной нет). Увы, в плотных мирах без последствий не проходит.
      
      С этого места поподробней, пожалуйста. Речь идет о сотворении мира, который искомый объект уже никак не сможет отвергнуть? Или которым он будет более всего соответствовать и потому не сможет вне их находиться? И какие там побочные эффекты? (вообще - для производства таких веселых опытов надо явно приглашать тов. Анхиза, вспышки созидания - это по его части).
      
      Вообще, крайне интересный вопрос - побочные последствия Творения всех видов и фасонов.
    115. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/19 17:45 [ответить]
      > > 114.Аннит Охэйо
      >> > 113.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 111.Аннит Охэйо
      >Тут невольно возникает вопрос о границе, где поиск недостающих деталей плавно и незаметно переходит в их создание в соответствие со своими представлениями о.
      >
      Именно. Очень сложно сочетать страстное желание воссоздания умершего и холодное неприятие собственных фантазий по поводу него.
      
      >>Теоретический предел мощности Вероятностного Шторма -- уровень омега. К счастью, с нашей стороны Барьеров Реальности такого "не бывает, потому что не может быть". Небольшой парадокс: как раз ВШ омега-уровня породил Мультиверс...
      >
      >Учитывая данный побочный эффект, устроить такое безобразие может только старший демиург уровня Спящего.
      >
      Тощеват будет Спящий. На его... совести -- всего лишь крошечный осколок Мультиверса. Младший демиург творит миры. Старший демиург -- правила сотворения миров. Кто-то несёт ответственность за правила сотворения вселенных. Но ведь и это ещё не предел, не так ли?
      
      >С этого места поподробней, пожалуйста. Речь идет о сотворении мира, который искомый объект уже никак не сможет отвергнуть? Или которым он будет более всего соответствовать и потому не сможет вне их находиться? И какие там побочные эффекты? (вообще - для производства таких веселых опытов надо явно приглашать тов. Анхиза, вспышки созидания - это по его части).
      >
      Нет, речь идёт о сотворении существа методами, обычно применяемыми к сотворению миров и даже вселенных. Когда демиург взывает, пронзая барьеры нереальности, материя и дух повинуются.
      
      >Вообще, крайне интересный вопрос - побочные последствия Творения всех видов и фасонов.
      
      Ну да, интересный. В случае Рышара Мартина, воскрешаемого через Зов Сияния, последствия мало отличны от нового Большого Взрыва. (По аналогии: "это как глушить рыбу атомной бомбой" -- "ну и что, что великовата, рыбу-то глушит!")
    116. Аннит Охэйо 2011/09/21 13:55 [ответить]
      > > 115.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 114.Аннит Охэйо
      >>Учитывая данный побочный эффект, устроить такое безобразие может только старший демиург уровня Спящего.
      >>
      >Тощеват будет Спящий. На его... совести -- всего лишь крошечный осколок Мультиверса. Младший демиург творит миры. Старший демиург -- правила сотворения миров. Кто-то несёт ответственность за правила сотворения вселенных. Но ведь и это ещё не предел, не так ли?
      
      Периодическую таблицу демиургов - в студию :-)
      
      >Нет, речь идёт о сотворении существа методами, обычно применяемыми к сотворению миров и даже вселенных. Когда демиург взывает, пронзая барьеры нереальности, материя и дух повинуются.
      
      В самом деле :-) Если кто-то может путем произнесения слова "Эа!" сотворить мир, то сотворить одного человека для такой Сущности - дело совершенно плевое. Гм. Но тогда выходит, что Рышар Мартин - Сущность не самого высокого порядка, т.к. меньший демиург не может сотворить большего :-) Или всё же может? (и да - что-то мне кажется, что Спящий - фигура таки существенно большего масштаба).
      
      >>Вообще, крайне интересный вопрос - побочные последствия Творения всех видов и фасонов.
      >
      >Ну да, интересный. В случае Рышара Мартина, воскрешаемого через Зов Сияния, последствия мало отличны от нового Большого Взрыва. (По аналогии: "это как глушить рыбу атомной бомбой" -- "ну и что, что великовата, рыбу-то глушит!")
      
      "Умеренность в творчестве есть худший из пороков" (с) Вайми Анхиз. Для данного способа лучше всего пригласить именно его - уж он-то натворит :-) (угу - потом могут быть вопросы в стиле "ой! А где Америка?", "а где секс?", "а почему перекрестное опыление?" - но искусство, как известно, требует жертв :-)
    117. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/21 15:17 [ответить]
      > > 116.Аннит Охэйо
      >> > 115.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 114.Аннит Охэйо
      >Периодическую таблицу демиургов - в студию :-)
      >
      *подозрительно щурясь... примерно как Совёнок, только более... короче, более* А оно зачем?
      
      >>Нет, речь идёт о сотворении существа методами, обычно применяемыми к сотворению миров и даже вселенных. Когда демиург взывает, пронзая барьеры нереальности, материя и дух повинуются.
      >
      >В самом деле :-) Если кто-то может путем произнесения слова "Эа!" сотворить мир, то сотворить одного человека для такой Сущности - дело совершенно плевое. Гм. Но тогда выходит, что Рышар Мартин - Сущность не самого высокого порядка, т.к. меньший демиург не может сотворить большего :-) Или всё же может? (и да - что-то мне кажется, что Спящий - фигура таки существенно большего масштаба).
      >
      Рышара и Спящего практически невозможно сравнивать. Спящий де факто монаден... ну, или может быть приравнен к монаде. Рышар сам по себе -- человек, смертный, пусть даже шибко талантливый (такие, как и Эйрас, слова "гений" не любят). Но вот сочетание индивидуального таланта с многолетним упорным творческим трудом, инопланетной технологией (трансферт) и коллективным по существу культурным контекстом породило феномен Рышара-демиурга. Даже если предположить, что он, как и принцы Амбера, не творил новых реальностей, а "всего лишь" искусно находил в водах океана Хиггса уже существующие миры, свести Рышара к "просто человеку" не получится.
      
      В случае со Спящим воскрешение равнозначно пробуждению. И этого никому особо не жаждется (да, способ сотворения у него и риллу весьма схож, и по форме, и по последствиям... и способ этот на методику Рышара не похож фактически полностью).
      
      >>>Вообще, крайне интересный вопрос - побочные последствия Творения всех видов и фасонов.
      >>
      >>Ну да, интересный. В случае Рышара Мартина, воскрешаемого через Зов Сияния, последствия мало отличны от нового Большого Взрыва. (По аналогии: "это как глушить рыбу атомной бомбой" -- "ну и что, что великовата, рыбу-то глушит!")
      >
      >"Умеренность в творчестве есть худший из пороков" (с) Вайми Анхиз. Для данного способа лучше всего пригласить именно его - уж он-то натворит :-) (угу - потом могут быть вопросы в стиле "ой! А где Америка?", "а где секс?", "а почему перекрестное опыление?" - но искусство, как известно, требует жертв :-)
      
      Полагаю, в случае творения реальностей уместно применять те же ограничения, что и в случае магического мастерства. Маг в ранге мастера добивается того, что ему нужно, в точности и с минимумом побочных эффектов. От демиурга, чьи методы сугубо рациональны, следует ожидать аналогичной или даже большей точности.
    118. *Нелт (nata-lena18@mail.ru) 2011/09/22 11:53 [ответить]
      Здравствуйте!
      Я таки добралась до шейд-версии. Спасибо, провела время прекрасно - читала не отрываясь;)
      Вот честно, восхищаюсь Вашим умением сплетать слова в предложения; ваши "стилистические выверты" привели меня в восторг.
      После прочтения стало понятней, кто есть лайты и шейды, и что, собственно, происходит.=)
      Пойду, почитаю "Ветра в зените"=)
    119. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/22 14:00 [ответить]
      > > 118.Нелт
      >Здравствуйте!
      
      И вам не кашлять :)
      
      >Я таки добралась до шейд-версии. Спасибо, провела время прекрасно - читала не отрываясь;)
      
      Вам спасибо. Полная история Рышара читателями явно недооценена... ну, на мой взгляд.
      
      >Вот честно, восхищаюсь Вашим умением сплетать слова в предложения; ваши "стилистические выверты" привели меня в восторг.
      
      *смущённо кланяется* Да какое там... немного публицистики в мутной воде... смешение стилей...
      
      >После прочтения стало понятней, кто есть лайты и шейды, и что, собственно, происходит.=)
      
      А вот это хорошо. Это правильно. Ибо так и задумывалось.
      
      >Пойду, почитаю "Ветра в зените"=)
      
      Буду рад новым отзывам. Спасибо.
    120. *Нелт (nata-lena18@mail.ru) 2011/09/22 14:10 [ответить]
      > > 119.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вам спасибо. Полная история Рышара читателями явно недооценена... ну, на мой взгляд.
      >
      На мой взгляд тоже. Там не очень многабукафф, зато интересностей - море!
      >*смущённо кланяется* Да какое там... немного публицистики в мутной воде... смешение стилей...
      
      Не приуменьшайте. Вы правда очень-очень хорошо пишите; красиво, ярко, оригинально. Думается мне, если б на таком уровне писали бы все - хороших книг было бы больше.
      
      
      
      
    121. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/09/22 14:45 [ответить]
      > > 120.Нелт
      >> > 119.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Не приуменьшайте. Вы правда очень-очень хорошо пишите; красиво, ярко, оригинально.
      
      Ну совсем засмущали. Вот прямо от вершков и до самых корешков.
    122. Аннит Охэйо 2011/09/22 21:15 [ответить]
      > > 117.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 116.Аннит Охэйо
      >*подозрительно щурясь... примерно как Совёнок, только более... короче, более* А оно зачем?
      
      Единственно интереса ради :-)
      
      >Рышара и Спящего практически невозможно сравнивать. Спящий де факто монаден... ну, или может быть приравнен к монаде. Рышар сам по себе -- человек, смертный, пусть даже шибко талантливый (такие, как и Эйрас, слова "гений" не любят). Но вот сочетание индивидуального таланта с многолетним упорным творческим трудом, инопланетной технологией (трансферт) и коллективным по существу культурным контекстом породило феномен Рышара-демиурга. Даже если предположить, что он, как и принцы Амбера, не творил новых реальностей, а "всего лишь" искусно находил в водах океана Хиггса уже существующие миры, свести Рышара к "просто человеку" не получится.
      
      Как я понимаю, именно это и создает основные трудности - потому что для Спящего понятия "смерть" не существует - или оно означает всего лишь отсутствие в "здесь" и "сейчас". Чем больше Сущность - тем проще ее отыскать :-)
      
      >В случае со Спящим воскрешение равнозначно пробуждению. И этого никому особо не жаждется (да, способ сотворения у него и риллу весьма схож, и по форме, и по последствиям... и способ этот на методику Рышара не похож фактически полностью).
      
      ...и табличку по методам практической теургии тоже не помешало бы :-)
      
      >Полагаю, в случае творения реальностей уместно применять те же ограничения, что и в случае магического мастерства. Маг в ранге мастера добивается того, что ему нужно, в точности и с минимумом побочных эффектов. От демиурга, чьи методы сугубо рациональны, следует ожидать аналогичной или даже большей точности.
      
      Однако же, поскольку бывают стихийные маги, можно представить себе и стихийского демиурга, который не вполне контролирует свой дар - или которому просто наплевать на последствия - в силу природного раздолбайства или же потому, что это, вообще-то, налагает серьезные ограничения на свободу творчества.
      
      ЗЫ: вы к трудам моим пока не приступали?
    123. * 2011/09/27 00:00 [ответить]
      > > 104.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 103.*
      >А разве я говорил, что у Харитонова "не те" взгляды?
      У всех разные взгляды. Это не нужно обговаривать отдельно, если у другого они не из ряда вон.
      >Кажется, я всего лишь сказал, что не вполне разделяю их, и только. Да, я тоже патриот, но на иной манер. Кроме того, я отнюдь не демократ, ни в каком смысле этого слова, ни с каким из возможных оттенков.
      http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
      >В сущности, я -- патриот-космополит (и пусть это сочетание не покажется вам противоречивым: оно вполне точное, основанное на трезвом понимании иерархии динамических систем).
      
      Количество акционеров всегда ограниченно.
      http://www.formspring.me/krylov/q/168859379
      
    124. * 2011/10/01 17:10 [ответить]
      Будет ли ответ?
    125. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/03 11:37 [ответить]
      > > 124.*
      >Будет ли ответ?
      
      Страшно извиняюсь. Обычно я стараюсь отвечать даже на "аффтар-выпей йаду/пеши исчо побольше", но и на старуху бывает проруха. *кланяется японским болванчиком*
      
      > > 123.*
      >> > 104.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 103.*
      >>А разве я говорил, что у Харитонова "не те" взгляды?
      >У всех разные взгляды. Это не нужно обговаривать отдельно, если у другого они не из ряда вон.
      >>Кажется, я всего лишь сказал, что не вполне разделяю их, и только. Да, я тоже патриот, но на иной манер. Кроме того, я отнюдь не демократ, ни в каком смысле этого слова, ни с каким из возможных оттенков.
      >http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
      
      Гм. Не очень уверен, что имеющееся по ссылке можно воспринимать как аргумент.
      
      Дискуссия, кстати, там интереснейшая. Большое спасибо. Но... демократическая система в её современном изводе имеет дело с неизменным человечеством, изученным уже довольно хорошо. А технократ вполне может представить, вынув из кармана, нечто этакое. Скажем, Неспящих... или тех же андроидов. А потом: "И что вы будете делать с этой бомбой? Это не атом, пользоваться придётся..."
      
      >Количество акционеров всегда ограниченно.
      >http://www.formspring.me/krylov/q/168859379
      
      Трюизм. Но ракурс... любопытный, так скажем. Можно сказать, мне понравилось. Только сам я, для внутреннего употребления, формулирую это так: "Ни одна экологическая ниша не является резиновой и не может вместить бесконечного числа едоков".
    126. * 2011/10/14 03:40 [ответить]
      > > 125.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 124.*
      >> > 123.*
      >>> > 104.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 103.*
      >>>А разве я говорил, что у Харитонова "не те" взгляды?
      >>У всех разные взгляды. Это не нужно обговаривать отдельно, если у другого они не из ряда вон.
      >>>Кажется, я всего лишь сказал, что не вполне разделяю их, и только. Да, я тоже патриот, но на иной манер. Кроме того, я отнюдь не демократ, ни в каком смысле этого слова, ни с каким из возможных оттенков.
      >>http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
      >
      >Гм. Не очень уверен, что имеющееся по ссылке можно воспринимать как аргумент.
      Почему? Правильные демократии превосходят всех по уровню жизни и могуществу. Это факт. Не потому что лучше добывают полимеры даже, а потому что реже просирают.
      >Дискуссия, кстати, там интереснейшая. Большое спасибо. Но... демократическая система в её современном изводе имеет дело с неизменным человечеством, изученным уже довольно хорошо. А технократ вполне может представить, вынув из кармана, нечто этакое. Скажем, Неспящих... или тех же андроидов. А потом: "И что вы будете делать с этой бомбой? Это не атом, пользоваться придётся..."
      Вот будет предъявлено радикально другое человечество - надо будет думать, как ему лучше управляться. Но не думаю, что будут принципиальные отличия не в реализации
      И вовеки веков, и во все времена
      Трус, предатель - всегда презираем,
      Враг есть враг, и война все равно есть война,
      И темница тесна, и свобода одна -
      И всегда на нее уповаем.
      >>Количество акционеров всегда ограниченно.
      >>http://www.formspring.me/krylov/q/168859379
      >
      >Трюизм. Но ракурс... любопытный, так скажем. Можно сказать, мне понравилось. Только сам я, для внутреннего употребления, формулирую это так: "Ни одна экологическая ниша не является резиновой и не может вместить бесконечного числа едоков".
      
      Не совсем про то. Здесь, скорее, "Проблема безбилетника" и "Трагедия общин"
      
    127. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/14 10:07 [ответить]
      > > 126.*
      >> > 125.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 124.*
      >Почему? Правильные демократии превосходят всех по уровню жизни и могуществу. Это факт. Не потому что лучше добывают полимеры даже, а потому что реже просирают.
      
      Извините, но это как-то расплывчато. По уровню жизни всех бьёт, кажется, Швеция -- вполне социалистическое государство... правда, с неожиданным "бонусом" в виде огромного числа самоубийц. Могущество? А какое именно имеется в виду? Если говорить о политическом авторитете на мировой арене, получим одних игроков. Если о военном -- так военное могущество имеет имперскую природу и с демократичностью соотносится слабо. Научно-техническое? Япония слабо похожа на демократию, несмотря на...
      
      >>Дискуссия, кстати, там интереснейшая. Большое спасибо. Но... демократическая система в её современном изводе имеет дело с неизменным человечеством, изученным уже довольно хорошо. А технократ вполне может представить, вынув из кармана, нечто этакое. Скажем, Неспящих... или тех же андроидов. А потом: "И что вы будете делать с этой бомбой? Это не атом, пользоваться придётся..."
      >Вот будет предъявлено радикально другое человечество - надо будет думать, как ему лучше управляться. Но не думаю, что будут принципиальные отличия не в реализации
      >И вовеки веков, и во все времена
      >Трус, предатель - всегда презираем,
      >Враг есть враг, и война все равно есть война,
      >И темница тесна, и свобода одна -
      >И всегда на нее уповаем.
      
      Сказано человеком и о людях. А вот пресловутые роботы Азимова, будучи существами сугубо служебными, уже относятся к свободе иначе. Трус всегда презираем? Вспомним кукольников Нивена. Ну и так далее.
      
      Даже среди людей, несмотря ни на что, наряду с ярыми милитаристами попадаются убеждённые пацифисты -- и некоторых, принадлежащих ко второй категории, я склонен уважать больше.
      
      >>>Количество акционеров всегда ограниченно.
      >>>http://www.formspring.me/krylov/q/168859379
      >>
      >>Трюизм. Но ракурс... любопытный, так скажем. Можно сказать, мне понравилось. Только сам я, для внутреннего употребления, формулирую это так: "Ни одна экологическая ниша не является резиновой и не может вместить бесконечного числа едоков".
      >
      >Не совсем про то. Здесь, скорее, "Проблема безбилетника" и "Трагедия общин"
      
      Разные слова для одного явления. Человеческий социум тем только в основном отличается от первой, живой природы, что способен создавать новые экониши. Размер которых при этом подчиняется уже озвученному правилу. Там, где нужны 10 официантов или китайцев-гастарбайтеров, 20 уже избыточны, а 100 помрут с голодухи...
    128. * 2011/10/14 10:45 [ответить]
      > > 127.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 126.*
      >>> > 125.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Извините, но это как-то расплывчато. По уровню жизни всех бьёт, кажется, Швеция -- вполне социалистическое государство...
      Социал-демократическое. Не Северная Корея. И реальный уровень жизни там под сомнением, да.
      > Могущество? А какое именно имеется в виду? Если говорить о политическом авторитете на мировой арене, получим одних игроков.
      Это пересекающиеся множества
      >Если о военном -- так военное могущество имеет имперскую природу и с демократичностью соотносится слабо. Научно-техническое? Япония слабо похожа на демократию, несмотря на...
      Прекрасно совместимо. Последние классические империи были выбиты в начале XX века, несколько гибридов - позже. Остались демократы и полудемократы, остальные в прислуге или влачат жалкое существование.
      Япония и Корея - демократичнейшие страны по меркам региона, и то проблемы с копиизмом все равно. Мощнейшя научная держава - Штаты, на душу населения - Израиль, емнип.
      >
      >>>Дискуссия, кстати, там интереснейшая. Большое спасибо. Но... демократическая система в её современном изводе имеет дело с неизменным человечеством, изученным уже довольно хорошо. А технократ вполне может представить, вынув из кармана, нечто этакое. Скажем, Неспящих... или тех же андроидов. А потом: "И что вы будете делать с этой бомбой? Это не атом, пользоваться придётся..."
      >>Вот будет предъявлено радикально другое человечество - надо будет думать, как ему лучше управляться. Но не думаю, что будут принципиальные отличия не в реализации
      >>И вовеки веков, и во все времена
      >>Трус, предатель - всегда презираем,
      >>Враг есть враг, и война все равно есть война,
      >>И темница тесна, и свобода одна -
      >>И всегда на нее уповаем.
      >
      >Сказано человеком и о людях. А вот пресловутые роботы Азимова, будучи существами сугубо служебными, уже относятся к свободе иначе. Трус всегда презираем? Вспомним кукольников Нивена. Ну и так далее.
      "Сколько бы не пыталисьфантасты придумать отличающихся от людей разумных, все китайцы с японцами выходят"
      /ЗЫ у меня у вас, кажется, еще один тред был, а я его потерял. Не подскажете?/
      Я не утверждал, что недемократия невозможна. Я утверждал, что наиболее эффективна форма - наиболее либеральная из технически возможных.
      В нормальных условиях она так же демократична. В экстремальных - начинают работать всякие временные законы военного времени.
      >Даже среди людей, несмотря ни на что, наряду с ярыми милитаристами попадаются убеждённые пацифисты -- и некоторых, принадлежащих ко второй категории, я склонен уважать больше.
      ? Не понял связи. Милитаризм и пацифизм к демократии вообще ортогональны.
      >>Не совсем про то. Здесь, скорее, "Проблема безбилетника" и "Трагедия общин"
      >
      >Разные слова для одного явления. Человеческий социум тем только в основном отличается от первой, живой природы, что способен создавать новые экониши. Размер которых при этом подчиняется уже озвученному правилу. Там, где нужны 10 официантов или китайцев-гастарбайтеров, 20 уже избыточны, а 100 помрут с голодухи...
      Это именно принципиальная разница. Речь не об ограничении потребления, а о распределении издержек.
      
      
    129. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2011/10/14 11:45 [ответить]
      > > 128.*
      >> > 127.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 126.*
      >>Извините, но это как-то расплывчато. По уровню жизни всех бьёт, кажется, Швеция -- вполне социалистическое государство...
      >Социал-демократическое. Не Северная Корея. И реальный уровень жизни там под сомнением, да.
      >> Могущество? А какое именно имеется в виду? Если говорить о политическом авторитете на мировой арене, получим одних игроков.
      >Это пересекающиеся множества
      >>Если о военном -- так военное могущество имеет имперскую природу и с демократичностью соотносится слабо. Научно-техническое? Япония слабо похожа на демократию, несмотря на...
      >Прекрасно совместимо. Последние классические империи были выбиты в начале XX века, несколько гибридов - позже. Остались демократы и полудемократы, остальные в прислуге или влачат жалкое существование.
      >Япония и Корея - демократичнейшие страны по меркам региона, и то проблемы с копиизмом все равно. Мощнейшя научная держава - Штаты, на душу населения - Израиль, емнип.
      
      Ой, вот про науку Штатов -- не надо. И про науку Израиля -- тоже, в меньшей мере. Когда силу и славу науки создают эмигранты...
      
      Вы делились со мной ссылками, поделюсь и я. Итак, печалится о современном образовании во Франции (в других демократических местах, думаете, лучше?) В. Доценко:
      
      http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm
      
      Говорить о преимуществах "демократии вообще" большого смысла нет. А если имеет, с примерами и элементами исторического анализа...
      
      И зачем сегодня обязательно принимать на веру утверждения и концепции, которые вчера предавались анафеме? Только потому, что эти парадигмы входят в арсенал ПРОПАГАНДЫ победившего противника? Где, однако, гарантии, что США, выиграв третью мировую войну, не проиграют четвертую? И что тогда? Все поголовно примем ислам?
      
      Цит. по: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Democr.htm
      
      Короче, я -- не демократ. Я меритократ.
      >>
      >>>>Дискуссия, кстати, там интереснейшая. Большое спасибо. Но... демократическая система в её современном изводе имеет дело с неизменным человечеством, изученным уже довольно хорошо. А технократ вполне может представить, вынув из кармана, нечто этакое. Скажем, Неспящих... или тех же андроидов. А потом: "И что вы будете делать с этой бомбой? Это не атом, пользоваться придётся..."
      >>>Вот будет предъявлено радикально другое человечество - надо будет думать, как ему лучше управляться. Но не думаю, что будут принципиальные отличия не в реализации
      >>>И вовеки веков, и во все времена
      >>>Трус, предатель - всегда презираем,
      >>>Враг есть враг, и война все равно есть война,
      >>>И темница тесна, и свобода одна -
      >>>И всегда на нее уповаем.
      >>
      >>Сказано человеком и о людях. А вот пресловутые роботы Азимова, будучи существами сугубо служебными, уже относятся к свободе иначе. Трус всегда презираем? Вспомним кукольников Нивена. Ну и так далее.
      >"Сколько бы не пытались фантасты придумать отличающихся от людей разумных, все китайцы с японцами выходят"
      
      Неправда ваша. Бетризованные у Лема, Неспящие у Кресс, да чего там далеко ходить -- мои виирай чуть менее чем полностью не похожи на китайцев с японцами.
      
      >/ЗЫ у меня у вас, кажется, еще один тред был, а я его потерял. Не подскажете?/
      
      *Разводит руками* Может, раз не вспоминается, то и фиг с ним?
      
      >Я не утверждал, что недемократия невозможна. Я утверждал, что наиболее эффективна форма - наиболее либеральная из технически возможных.
      
      Эге. Вы полагаете, что либерализм и демократия суть одно? Подмена понятий!
      
      >В нормальных условиях она так же демократична. В экстремальных - начинают работать всякие временные законы военного времени.
      
      Ага. При этом, как давно и не мной подмечено, в условиях кризиса демократия сливается со страшной скоростью. Диктатура же -- строго наоборот.
      
      >>Даже среди людей, несмотря ни на что, наряду с ярыми милитаристами попадаются убеждённые пацифисты -- и некоторых, принадлежащих ко второй категории, я склонен уважать больше.
      >? Не понял связи. Милитаризм и пацифизм к демократии вообще ортогональны.
      
      Это я пытался намекнуть на (старое, не моё вообще) утверждение, что люди разные. И если при демократии комфортно большинству, то к меньшинству сие не относится. Любому, кстати, от национального до интеллектуального вкл.
      
      >>>Не совсем про то. Здесь, скорее, "Проблема безбилетника" и "Трагедия общин"
      >>
      >>Разные слова для одного явления. Человеческий социум тем только в основном отличается от первой, живой природы, что способен создавать новые экониши. Размер которых при этом подчиняется уже озвученному правилу. Там, где нужны 10 официантов или китайцев-гастарбайтеров, 20 уже избыточны, а 100 помрут с голодухи...
      >Это именно принципиальная разница. Речь не об ограничении потребления, а о распределении издержек.
      
      Те же яйца, вид сбоку. Потреблять, заставлять платить, побуждать к деятельности определённого рода (не обязательно производительной) -- это всё формы одного и того же, если взглянуть философски.
    130. * 2011/10/14 16:59 [ответить]
      > > 129.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 128.*
      >>> > 127.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Прекрасно совместимо. Последние классические империи были выбиты в начале XX века, несколько гибридов - позже. Остались демократы и полудемократы, остальные в прислуге или влачат жалкое существование.
      >>Япония и Корея - демократичнейшие страны по меркам региона, и то проблемы с копиизмом все равно. Мощнейшя научная держава - Штаты, на душу населения - Израиль, емнип.
      >
      >Ой, вот про науку Штатов -- не надо. И про науку Израиля -- тоже, в меньшей мере. Когда силу и славу науки создают эмигранты...
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BB.D0.B0.D1.83.D1.80.D0.B5.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.B2
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BB.D0.B0.D1.83.D1.80.D0.B5.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.B2
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5
      Фамилии у награжденных американцев не мигрантские.
      С Израилем сложнее, но, блин, что все эти люди делали до алии? Сидели на попе ровно? Я писал про меньшую просираемость.
      Проблемы в современной системе образования действительно есть, и серьезные. Про то, как с ними на Западе работают, можно почитать хотя бы журнал http://progenes.livejournal.com/ Материалов немало, ссылки на конкретные посты сейчас мне не выбрать, извините. Да там все интересно.
      >И зачем сегодня обязательно принимать на веру утверждения и концепции, которые вчера предавались анафеме? Только потому, что эти парадигмы входят в арсенал ПРОПАГАНДЫ победившего противника? Где, однако, гарантии, что США, выиграв третью мировую войну, не проиграют четвертую? И что тогда? Все поголовно примем ислам?
      >
      >Цит. по: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Democr.htm
      У Муслимов, по большому счету, нет шансов. Спор может идти только об условиях. И, естественно, все свои очки они набирали на противоречиях Европа - США, не учитывая СССР.
      Про ту дурацкую статью Переслегина - он забывает, что главное от правительство даже не ум, а лояльность. Зачем нам умное правительство, которое по-умному пустит нас на органы
      >>>>Вот будет предъявлено радикально другое человечество - надо будет думать, как ему лучше управляться. Но не думаю, что будут принципиальные отличия не в реализации
      >>>>И вовеки веков, и во все времена
      >>>>Трус, предатель - всегда презираем,
      >>>>Враг есть враг, и война все равно есть война,
      >>>>И темница тесна, и свобода одна -
      >>>>И всегда на нее уповаем.
      >>>
      >>>Сказано человеком и о людях. А вот пресловутые роботы Азимова, будучи существами сугубо служебными, уже относятся к свободе иначе. Трус всегда презираем? Вспомним кукольников Нивена. Ну и так далее.
      >>"Сколько бы не пытались фантасты придумать отличающихся от людей разумных, все китайцы с японцами выходят"
      >
      >Неправда ваша. Бетризованные у Лема, Неспящие у Кресс, да чего там далеко ходить -- мои виирай чуть менее чем полностью не похожи на китайцев с японцами.
      Бетризованные - не чужие, а европейцы-кастраты, Кесс не читал, но судя по отзывам - тоже европейцы с измененными возможностями. Виирай как раз джапы, причем в лайт-варианте (тоже с измененными возможностями, конечно). Я не о культуре, а о социальной сфере.
      >*Разводит руками* Может, раз не вспоминается, то и фиг с ним?
      Ладно, увидите - кинете ссылкой.
      >>Я не утверждал, что недемократия невозможна. Я утверждал, что наиболее эффективна форма - наиболее либеральная из технически возможных.
      >
      >Эге. Вы полагаете, что либерализм и демократия суть одно? Подмена понятий!
      Одно другому способствует.
      >>В нормальных условиях она так же демократична. В экстремальных - начинают работать всякие временные законы военного времени.
      >
      >Ага. При этом, как давно и не мной подмечено, в условиях кризиса демократия сливается со страшной скоростью. Диктатура же -- строго наоборот.
      Демократия в диктатуру (по римским технологиям - даже временную) преобразуется легким щелчком тумблера, в противоположную сторону же... в лучшем случае - медленно и печально.
      >>>Даже среди людей, несмотря ни на что, наряду с ярыми милитаристами попадаются убеждённые пацифисты -- и некоторых, принадлежащих ко второй категории, я склонен уважать больше.
      >>? Не понял связи. Милитаризм и пацифизм к демократии вообще ортогональны.
      >
      >Это я пытался намекнуть на (старое, не моё вообще) утверждение, что люди разные. И если при демократии комфортно большинству, то к меньшинству сие не относится. Любому, кстати, от национального до интеллектуального вкл.
      http://mr-bison.livejournal.com/209498.html
      "Взгляд, конечно, варварский, но верный"
      >Те же яйца, вид сбоку. Потреблять, заставлять платить, побуждать к деятельности определённого рода (не обязательно производительной) -- это всё формы одного и того же, если взглянуть философски.
      У этой карты слишком большой масштаб - оврагов, по которым ходить, не видно.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"