Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 1+. Камень на дне (shade)
 (Оценка:6.07*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 09/06/2009, изменен: 10/01/2010. 115k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    А вот если:
       * вас не пугают ни страшный зверь металогика, ни элементы гипертекста;
       * дневниковые записки практикующего демиурга, "битком набитые поставленными и нерешёнными проблемами", вам скорее интересны, чем безразличны;
       * ну и когда (а также если) я наконец-то соберусь выложить "Уроки гнева" с "Поступью битвы" --
       вот тогда можно и шейд-версию почитать.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:39 Ив. Н. "24 ноября" (1)
    09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. paranoid (paranoid@psu.ru) 2009/07/07 11:36 [ответить]
      Замечательное произведение!
      
      
      Позволю себе указать на технических ошибку:
      
      С самолётной площадки можно было наслаждаться как видом (?), так и видом на его нетронутые цивилизацией (?).
      
    2. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/07/08 12:48 [ответить]
      > > 1.paranoid
      
      >Позволю себе указать на технических ошибку...
      
      
      Сие не техническая ошибка. Просто очередной глюк при конвертации из вордовского файла в СамИздатовский текст. В оригинале -- то есть изначальном файле -- были латинские слова и выглядело это так:
      
      С самолётной площадки можно было наслаждаться как видом urbis, так и видом на его нетронутые цивилизацией orbis.
      
      В переводе на простой: виден был и город, и окрестности его.
    3. Yuriy 2009/07/11 21:53 [ответить]
      Сильно! Цитата Шумила также говорит о многом.
      Очень понравилось.
    4. Антон Ю.К. 2009/10/30 02:36 [ответить]
      Честно говоря, не понимаю зачем вводили инопланетян, можно было бы вполне не плодить сущностей.
    5. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/02 20:30 [ответить]
      > > 4.Антон Ю.К.
      >Честно говоря, не понимаю зачем вводили инопланетян, можно было бы вполне не плодить сущностей.
      
      
      Теоретически, конечно, можно было обойтись каким-нибудь гениальным безумцем рода человеческого. Но мне хотелось подчеркнуть трансцендентальность трансферт-технологии. Если трансцендентальность речи попросту не осознаётся, то исключительность трансферта более явная, выпуклая, зримая.
    6. Софья 2009/11/15 23:28 [ответить]
      Здравствуйте.
      Считаю честным оставить комментарий к Вашему произведению, чтобы пояснить свою точку зрения. Для примера возьму Камень на дне. Да, это содержательное философское произведение. Вы любите и умеете играть с метафорами (взять хотя бы мультифазных драконов). Богатый язык, хотя в некоторых случаях, на мой взгляд, терминология использована не правильно.
      Теперь подробнее о том, что вызвало внутренний протест.
      1. У Вас в произведении получает сильное развитие мысль насчет законов природы, которые сопротивляются своему открытию тем или иным образом. Честно говоря такая точка зрения вызывает у меня неприятие.
      2. Очень неприятно приравнивание наука=научно-технический прогресс. На самом деле это очень сильно различающиеся понятия и если научно-технический прогресс действительно может угрожать стабильности (сиречь гонка вооружений, научно-технические революции), то наука ни в коей мере этому не способствует.
      3. Вы часто играете понятиями, которыми, на мой взгляд, играть не стоит. Пример: методики управления случайностью. Какой конкретно случайностью? Если всей или общими законами, то это прямой путь в всемогуществу. В реальности если находят способ предсказывать или управлять случайными событиями, то они таковыми уже не являются (и никогда не являлись).
      Пожалуй хватит. Надеюсь, обойдемся без взаимных обид? Еще раз повторяю, что ни в коем разе не считаю Ваши произведения плохими, они просто не в моем вкусе.
    7. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/17 18:51 [ответить]
      > > 6.Софья
      >Здравствуйте.
      >Считаю честным оставить комментарий к Вашему произведению, чтобы пояснить свою точку зрения. Для примера возьму Камень на дне. Да, это содержательное философское произведение. Вы любите и умеете играть с метафорами (взять хотя бы мультифазных драконов). Богатый язык, хотя в некоторых случаях, на мой взгляд, терминология использована не правильно.
      >Теперь подробнее о том, что вызвало внутренний протест.
      >1. У Вас в произведении получает сильное развитие мысль насчет законов природы, которые сопротивляются своему открытию тем или иным образом. Честно говоря такая точка зрения вызывает у меня неприятие.
      >2. Очень неприятно приравнивание наука=научно-технический прогресс. На самом деле это очень сильно различающиеся понятия и если научно-технический прогресс действительно может угрожать стабильности (сиречь гонка вооружений, научно-технические революции), то наука ни в коей мере этому не способствует.
      >3. Вы часто играете понятиями, которыми, на мой взгляд, играть не стоит. Пример: методики управления случайностью. Какой конкретно случайностью? Если всей или общими законами, то это прямой путь в всемогуществу. В реальности если находят способ предсказывать или управлять случайными событиями, то они таковыми уже не являются (и никогда не являлись).
      >Пожалуй хватит. Надеюсь, обойдемся без взаимных обид? Еще раз повторяю, что ни в коем разе не считаю Ваши произведения плохими, они просто не в моем вкусе.
      
      
      
      Отвечу обстоятельностью на обстоятельность.
      
      К сожалению, в последнее время в художественной литературе довлеет догмат "одного смысла". То есть любые тексты априори рассматриваются как несущие только ОДНУ центральную идею, только ОДНО толкование тех или иных событий, выполняющие только ОДНУ задачу (здесь, как правило, всё возможное разнообразие сужается ещё сильнее, сводясь к простенькой развлекаловке; см. ст. С. Переслегина "Кризис перепотребления").
      
      Мне, выросшему на Уэллсе, Стругацких и Леме, тесно даже в рамках подхода "развлекая, обучай". Я всегда стараюсь оставить в текстах простор для как можно большего числа толкований.
      
      Пример? Законы природы, которые не хотят, чтобы их открыли. Да, с точки зрения классического подхода это абсурдно. Но не наталкивает ли эта нарочитая абсурдность на поиск иных объяснений? Мне, например, довольно легко поверить в законы природы, открывать которые исследователю будет просто-напросто страшно. И управление случайными процессами -- даже в стенах лаборатории, даже равное своей непрактичностью синтезу золота из свинца при помощи ядерных реакций -- полностью подпадает под это определение. Не законы являются активным началом в "Мультифазных драконах", а пугливое подсознание человеческое.
      
      Это толкование далеко не единственное. Просто одно из самых простых.
      
      Ещё об управлении случайностями. Всемогущество, говорите? Ну-ну. Если вспомнить о тех же ядерных реакциях, можно ли сказать, что люди действительно овладели ими, если до сих пор имеется только два варианта практического использования эффекта управляемого деления: Большая Бомба да примитивная, в сущности, АЭС? Да, люди знают, что при синтезе/распаде атомных ядер выделается много энергии. Но стало ли это знание само по себе инструментом воздействия на скорость разогрева земных недр? Про влияние на процессы в центре Солнца я вообще молчу...
      
      И, наконец, об отношениях науки и техники. На мой взгляд, валить всё "зло" технического прогресса исключительно на технику несколько неразумно. Хотя бы потому, что без научных открытий техника до сих пор не ушла бы дальше колёсных телег, простейших рычагов и полиспастов. Даже для того, чтобы сделать осадное орудие средней мощности, вроде древнеримского онагра, нужны чисто абстрактные математические знания. Да, львиная доля результатов научной деятельности к социально значимой практике и умножению мирового зла имеет отношение не большее, чем раздавленная бабочка из классического рассказа Брэдбери. Но неужели вопрос об ответственности учёных всегда и всюду стоит на отметке "Не виновен"?
      
      Я уважаю вашу точку зрения и благодарен вам за откровенность; и, уж конечно, сводить эмоциональное отношение к тексту (понравилось -- не понравилось) к исключительно интеллектуальной составляющей нельзя. Но мне кажется, что в несовпадении наших взглядов виноваты не столько ошибки, мои или ваши, сколько недопонимание. Надеюсь, мой ответ хотя бы отчасти помог устранить эту преграду.
      
      (писал ответ. находясь вне сети, поэтому, как сейчас вижу, некоторые замечания получились слегка не в тему. Уж извините, но так вышло...)
      
      С надеждой на продолжение диалога, Анатолий.
    8. Софья 2009/11/23 18:12 [ответить]
      > > 7.Нейтак Анатолий Михайлович
      >...см. ст. С. Переслегина "Кризис перепотребления").
      "Кризис перепотребления" читала, но не согласна, хотя здравые идеи в ней присутствуют. Работа выполнена в стиле: свалим в кучу все мало-мальски подходящие аргументы и из них делаем необоснованные общие выводы.
      
      >Я всегда стараюсь оставить в текстах простор для как можно большего числа толкований.
      Но (мое субъективное мнение) - несколько толкований и линий не обозначают полной неопределенности. Плоха любая крайность: как одна идея, так и слишком большое их количество. Хотя бы просто потому, что их невозможно будет раскрыть.
      
      >Пример? Законы природы, которые не хотят, чтобы их открыли. Да, с точки зрения классического подхода это абсурдно. Но не наталкивает ли эта нарочитая абсурдность на поиск иных объяснений?
      Да, наталкивает. Но по некоторым личным причинам я очень недолюбливаю абсурд.
      
      >Мне, например, довольно легко поверить в законы природы, открывать которые исследователю будет просто-напросто страшно.
      Простите, но для меня этот аргумент неубедителен. Страшно открывать исследователю и нежеление чего-то быть открытым - это очень разные вещи.
      
      >Ещё об управлении случайностями. Всемогущество, говорите? Ну-ну.
      Если знаешь - можешь предсказать. А если можешь предсказать - можешь использовать (либо себе на пользу, либо чтобы избежать вреда).
      
      >И, наконец, об отношениях науки и техники. На мой взгляд, валить всё "зло" технического прогресса исключительно на технику несколько неразумно.
      Я говорила не о технике, а о научно-техническом прогрессе, то есть науки ради технического прогресса. Не стоит забывать, что (хотя сейчас это встречается редко) есть наука ради науки, то есть счастья познания.
      
      >Но неужели вопрос об ответственности учёных всегда и всюду стоит на отметке "Не виновен"?
      Да. Ученый как ученый - однозначно не виновен. Другое дело, ученый - как человек. С этой точки зрения он может быть осужден, но и то не всегда.
      Не открытие приносит беду, а использование его людьми в своих корыстных целях.
      И, если ставить вопрос таким образом - то в появлении атомных бомб виновна математика - ведь без нее ничего подобного создать бы не удалось. ;)
      
      >Я уважаю вашу точку зрения и благодарен вам за откровенность; и, уж конечно, сводить эмоциональное отношение к тексту (понравилось -- не понравилось) к исключительно интеллектуальной составляющей нельзя.
      Да, Вы совершенно правы.
      
      >Но мне кажется, что в несовпадении наших взглядов виноваты не столько ошибки, мои или ваши, сколько недопонимание.
      И эмоциональная составляющая (по крайней мере с моей стороны). :) Если мой прошлый комментарий слишком резок, прошу прощения.
      Желаю Вам удачи в творческом пути и найти понимающих собеседников, с которыми Вам было бы приятно и полезно обсудить интересующие Вас акценты Ваших произведений.
      
      P/S. Если Вам не интересен ответ - через некоторое время я его удалю.
    9. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2009/11/25 20:49 [ответить]
      > > 8.Софья
      >> > 7.Нейтак Анатолий Михайлович
      >P/S. Если Вам не интересен ответ - через некоторое время я его удалю.
      
      Зачем удалять? Пусть живёт.
      
      Я ведь и не утверждал, что ваше мнение мне не интересно. Всего лишь -- что оно не во всём совпадает с моим. Кстати, наиболее интересны именно критические точки отличий :о)
      
      Ах да, относительно страха перед открытиями. Я хотел сказать, что человеческое сознание, этот удивительнейший механизм (организм?), способен уводить от реальности самыми поразительными способами. Не всегда осознаваемыми.
      
      В моих представлениях о реальности вообще много так называемого субъективного идеализма. В сочетании с позитивистским, в основе своей научно-техническим мышлением это даёт весьма своеобразные плоды...
    10. Софья 2009/11/25 21:14 [ответить]
      > > 9.Нейтак Анатолий Михайлович
      Прошу прощения за приступ мнительности. Просто ждала хоть какой-то реакции на комментарий. Теперь - дождалась. :) Спасибо.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"