28. 2011/07/24 15:23
[ответить]
>>27.Навик Олег
>О втором варианте я не подумал. :) Пропустят. :)
------------
Так я и говорю о том, что завидую (белой завистью, конечно), что у них в отличие от нас пока еще этого не случилось. Большинство из нас уже пропустило, а у них еще все впереди. А кто-то, может, и не пропустит... Но никто еще из них об этом не знает, они живут, радуются, безбашенно, как и должно быть в юности, не омраченной всякими мерзостями бытия...
27. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/24 15:14
[ответить]
>>26.GS
>>>24.Навик Олег
>-----------------
>Мало у меня усидчивости, а в музыке она важна. :( Так что, думаю, раз я и сюда не стремилась, то и музыка - не мое. А куда стремилась, тем и сейчас занимаюсь взахлеб. :)))))
С музыкой сложно. Там на тебе с самого начала могут крест поставить, в отличие от изо... Но вокал не балалайка! :) Может чего и вышло бы. Но раз выбор состоялся правильный - и правда - жалеть не стоит.
>----------------
>>А вдруг они минуют свой важный поворот?
>----------------
>В смысле - пропустят или наоборот - пройдут его успешно?
О втором варианте я не подумал. :) Пропустят. :)
26. *2011/07/23 22:34
[ответить]
>>24.Навик Олег
>"Вот выйдете вы отсюда и сразу уровень упадет. Потому что не на кого будет равняться, не за кем тянуться". Что-то такое. И после таких "натаскиваний" на штрих и тому подобное - потом спад может оказаться еще круче... Впрочем - мне так кажется. :)
-----------------
Как говорится, кому суждено быть повешенным, тот не утонет. :)))
Я к тому, что если у кого призвание, тот даже после спада наверстает и не забросит. А у кого призвание... м-м-м... в чем-то другом, тому и не обязательно наверстывать. По себе сужу. Меня туда почти насильно привели в 8 лет. Все почему-то мне с детства чирикали, что я рисую хорошо (у меня был заскок на лошадях, я обожала их рисовать в динамике, и почему-то эти каракули нравились знакомым). А сестру тоже почти насильно отдали в музыкалку. Видимо, потому что рисовать она вообще не умела, а то тоже, наверное, вслед за мной впихнули бы... Я несколько раз бросить художку пыталась - уговорили, доучись мол... Ну, домучила я ее. А потом сестра с музыкалкой отстрелялась. Прихожу на ее выпускной, с нами мама. Преподавательница по вокалу у сестры впилась в меня взглядом, явно чувствую - как-то присматривается и прислушивается. А у меня голос, как бабушка всегда говорила, металлический. Очень громкий (при желании) и пронзительный. Ну, не знаю, как описать, но когда себя в записи слышу, коробит. И я всегда считала, что голос у меня омерзительный. А после выпускного мама и говорит: "Мне Наташина учительница вокала сказала, что не ту девочку отдали на музыку. Показала на твое горло и говорит: вот это была бы золотая глотка, если голос поставить и работать". Но я бы не усидела, наверное. Мало у меня усидчивости, а в музыке она важна. :( Так что, думаю, раз я и сюда не стремилась, то и музыка - не мое. А куда стремилась, тем и сейчас занимаюсь взахлеб. :)))))
----------------
>А вдруг они минуют свой важный поворот?
----------------
В смысле - пропустят или наоборот - пройдут его успешно?
25. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/23 15:43
[ответить]
>>23.Аш Павел
>>>20.Навик Олег
>>>>19.Аш Павел
>Гонор - вообще мерзкое качество, честолюбие, собственное достоинство, - совсем другое , их надо иметь, но не гонор. Еще многие художники - пьяницы, а еще других чему-то учить пытаются.
Да, Вы правы.
Саврасов был пьяницей. Дивный пейзажист. Профессором тоже был. За пьянство его выгнали.
24. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/23 15:41
[ответить]
>>22.GS
>>>18.Навик Олег
>Так естественно! Это же естественный процесс! Ученик сначала в точности следует за учителем - в любом искусстве.
У мнея не было начальной подготовки -я не привык... Жутко возмущался! Но и сейчас считаю - это не есть хорошо. перестает быть внятным - кто на каком уровне находится. ... Ладно - дело прошлое. :)
>----------------
>>О, счаз я расскажу. как у нас проходили уроки.
Это нормально. Где-то прибилизительно оно так везде. :) И - мое мнение - так к лучшему. Слишком рьяные педагоги - просто замучают. Нам наш живописец - очень деликатный дяденька - редко что подправлял и говорил - разве видя, как человек откровенно мается, - говорил: "Вот выйдете вы отсюда и сразу уровень упадет. Потому что не на кого будет равняться, не за кем тянуться". Что-то такое. И после таких "натаскиваний" на штрих и тому подобное - потом спад может оказаться еще круче... Впрочем - мне так кажется. :)
>>О! Я тут начал думать - а чем хуже новое поколение нас? И понял - ничем. Мы в их возрасте такие же были необразованные, с узким кругозором и читали одни приключения... :))) Но у них преимущество - они еще не до конца определились в жизни. а с нами уже все ясно. ;)
>--------------
>Да, и иногда я им завидую: они еще не знают, что уже знаем мы об этом обо всем мире. Их еще только ждут разочарования, а пока они летают. И правильно делают. Одна надежда - что никакая поганая война не прервет полета их безмятежной юности, как она прервала его нам... :(((
А я не завидую! А вдруг они минуют свой важный поворот? Да - я тоже надеюсь.
23. * (aschon@narod.ru) 2011/07/23 11:54
[ответить]
>>20.Навик Олег
>>>19.Аш Павел
>Ну так - когда-то с чего-то вся культура начиналась! Нам преподают опыт многих поколений! Да - спорт и танцы - тут только уж очень одаренный что-то без преподавателя добьются. Хотя вот - кажется, слышал про вполне реальные случаи осовоения боевых искусств по руководствам...
Есть конкретные примеры. ИЗО легко освоить одному, здесь не нужен партнер или партнерша. Смотришь, срисовываешь, и если талант есть, то получится. Подражение, хоть и ругают, но это вещь необходимая. На ней все обучение строится везде. Некоторые высокопарно заявляют, что надо свое искать, но Дюрер писал:" Художник должен много срисовывать, чтобы набить руку". Дюреру и да Винчи я доверяю больше, чем современным балаболкам. Их труды я читал. Они очень просты и понятны, хоть имена и звучные, а написано у них все просто.
А в танцах и каратэ нужен партнер (-ша), и его тоже надо обучить. И движение на ходу уловить труднее, и описать его в книге труднее, потому что это движение. Ведь ИЗО дает нам нечто неподвижное, - "застывшая музыка". И здесь я пытался поначалу читать пособия, но потом, когда мне преподаватель показал, я за 5 мин. понял и запомнил то, что в пособии нужно разбирать часами.
>Не, не. Та же Анатомия - очень даже ничего, сколько материала собрано! Художники... Как и все люди - разные. Вот писал же Дюрер - оченб толково! Или Филонов. Или вот - куда же без него - да Винчи! :) Гонор. Гонор художнику необходим! А то можно помереть от неуверенности в себе. ;) У меня, например, бывают периоды - все никуда не годится, все не так, больше ничего родится стоящего... И т.д. Тогда вдруг встрепенешься, пглядишь воруг - в вроде и не так плохо. ;)
Периоды подъема и спада бывают у всего живого в природе. Это естественно. Главное в такие моменты - не прибегать к старому традиционному способу решения проблем - к спиртному.
Гонор - вообще мерзкое качество, честолюбие, собственное достоинство, - совсем другое , их надо иметь, но не гонор. Еще многие художники - пьяницы, а еще других чему-то учить пытаются.
22. 2011/07/23 01:52
[ответить]
>>18.Навик Олег
> У одного дяденьки пару недель перед поступлением занимался - вот человек тоже помог! Именно - приемами.
----------------
Пару недель - это очень продуктивно.
----------------
>в результате у нас почти вся группа стала рисовать почти на "одно лицо"... Ужас.
----------------
Так естественно! Это же естественный процесс! Ученик сначала в точности следует за учителем - в любом искусстве. Либо это штрих учителя, либо постановка голоса, либо стиль письма... Сначала академичность - потом вырабатывание собственного почерка. Иначе бы мы все сейчас писали не теми каракулями, как пишем, а пусть нерешительными, но прописными буквами, которые когда-то выводили в начальных классах. :)))
----------------
>Все-таки еще раз - надо рисовать с натуры.
----------------
Это да. Бесспорно. Но лень. :)))))))) И не моя стезя.
----------------
>И да - но Вы же учились в художке?! - хотя бы недолго с тем, кто уже что-то умеет...
----------------
О, счаз я расскажу. как у нас проходили уроки.
По вторникам у нас была живопись. Приходили к восьми. Вытаскивали из общего ряда себе железяку мольберта, водружали на нее уделанный до состояния "скоро рассыплюсь" планшет из общей стопки таких же на широком подоконнике огромного окна. Кнопками приляпывали к нему... м-м-м... хотелось бы написать "ватман"... нет, ватман тогда было слишком жирно. В том же доме у нас был магазин "Плакатный". Ну там портреты всяких вождей пролетариата в формате А1 издавали и прочее. Ну вот они стоили копейки в отличие от дефицитного ватмана. На обратной стороне вождей пролетариата мы и выводили свои каракули обычно. Вооот... Налепив плакат на планшет, ждали учителя. Он посылал кого-нибудь из нас на антресоль - там у нас хранились всякие вазы-кубы-черепа для натуры - говоря, что именно надо принести. Все это потом расставлял на драпировке, рассаживал нас кого где - и уходил курить с преподами других групп. Как правило, возвращался через час-полтора, когда наброски уже были. Говорил, у кого что не так, где нарушены пропорции. Мы исправляли. Он разрешал приступать к акварели. Уходил курить. Возвращался, говорил, что закончим на следующем занятии, отправлял по домам.
По четвергам у нас была композиция либо прикладное искусство. История повторялась: на композиции он задавал тему, и мы рисовали из головы (тема могла быть какой угодно, чаще всего - вольная, я именно такую и любила). На прикладном мы вообще делали всякие вещички кто во что горазд. Я любила пластику - мне нормально давались объемы, скульптурки прикольные получались, некоторые до сих пор где-то валяются, мама не поленилась их из Грозного с собой тащить. Вторая часть урока была лекцией по истории искусств. Потом нас распускали по домам.
По субботам у нас была графика. История с черепами на антресолях повторялась, но только без перехода на акварель. Графику я любила, но совершенно непозволительно. бывало, растирала карандаш пальцем, где хотела добиться какой-то плавности. Хотя по идее должна была добиваться ее именно штрихом и правильным переходом от света к тени.
Вот и все. Отсюда явствует, что нас, увы, особенно ничему не учили в плане техники. :(((
--------------
>О! Я тут начал думать - а чем хуже новое поколение нас? И понял - ничем. Мы в их возрасте такие же были необразованные, с узким кругозором и читали одни приключения... :))) Но у них преимущество - они еще не до конца определились в жизни. а с нами уже все ясно. ;)
--------------
Да, и иногда я им завидую: они еще не знают, что уже знаем мы об этом обо всем мире. Их еще только ждут разочарования, а пока они летают. И правильно делают. Одна надежда - что никакая поганая война не прервет полета их безмятежной юности, как она прервала его нам... :(((
21. 2011/07/23 01:26
[ответить]
>>17.Аш Павел
>Так что в мире делается то, что и делалось раньше.
--------------
(разводя руками)
Что и требовалось доказать! :)))
20. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/22 15:32
[ответить]
>>19.Аш Павел
>Другой вопрос - как и чему научиться? В данном случае - рисованию. Наставник необязателен, вот в танцах и в каратэ - нужен, там без инструктора очень трудно, практически невозможно. В искусстве главное - врожденные способности. Дальше нужно только начать и тренироваться, причем без наставника и пособий. Гюстав Доре, например, срисовывал и копировал, и стал великим гравером. Он - любитель, и заведений не кончал.
Ну так - когда-то с чего-то вся культура начиналась! Нам преподают опыт многих поколений! Да - спорт и танцы - тут только уж очень одаренный что-то без преподавателя добьются. Хотя вот - кажется, слышал про вполне реальные случаи осовоения боевых искусств по руководствам...
>О пособиях, они пишутся очень плохо, их трудно читать, но некоторые можно, а слушать других художников - бесполезно. Чаще всего они малограмотны, и очень любят гордиться своим даром, часто показывают гонор, а не знание дела. Лучше поговорить с искусствоведом, кстати меня лично настоящей грамоте искусствоведы и научили, хотя они сами не рисуют. Художник по наитию рисует, но он сказать не может ни бе, ни ме.
Не, не. Та же Анатомия - очень даже ничего, сколько материала собрано! Художники... Как и все люди - разные. Вот писал же Дюрер - оченб толково! Или Филонов. Или вот - куда же без него - да Винчи! :) Гонор. Гонор художнику необходим! А то можно помереть от неуверенности в себе. ;) У меня, например, бывают периоды - все никуда не годится, все не так, больше ничего родится стоящего... И т.д. Тогда вдруг встрепенешься, пглядишь воруг - в вроде и не так плохо. ;) По наитию обезьяны бананы чистят. ;) Художник должен точно знать - что и зачем он делает. И занет! а если сказать е может, то потому, что таланта к словесному выражению не меет. ;)
>Пособия по единоборствам, кстати, тоже осень похабно написаны, они не читаемы, и не понимаемы.
А моя мама - куда же без нее? - все делала по пособиям: готовила, вязала салфетки - и что-то еще... :) Может и плохо - я не смого не одного одолеть. Папино валялось - по Самбо... :)
19. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/07/22 15:14
[ответить]
Другой вопрос - как и чему научиться? В данном случае - рисованию. Наставник необязателен, вот в танцах и в каратэ - нужен, там без инструктора очень трудно, практически невозможно. В искусстве главное - врожденные способности. Дальше нужно только начать и тренироваться, причем без наставника и пособий. Гюстав Доре, например, срисовывал и копировал, и стал великим гравером. Он - любитель, и заведений не кончал.
О пособиях, они пишутся очень плохо, их трудно читать, но некоторые можно, а слушать других художников - бесполезно. Чаще всего они малограмотны, и очень любят гордиться своим даром, часто показывают гонор, а не знание дела. Лучше поговорить с искусствоведом, кстати меня лично настоящей грамоте искусствоведы и научили, хотя они сами не рисуют. Художник по наитию рисует, но он сказать не может ни бе, ни ме.
Пособия по единоборствам, кстати, тоже осень похабно написаны, они не читаемы, и не понимаемы.
18. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/22 14:57
[ответить]
>>16.GS
>>>10.Навик Олег
>Руководства - ерунда. Для единиц. Это как учебники по корелу и фотошопу. Пока сам не потыкаешь кнопки вслед за кем-то, умеющим - ни за что не освоишь. Хотя есть, наверное, технари, которые могут. Мне такие не попадались пока.
Мне реально помогала - даже иногда и сейчас что-то проглядываю - книга Рисунок в помощь художнику-оформителю К.Н. Аксенова. Реальная вещь! :) Даже лучше, чем известная Анатомия для художников Е.Барчаи. Наверно, потому, что там есть система и простота. Кстати - ведь приврал! У одного дяденьки пару недель перед поступлением занимался - вот человек тоже помог! Именно - приемами.
>Ну а что до художеств... Тут, ИМХО, должны руку поставить. Да-да, именно поставить руку, как вокалистам ставят голос. Мне - не ставили. Поэтому у меня и штрих любительский, и все остальное дилетантское... Я не буду прибедняться, что мол совсем не умею - уметь умею, но на уровне выпускника художки, не более.
Ой... Не напоминайте мне про "поставить руку"... Может, я не правильно понимаю, но вот - другой пелагог - я его, возможно несправедливо, недолюбливал - имменно потому, что он навязывал свою манеру: как делать наброски, как придавать объем - в результате у нас почти вся группа стала рисовать почти на "одно лицо"... Ужас. Все-таки еще раз - надо рисовать с натуры. И да - но Вы же учились в художке?! - хотя бы недолго с тем, кто уже что-то умеет... Штрих - это как и с другим ремеслом... Я вот так и не смг себя заставить наводить этод дибильный - один к одному, как по линейке, чуть ли не рукой робота штрих... Впрочем за все это - за сопротивление тому как надо - получил заслуженный трояк в результате! :)
>-----------------
> Не скажу, что со всем соглашалась, но вполне себе жизнеспособная теория.
>
Посмотрю.
>-----------------
>Старичье :))) всегда будет ругать принципы жизни новых поколений. Так уж повелось (см. мой предыдущий пост). :)))
О! Я тут начал думать - а чем хуже новое поколение нас? И понял - ничем. Мы в их возрасте такие же были необразованные, с узким кругозором и читали одни приключения... :))) Но у них преимущество - они еще не до конца определились в жизни. а с нами уже все ясно. ;)
17. (aschon@narod.ru) 2011/07/22 10:33
[ответить]
>>15.GS
>>>9.Аш Павел
>К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Это чепуха все. Мир меняется только в деталях. Один, основной принцип бытия - незыблем (Эклезиаст, "что творилось, то и творится").
Концом света пугают уже несколько тысячелетий, каждые полвека его ждут (Иштван Рат-Вег, "История человеческой глупости")
> Эта молодёжь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы.
Молодежь такова же, как и их предки. Лопе де Вега (драма "Дурочка"), - у дураков рождаются дураки, у умных умные, хотя бывают исключения, но в основном так. Каков поп, таков и приход, - Quel maitre, tel valet. Сколько угодно умных и симпатичных, именно в молодости девушки привлекательны, со старухами же невозможно общаться, охамели.
>Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.(Надпись на горшке, найденном в Месопотамии, около 3000 лет до н.э.)
Кто бы этот горшок своими газами видел? Существует ли он? Часть молодежи, естественно, сопьется и погрязнет в разврате, а часть - сохранит культуру. До наших-то дней от античности какая молодежь культуру донесла? Старики, что-ли, донесли? А они сразу стариками родились. Тогда тоже была проблема "отцов и детей".
> У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...(Глиняная табличка, найденная в Месопотамии, 2800 лет до н. э.)
И в этой глиняной табличке так и сказано - о коррупции в период Путина в России, да еще славянскими буквами записано. Хотя, согласен, коррупция - процветает. По рукам бы дать кое-кому, да нет такого героя, который бы это сделал.
> Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.(Гесиод, около 720 лет до н.э.)
Вероятно, такая молодежь была при Гесиоде.
> Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.(Сократ, около 380 лет до н.э.)
А старики не любили роскошь? Практиковали аскетизм. Не могут быть все дурно воспитаны, во-первых, а во-вторых, "дурно воспитанным" вообще нельзя быть, это абсурдное выражение, если "дурно", значит вообще не воспитан.
А стариков-то и не видно на улицах, одни старухи, их поведение, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Или, по большому счету, хамье - оно и есть хамье, независимо от возраста и национальности.
Глупо требовать уважения от всех и каждого, его сперва надо заслужить. Если меня кто-то не уважает, это его личное дело, его силой не вытянешь.
> Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри - не вы! (Михаил Юрьевич Лермонтов, первая половина XIX в.)
Факты, археология доказывает обратное, - рыцари имели средний рост ниже современного. Но я приведу в пример один анекдот, немного не приличный, но правдивый.
- Чем отличаются комсомольцы 20-х от комсомольцев 70-х (80-х)?
Первые были маленькие, шустрые, и все им по плечу.
Вторые стали длинные, откормленные, но вялые и ленивые, и все им по хрен.
Богатыри есть и сейчас. И хотя они себя именуют медведями, но больше похожи на кабанов. Государство им отводит определенную роль в нашей жизни. Работать они не любят, но их охотно берут в силовые структуры.
Так что в мире делается то, что и делалось раньше.
16. 2011/07/21 19:22
[ответить]
>>10.Навик Олег
>Спецобразование - фикция. Меня больше однокурсники научили, чем педагоги. Просто - практика рисования с натуры. Несколько основных приемов, упрощающих жизнь начинающего художника... ;) Другое дело - сама техника - тут надо знать, как и что - но есть руководства... :)))
----------------
Руководства - ерунда. Для единиц. Это как учебники по корелу и фотошопу. Пока сам не потыкаешь кнопки вслед за кем-то, умеющим - ни за что не освоишь. Хотя есть, наверное, технари, которые могут. Мне такие не попадались пока.
Ну а что до художеств... Тут, ИМХО, должны руку поставить. Да-да, именно поставить руку, как вокалистам ставят голос. Мне - не ставили. Поэтому у меня и штрих любительский, и все остальное дилетантское... Я не буду прибедняться, что мол совсем не умею - уметь умею, но на уровне выпускника художки, не более.
-----------------
>Я подумал - сравнил ощущения... По-моему, он подменяет наш личный виртуал - мыслительный, скажем так, своим пространством - где надо решать задачи, а не оформлять мысли... Как-то так?.. :)
-----------------
Может быть.
Я тут заглянула вот еще с чем. Вспоминая наши дискуссии и ваши пожелания получить некую научную или хотя бы "наукообразную" базу под мои выкладки о... ну, сами понимаете о чем.
Мне попалась вещь, я не предлагаю ее всю читать, но вот именно в самом начале и непосредственно до начала собственно сюжета все достаточно четко простроено. Не скажу, что со всем соглашалась, но вполне себе жизнеспособная теория.
-----------------
>Учит работать с материалом - не важно каким. Вот. А впрочем... Интернет - клевая штука! ;)
-----------------
Я тоже так думаю.
У меня есть коллега, она считает это все чуть ли не дьяволовой отрыжкой. :))))))) Говорит - если бы сейчас статьи шли в набор по старому принципу, было бы круто, а мы тут все халявщики. Правда, она и сейчас ворчит, когда мы всю ночь пашем, чтобы номер сдать, а работай мы по-старому, нам бы неделю пришлось не спать и не есть. :))) Вот и всей той разницы.
Старичье :))) всегда будет ругать принципы жизни новых поколений. Так уж повелось (см. мой предыдущий пост). :)))
15. 2011/07/21 19:12
[ответить]
>>9.Аш Павел
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Эта молодёжь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.(Надпись на горшке, найденном в Месопотамии, около 3000 лет до н.э.)
У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...(Глиняная табличка, найденная в Месопотамии, 2800 лет до н. э.)
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.(Гесиод, около 720 лет до н.э.)
Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.(Сократ, около 380 лет до н.э.)
Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри - не вы! (Михаил Юрьевич Лермонтов, первая половина XIX в.)
14. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/20 16:00
[ответить]
>>13.Аш Павел
>>>12.Навик Олег
>>>>11.Аш Павел
>В детстве мне бы и хотелось быть лесным, но у городского жителя быт складывается иначе, особенно если его тянет в науку и искусство. Вот если бы помещиком родиться, тогда и то, и то было бы доступно. А работать было бы не обязательно. Опять все упирается в то, что жизнь коротка, а сделать надо много.
Моя мама говорит, что с удоввольствием побыла бы барынькой. :)
Да... Ничего не успеваю! Вот до сих пор окна не помыты... Извините - это я о личном, глубоко задушевном... Правда, чистые они до первого дождя... Надо что-то с собой делать, - как, опять же, говорит моя мама. :)
13. * (aschon@narod.ru) 2011/07/19 18:10
[ответить]
>>12.Навик Олег
>>>11.Аш Павел
>>>>10.Навик Олег
>>Вероятнее всего, есть много шансов, что взорвется очередная АЭС, но это не глобальная катастрофа, хотя весьма пакостный факт.
>Хотелось бы надеяться, что даже и этого не случится. Хотя бы ближайшие... N лет.
Есть подозрение: в истории разработана не так давно теория, совершенствующая основы дарвинизма. Человек произошел от полуобезьян, мутировавших в зоне повышенного радиационного фона, - у Великих разломов в Африке, возле урановых месторождений. Предок обезьян, скорее всего тоже подвергался облучению и мутациям, потому и развился. Но при этом и перед тем предчеловек стал уродом, больным, потерял волосы, когти, зубы, и выжил только благодаря мозгу и тренировке руки. Нынешняя атомная промышленность может дать что-л. подобное, радиация подталкивает развитие, и ни один другой фактор не даст скачка в эволюции. Можно сто раз переходить с мясной пищи на растительную, и наоборот, - все останется как есть (Гипотеза Энгельса о мясной пище безнадежно устарела, хотя по ТВ еще пропагандируется отсталыми западными учеными). В духовном смысле человек остается тем же, что и 40 000 лет назад. Отсюда, вероятно, и таинственные дети "индиго", но это пока радиация не превысит определенную норму. Дальше она уже даст уродство. Почему-то об этом не видел ни одной телепередачи, все очень просто.
>Есть хорошая пословица: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Если бы только Эверест. Боюсь, что всякие пещеры, быстрые реки... Да мало ли чего можно найти на свою голову?
>Откуда они все эти диеты выкапывают? Вон я на горохе умудряюсь толстеть!
Не толстею, даже бы если мясо ел, не толстел бы, а оно мне труднодоступно. Даже если бы и денег было много, я все равно скупой (но это все генетика). Пещеры терпеть не могу, - сразу появляется клаустрофобия. Но бывал в больших красивых гротах, или в неглубоких нишах, - там и ночевал даже.
Наглухо закрытые помещения тоже не перевариваю, тем более под землей. В метро - тоже дискомфорт.
> Помню в детстве у нас ходили истории про то, как какая-то девочка умерла потому, что лежала в позе трупа - страшилка такая. Засыпать было жутко - на минутку сложишь руки на груди и слушаешь - не затихает ли у тебя сердце.
Поза трупа (савасана) - отличная вещь для успокоения и расслабления, не знаю, зачем ей такое название гадкое дали. Вообще у меня слова из этой темы табуированы, я об этом не думаю.
>А как выследить и поймать зверя, нас этому не учили, даже представления никакого об этом нет. Тем более, что рука и не поднимется в зверя стрелять.
>Да, я вот тоже в лесные жители не слишком гожусь.
В детстве мне бы и хотелось быть лесным, но у городского жителя быт складывается иначе, особенно если его тянет в науку и искусство. Вот если бы помещиком родиться, тогда и то, и то было бы доступно. А работать было бы не обязательно. Опять все упирается в то, что жизнь коротка, а сделать надо много.
12. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/19 15:25
[ответить]
>>11.Аш Павел
>>>10.Навик Олег
>>>>9.Аш Павел
>Вероятнее всего, есть много шансов, что взорвется очередная АЭС, но это не глобальная катастрофа, хотя весьма пакостный факт.
Хотелось бы надеяться, что даже и этого не случится. Хотя бы ближайшие... N лет.
>
>>С другой стороны - вон есть любители острых ощущений - тренируются >Эти любители -то, скорее всего, и загнутся первыми, замучив себя острыми ощущениями, но не исключено, что кто-то из них найдет правильный подход. Не читали о том, что Эверест выложен трупами туристов, фанатиков, и еще было почти массовое поветрие ехать в Гималаи в 90-е, для самосовершенствования (а это чревато последствиями). А то еще случай был, как муж и жена, заслуженные люди, попытались практиковать лечебную диету, померли от белкового голодания оба.
Есть хорошая пословица: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Если бы только Эверест. Боюсь, что всякие пещеры, быстрые реки... Да мало ли чего можно найти на свою голову?
Откуда они все эти диеты выкапывают? Вон я на горохе умудряюсь толстеть! :)
>Недавно еще одна группа чудиков появилась, - любители закапывать себя в могилы (при помощи единомышленников), на час-полчаса, или по вкусу и на больший срок. Якобы, помогает от психологических проблем.
А! Возможно! Помню в детстве у нас ходили истории про то, как какая-то девочка умерла потому, что лежала в позе трупа - страшилка такая. Засыпать было жутко - на минутку сложишь руки на груди и слушаешь - не затихает ли у тебя сердце. ;)))
>Думаю. что все-таки первое право за папуасами. Лично я, окажись в лесу, ничего не смогу, даже грибов не наберу много. А как выследить и поймать зверя, нас этому не учили, даже представления никакого об этом нет. Тем более, что рука и не поднимется в зверя стрелять.
Да, я вот тоже в лесные жители не слишком гожусь.
>Как-нибудь протянем.
Ну, на наш век хватит цивилизации. :)
11. * (aschon@narod.ru) 2011/07/19 10:23
[ответить]
>>10.Навик Олег
>>>9.Аш Павел
>>>>7.GS
>М-м-м... Сильно я сомневаюсь, что к моменту такой катастрофы останется хоть один папуас и индеец не вкусивший благ цивилизации...
Они вкусили блага, но они от не так зависимы, как мы. Они копье-то еще метать умеют. Среди них еще кое-где и людоеды встречаются.
Сгущать краски не стоит, ничего наперед еще не известно, СМИ нас пугают часто самыми обычными явлениями природы, - озоновые дыры, парады планет, тайфуны и наводнения в США и на Филиппинах - это бывает почти ежедневно, и было во все века. Вся Ю.В.Азия дома строит на сваях, - от наводнений.
Вероятнее всего, есть много шансов, что взорвется очередная АЭС, но это не глобальная катастрофа, хотя весьма пакостный факт.
>С другой стороны - вон есть любители острых ощущений - тренируются на выживание в лесах - с ограниченным набором предметов. Может, они-то и выживут?
Эти любители -то, скорее всего, и загнутся первыми, замучив себя острыми ощущениями, но не исключено, что кто-то из них найдет правильный подход. Не читали о том, что Эверест выложен трупами туристов, фанатиков, и еще было почти массовое поветрие ехать в Гималаи в 90-е, для самосовершенствования (а это чревато последствиями). А то еще случай был, как муж и жена, заслуженные люди, попытались практиковать лечебную диету, померли от белкового голодания оба.
Недавно еще одна группа чудиков появилась, - любители закапывать себя в могилы (при помощи единомышленников), на час-полчаса, или по вкусу и на больший срок. Якобы, помогает от психологических проблем.
Думаю. что все-таки первое право за папуасами. Лично я, окажись в лесу, ничего не смогу, даже грибов не наберу много. А как выследить и поймать зверя, нас этому не учили, даже представления никакого об этом нет. Тем более, что рука и не поднимется в зверя стрелять.
Как-нибудь протянем.
10. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/18 20:54
[ответить]
>>9.Аш Павел
>>>7.GS
>>>>6.Навик Олег
>Специалисты, естественно, будут, но другие, по компьютерам, например. Не стоит жалеть, что мы переписывали от руки, - при этом материал закрепляется прочно, и впустую в природе ничего не бывает.
Наверно, так. :) А когда-то еще чистописание было... ;)
>Сейчас много говорят об апокалипсисе, на худой конец о глобальной катастрофе. Теоретически мы можем предположить вероятность таковой. Но что интересно, - при этом останется все, что было до технической цивилизации, звери, папуасы, амазонские индейцы выживут и приспособятся, а все паровое, электрическое и электронное - выйдет из строя, а вместе с тем и цивилизованные люди, привыкшие ходить по коврам - пострадают сильно.
М-м-м... Сильно я сомневаюсь, что к моменту такой катастрофы останется хоть один папуас и индеец не вкусивший благ цивилизации... С другой стороны - вон есть любители острых ощущений - тренируются на выживание в лесах - с ограниченным набором предметов. Может, они-то и выживут? ;)
8. *Аверьян Порфирьев 2011/07/18 00:22 ответить
Когда творишь, это всего касается, удивляешься, как быстро пролетают часы.
Хорошенькие часики! Не. Потом чувствуешь всю монументальность такого времени - ощущаешь их неделями, а не часами. А недели безделья - как раз часами. :) Спасибо! Но - да, время совсем незаметно, - не проходит - просто незаметно! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
7. GS 2011/07/17 18:26 ответить
>> 6.Навик Олег
Это у нас когда практика была в художке, нас на натуру гоняли. Сейчас если в городе таких вижу с этюдниками и на раскладных стульчиках, сразу детство вспоминаю. :)))
Ага. Я с завистью смотрю - мне по городу стремно с этюдником, стульчиком. :))
А сейчас я все больше из головы сюжеты беру, если вообще что-то такое сюжетное рисую. Чаще - лица. Мне интереснее именно лица рисовать. Хотя, конечно, понятное дело - без спецобразования это только любительский уровень.
Спецобразование - фикция. Меня больше однокурсники научили, чем педагоги. Просто - практика рисования с натуры. Несколько основных приемов, упрощающих жизнь начинающего художника... ;) Другое дело - сама техника - тут надо знать, как и что - но есть руководства... :)))
----------------
----------------
Наверное.
Но вот бывает возишься по полночи, а все равно не возникает такого ощущения, как если кисточкой бумагу пачкаешь... ну или гелевой ручкой (я чаще по графике).
Я подумал - сравнил ощущения... По-моему, он подменяет наш личный виртуал - мыслительный, скажем так, своим пространством - где надо решать задачи, а не оформлять мысли... Как-то так?.. :)
----------------
Вот - точно!
Из нынешних будет больше специалистов, чем из нас. Мы тратили время на пустое переписывание, у них больше времени расширить кругозор (конечно, у тех, кто учится всерьез). Вот несмотря на то, что я работаю почти по специальности - с какого бока мне нужны те знания, которые собирались для курсовых и диплома? Лучше бы с первого курса ввели факультатив по корректуре, например, и кто хотел бы, те туда бы и ходили мастерство оттачивать... А то я сейчас смотрю тетрадки, с которыми часы просиживала в библиотеках, куда еще надо было добраться, потом все там оформить, пройти, найти нужные книги, дождаться их, потом еще прочитать прямо в зале, сделать конспекты... да пропади оно пропадом! Я за нынешних очень рада.
И с Вами согласен. Но... Все-таки в оформлении и выборке текста, конспектировании - есть смысл... Это самостоятельная работа - уже плюс. Учит работать с материалом - не важно каким. Вот. А впрочем... Интернет - клевая штука! ;)
9. (aschon@narod.ru) 2011/07/18 14:54
[ответить]
>>7.GS
>>>6.Навик Олег
понятное дело - без спецобразования это только любительский уровень.
Спецобразование не всегда обязательно, знаю многих выпускников спецучреждений, которые рисовать полностью не умеют, шрифтом писать не умеют, наполовину обучены, а сейчас все за них делает компьютер. Раньше для них выпускали трафареты.
>>>Еще и писать приходилось часами и днями напролет, когда мы все учились. Нынешние студенты из интернета распечатают или наделают ксерокопий, - и все, никакого труда. Выйдут ли из них специалисты?
>>Вопрос - из всех ли нас вышли специалисты? :)
>----------------
>Вот - точно!
>Из нынешних будет больше специалистов, чем из нас. Мы тратили время на пустое переписывание, у них больше времени расширить кругозор (конечно, у тех, кто учится всерьез). Вот несмотря на то, что я работаю почти по специальности - с какого бока мне нужны те знания, которые собирались для курсовых и диплома?
Специалисты, естественно, будут, но другие, по компьютерам, например. В мире уже сейчас виден сильный перекос в навыках и умениях. Вот если за нас будет умножать калькулятор, будут ли от этого мозги эволюционировать? Не забудем ли мы таблицу умножения? И не атрофируются ли наши ноги, если мы будем на авто ездить? Машины, конечно, хорошие помощники, но только помощники, все главное - в самом человеке. А современного человека, если выкинуть в джунгли или на крайний север, ждет неминуемая гибель. Передирание курсовых с интернета ведет к дилетантизму, такие студенты выходят полу-знающими. Не стоит жалеть, что мы переписывали от руки, - при этом материал закрепляется прочно, и впустую в природе ничего не бывает.
Серьезные преподаватели и сейчас говорят: "Мы такую работу не пропустим", именно всерьез надо заниматься.
Сейчас много говорят об апокалипсисе, на худой конец о глобальной катастрофе. Теоретически мы можем предположить вероятность таковой. Но что интересно, - при этом останется все, что было до технической цивилизации, звери, папуасы, амазонские индейцы выживут и приспособятся, а все паровое, электрическое и электронное - выйдет из строя, а вместе с тем и цивилизованные люди, привыкшие ходить по коврам - пострадают сильно.
8. *2011/07/18 00:22
[ответить]
Когда творишь, это всего касается, удивляешься, как быстро пролетают часы.
7. 2011/07/17 18:26
[ответить]
>>6.Навик Олег
>Очень интересно. С натуры рисовать - немного другое. Там ведь перед тобой то, что ты наносишь на бумагу... И сравнение того, что нанес, с тем, что видишь - это... :))) Самое забавное, когда тебя кто-то отрывает от этого занятия - чувствуешь, что все равно - там, то есть - где-то не совсем здесь. ;)
----------------
Это у нас когда практика была в художке, нас на натуру гоняли. Сейчас если в городе таких вижу с этюдниками и на раскладных стульчиках, сразу детство вспоминаю. :)))
А сейчас я все больше из головы сюжеты беру, если вообще что-то такое сюжетное рисую. Чаще - лица. Мне интереснее именно лица рисовать. Хотя, конечно, понятное дело - без спецобразования это только любительский уровень.
----------------
>Компьютер - вещь дубовая, хотя, иногда бывает, и на нем можно создать шедевр - просто, возможно, необходим другой подход - любым материалом приходится овладевать - несмотря на предыдущий опыт с другими. Программы - тот же материал. Наверное. :)
----------------
Наверное.
Но вот бывает возишься по полночи, а все равно не возникает такого ощущения, как если кисточкой бумагу пачкаешь... ну или гелевой ручкой (я чаще по графике).
----------------
>>Еще и писать приходилось часами и днями напролет, когда мы все учились. Нынешние студенты из интернета распечатают или наделают ксерокопий, - и все, никакого труда. Выйдут ли из них специалисты?
>Вопрос - из всех ли нас вышли специалисты? :)
----------------
Вот - точно!
Из нынешних будет больше специалистов, чем из нас. Мы тратили время на пустое переписывание, у них больше времени расширить кругозор (конечно, у тех, кто учится всерьез). Вот несмотря на то, что я работаю почти по специальности - с какого бока мне нужны те знания, которые собирались для курсовых и диплома? Лучше бы с первого курса ввели факультатив по корректуре, например, и кто хотел бы, те туда бы и ходили мастерство оттачивать... А то я сейчас смотрю тетрадки, с которыми часы просиживала в библиотеках, куда еще надо было добраться, потом все там оформить, пройти, найти нужные книги, дождаться их, потом еще прочитать прямо в зале, сделать конспекты... да пропади оно пропадом! Я за нынешних очень рада.
6. (nakinava@yandex.ru) 2011/07/17 14:16
[ответить]
>>5.GS
>Хи! :))) Не занимаюсь профессионально, даже хуже, но уж как припрет, так всю ночь, бывает, сижу, колупаюсь. Результат, конечно, не ахти, но бросить как-то не хочется. И - да - в голове все время какой-то диалог, сентенции еще прямо какие-то, и не замечаешь, они как-то там сами собой происходят, а ты подслушиваешь и просто рисуешь в это время... А еще на четвертом плане где-то картинки какие-то все время вертятся - пейзажи из жизни, и за каждым твоим рисунком "закрепляется" один какой-то пейзаж, одно какое-то реальное место - как правило, городское, редко когда природа.
Очень интересно. С натуры рисовать - немного другое. Там ведь перед тобой то, что ты наносишь на бумагу... И сравнение того, что нанес, с тем, что видишь - это... :))) Самое забавное, когда тебя кто-то отрывает от этого занятия - чувствуешь, что все равно - там, то есть - где-то не совсем здесь. ;)
>Но никогда такого не было, когда все это делалось в ФШ! Вообще никогда! Странно очень. :)
Компьютер - вещь дубовая, хотя, иногда бывает, и на нем можно создать шедевр - просто, возможно, необходим другой подход - любым материалом приходится овладевать - несмотря на предыдущий опыт с другими. Программы - тот же материал. Наверное. :)
4. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/07/17 11:33 ответить
>Что такое пятнадцать минут для искусства. Мне приходилось рисовать сутки с перекурами и обедами. Ars longa, vita brevis, - говорят. что это выражение неправильно понимается в широких кругах, что "не искусство вечно" (оно не вечно, и longa - это не "вечное", а "долгое"), и этот кусочек означает, что путь искусства долог, чтобы достичь результата, надо потратить годы. А жизнь коротка.
Да про пятнадцать минут - это, скорее, к детям относилось - с племянницей как-то пришлось сходить на этюды - мы друг друга умучили - ей хотелось побыстрее, а я только начал... :)))
>Еще и писать приходилось часами и днями напролет, когда мы все учились. Нынешние студенты из интернета распечатают или наделают ксерокопий, - и все, никакого труда. Выйдут ли из них специалисты?
Вопрос - из всех ли нас вышли специалисты? :) Вон у меня никчемный - как оказалось - диплом электротехника связи имеется - а я защитил его... на хорошо? - забыл уже! Долго писалось - да, иногда ночами. :)
--------------------------------------------------------------------------------
3. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/07/16 18:14 ответить
Здравствуйте, Олег!
>Поймала себя на мысли, что я как раз отношусь к тем горе-художникам, о которых вы пишете вначале :) Я неплохо рисую карандашом, а вот акварель не дается, наверное, потому, что я не думаю о пейзаже или цветке, который рисую, и тороплюсь, очень хочу нарисовать быстро, а расплывающиеся краски ну где-то даже злят. Спасибо вам за науку, попробую думать!
Не, не думайте. Нужно думать: о композиции - в самом начале. Потом о соотношении предметов, их форме, - потом, со временем - это почти на автомате. Акварель сложная краска. Попробуйте гуашью - можно перекрыть, поправить рисунок. Я как раз и писал - мне так казалось - что о предметах не думается, - думается - фоном, рамкой - о том, как они выстраиваются на плоскости. :)
Думаю :), что любое творчество требует слияния с натурой, вот в писательстве я это могу прочувствовать. Наверное, каждому свое. Свое поле для реализации.
Всего доброго!
Спасибо! Да, наверно, так! Не бросайте рисовать - тут нужно - иногда - адское терпение. :)
5. 2011/07/17 12:47
[ответить]
Хи! :))) Не занимаюсь профессионально, даже хуже, но уж как припрет, так всю ночь, бывает, сижу, колупаюсь. Результат, конечно, не ахти, но бросить как-то не хочется. И - да - в голове все время какой-то диалог, сентенции еще прямо какие-то, и не замечаешь, они как-то там сами собой происходят, а ты подслушиваешь и просто рисуешь в это время... А еще на четвертом плане где-то картинки какие-то все время вертятся - пейзажи из жизни, и за каждым твоим рисунком "закрепляется" один какой-то пейзаж, одно какое-то реальное место - как правило, городское, редко когда природа.
Но никогда такого не было, когда все это делалось в ФШ! Вообще никогда! Странно очень. :)
4. (aschon@narod.ru) 2011/07/17 11:33
[ответить]
Что такое пятнадцать минут для искусства. Мне приходилось рисовать сутки с перекурами и обедами. Ars longa, vita brevis, - говорят. что это выражение неправильно понимается в широких кругах, что "не искусство вечно" (оно не вечно, и longa - это не "вечное", а "долгое"), и этот кусочек означает, что путь искусства долог, чтобы достичь результата, надо потратить годы. А жизнь коротка.
Еще и писать приходилось часами и днями напролет, когда мы все учились. Нынешние студенты из интернета распечатают или наделают ксерокопий, - и все, никакого труда. Выйдут ли из них специалисты?
3. * (dgala@rambler.ru) 2011/07/16 18:14
[ответить]
Здравствуйте, Олег!
Поймала себя на мысли, что я как раз отношусь к тем горе-художникам, о которых вы пишете вначале :) Я неплохо рисую карандашом, а вот акварель не дается, наверное, потому, что я не думаю о пейзаже или цветке, который рисую, и тороплюсь, очень хочу нарисовать быстро, а расплывающиеся краски ну где-то даже злят. Спасибо вам за науку, попробую думать!
Думаю :), что любое творчество требует слияния с натурой, вот в писательстве я это могу прочувствовать. Наверное, каждому свое. Свое поле для реализации.
Всего доброго!
2. * (nakinava@yandex.ru) 2011/07/16 16:05
[ответить]
>>1.Владимир Бродский
>
>Взгляд изнутри.
>Познавательно.
Попробуйте на досуге нарисовать что-нибудь продолжительнее профиля или цветочков на обочине рукописи - прочувствуете! ;)