171. * (nachubarova@rambler.ru) 2012/11/03 14:24
[ответить]
А когда уже оценки можно будет ставить? Кто-нибудь знает?
172. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/03 19:16
[ответить]
Я так поняла, у куратора проблемы с инетом. Выйдет и все закрутится... Голосование пока не открыто насколько я поняла.
А может они его ближе к декабрю откроют, хотя не должны б...
173. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/07 18:33
[ответить]
Не, голосование открою сразу как решу, что списки работ сформированы окончательно.
174. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/08 15:57
[ответить]
Кстати, о голосовании.
Работ - почти 250.
12 лучших - нормальная цифра?
Или надо побольше?
175. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 16:12
[ответить]
Маловато)))Может двадцатку?
176. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/08 16:16
[ответить]
>>175.Вера Анатольевна
>Маловато)))Может двадцатку?
А оценки? От 1 до 10?
(в сторону: Кажется, сколько вела конкурсов - всегда приходится сочинять новую систему... вообще всего! Интересно, кому-то удается из года в год по одной колее? :))
177. (nachubarova@rambler.ru) 2012/11/08 16:23
[ответить]
>>176.Настя И Никита
>>>175.Вера Анатольевна
>>Маловато)))Может двадцатку?
>А оценки? От 1 до 10?
>
>(в сторону: Кажется, сколько вела конкурсов - всегда приходится сочинять новую систему... вообще всего! Интересно, кому-то удается из года в год по одной колее? :))
Я так мучаюсь, ставя оценку.... очень сложно сначала выбрать понравившиеся, а потом еще и из них выбрать, которое понравилось на 1, а которое на 10... Но это мои заморочки, может, другие проще оценивают))
178. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/08 16:40
[ответить]
>>177.Чубарова Надежда
>Я так мучаюсь, ставя оценку.... очень сложно сначала выбрать понравившиеся, а потом еще и из них выбрать, которое понравилось на 1, а которое на 10... Но это мои заморочки, может, другие проще оценивают))
Не-а :) Все страдают! Вечный слезный плач всех жюрейцев :))) Кому приходится эти самые оценки выставлять, и не от балды. Легче всего было бы "тупо голосование" - всем выбранным единички, и дело с концом. Но тут может оказаться, что у половины работ по одной единичке, а у трети - по две, вот и считай, кто победил :)))) Поэтому приходится всетки "с весом".
Ну а если выбираем 20, оценки 1-5 (6). Легче будет?
179.Удалено написавшим. 2012/11/08 19:51
180. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/08 20:04
[ответить]
>>179.Лазарева Вера Анатольевна
>П.С. Я конечно может чего не понимаю, но выбирать одного победителя из рассказов разных жанров это экстремально... Как можно сравнивать мастерство летчика с мастерством балерины и выбирать, кто лучше? Это такой большой затык для членов жюри может быть... Но не знаю, если опыт есть и данное обстоятельство мало кого смущает...
Не, ну жюря будут как-то составлять свои шорт и лонглисты... А гран-при - это у нас как правило не лучший прям из самых, а - практически готовая к публикации вот прямо сейчас вещь. Таких по опыту из всего конкурса находится одна... хотя, бывает страшно, что и не найдется вовсе :( Но находится! :)))))
Остальные победители тоже рано или поздно попадают на бумагу, после доработки (а порой и ПЕРЕработки). Ряд обложек, украшающих раздел - это с трех прошедших сезонов.
181. (nachubarova@rambler.ru) 2012/11/08 20:30
[ответить]
А я вообше думала, что по условию оценивания нужно поставить всех оценок поровну, нет? А то получится куча пятерок. И какой смысл ставит 2 балла наихудчайшему произведению, если потом все эти баллы будут суммироваться? Тогда уж вообще неудачные работы не оценивать..
182. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 20:53
[ответить]
Ну, жюри видней:-):-):-) Я просто не в курсе, новичок'с:-):-):-)
А насчет оценок... Определять четкое количество пятерок, троек и т.д, это как план у полиции - поймать двух убийц, десять воров... Ты, брат убийца лишний в плане, ИЛИ ты вор, будешь убийцей, а то я до плана не дотягиваю... Чтобы исключить большое количество пятерок, нужно просто выбирать не только то, что нравится для оценки, а случайным образом... Каждый третий рассказ, каждый пятый, методом тыка... Так может и будут охвачены все произведения:-)
Все зависит от программы для голосования. Если она просто суммирует, это конечно не очень хорошо. А если есть возможность вычислять среднестатистическое, уже лучше., как в той же школьной системе, выставление годовых отметок:-):-):-)
Не может одна работа получить одинаковое количество пятерок и двоек,...
183. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 20:57
[ответить]
Шкурный вопрос: а как автор, который никуда не попал ни в лонг, ни в шорт..., узнает, что издательство таки заинтересовалось его работой и через год-два свяжется с автором по поводу публикации? Или это не практикуется с "не вошедшими"?
184. *2012/11/08 21:00
[ответить]
О! Наконец-то началось мозговорочанье :)))))))))))))))))))))
Насчет оценок.
Вера Анатольевна, вы, получается, говорите об оценивании по пятибальной шкале ВСЕХ работ, и хороших, и плохих?
Это было бы конечно круто! Чтоб все всех заценили :)))))))))))))))))))
Но нереально.
Я все-таки предполагаю, что эти самые баллы (вот почти уже склонилась к системе 6-ти оценок на 20 (точно хватит?) избранных работ) выставляться будут среди тех самых 20-ти ЛУЧШИХ. Как же там может оказаться "никакой сюжет" и прочие неприличности, годные оценивания лишь на 1?
185. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 21:01
[ответить]
>>181.Чубарова Надежда
> Тогда уж вообще неудачные работы не оценивать..
Тогда многие работы вообще не будут оценены...
186.Удалено написавшим. 2012/11/08 21:01
187. (nachubarova@rambler.ru) 2012/11/08 21:01
[ответить]
В общем, все это сложно... И оценивать сложно, и оценки получать)))
188. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 21:10
[ответить]
Да, согласна, здесь затык...
Но! Кто мешает методом тыка выбрать 20 произведений и оценить их...
И да! Может кому-то как мне, захочется оценить не только лучшие, но и высказаться по поводу неудачных работ, тогда колы могут и появиться:-) А некоторые работы вообще не хочу оценивать:-):-):-)
189. *2012/11/08 21:05
[ответить]
>>183.Лазарева Вера Анатольевна
>Шкурный вопрос: а как автор, который никуда не попал ни в лонг, ни в шорт..., узнает, что издательство таки заинтересовалось его работой и через год-два свяжется с автором по поводу публикации? Или это не практикуется с "не вошедшими"?
А е-мейлы я зачем трясу? :)))))))))))))))))))))))))))))) Да чтоб вот прям всенепременно в текстах и нигде больше!
Это же как раз родилось требование из пожелания одного жюря еще "Красной горки", который заначил себе распечатку чего-то полюбившегося, а потом пришлось срочно автора разсыкивать, когда вдруг оказалось, что есть, куда текст приткнуть :)
Потому что это мы тут читаем с экрана, а в редакции все на бумаге норовят. И вот там оно сохраннее, чем потом вызванивать Лану, да чтоб она еще чего-то где-то нашла... Когда и раздел может оказаться убитым, и комментарии... А на бумажке - вот оно, все хранится... по крайней мере, что было на тот момент.
190. (nachubarova@rambler.ru) 2012/11/08 21:08
[ответить]
>>188.Лазарева Вера Анатольевна
>Да, согласна, здесь затык...
>Но! Кто мешает методом тыка выбрать 20 произведений и оценить их...
Когда методом тыка, то жалко упустить из виду ценную работу. Поэтому читаю все подряд))
191. *2012/11/08 21:08
[ответить]
>>188.Лазарева Вера Анатольевна
>Да, согласна, здесь затык...
>Но! Кто мешает методом тыка выбрать 20 произведений и оценить их...
Никто :(
Потому придется исходить из двух посылов: "совесть - лучший контролер", ну и обоснования чтоб были выбора. И не односложные!
Ведь даже нельзя потребовать (ну бесчеловечно это!), чтобы все, кто берется оценивать, хотя юы половину прочитали, не говоря о всех текстах.
192. *2012/11/08 21:12
[ответить]
>>188.Лазарева Вера Анатольевна
>И да! Может кому-то как мне, захочется оценить не только лучшие, но и высказаться по поводу неудачных работ, тогда колы могут и появиться:-) А некоторые работы вообще не хочу оценивать:-):-):-)
Не, колов (которые "не читать") нинада! Хотя... для колов у нас есть эта... всеобщая голосилка, хоть щас можно пойти, наставить :))))))))))
Конкурсный кол - это уже целый голос! Значит, кому-то работа реально приглянулась, раз в свой ТОП_20 взял.
193. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 21:17
[ответить]
>>190.Чубарова Надежда
>>>188.Лазарева Вера Анатольевна
>>Да, согласна, здесь затык...
>>Но! Кто мешает методом тыка выбрать 20 произведений и оценить их...
>
>Когда методом тыка, то жалко упустить из виду ценную работу. Поэтому читаю все подряд))
Это я понимаю. Шестерочные вещи конечно же оценивать! Здесь тыки долой!
А к тем, к которым нет предвзятости, особого отношения (плохого или хорошего или заденутого:-)), из которых сложно выбрать что-то для оценки... прочитал и.. Закрыв глаза, ткнул пальцем. Куда попал, о том и пишешь.
Это варианты, но у меня другой системы не приходит в голову. Есть же на сайтах шкалы оценки. От одного до 10 например. Программы влегкую вычисляют средний балл. Рейтинги магазинов, рейтинги продукции. Все на этом принципе работают.
194. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 21:23
[ответить]
>>192.Горохова Лана
>>>188.Лазарева Вера Анатольевна
>>
>
>Конкурсный кол - это уже целый голос! Значит, кому-то работа реально приглянулась, раз в свой ТОП_20 взял.
:-):-):-) Все зависит от системы голосования. Если это голос, то двойка два голоса:-):-):-) тройка три голоса...
Ну все, я запуталась:-) Если ТОП, то читать надо ВСЕ... А то действительно, упустишь что-нибудь...
А какая раньше была система? Может повторить и не мучаться?
195. *2012/11/08 21:22
[ответить]
>>185.Лазарева Вера Анатольевна
>Тогда многие работы вообще не будут оценены...
Ну да. Так и получится. Нереально оценить все работы, вы чо, люди!
Это, может, один и найдется такой герой... Но даже за одного не поручусь!
Оценки будут только у самых ээээ... симпатичных зрителям, то есть, читателям. А остальные будут с нулями.
Оно, конечно, обидно... с другой стороны - нет повода сравнивать "кто хужее", и вообще проигравших нет :)
196. *2012/11/08 21:32
[ответить]
>>194.Лазарева Вера Анатольевна
>:-):-):-) Все зависит от системы голосования. Если это голос, то двойка два голоса:-):-):-) тройка три голоса...
Да, так и есть!
Выбираем 20 работ, и распределяем среди них, кому шесть своих голосов отдам, кому и двух хватит.
Почему не всем по одному (или по 6)? Потому что велика вероятность, что будем много одинаковых оценок. Мы же не можем сейчас даже предположить, сколько вообще народу решат участвовать в этом читательском голосовании. Может, человек пять от силы... А может и тридцать :) Непредсказуемо.
>Если ТОП, то читать надо ВСЕ... А то действительно, упустишь что-нибудь...
ТОП, да. Читать все - это в идеале. Сомневаюсь, что кто-то подвигнется...
>А какая раньше была система? Может повторить и не мучаться?
А раньше никакой не было :)))))))))))))) То есть, читательское голосование НиН устраивает впервые.
А так-то, на СИ практиковался так наз. "лайт". Там, вроде, требовалось прочесть (и отчитаться!!! Хотя бы пару строк о содержании) минимум треть текстов. Системы оценивания тоже разные всегда. Кто на какую публику может расчитывать :) Если знать, что все матерые СИники, то тут можно вообше первым туром какой-нить самосуд устроить... С выкидыванием ленивцев.
Но у нас - больше половины новичков... Это неподъемно.
197. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 21:49
[ответить]
Про систему голосования я поняла.
Эээээ
Во время поломки интернета здесь появилась с вопросами несколько человек, если не считать тех, кто спешил подать заявку...
Может народу будет и мало...
Я прочитала например не все. Некоторые рассказы просто по диагонали, так как не смогла заставить себя это читать... Комментарии не везде написала, в основном если что-то цепляло... И в рецензиях не буду писать обо всех, кому писала комментарии. Некоторые понравились очень и буду им ставить хорошие оценки. В основном это сложившиеся, не сырые рассказы. Сырое произведение вообще невозможно оценивать, неизвестно, что еще автор из него сделает. Конфетку или продукт низкого качества:-):-):-) вдруг, возьмет и испортит.
198. *2012/11/08 21:39
[ответить]
>>197.Лазарева Вера Анатольевна
>Может народу будет и мало...
Ну да... Многих вообще устраивает такая система: подал работу, дождался когда примут, и забыл... Только за итогами приглядывать, и то от случая к случаю.
199. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/08 21:52
[ответить]
Я постепенно подтянусь. Пока печатаю отзывы в ворд, потом выложу:-):-):-)
Кто-то еще читает вроде бы:-):-):-)
200. * (cheklen@yandex.ru) 2012/11/09 09:16
[ответить]
Здравствуйте!
Вчера "пришел мысел": может, стоит выбирать 20 работ примерно пропорционально кол-ву произведений в номинациях, то есть сказок, например, 10-13, рассказов 7-5, познавательных -3-4? Возможно, это заставит))) участников получше просмотреть кажд.номинацию? Хотя... себя бы заставить)))
201. * (evaviva@inbox.ru) 2012/11/09 09:37
[ответить]
Не совсем поняла про голосования, хотела бы уточнить. Голосовать могут только участники конкурса, оцениваем друг друга, или не участники конкурса, друзья-читатели тоже могут голосовать?
Причем оценить нужно не меньше 20 работ, к тому же с комментариями?
202. * (poctaq@yandex.ru) 2012/11/09 09:45
[ответить]
>>201.Макаримова Альфия Нурмухамедовна
>Не совсем поняла про голосования, хотела бы уточнить. Голосовать могут только участники конкурса, оцениваем друг друга, или не участники конкурса, друзья-читатели тоже могут голосовать?
Да, дельный вопрос, а то кто-то позовет своих 700 друзей за себя голосовать, а новички останутся не удел...
203. * (nachubarova@rambler.ru) 2012/11/09 13:04
[ответить]
А меня еще смущает открытое голосование. Не получится ли так - ага, ты мне поставил пятерку, значит, и я тебе поставлю. Может, сделать анонимное? Ну, так, чтоб организаторы конкурса видели, кто оценки ставит, а участники нет))
204. (nina.slz@mail.ru) 2012/11/09 15:56
[ответить]
Мне поясните, как самой не понимающей, с когда начинаем голосовать, по скольки балловой системе оценивать и 20и рассказам или всем, скольких я прочла?? И можно я только хорошие проставлю, которые мне действительно понравились (например 4, 5, 6) или надо и 1, 2, 3?
205. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/09 18:59
[ответить]
Так, ну, значит, решили - ТОП-20, и баллы 1-6.
Пойду, поменяю в Правилах. ПОтом вернусь и стану кропать ЦУ. Ы...
Голосование (сами оценки и кому), конечно, будет анонимным. Результаты вскроются только после его завершения.
Начнется завтра... край - в понедельник, когда всех "кого ждем" дождемся или решим не ждать.
Я тогда дам интерфейсу специальнеую команду, накропаю специальные ЦУ, куда совать оценки, и открою форум для голосования.
Голосовать могут все авторы Самиздата, т.е., имеющие тут авторские разделы.
Привести своих 700 друзей (даже СИшников) не получится - разве, они при этом напишут 700 хвалебных рец на своих типа избранников :)
Подробнее щас сяду плотнее и стану отвечать.
Дело нешутейное - голосовалку нащу освоить :))))))
206. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/11 17:32
[ответить]
Ну.... все или не все?
Ничего не забыла? :))))))))))))
----------------------------------------
>>204.Селезнёва
>Мне поясните, как самой не понимающей, с когда начинаем голосовать, по скольки балловой системе оценивать и 20и рассказам или всем, скольких я прочла?? И можно я только хорошие проставлю, которые мне действительно понравились (например 4, 5, 6) или надо и 1, 2, 3?
Голосовать начинаем прямо с завтра, край - с понедельника.
В том-то и суть, что оценки (все! и 1, и 6) ставятся ТОЛЬКО понравившимся вам рассказам, более того - не просто понравившимся, а вошедшим в избранную вами двадцатку самых-самых! И уже внутри этой 20-ки распределяете баллы, шестерки ну вообще самым крутым, а единички - тем, кто ИЗ ЭТОЙ ДВАДЦАТКИ самый не очень. (Но другие, невыбранные - еще "хуже", в смысле, вы их даже в свой ТОП не выбрали)
Народ, зацените хелп!
И да, можно идти в "тренировочную", играться :)
207. (evaviva@inbox.ru) 2012/11/11 20:51
[ответить]
все понятно, только трудно всех просматривать... по времени затратно))) ... особенно, что то о текстах писать... одно дело сам себе глянул и решил, другое дело - еще и мысль - в слово, да в коммент...
208. * (nastniki@mail.ru) 2012/11/11 20:59
[ответить]
>>207.Макаримова Альфия Нурмухамедовна
>все понятно, только трудно всех просматривать... по времени затратно))) ... особенно, что то о текстах писать... одно дело сам себе глянул и решил, другое дело - еще и мысль - в слово, да в коммент...
А то ж! :))))))
Неизвестно еще, какой труд труднее - писательский или читательский :)))))))))))))))
Ну и... Обычно, кто пробует "жюрейский похлебки" меньше возмущается на неправеднй суд или там еще чего. С другой стороны - кое-кто наоборот начинает считать себя вправе возмущаться больше, ибо "я такой добросовестный, а они..." :)))))))))))))))))))))))))))))
В любом случае, конкурс - это еще и игра, и веселое времяпровождение... кому такого хочется :) На прошлых мы тольком не могли порадовать тех, кто хотел не просто ждать "добро" или "отказ" от редакции, а еще и потусить с... собратьями по набиванию редакционных портфелей :) В этом сезоне вот... попытались. Вроде пока ничего так...
209. * (nachubarova@rambler.ru) 2012/11/12 11:22
[ответить]
Что-то статистика не обновляется с 7 ноября... У всех так или только у меня страничка тормознутая?
210.Удалено написавшим. 2012/11/12 12:09