122. *2021/08/25 02:08
[ответить]
>>121.Найвири
Это я вовремя зашел! Среди ночи... в аэропорту...
>Не игровой был настрой, да и текст получился заведомо не играбельный, сами видите, ни к фантастике, ни к рилпрозе.
Но в этом ведь вся и суть! И потом, главное - участие (нет) (ну или да, зависит от настроения).
Хотя мне показалось - я надеюсь, вы меня за это не убьете, - что ваш текст был написан в некоторой... спешке.
>А сами-то что же не стали участвовать?
Да не с чем вроде бы. Не с "Русалочкой" же Андерсена в современной трактовке))
>Взаимно; вы мне на многие вещи глаза открыли.
Этот процесс не должен прерываться, ящетаю.
>Вот как умудряетесь задаваться вопросом о счастье, пусть даже иронично, глядя на всю эту историю.
Но разве не в этом главный вопрос любой антиутопии? Если цель - счастье, то оправдывает ли она средства?
>Любить причём тоже разнообразно)
Нет, ну в Семье разнообразия у него всяко больше было. А с Лилией/Лайлак - полная моногамия.
>Поломал, да. Будет одна большая дружная Майорка.
Дружная? В это я не поверю никогда.
>Удивительно, что Веи, обнаруживая отсутствие восхищённого последователя, уходит на его поиски в одиночку, не привлекая "сыновей" и "дочерей". Настолько уверен в качестве приставного тела?
А может быть, уже были прецеденты - закончившиеся для бунтарей не слишком-то хорошо? Дедушка старый, он многое видел.
>И чёт такая сцена с холодильными установками на фоне странная: упал в яму, сидит-смеётся (Why, Mr. Anderson?), вылез из ямы (ога, там полтора метра вниз было), абсолютно сценичные реплики произносить вдруг начинает.
Ну там уже вся сцена начинает отдавать абсурдом, начиная с метания бомб. Кто ж знал, что в итоге они все-таки сработают - в неумелых-то руках?
>А погодите, женщина с именем непроизносимым - Деирдр, подсказывают, - она ведь не просто так рядом с Чипом ночевала. Проверяла на профпригодность, потому не говорила, что в планах у неё Уни перепрограммировать, а не уничтожить? Хотя не факт, что проверяла, - может, забыла под грузом ответственности.
Одно другому не мешает)
>Но что произошло бы, как считаете, найди Чип людей, способных перепрограммировать; так Майорка, иначе Семья, дано ли третье вообще как форма существования?
Вот отчасти этому был бы посвящен мой (несостоявшийся) фик. Вы ведь помните главную задачу, стоявшую перед Чипом как Семьянином в том числе: добиться того, чтобы терапия стала не нужна? И учитывая, что унифицировать внешность удалось, до унификации содержания тоже рукой подать (или мне хочется в это верить). И если терапия не нужна, то и УниКомп, по сути, не нужен - вернее, нужен как инструмент, а не как господь и повелитель.
Но Майорка... Нет, тут, на мой взгляд, только два варианта - или она ассимилируется, или остается поселением для неугодных. Нет общих точек для компромисса или хотя бы нейтралитета: очевидно, что Семья и изгои будут взаимно друг другу мешать, даже вопреки собственному желанию.
>Почему именно ромашковый, никак не пойму)
Найвири, если вам скажут, что ромашковый чай успокаивает, - верьте, и даже удваивайте!
>А что у Цвейга хотелось поправить, если не секрет?
"Смятение чувств", просто "Смятение чувств" (и не говорите, что ожидали чего-то другого).
121. *2021/08/25 00:32
[ответить]
>>120.Рене
>И даже не подать новый текст? Я его читал и думал: ну для БД же!
Не игровой был настрой, да и текст получился заведомо не играбельный, сами видите, ни к фантастике, ни к рилпрозе. А сами-то что же не стали участвовать?
>Спасибо, добавлено)
Взаимно; вы мне на многие вещи глаза открыли.
>И то хорошо: не то, чего доброго, еще победили бы. А будут ли уже живущие в стеклянных стенах счастливы при новом правительстве так, как были при старом, - вопрос.
Вот как умудряетесь задаваться вопросом о счастье, пусть даже иронично, глядя на всю эту историю.
>Да, именно там. Скол/Чип так хотел любить и разнообразно кушоц (я не иронизирую, автор сам подсветил!), что поломал все остальное - а дальше "пусть думают экономисты".
Любить причём тоже разнообразно)
Поломал, да. Будет одна большая дружная Майорка.
Удивительно, что Веи, обнаруживая отсутствие восхищённого последователя, уходит на его поиски в одиночку, не привлекая "сыновей" и "дочерей". Настолько уверен в качестве приставного тела? Страшится статус пошатнуть? Привык к поведению новичков, кому шёлковые комбинезоны, причастие к элите и отзывчивые дамы в апартаментах нежно перекрывают путь на свободу?
И чёт такая сцена с холодильными установками на фоне странная: упал в яму, сидит-смеётся (Why, Mr. Anderson?), вылез из ямы (ога, там полтора метра вниз было), абсолютно сценичные реплики произносить вдруг начинает.
А погодите, женщина с именем непроизносимым - Деирдр, подсказывают, - она ведь не просто так рядом с Чипом ночевала. Проверяла на профпригодность, потому не говорила, что в планах у неё Уни перепрограммировать, а не уничтожить? Хотя не факт, что проверяла, - может, забыла под грузом ответственности.
Но что произошло бы, как считаете, найди Чип людей, способных перепрограммировать; так Майорка, иначе Семья, дано ли третье вообще как форма существования?
>Сказать бы вновь, что я ничего не успеваю из-за собственной лени и ромашкового чая,
Почему именно ромашковый, никак не пойму)
>но на самом деле я пока не очень представляю, куда в моем фикс-ите можно увести сюжет. Таким образом, это уже минимум третий из нереализованных фикс-итов (Линдквист и Цвейг, подвинтесь, пожалуйста).
А что у Цвейга хотелось поправить, если не секрет?
120. 2021/08/06 23:13
[ответить]
>>119.Найвири
>Да у меня такие возвращения, ога. Почитать бд молча, примерно такие.
И даже не подать новый текст? Я его читал и думал: ну для БД же!
>Возможно. Не помню, давно дело было, но книга хороша (в переводе Игоря Егорова, по крайней мере).
Спасибо, добавлено)
>Должны. Но всё у них какое-то непродуманное, провокационно разболтанное
И то хорошо: не то, чего доброго, еще победили бы. А будут ли уже живущие в стеклянных стенах счастливы при новом правительстве так, как были при старом, - вопрос.
>С другой стороны, появится у Мефи нечто вроде стратегии - и зародыш очередной системы готов. Словом, живо, пока бессистемно (?)
Мне почему-то казалось, что Мефи переловили всех под корень (ну, в пределах города). А за стену не всякий захочет соваться. Впрочем, их место может занять какое-нибудь иное движение - возможно даже, "более лучшее".
>А где поломана, в "Идеальном дне"?
Да, именно там. Скол/Чип так хотел любить и разнообразно кушоц (я не иронизирую, автор сам подсветил!), что поломал все остальное - а дальше "пусть думают экономисты".
>Нет вроде.
>Почему "был"?
Сказать бы вновь, что я ничего не успеваю из-за собственной лени и ромашкового чая, но на самом деле я пока не очень представляю, куда в моем фикс-ите можно увести сюжет. Таким образом, это уже минимум третий из нереализованных фикс-итов (Линдквист и Цвейг, подвинтесь, пожалуйста).
119. *2021/07/20 20:40
[ответить]
>>118.Рене
Да у меня такие возвращения, ога. Почитать бд молча, примерно такие.
>а вот "Меридиан", похоже, аннотацией не вышел.
Возможно. Не помню, давно дело было, но книга хороша (в переводе Игоря Егорова, по крайней мере).
>Смотря что считать просветом. Революцию? Как мудро говорил Рон Уизли в русском переводе книг, поменяла поганка пятна.
Лучше не скажешь.
>Ну поменяется диктатор, а суть останется. И Мефи это прекрасно сознают, мне кажется.
Должны. Но всё у них какое-то непродуманное, провокационно разболтанное: ладно, увели Интеграл, раздолбали рассадник зла (ну какой рассадник, там тупо кукла сидит, подправят другому кандидату фейс, чтобы для светлого будущего сиял, - и вперёд, пластинка заиграет с начала).
С другой стороны, появится у Мефи нечто вроде стратегии - и зародыш очередной системы готов. Словом, живо, пока бессистемно (?)
>Хотя вероятно, что истинная беспросветность - там, где систему все-таки можно поломать, как у Айры Левина. Но это все равно будет не прогресс, а деградация.
А где поломана, в "Идеальном дне"?
>Я уже говорил, что был у меня в планах фанфик типа фикс-ит на эту тему?
Нет вроде.
Почему "был"?
118. 2021/07/18 23:13
[ответить]
>>117.Найвири
Найвири вернулся! Да ещще и с новым текстом! Это не может не радовать)
>"Кровавый меридиан". Советую! Из экранизаций только про "Дорогу" знаю, со Светланой Р. как-то обсуждали мельком.
О, "Дорога" у меня в ридере есть, а вот "Меридиан", похоже, аннотацией не вышел. Теперь добавлю.
>У Замятина мракотуха, с которой Дивный мир, имхо, рядом не лежал. Ни просвета, ни привета.
Смотря что считать просветом. Революцию? Как мудро говорил Рон Уизли в русском переводе книг, поменяла поганка пятна. Ну поменяется диктатор, а суть останется. И Мефи это прекрасно сознают, мне кажется.
Хотя вероятно, что истинная беспросветность - там, где систему все-таки можно поломать, как у Айры Левина. Но это все равно будет не прогресс, а деградация. Я уже говорил, что был у меня в планах фанфик типа фикс-ит на эту тему?
117. *2021/07/06 00:32
[ответить]
>>116.Рене
>>пусть отправляется к охотникам за скальпами господина Маккарти, там для нее идолоподобный Судья заготовлен.
>Похоже, я не читал... или не смотрел?
"Кровавый меридиан". Советую! Из экранизаций только про "Дорогу" знаю, со Светланой Р. как-то обсуждали мельком.
>Но наверное, лучше так, чем как у Замятина: все равно ведь, при всем диктуемом равенстве, у кого-то было больше претендентов или претенденток "на шторки", а у кого-то - меньше.
У Замятина мракотуха, с которой Дивный мир, имхо, рядом не лежал. Ни просвета, ни привета.
116. 2021/05/15 21:19
[ответить]
>>115.Найвири
>А ещё интересно, как долго машины анализировали этот тип поведения, чтобы потом добавить к питательным веществам опекаемых такое, что блокирует даже едва намеченные позывы?
Подозреваю, сперва они боролись со следствием, а не причиной, и если успешно - то у них, по крайней мере, было на этот анализ время.
>Ну да. Пророческая, однако, вещь.
И истинно антиутопическая, ибо кто из нас не задумается на мгновение: а что, если вот так - и вправду лучше?
>Короче всё: путь, сообщения, разговоры, встречи. Короче, всё.
Это не то что короче, это, прямо скажем, лишнее) все лишнее, кроме центра удовольствия в мозгу.
>рамка там тоже душевная.
Вот поэтому, наверно, мы, изучая латынь, так редко имели дело с Катуллом...
>Наглядное перечисление. Т.е. столько-то народу проходит примерно по одного плана признаку, а Бернард - по признаку "ну потому что он же Бернард, он же странный какой-то".
Зато как все изменилось для Бернарда с появлением Джона! И рост у него волшебным образом стал норм, и характер, и секреты обольщения... и ведь не лицемерили в тот момент люди, как я подозреваю!
>Ладно, есть спецтур для Линайны: не хочет волосатых - пожалуйста, пусть отправляется к охотникам за скальпами господина Маккарти, там для нее идолоподобный Судья заготовлен.
Похоже, я не читал... или не смотрел?
>Хорошо, не будем сомневаться в ответственных работниках, на них держится мир, в конце концов и в начале начал.
А впрочем, кто-то же перелил спирта Бернарду! Но кого это заботит, как бы говорит нам автор.
>До такой степени в дело, что само дело теряет привлекательность.
О, вот это в сериале отлично обыграли, я считаю!
>Чистая сублимация - плохо, чистое взаимопользование - тоже плохо,
>а 50/50 - утопия.
Но наверное, лучше так, чем как у Замятина: все равно ведь, при всем диктуемом равенстве, у кого-то было больше претендентов или претенденток "на шторки", а у кого-то - меньше.
115. *2021/04/22 16:16
[ответить]
>>114.Рене
>Если бы один такой! Меня умилила авторская (вроде бы) ремарка: "почему-то таких случаев становилось все больше". Интересно почему?
А ещё интересно, как долго машины анализировали этот тип поведения, чтобы потом добавить к питательным веществам опекаемых такое, что блокирует даже едва намеченные позывы?
>Но оргии - в том смысле, что удовольствие - это ведь основная их цель, а путь... ну, чем короче - тем лучше.
Ну да. Пророческая, однако, вещь.
Короче всё: путь, сообщения, разговоры, встречи. Короче, всё.
Слишком много оптимизма, знаю)
>non dico pueris, sed his pilosis
>qui duros nequeunt movere lumbos
))
рамка там тоже душевная.
>Вот кстати да. Но вообще, Линайна вроде не жаловалась, хотя могла (мысленно, для читателя). Наоборот - говорила, какие все славные, только один лопоухий, другой волосатый, третий вообще Бернард Маркс...
Наглядное перечисление. Т.е. столько-то народу проходит примерно по одного плана признаку, а Бернард - по признаку "ну потому что он же Бернард, он же странный какой-то".
Ладно, есть спецтур для Линайны: не хочет волосатых - пожалуйста, пусть отправляется к охотникам за скальпами господина Маккарти, там для нее идолоподобный Судья заготовлен.
>Протестую, это единичный случай - с прививкой! Довели-с!
Хорошо, не будем сомневаться в ответственных работниках, на них держится мир, в конце концов и в начале начал.
>Сначала я хотел возразить, а потом: ну серьезно, читать они не читают, спорт - явно не высших достижений, творчество не поощряется, наука как свободный поиск тоже не в почете... иными словами, никакой сублимации, все в дело.
До такой степени в дело, что само дело теряет привлекательность.
Чистая сублимация - плохо, чистое взаимопользование - тоже плохо,
а 50/50 - утопия.
114. 2021/02/18 22:11
[ответить]
>>113.Найвири
>Оргии - где-то пораньше, на том ещё этапе, когда некий дурик себевражду устроил, взлетел на лодке да и разбился (Кубик в недоумении, Кубрик аплодирует).
Если бы один такой! Меня умилила авторская (вроде бы) ремарка: "почему-то таких случаев становилось все больше". Интересно почему?
Но оргии - в том смысле, что удовольствие - это ведь основная их цель, а путь... ну, чем короче - тем лучше.
>Поточнее, пжлст)
Ну такое:
non dico pueris, sed his pilosis
qui duros nequeunt movere lumbos
>Кто скажет с точностью. Разве подруги Г. и Б., но женщинам, пахоже, слова не давали.
Вот кстати да. Но вообще, Линайна вроде не жаловалась, хотя могла (мысленно, для читателя). Наоборот - говорила, какие все славные, только один лопоухий, другой волосатый, третий вообще Бернард Маркс...
>Они вон даже не помнят, поставили прививку или не поставили, главное - чтобы гардероб был современен...
Протестую, это единичный случай - с прививкой! Довели-с!
>
>>В конце концов, по книге, когда у Бернарда выдалась весьма загруженная в плане личной жизни неделя, он и то вынужден был нескольким отказать.
>Всё-таки фантастика)
Сначала я хотел возразить, а потом: ну серьезно, читать они не читают, спорт - явно не высших достижений, творчество не поощряется, наука как свободный поиск тоже не в почете... иными словами, никакой сублимации, все в дело.
>В их случае выбирать не приходится: кто приземлился, тот и сгодился.
Зависит от количества еще, я думаю. Там и местных в достатке, как бы не поубивали (кого - оставим на совести сценаристов).
>Ничто не вечно под луной.
Солнце еще хуже!
>Странно, в какой-то момент 'not found' снова стало видимым. Так что про суть - это вам решать.
Да, она его все-таки вернула, и стихотворение мне понравилось.
113. *2021/02/12 17:50
[ответить]
>>112.Рене
>В том-то и дело, что они там не в покое, а в бесконечной оргии удовольствий. Возможно, это не так уж далеко от счастья?
А вспомните "фильмы",по которым Ал и Рене пытались восстановить историю развития этих людей. В конечном счёте видимость обратилась вязкими тенями, образы утратили чёткость, сигналы пошли не по "человеческим" каналам - в общем, наблюдатель растворился в наблюдаемом, перестал оценивать. Нирвана, как позднее выскажется автор. Оргии - где-то пораньше, на том ещё этапе, когда некий дурик себевражду устроил, взлетел на лодке да и разбился (Кубик в недоумении, Кубрик аплодирует).
>>(Старцы в презрении кривят... эээ, чё они кривят, Рене, как считаете?)).
>Тут нужен Катулл, он скажет!
Поточнее, пжлст)
>А есть ли эффект? Мне казалось, это больше такое плацебо.
Кто скажет с точностью. Разве подруги Г. и Б., но женщинам, пахоже, слова не давали. Они вон даже не помнят, поставили прививку или не поставили, главное - чтобы гардероб был современен... Гм, а это точно фантастика?
>В конце концов, по книге, когда у Бернарда выдалась весьма загруженная в плане личной жизни неделя, он и то вынужден был нескольким отказать.
Всё-таки фантастика)
>Думаете, эти женщины польстятся на изнеженных гедонистов, которые без Индры ничего толком не могут?
В их случае выбирать не приходится: кто приземлился, тот и сгодился.
>Собственно, мое "не нравится" относится не к пленке как таковой, а к тому печальному факту, что она портится. И все записанное на нее - тоже. А оцифровка решает не все...
Ничто не вечно под луной.
>>Вообще, про 12 понравилось, но Герда удалила свой раздел.
>Я, похоже, даже прочитать не успел... а в чем была суть?
Странно, в какой-то момент 'not found' снова стало видимым. Так что про суть - это вам решать.