51. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/20 18:17
[ответить]
>>50.Марта
>>>49.Москалёва Тамара Петровна
>>-Зайдите на интернет в любую поисковую программу.
>Спасибо
-Не за что.
52. (rrkules@012.net.il) 2005/05/20 20:20
[ответить]
Дорогая Тамара, вопрос, заданный вами, актуален, слов нет: что ждёт автор от СИ-комментариев? Попытаюсь что-то сформулировать 'с ходу'...
Очевидно, что автор ждёт: 1) внимания, 2)что он хочет быть прочитан, 3) что комментатор уловил то главное, что автор хотел сказать. Если этого нет, то у автора нет доверия к комментатору и он увидит в комментарии 'отписку' человека равнодушного к его творчеству.
Далее возникает проблема: реакция на просчёты, которые видятся комментатору...: писать или не писать? Я не имею в виду случая ранее установившегося (или априорного) доверия автора к комментатору, здесь они откровенно критично и доброжелательно отнесутся к творчеству друг друга. Если же нет этого доверия априори, то, мне кажется, комментатор должен спросить разрешения на то, чтобы сделать замечания (или хотя бы с оговорками и извиненьями высказать то, что ему видится). Это в полной аналогии с тем, что прежде, чем войти в комнату, нужно постучаться (или 'приоткрыв дверь, спросить - можно?'.
Вообще говоря, комментатор должен идентифицировать автора, то есть сразу видеть, хочет ли он что- то слушать? Например,... вас я хочу и готов слушать, ваш Роланд.
53. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/20 21:17
[ответить]
>"комментатор должен спросить разрешения на то, чтобы сделать замечания (или хотя бы с оговорками и извиненьями высказать то, что ему видится). Это в полной аналогии с тем, что прежде, чем войти в комнату, нужно постучаться (или 'приоткрыв дверь, спросить - можно?'.
>
-С дверью - согласна! Поскольку хозяин в своей квартире нередко сидит, закрывшись на замок.
А вот с комментариями к своей работе - не согласна.
Объясняю - автор выставил свой материал на всеобщее обозрение (читателя). Читателей - миллион (возьмём счастливый случай) И каждый из миллиона имеет мнение. И возможность. Мнения у всех разные. И народ - разный. Автору интересно, что думает (скажет) народ, (а иначе - зачем он пишет? Для народа же. Делится с ним своими мыслями.) Или автору больше интересны расшаркивания читателя? Испрашивание его всемилостивейшего разрешения? Конечно, нет. И автор должен быть готов к любому мнению. В противном случае из такого писаки никогда не родится настоящего писателя. Вот о чём речь... А с больным самолюбием и соваться в литературу нечего, ибо никогда не узнаешь "плох ты или хорош". Конечно, желательно не обидеть автора злым словом, не отбить у него охоты писать - это другое дело. А высказывание негатива-позитива (возможно, спорного) настоящий автор должен желать, без ожидания расшаркиваний-разрешений. На то и комментарии. Не для слепоглухонемых же пишет автор, наконец.
>Вообще говоря, комментатор должен идентифицировать автора, то есть сразу видеть, хочет ли он что- то слушать?
-Не хочет слушать, пусть не выставляет своих опусов или закроет окошко комментариев и слушает и читает только себя любимого!
>Например,... вас я хочу и готов слушать, ваш Роланд.
-Мой дорогой Роланд! Поскольку Вы - друг, Вам высказываю своё мнение особенно открыто (и сейчас и у Вас на страничке) Знаю, Вы - большой умница!!!
С уважением - Тамара.
54. (rrkules@012.net.il) 2005/05/20 23:42
[ответить]
>>53.Москалёва Тамара Петровна
>>"комментатор должен спросить разрешения на то, чтобы сделать замечания (или хотя бы с оговорками и извиненьями высказать то, что ему видится). Это в полной аналогии с тем, что прежде, чем войти в комнату, нужно постучаться (или 'приоткрыв дверь, спросить - можно?'.
>>
>-С дверью - согласна! Поскольку хозяин в своей квартире нередко сидит, закрывшись на замок.
>А вот с комментариями к своей работе - не согласна.
>Объясняю - автор выставил свой материал на всеобщее обозрение (читателя). Читателей - миллион (возьмём счастливый случай) И каждый из миллиона имеет мнение. И возможность. Мнения у всех разные. И народ - разный. Автору интересно, что думает (скажет) народ, (а иначе - зачем он пишет? Для народа же. Делится с ним своими мыслями.) Или автору больше интересны расшаркивания читателя? Испрашивание его всемилостивейшего разрешения? Конечно, нет. И автор должен быть готов к любому мнению. В противном случае из такого писаки никогда не родится настоящего писателя. Вот о чём речь... А с больным самолюбием и соваться в литературу нечего, ибо никогда не узнаешь "плох ты или хорош". Конечно, желательно не обидеть автора злым словом, не отбить у него охоты писать - это другое дело. А высказывание негатива-позитива (возможно, спорного) настоящий автор должен желать, без ожидания расшаркиваний-разрешений. На то и комментарии. Не для слепоглухонемых же пишет автор, наконец.
>
>>Вообще говоря, комментатор должен идентифицировать автора, то есть сразу видеть, хочет ли он что- то слушать?
>
>-Не хочет слушать, пусть не выставляет своих опусов или закроет окошко комментариев и слушает и читает только себя любимого!
>
>>Например,... вас я хочу и готов слушать, ваш Роланд.
>
>-Мой дорогой Роланд! Поскольку Вы - друг, Вам высказываю своё мнение особенно открыто (и сейчас и у Вас на страничке) Знаю, Вы - большой умница!!!
>
>С уважением - Тамара.
Дорогая Тамара, убедили! Действительно, ведь дверь-то открыта и стучаться не нужно, если автор "открыл комментарии" для всех...другое дело, есть ли желание и достаточная база у комментатора, чтобы учить? Спасибо, искренне ваш Роланд.
>Дорогая Тамара, убедили! Действительно, ведь дверь-то открыта и стучаться не нужно, если автор "открыл комментарии" для всех...другое дело, есть ли желание и достаточная база у комментатора, чтобы учить? Спасибо, искренне ваш Роланд.
-Комментарий включает в себя: мнение от прочитанного и советы-мысли вслух, а также подсказки на сделанные ошибки(грамматические, стилстические и пр.) Если написавший произведение автор считает, что его учат, а он и так грамотный - пусть закроет окно комментариев. Кроме того, хуже, когда есть окошко, а в него никто не заглядывает. Значит, ты читателя не всколыхнул, не вызвал интереса поделиться с тобой. Что может быть для автора хуже? Если же читатель заинтересовался и высказался, значит... не всё у автора потеряно. Лично мне очень помогают комментаторы, указывают на ошибки, высказывают мнение, советуют... Я прислушиваюсь. И очень-очень им за это БЛАГОДАРНА. И пусть меня учат! Пусть - мне на пользу и им на радость и такую же пользу. С уважением - Тамара
56. (e.martha@mail.ru) 2005/05/21 23:28
[ответить]
>>55.Москалёва Тамара Петровна
> Если же читатель заинтересовался и высказался, значит... не всё у автора потеряно. Лично мне очень помогают комментаторы, указывают на ошибки, высказывают мнение, советуют... Я прислушиваюсь. И очень-очень им за это БЛАГОДАРНА. И пусть меня учат! Пусть - мне на пользу и им на радость и такую же пользу. С уважением - Тамара
А если читатель совсем непрофессионал и вилит и чувствует общую картину, минуя ошибки? :)) Я произведение оцениваю по ритму и складыванию в узор, если можно так выразиться, поэтому критик из меня совсем никудышный :))
57. *2005/05/21 23:57
[ответить]
Писал я в 2004 обзоры на Новогодний трэш и Конкурс Рождественской Прозы. Давал не только мнение-критику, но и подробный разбор ошибок (ну прям в глаза они бросались).
А мне потом и заявляют аффторы, мол, че ты за критик? - только грамматику с орфографией и видишь. А худ ценность? Тьфу на тебя.
Я подумал и решил: на фига? И не стал больше ошибки указывать. И себе время экономишь при написании обзора, да и не так внимательно читаешь уже. Не ищешь блох.
Хотя, по идее, они спасибо должны были сказать :))
58. *2005/05/21 23:58
[ответить]
Писал я в 2004 обзоры на Новогодний трэш и Конкурс Рождественской Прозы. Давал не только мнение-критику, но и подробный разбор ошибок (ну прям в глаза они бросались).
А мне потом и заявляют аффторы, мол, че ты за критик? - только грамматику с орфографией и видишь. А худ ценность? Тьфу на тебя.
Я подумал и решил: на фига? И не стал больше ошибки указывать. И себе время экономишь при написании обзора, да и не так внимательно читаешь уже. Не ищешь блох.
Хотя, по идее, они спасибо должны были сказать :))
59. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/22 23:06
[ответить]
>>57.bjorn (Белоглазов Артем), он же Чебуратор
>Писал я в 2004 обзоры на Новогодний трэш и Конкурс Рождественской Прозы. Давал не только мнение-критику, но и подробный разбор ошибок (ну прям в глаза они бросались).
>А мне потом и заявляют аффторы, мол, че ты за критик? - только грамматику с орфографией и видишь. А худ ценность? Тьфу на тебя.
>Я подумал и решил: на фига? И не стал больше ошибки указывать. И себе время экономишь при написании обзора, да и не так внимательно читаешь уже. Не ищешь блох.
>Хотя, по идее, они спасибо должны были сказать :))
-Вот и я то же самое говорю...
60. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/22 23:09
[ответить]
>>56.Марта
> Я произведение оцениваю по ритму и складыванию в узор, если можно так выразиться, поэтому критик из меня совсем никудышный :))
-Оно так... Но, а уж если - критик никудышный - не критикуй!! Дай обзор, как умеешь. Поделись мыслями о прочитанном. Так я думаю... Зачем обязательно критиковать-то?
61. (rrkules@012.net.il) 2005/05/23 16:44
[ответить]
>>55.Москалёва Тамара Петровна
>>>54.Кулесский Роланд
>
>>Дорогая Тамара, убедили! Действительно, ведь дверь-то открыта и стучаться не нужно, если автор "открыл комментарии" для всех...другое дело, есть ли желание и достаточная база у комментатора, чтобы учить? Спасибо, искренне ваш Роланд.
>
>-Комментарий включает в себя: мнение от прочитанного и советы-мысли вслух, а также подсказки на сделанные ошибки(грамматические, стилстические и пр.) Если написавший произведение автор считает, что его учат, а он и так грамотный - пусть закроет окно комментариев. Кроме того, хуже, когда есть окошко, а в него никто не заглядывает. Значит, ты читателя не всколыхнул, не вызвал интереса поделиться с тобой. Что может быть для автора хуже? Если же читатель заинтересовался и высказался, значит... не всё у автора потеряно. Лично мне очень помогают комментаторы, указывают на ошибки, высказывают мнение, советуют... Я прислушиваюсь. И очень-очень им за это БЛАГОДАРНА. И пусть меня учат! Пусть - мне на пользу и им на радость и такую же пользу. С уважением - Тамара
Лично мне очень помогают комментаторы, указывают на ошибки, высказывают мнение, советуют... Я прислушиваюсь. И очень-очень им за это БЛАГОДАРНА. И пусть меня учат! Пусть - мне на пользу и им на радость и такую же пользу. С уважением - Тамара
>
>Согласен, с уважением, Роланд
- Хорошо!
63. (Falfan@rambler.ru) 2005/05/27 00:24
[ответить]
Здравствуйте Тамара Петровна! Готов на тотальный разбор моей писанины, без всяких обид. С уважением Видади.
64. * (adatsodikov@hotmail.com) 2005/05/27 00:33
[ответить]
>>55.Москалёва Тамара Петровна
>Я прислушиваюсь. И очень-очень им за это БЛАГОДАРНА. И пусть меня учат! Пусть - мне на пользу и им на радость и такую же пользу. С уважением - Тамара
>Здравствуйте Тамара Петровна! Готов на тотальный разбор моей писанины, без всяких обид. С уважением Видади.
-Спасибо большое, уважаемый Видади Саламович, за приглашение!
С уважением - Тамара
67. * (other70@mail.ru) 2005/05/27 12:13
[ответить]
Уважаемая Тамара Петровна! С интересом прочитала Вашу "Записку" и хочу поделиться с Вами своими мыслями.
На Си, как мне кажется, нет в чистом виде только читателей или только писателей. Все занимаются и тем, и другим, но в какой пропорции, зависит от возможностей (состоятельности) жителя СИ. Мне очень странными кажутся те авторы, которые огрызаются на высказанную критику. Ежели пишешь, то жаждешь читателя, и уже за то, что человек прочитал твой опус, спасибо ему большое. Я думаю, Вы со мной в этом согласитесь.
Не стоит, Тамара Петровна, обижаться на таких непризнанных гениев и зачастую не-читателей.
Мне же на СИ встречается довольно много людей, которые хоть иной раз называют себя графоманами, относятся к создаваемому ими очень серьезно. Осмелюсь и себя причислить к таковым.
Не так давно я призывала к себе Антиобозревателя. Я очень признательна этому человеку за все высказанные замечания. Положительная оценка лестна, она окрыляет. Но помогает двигаться вперед, я уверена в этом, критика. Хотелось бы конструктивной критики, но даже из откровенной ругани можно извлечь пользу. Я чрезвычайно довольна своим участием в конкурсе АПЛ. Это был первый мой конкурс, а дал мне очень много.
Сейчас раздумываю, поучаствовать ли в БД-5. Раздумываю потому, что нет рассказа, в котором я была бы очень уверена. Но даже ради комментариев, пожалуй стоит. Уж раз взялась писать, хочется делать это хорошо.
Если Вас не затруднит, побывайте у меня, пожалуйста. Несколько Ваших вещей я прочла, но за комментарий не взялась, может быть, потому, что вначале прочитала эту работу и задумалась над качеством того комментария, который на сегодня могу оставить. Но, кажется, я у Вас еще побываю не раз.
68. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/28 03:46
[ответить]
>>67.Иволга Надежда Васильевна
>Мне очень странными кажутся те авторы, которые огрызаются на высказанную критику. Ежели пишешь, то жаждешь читателя, и уже за то, что человек прочитал твой опус, спасибо ему большое. Я думаю, Вы со мной в этом согласитесь.
-Да. Но считаю, что должен присутствовать аргументированный ответ автора на критику или обзор, комментарий, если автору интересен результат своего творчества...
>Не стоит, Тамара Петровна, обижаться на таких непризнанных гениев и зачастую не-читателей.
-Не обида - удивление.
>Мне же на СИ встречается довольно много людей, которые хоть иной раз называют себя графоманами, относятся к создаваемому ими очень серьезно. Осмелюсь и себя причислить к таковым.
-Так должно быть, если взялся за написание всерьёз.
>Не так давно я призывала к себе Антиобозревателя. Я очень признательна этому человеку за все высказанные замечания. Положительная оценка лестна, она окрыляет.
-Это так. Но ведь держать окошко комментариев нужно не только для похвал, а для помощи тебе (так назовём обзор на твой опус)
>Но помогает двигаться вперед, я уверена в этом, критика.
> Я чрезвычайно довольна своим участием в конкурсе АПЛ. Это был первый мой конкурс, а дал мне очень много. Сейчас раздумываю, поучаствовать ли в БД-5. Раздумываю потому, что нет рассказа, в котором я была бы очень уверена. Но даже ради комментариев, пожалуй стоит.
-Конечно, стоит! И не только ради комментариев. От конкурса к конкурсу растёт мастерство, читая работы других на заданную тему. В результате ясно видны свои недоработки, ну и плюс, конечно, подсказки коллег.
>Уж раз взялась писать, хочется делать это хорошо.
- Правильно.
>Если Вас не затруднит, побывайте у меня, пожалуйста.
-Зайду. Спасибо за приглашение.
>Несколько Ваших вещей я прочла, но за комментарий не взялась, может быть, потому, что вначале прочитала эту работу и задумалась над качеством того комментария, который на сегодня могу оставить. Но, кажется, я у Вас еще побываю не раз.
-Заходите. Рада любому комментарию, даже самому негативному. А я отвечу всегда.
Большое спасибо, Надежда, за высказанное мнение. С уважением - Тамара.
69. (moko@tut.by) 2005/08/27 16:18
[ответить]
да, есть такие, которые огрызаются на критику, а есть и такие, которым ее не хватает :) правда последние всегда подспудно желают видеть только хвалебную оду :)
согласна на все 100, что нормальная критика помогает автору совершенствовацца. даже если он просто графоман :) ну, это ж за плечами не носицца :)
70. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/08/27 18:41
[ответить]
>>69.Инна
Меня всегда удивляют пишущие, которые просят оценить, причём, объективно, а... потом... обижаются, мягко говоря. Хотя я даю аргументы конкретные. Вот и подумаешь, ответить ли на очередную просьбу. Время потратишь, а результат - непонимание и обида.
А сама я люблю любую доказательную критику. Ведь на пользу же!
Спасибо, Инна. Критикуйте! Добро пожаловать! С уважением - Тамара
71. * (moko@tut.by) 2005/08/27 18:29
[ответить]
некоторые люди сами не знают, чего хотят ... а таких большинство ... бывает даже получают то, что давно и до слез хотели ... а потом оказывается этот "подарок судьбы" им поперек горла встал ...
человек - странное существо, а еще страннее человек творчески :)
72. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/08/27 18:42
[ответить]
>>71.Инна
> бывает даже получают то, что давно и до слез хотели ... а потом оказывается этот "подарок судьбы" им поперек горла встал ...
>
>человек - странное существо, а еще страннее человек творчески :)
-Это, действительно, так. Интересно всё же...
74. * (ssd@newmsk.tula.net) 2007/01/09 17:14
[ответить]
Был, смотрел, согласен.
75. * (tamarauthor@yandex.ru) 2007/01/09 20:10
[ответить]
Антон Владимирович Кайманский 14.12.2005
>
> Здравствуйте, Тамара!
> С большим интересом вашу статью прочёл.
> А Вы можете ссылку дать, где Вы "откликнулись на статью (как же надо помочь!) - Нашли время, прочитали -"прочесали" и... дали подробнейший обзор с конкретным указаниями тавтологий, ляпов, бесконечных повторов и пр., не касаясь стиля, кроме финальной слащавости..." Мало кто этим озаботится.
> Очень мне это интересно! Дело в том, что я и сам, когда есть время, детальную критику делаю с разбором. Вдруг мы с Вами одно и то же произведение рецензировали и разбирали?
> И по поводу "пробуксовки" "взаимного рецензирования" выскажусь. Думаю, авторы - народ эгоистичный, они хотят, чтобы их читали и рецензировали, но сами этого труда избегают. Вот и не пишут рецензий в этой рубрике.
> Надеюсь получить от Вас ответ.
> С уважением, Антон
>Тамара Москалёва 15.12.2005 >
-Уважаемый Антон, спасибо за чтение.
Если хотите узнать, совпадают ли наши мнения по рецензируемым работам - Достаточно зайти на мою страницу и просмотреть листы в "написанные рецензии". Потом сравнить со своими.
> А) > И по поводу "пробуксовки" "взаимного рецензирования" выскажусь. Думаю, авторы - народ эгоистичный, они хотят, чтобы их читали и рецензировали...
- Эгоисты далеко не все, конечно. Но похвала приятна, чего уж. >Лесть - вот что плохо.
Лично для меня авторитетов не существует. "Королей" и "придворных" не признаю. Мнение складываю сама. Так вот.
Не хочется повторять и пересказывать сказанное в статье.
Ещё раз спасибо. С уважением - Тамара
=====================================================
71.Инна>>
бывает даже получают то, что давно и до слез хотели ... а потом оказывается этот "подарок судьбы" им поперек горла встал ...
>>
>>человек - странное существо, а еще страннее человек творчески :)
>>Тамара Москалёва 15.12.2005 >
-Это, действительно, так. Интересно всё же...
===========================
>Тамара Москалёва 08.09.2005 >
"Я всегда стараюсь (после нескольких начальных ошибок) хотя бы взглянуть на страницу - с кем имею дело"
-И я... и все, наверное так.
Ну, и что страшного? Узнаем лучше и Автора, и Критика, и Адвоката. Пусть себе спорят.
>Тамара Москалёва Удалить 08.09.2005
-Да уж...
=======================
Елизавета Полонская 08.09.2005
>
> Это называется "напросилась". Спасибо за щедрость!
>Тамара Москалёва 08.09.2005 >
-Напомнить о себе - совсем неплохо.
Ну а щедрость... я не из щедрых. Вот в чём дело-то... Даю отзыв, как воспринимаю, глядя на произведение, а не на автора. Так оно. А Вам ещё раз спасибо за очень интересный необычный рассказец! Очень мне понравился. ВСЕМ СОВЕТУЮ!! С уважением - Тамара
=======================================
Илья Славицкий (Oldboy) 07.09.2005 >
"А вот на второй текст - один отзыв, и тишина..."
>>Тамара Москалёва 07.09.2005
-Непременно приду и - отзовусь!! Мы с Вами перекликаемся и понимаем друг друга. Спасибо, большое!
С уважением - Тамара
===================================
>Тамара Москалёва 07.09.2005>
> Друзья, СПАСИБО ВСЕМ высказавшим своё мнение!
> И, конечно, плохо, что проект "Читая друг друга - взаимного рецензирования" стопорится. А причина - та же, что в этой статье.
> Прочитала я в этом проекте критические замечания вдумчивого >читателя-автора на рассказ популярного (заслуженно) в портале >другого автора. "Критиком" - рецензентом-доброжелателем были >высказаны справедливые замечания и просчёты в тексте да и в >рассказе в целом. И тут же(!!!) появился бдительный "адвокат"! И >давай топать ножками и с пеной у рта доказывать, что ЭТОТ автор >неподсуден! Как Вы посмели?! Дескать, ЭТОТ автор уже ГЕНИЙ!!! Ну >что тут скажешь?
> Вот такая петрушка.
> С уважением ко всем - Тамара
=========================================
Тамара Ростовская 07.09.2005
>
> Вполне согласна с Алексеем . Я всегда рада конструктивной рецензии она заставляет задуматься и сопутствует росту автора.И мне дейсьвительно жаль,что в последнее время Вы приумолкли,Тамарочка.Забудьте,пожалуйста свои обиды и помогите коллегам достигать творческих вершин.У Вас для этого все данные
> налицо и среди них и такт и доброжелательность.С нетерпением жду,когда ВЫ вступите вновь на эту нелегкую,но благородную стезю.С уважением,Тамара
>Тамара Москалёва 07.09.2005
-Учить других, "тут надобно уменье"... Подсказать... конечно. Оно со стороны виднее.
Спасибо, Тамарочка! Вам рада!
С уважением - Тамара
====================================
Алексей Хазар 07.09.2005
> Очень я Вас понимаю Тамара! Но, кажется, Вы сами "губки надули" - а зря! Конечно есть авторы, которые на любое Ваше замечание с порога ответят, если не хамством, то презрительным пренебрежением, но есть же и нормальные люди, которые рады будут Вашим замечаниям! Мой рецепт - надо подходить к авторам избирательно: кому написать подробную рецензию, а кого лучше и обойти дабы не наступить случайно... :)))
>Тамара Москалёва 07.09.2005
"Очень я Вас понимаю Тамара! Но, кажется, Вы сами "губки надули" - а зря! Мой рецепт - надо подходить к авторам избирательно: кому написать подробную рецензию, а кого лучше и обойти дабы не наступить случайно... :)))"
- Может быть... Спасибо большое, Алексей, за мнение и совет. С большим уважением - Тамара
=======================
Илья Славицкий (Oldboy) 07.09.2005 >
Я уже об этом как-то писал - критика, ее "тяжесть" и "убойность" должна соответствовать подготовленности, умениям и , если возможно, характеру критикуемого. Вроде - индивидуального сильного лекарства. Одному - лечение, а другому - яд. Я всегда стараюсь (после нескольких начальных ошибок) хотя бы взглянуть на страницу - с кем имею дело. Если конечно замечание не совсем тривиально.
=============
Шухаева Ирина 07.09.2005
Во многом с Вами согласна, Тамара!
> Читаете Вы очень внимательно, даже проницательно, я бы сказала.
> Проблема рецензирования - вечная, но как-то нам надо с ней работать.
> Обидно, когда авторы вообще игнорируют рецензии, неприятно, когда просто чушь какую-то пишут вместо рецензии.
> Сейчас что-то не то с проектом взаимного рецензирования, но надо подумать, как изменить условия и сделать его более четким.
> Вы берегите себя как АВТОР и как читатель,
> Удачи, с уважением,
> Ирина
>Тамара Москалёва 07.09.2005 >
> "Вы берегите себя как АВТОР и как читатель,"
- Спасибо большое, Ирина! Очень полезное пожелание! Вам того же.
Причину тормоза прооекта взаимного рецензирования вижу ту же, что и в статье.
С уважением - Тамара
===========================
Елизавета Полонская 07.09.2005
>
> Вы правы, Тамара. Такая взаимопомощь, как рецензирование друг друга, почти единственный способ совершенствоваться в нашей "самодеятельности". Кстати, мне повезло -так как я разместила текст в самом начале, когда условием было написать 4 рецензии, мне написали много комментариев. И это было очень полезно. А вот на второй текст - один отзыв, и тишина...
=============================
Илья Славицкий (Oldboy) 07.09.2005
>
> По-моему, Тамара, эти окошки - одно из главных достоинств Портала. Жалко, конечно, тут Вы правы, что они не работают в полную силу. Ведь это - взгляд на себя со стороны, чужими глазами. Добрыми чаще, порой, не очень. Это Жизнь, однако, не кино. Все бывает.
>
> Я вообще всегда несусь прочитать отзывы. А критические - в особенности. Не всегда соглашаюсь, но всегда - благодарен.
>Тамара Москалёва 07.09.2005
-И я люблю, чтоб носом ткнули! Но... по существу и с аргументами. Спасибо большое, Илья, за мнение.
С уважением - Тамара
76. * (mek#bk.ru) 2007/01/09 19:27
[ответить]
Тут у меня есть рассказ, уж почти год лежит. Не совсем удался, хотя все отмечают, что сам замысел классный. Мне уже много чего насоветовали, как поправить, да как-то не пошло - советы конфликтуют с замыслом. Может, и вы чего-то присоветуете? Обижаться точно не буду, а поспорить - это я люблю.
77. * (tamarauthor@yandex.ru) 2007/01/09 19:28
[ответить]
>>74.Сазонов Сергей Митрич
>Был, смотрел, согласен.
-СПАСИБО!! В моём полку прибыло!
79. *Suppernp2007/09/22 12:07
[ответить]
Бесплатные.
Подробные.
Рецензии Ваших произведений.
актуальный рейтинг на сайте
Даём конструктивные советы по совершенствованию Ваших произведений.
Выпускаем книгу - второй ежегодный сборник произведений начинающих авторов.
Все произведения публикуются бесплатно!
81. * (tamarauthor@yandex.ru) 2007/10/09 19:27
[ответить]
>>80.Suppernp
>
>Даём конструктивные советы по совершенствованию Ваших произведений.
-Спасибо. Сама могу дать конструктивный совет любому.
>Все произведения публикуются бесплатно!
-Гонораров нет - плохо.
82. * (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/10/09 19:53
[ответить]
Я думаю, критиковать также сложно, как и писать)) если не сложнее... за свой благодарный труд, писатель хоть может получить удовольствие, а критик, как я поняла, только удовлетворение)
Что ж смелый шаг, удачи вам на пути, и не думайте что я настаиваю, или упрекаю, НО РЕЦЕНЗИИ И КРИТИКА МНОГИМ НУЖНЫ и очень жаль что вы отказываетесь) возможно ваш опыт помог бы писателям соринтироваться в себе...)
Правда, это только моё мнение)
Внимательно и много читавшая Нема!)
83. * (tamarauthor@yandex.ru) 2008/05/23 20:52
[ответить]
>>82.Нема
> НО РЕЦЕНЗИИ И КРИТИКА МНОГИМ НУЖНЫ и очень жаль что вы отказываетесь) возможно ваш опыт помог бы писателям соринтироваться в себе...)
>Внимательно и много читавшая Нема!)
-СПАСИБО, Нема, за отзыв. Всего вам самого хорошего. С уважением - Тамара
84. (ninavladi@mail.ru) 2008/11/09 14:27
[ответить]
"Будьте человечны к творящим..." Ф.Ницше
Здравствуйте, Тамара Петровна!
Правильным вопросом задались: для чего окошко комментариев?
Полностью Вас поддерживаю в той части, где Вы декларируете детальный и доброжелательный разбор произведения. Всё правильно!
Однако... Вы, полагаю, заметили, что на авторской главной странице указан e-mail автора. А он для чего? Не для любовных же посланий, не правда ли?
Мне кажется, что подробный анализ с указанием орфографических и синтаксических ошибок, 'тавтологий, ляпов, бесконечных повторов' и прочих грехов, как и то, что считается "блохами" можно изложить, если очень хочется, автору в ПИСЬМЕ. Как известно все художники - в широком смысле - люди ранимые, независимо от того начинающий это автор или уверенно владеющий мастерством.
Излишне подробным, зачастую нелицеприятным публичным анализом можно очень сильно задеть человека, отбить у него охоту публиковаться, а то и писать вообще. Вот что опасно в комментаторском деле.
На мой взгляд, комментарий отличается от редактирования.
Комментатор проникает в глубь произведения, если она есть.:)) Раскрывает смысл, оценивает (не голословно) достоинства. Здесь можно указать на некоторые промахи, но очень осторожно. В случае, если появляется активное желание помочь автору, помочь овладеть азами мастерства, следует придерживаться конфиденциальности.
Это сугубо моя личная точка зрения.
Желаю Вам успехов и новых сюжетов.
С уважением,
Н.М.
85. * (histrione [] mail.ru) 2008/11/09 14:53
[ответить]
Очень мудрые замечания, кстати. Но есть определенные проблемы. Например, я прочитала текст. Если текст понравился, не хочется уходить, не сказав "спасибо" автору. Написать: "здорово", "сильно", "понравилось"?
***не люблю слов "браво", "замечательно", "здОрово" и т.п. мажорности***
это верно. Автор может подумать, что я даже не читала текст, а просто отметилась в надежде на взаимность (очень не люблю такого).
С другой стороны, увлекшись, я часто не нахожу ошибок во время первого прочтения. А иногда неловко на них указывать. Представляете, приходит незнакомец и начинает учить. Может, оно и хорошо. Но я себя чувствую неудобно в роли такого незнакомца.
Затем, не всегда есть время на подробный разбор. Об этом Вы тоже написали в статье, я, конечно, вижу. Но все же вот ситуация. Если у меня нет времени писать рецензию, я хоть просто "спасибо" скажу. Вдруг мой коммент поможет автору косвенно: на обсуждение придет еще кто-то, у кого есть время, и отрецензирует.
А насчет
***не рецензирует (не критикует) народ по той простой причине, что боится нарваться на ответную негативную реакцию***
я не уверена. ИМХО, главное все же - что это большой труд. Кроме того, слабые тексты не хочется разбирать, иной раз разбор вышел бы длиннее самого текста.
86. (ninavladi@mail.ru) 2008/11/09 17:44
[ответить]
>>85.Михайлова Наталья
>Если текст понравился, не хочется уходить, не сказав "спасибо" автору. Написать: "здорово", "сильно", "понравилось".
Ну и скажите! Скажите просто: спасибо! Автору будет приятно.:)
> С другой стороны, увлекшись, я часто не нахожу ошибок во время первого прочтения.
Если не замечаете ошибок, значит текст хорош!
> А иногда неловко на них указывать. Представляете, приходит незнакомец и начинает учить. Может, оно и хорошо. Но я себя чувствую неудобно в роли такого незнакомца.
Совершенно верно, Наталья! Я согласна с Вами. Комментарий должен быть доброжелательным, а если хочется, очень хочется о чём-то подробно порассуждать, то это совсем не обязательно делать прилюдно. Резкий комментарий возможен только в одном случае, если Вас возмутил текст. Но и тогда определённая доля деликатности должна присутствовать. Нельзя превращать ленту комментов в базар.
> Затем, не всегда есть время на подробный разбор.
И не надо! Будет НЕОДОЛИМОЕ желание сделать разбор, сделаете. Никто же не принуждает. :)
> Если у меня нет времени писать рецензию, я хоть просто "спасибо" скажу. Вдруг мой коммент поможет автору косвенно: на обсуждение придет еще кто-то, у кого есть время, и отрецензирует.
Золотые слова, я присоединяюсь к Вам, Наталья. Просто при чтении Вы, если текст нравится, найдёте слово, фразу, которая зацепила Вас, понравилась как-то особенно. Процитируйте, обратите на неё внимание. Автор поймёт, что Вы ЧИТАЛИ.
> А насчет ***не рецензирует (не критикует) народ по той простой причине, что боится нарваться на ответную негативную реакцию*** я не уверена. ИМХО, главное все же - что это большой труд. Кроме того, слабые тексты не хочется разбирать, иной раз разбор вышел бы длиннее самого текста.
И не надо. Пишите коммы только когда не можете не написать. А коротенький отклик-отзыв оставить можно.
Доброжелательная рецензия , комментарий вызывают только доброжелательный ответ.
С уважением
Н.
87. (histrione [] mail.ru) 2008/11/09 18:46
[ответить]
>>86.Матвеева Нина Владимировна
>>>85.Михайлова Наталья
>>Если текст понравился, не хочется уходить, не сказав "спасибо" автору. Написать: "здорово", "сильно", "понравилось".
>Ну и скажите! Скажите просто: спасибо! Автору будет приятно.:)
А, ну тогда хорошо:) Мне просто показалось, что Вы в прицнипе осуждаете бессодержательные комменты типа "спасибо", "хорошо", "понравилось".
88. (ninavladi@mail.ru) 2008/11/09 22:57
[ответить]
>>87.Михайлова Наталья
>>>86.Матвеева Нина Владимировна
>>>>85.Михайлова Наталья
>>Ну и скажите! Скажите просто: спасибо! Автору будет приятно.:)
>А, ну тогда хорошо:) Мне просто показалось, что Вы в прицнипе осуждаете бессодержательные комменты типа "спасибо", "хорошо", "понравилось".
Не возбраняется. :)
Но лучше, если Вы скажете за что "спасибо", что тут было "хорошо" и почему понраилось. Пусть в двух словах. :)
Успехов!
Н.
>Но лучше, если Вы скажете за что "спасибо", что тут было "хорошо" и почему понраилось. Пусть в двух словах. :)
-Вот именно! И я - о том же! спасибо!
90. (tamarauthor@yandex.ru) 2008/11/10 19:06
[ответить]
>>86.Матвеева Нина Владимировна
>Ну и скажите! Скажите просто: спасибо! Автору будет приятно.:)
-Сейчас я зайду на Вашу страничку и скажу: "СПАСИБО!" Не читая. Или, обозрев по диагонали. Спасибо, хотя бы за то, что выставили свой опус. Всё.
А... Вы будете удовлетворены? Но Вы же другого от меня ждёте!
Есть пишущие, которым пой серенады-медовухи. Другое они просто не преемлют. Но они и не писатели вовсе. Писатель должен быть готов к любым комментариям с момена, как взялся за перо. Набрался храбрости и выставил опус на чтение-обсуждение людям с мозгами. Других не имею ввиду. И польза от обозрения будет обеим сторонам.
Спасибо за мнени. С уважением - Тамара