Mmishk : другие произведения.

Комментарии: Тихая жизнь
 (Оценка:7.34*118,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Mmishk (mmishk@mail.ru)
  • Размещен: 12/04/2019, изменен: 25/05/2019. 111k. Статистика.
  • Повесть: Фанфик
  • Аннотация:
    Стремление к тихой и спокойной жизни неистребимо в человеке.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    224. Lena 2019/05/24 18:40 [ответить]
      > > 218.Читательница Ирина
      >> > 213.Lena
      >Могли быть уродами, а могли быть просто так воспитаны - всё дозволено, раз они маги.
      
      Если на основании этого они пошли бить девочку, то они УЖЕ моральные уроды. Даже если стали такими в результате воспитания. Соответственно тогда изуродовали их воспитатели...
      
      > Так и Главный герой ведь поступает. Он - маг, поэтому выше других))
      
      ГГ у магла-бакалейщика честно покуплал товары за рыбу. Хотя мог пару раз взмахнуть палочкой и выносить всю лавку...
      К тому же он римлянин. А в Риме с законами было строго...
      Ничего неэтичного в его действиях не замечено. У Вас есть конкретные претензии по какому-то его действию?
      
      >Если бы он поймал насильников или убийц в трущобах
      
      Офигевшие мажоры даже более опасны, чем убийцы из трущеб. И по моральным качествам - не лучше.
      
      > или мародёров на театре военных действий
      
      По понятиям средневековья, мародеры на поле боя - не преступники. Это типа брошеное имущество.
      
      > А тут - студенты 17-18 лет (как те ребятишки, что устроили флешмоб с БДСМ перед выпускным во Владивостоке...)
      
      Давайте ваш адрес - к Вам подъедут на БДСМ-флэшмоб... А потом, когда Вы выпишитесь из больницы, поговорим еще раз...
      
      > Их что - тоже всех записать в моральные уроды.
      
      Именно!
      
      > И да - я не оправдываю нападения на маглорождённую, могу себе представить себя на её месте, но и огулом охаивать студентов - не думаю, что это возможно.
      
      Всякий кто напал - уже подонок автоматом. Тут нет оснований для снисхождения. С ними еще говорить пытались! А по моим понятиям, разговор с такими нужно начинать с перелома ноги... Тогда последующая беседа становится более продуктивной...
      
      >>Но скорее всего никто ничего не найдет. Не потому что не может, а потому что не особо нужно.
      >Понятно...
      >Вы считаете убийство - в порядке вещей, я - нет.
      
      А набить морду девочке, - Вам в порядке вещей? Раскажите, что еще можно, по вашему мнению, проделать с девочкой, чтобы это все еще было похоже на "не слишком удачную шутку".
      
      >И наказание (отрубить сначала руки, оставить их истекать кровью, а потом и вовсе принести в жертву, ибо уже не жильцы) считаю несоразмерным их проступкам.
      
      Их кончили не за поступок а за то что они мрази. А Вы считаете, что нужно было дать им шанс кого-нибудь убить?
      И по тамошнему закону - тоже все в норме. Вытащить палочку на главу рода, - самоубийство.
      
      > Сначала напали на маглорождённую студентку, а потом попытались защититься палочками (как их и учили) против её нанимателя...
      
      Который на них не нападал... Т.е. сначала они попытались дать ему сдачи, а потом он вынул топор и начал их за это убивать... Какой плохой! Не дал им шанс...
    223. Lena 2019/05/24 18:22 [ответить]
      > > 220.Mmishk
      >> > 218.Читательница Ирина
      > У меня создается мнение, что вы читаете немного альтернативный текст, немного отличающийся от выложенного мною.
      
      Нет, она просто живет в гейропе. Ей вбили в голову, что к преступникам нужно относиться снисходительно и мягко, давать им второй шанс и талоны на усиленое питание, а за самооборону нужно карать так, чтобы мало не показалось. Если вдруг Вам случится обороняясь убить крабителя в Париже, ни в коем случае не говорите что он грабитель! Скажите что он кричал "смерть жидам!" и за это Вы его убили. Так Вам дадут на много меньше, чем за убийство вооруженного бандита.
    222. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/05/24 19:16 [ответить]
      > > 219.Алексей
      >> > 218.Читательница Ирина
      >>> > 213.Lena
      >>>>Из жадности?
      >>>>Просто так изуродовал,
      >>>Почему изуродовал? Они еще до встречи с ГГ уже точно были моральными уродами. Иначе никак нельзя объяснить их нападение на девочку.
      >>Могли быть уродами, а могли быть просто так воспитаны - всё дозволено, раз они маги. Так и Главный герой ведь поступает. Он - маг, поэтому выше других))
      >Ну, если у тебя в голове опыт трехсотлетнего боевого мага, то тут уже дело рефлекса среагировать на агрессию, а потом уже думать о том, кто агрессор.
      А вот магом с таким опытом трудно стать, если не умеешь просчитывать результат своих действий) Как раз молодые деёствуют на автомате, а 300-летние - думают))) ИМХО.
      >>>> а потом и принёс в жертву 3 студентов?
      >>>Принес в жертву трех моральных уродов. Т.е. очистил мир от мерзости. Разьве это плохо?
      >>Если бы он поймал насильников или убийц в трущобах Лондона или мародёров на театре военных действий и принёс тех в жертву - вот это были бы моральные уроды. А тут - студенты 17-18 лет (как те ребятишки, что устроили флешмоб с БДСМ перед выпускным во Владивостоке...) Их что - тоже всех записать в моральные уроды.
      >>И да - я не оправдываю нападения на маглорождённую, могу себе представить себя на её месте, но и огулом охаивать студентов - не думаю, что это возможно.
      >Я скорее поверю, что он принес их в жертву, не столько из-за жадности, сколько для того, чтобы замести улики и избавиться от проблем с родственниками и министерством. Ведь если он бы просто остановил им кровотечение и стер память, то и воспитательная работа прошла бы насмарку (хотя она и так уже провалилась), да и до памяти, при должном старании опытный легилимент может все-таки добраться
      >>>> М-да... И никто в Министерстве Магии даже не почувствовал? И не отреагировал?
      >>>Допустим среагировал. А смысл? Они напали на главу древнего рода. Самооборона... Несчастный случай...
      >>>Но скорее всего никто ничего не найдет. Не потому что не может, а потому что не особо нужно.
      >>Понятно...
      >>Вы считаете убийство - в порядке вещей, я - нет.
      >>И наказание (отрубить сначала руки, оставить их истекать кровью, а потом и вовсе принести в жертву, ибо уже не жильцы) считаю несоразмерным их проступкам. Сначала напали на маглорождённую студентку, а потом попытались защититься палочками (как их и учили) против её нанимателя...
      >Котлеты отдельно, мухи отдельно. Причина слабой реакции министерства и вопрос нормальности убийства трех молодых магов не связаны.
      Абсолютно не связаны. Но у меня там абзац поставлен)))
      >Если сам ритуал происходил внутри домена, то это еще вопрос - а может ли вообще министерство засечь этот ритуал?
      Это да... Но вот отрубание рук явно было не в закрытом поместье - и не было никакого всплеска магии? И родители студентов не забеспокоились пропажей? Они-то не безродные - чистокровные)))
      И да - повторю свой же вопрос)))
      >>Интересно, а не было ли среди тех парней кого-то по знаменитым фамилиям Малфой, Поттер, Блэк, Лестрейндж? Вся история пойдёт ведь по-другому)))
    221. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/05/24 18:04 [ответить]
      > > 220.Mmishk
      >> > 218.Читательница Ирина
      >> > Сначала напали на маглорождённую студентку, а потом попытались защититься палочками (как их и учили) против её нанимателя...
      >Фроляйн, ваши неуклюжие попытки передергивания начинают раздражать. Какое "попытались защитится"? Русским по белому написано, что на попытку вразумить и предостеречь от дальнейших попыток наезда на подзащитную три дятла достали оружие. В следствие чего были разоружены. Да, немного радикально, но тем не менее именно вследствие агресси. И далее по тексту. У меня создается мнение, что вы читаете немного альтернативный текст, немного отличающийся от выложенного мною.
      Уважаемый Автор, принимаю Ваш текст. Но мнение-то могу иметь своё? Про это - своё мнение - и говорила, беседуя с другими комментаторами. Ничуть не высказывая агрессии по отношении к тексту и Автору.
    220. Mmishk (mmishk@mail.ru) 2019/05/24 15:58 [ответить]
      > > 218.Читательница Ирина
      > > Сначала напали на маглорождённую студентку, а потом попытались защититься палочками (как их и учили) против её нанимателя...
      
      
      Фроляйн, ваши неуклюжие попытки передергивания начинают раздражать. Какое "попытались защитится"? Русским по белому написано, что на попытку вразумить и предостеречь от дальнейших попыток наезда на подзащитную три дятла достали оружие. В следствие чего были разоружены. Да, немного радикально, но тем не менее именно вследствие агресси. И далее по тексту. У меня создается мнение, что вы читаете немного альтернативный текст, немного отличающийся от выложенного мною.
    219. Алексей 2019/05/24 15:10 [ответить]
      > > 218.Читательница Ирина
      >> > 213.Lena
      >>> > 206.Читательница Ирина
      >>>Из жадности?
      >>>Просто так изуродовал,
      >>Почему изуродовал? Они еще до встречи с ГГ уже точно были моральными уродами. Иначе никак нельзя объяснить их нападение на девочку.
      >Могли быть уродами, а могли быть просто так воспитаны - всё дозволено, раз они маги. Так и Главный герой ведь поступает. Он - маг, поэтому выше других))
      Ну, если у тебя в голове опыт трехсотлетнего боевого мага, то тут уже дело рефлекса среагировать на агрессию, а потом уже думать о том, кто агрессор.
      >>> а потом и принёс в жертву 3 студентов?
      >>Принес в жертву трех моральных уродов. Т.е. очистил мир от мерзости. Разьве это плохо?
      >Если бы он поймал насильников или убийц в трущобах Лондона или мародёров на театре военных действий и принёс тех в жертву - вот это были бы моральные уроды. А тут - студенты 17-18 лет (как те ребятишки, что устроили флешмоб с БДСМ перед выпускным во Владивостоке...) Их что - тоже всех записать в моральные уроды.
      >И да - я не оправдываю нападения на маглорождённую, могу себе представить себя на её месте, но и огулом охаивать студентов - не думаю, что это возможно.
      >Интересно, а не было ли среди тех парней кого-то по знаменитым фамилиям Малфой, Поттер, Блэк, Лестрейндж? Вся история пойдёт ведь по-другому)))
      Я скорее поверю, что он принес их в жертву, не столько из-за жадности, сколько для того, чтобы замести улики и избавиться от проблем с родственниками и министерством. Ведь если он бы просто остановил им кровотечение и стер память, то и воспитательная работа прошла бы насмарку (хотя она и так уже провалилась), да и до памяти, при должном старании опытный легилимент может все-таки добраться
      >>> М-да... И никто в Министерстве Магии даже не почувствовал? И не отреагировал?
      >>Допустим среагировал. А смысл? Они напали на главу древнего рода. Самооборона... Несчастный случай...
      >>Но скорее всего никто ничего не найдет. Не потому что не может, а потому что не особо нужно.
      >Понятно...
      >Вы считаете убийство - в порядке вещей, я - нет.
      >И наказание (отрубить сначала руки, оставить их истекать кровью, а потом и вовсе принести в жертву, ибо уже не жильцы) считаю несоразмерным их проступкам. Сначала напали на маглорождённую студентку, а потом попытались защититься палочками (как их и учили) против её нанимателя...
      Котлеты отдельно, мухи отдельно. Причина слабой реакции министерства и вопрос нормальности убийства трех молодых магов не связаны.
      Если сам ритуал происходил внутри домена, то это еще вопрос - а может ли вообще министерство засечь этот ритуал?
      
      
    218. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/05/24 14:09 [ответить]
      > > 213.Lena
      >> > 206.Читательница Ирина
      >>Из жадности?
      >>Просто так изуродовал,
      >Почему изуродовал? Они еще до встречи с ГГ уже точно были моральными уродами. Иначе никак нельзя объяснить их нападение на девочку.
      Могли быть уродами, а могли быть просто так воспитаны - всё дозволено, раз они маги. Так и Главный герой ведь поступает. Он - маг, поэтому выше других))
      >> а потом и принёс в жертву 3 студентов?
      >Принес в жертву трех моральных уродов. Т.е. очистил мир от мерзости. Разьве это плохо?
      Если бы он поймал насильников или убийц в трущобах Лондона или мародёров на театре военных действий и принёс тех в жертву - вот это были бы моральные уроды. А тут - студенты 17-18 лет (как те ребятишки, что устроили флешмоб с БДСМ перед выпускным во Владивостоке...) Их что - тоже всех записать в моральные уроды.
      И да - я не оправдываю нападения на маглорождённую, могу себе представить себя на её месте, но и огулом охаивать студентов - не думаю, что это возможно.
      Интересно, а не было ли среди тех парней кого-то по знаменитым фамилиям Малфой, Поттер, Блэк, Лестрейндж? Вся история пойдёт ведь по-другому)))
      >> М-да... И никто в Министерстве Магии даже не почувствовал? И не отреагировал?
      >Допустим среагировал. А смысл? Они напали на главу древнего рода. Самооборона... Несчастный случай...
      >Но скорее всего никто ничего не найдет. Не потому что не может, а потому что не особо нужно.
      Понятно...
      Вы считаете убийство - в порядке вещей, я - нет.
      И наказание (отрубить сначала руки, оставить их истекать кровью, а потом и вовсе принести в жертву, ибо уже не жильцы) считаю несоразмерным их проступкам. Сначала напали на маглорождённую студентку, а потом попытались защититься палочками (как их и учили) против её нанимателя...
    217. solcc 2019/05/24 13:41 [ответить]
      Спасибо автору. Очень вкусно, но порция уж слишком маловата. Ждем добавки.
    216. Skedzit 2019/05/24 13:25 [ответить]
      > > 215.Александр
      >Это лишь одна из причин, причем большинство историков считают проблему с дровами далеко не главной причиной европейской антисанитарии по сравнению, например, с их религиозными предрассудками.
      
      Пруфы на большинство историков в студию :)))
      поясню, любой бизнес, в котором крутятся более менее приличные деньги, срать хотел на все религиозные предрассудки оптом в розницу
      банный бизнес был очень доходным, в том же Париже было 16 бань, хотя налогом их обкладывали конским и единственной причиной почему был закрыт сей доходный бизнес было то, что он перестал быть доходным, дрова сильно подорожали
      
    215. Александр 2019/05/24 13:09 [ответить]
      > > 214.Skedzit
      >> > 211.Мобильный-СлДнВл
      >>А в Европах еще долго царило предупреждение против личной гигиены. >
      >"предубеждение" против личной гигиены в Европе возникло после того как они вырубили свои леса на хрен и выбирая после этого ходить голодными и замерзшими, или чистыми выбирали выбирали таки сытыми и обогретыми
      Это лишь одна из причин, причем большинство историков считают проблему с дровами далеко не главной причиной европейской антисанитарии по сравнению, например, с их религиозными предрассудками.
    214. Skedzit 2019/05/24 12:49 [ответить]
      > > 205.Mmishk
      >не собрался встревать в ваш спор, он позволяет мне более критично подходить к собственному графоманству, но вопрос с медициной в позднем др.Риме по сравнению с началом двадцатого века не только в Англии, меня задел. на мой взгляд, один Гален чего только стоит. А уж нормы в четыре хирурга на тысячу легионеров еще в республиканский период говорят о многом.
      >З.Ы. еще в законах двенадцати таблиц были наказания за причинение вреда колдовством.
      
      розовые очки обычно болезненно снимаются, поясню
      до 19 века средняя продолжительность жизни составляла 30 лет (плюс минус пару лет) и древний Рим в данном вопросе исключением не являлся, что подтверждается данными археологов
      
      ну, а 4 хирурга на тысячу легионеров - это показывает заботу Рима о своей военной мощи, но никаких 4 врачей на 1000 граждан не было и в помине
      
      З.Ы. а ещё в законах 12 таблиц был пункт, что ребенка могли убить за наличие какого либо дефекта, как думаете, магический выброс можно счесть дефектом? это к вопросу о том были ли у них маглорожденные маги вообще
      
      > > 211.Мобильный-СлДнВл
      >А в Европах еще долго царило предупреждение против личной гигиены. Ведь "микроклимат" Римских бань создавал эпидемиям прекрассные условия (это не суровые русские парилки). Т.е. подметили тенденцию и на века вдолбилось в культуру.
      
      "предубеждение" против личной гигиены в Европе возникло после того как они вырубили свои леса на хрен и выбирая после этого ходить голодными и замерзшими, или чистыми выбирали выбирали таки сытыми и обогретыми
    213. Lena 2019/05/24 08:46 [ответить]
      > > 206.Читательница Ирина
      >Из жадности?
      >Просто так изуродовал,
      
      Почему изуродовал? Они еще до встречи с ГГ уже точно были моральными уродами. Иначе никак нельзя объяснить их нападение на девочку.
      
      > а потом и принёс в жертву 3 студентов?
      
      Принес в жертву трех моральных уродов. Т.е. очистил мир от мерзости. Разьве это плохо?
      
      > М-да... И никто в Министерстве Магии даже не почувствовал? И не отреагировал?
      
      Допустим среагировал. А смысл? Они напали на главу древнего рода. Самооборона... Несчастный случай...
      Но скорее всего никто ничего не найдет. Не потому что не может, а потому что не особо нужно.
    212. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/05/24 08:02 [ответить]
      > > 208.Mmishk
      >> > 206.Читательница Ирина
      >>Из жадности?
      >>Просто так изуродовал, а потом и принёс в жертву 3 студентов?
      >>М-да... И никто в Министерстве Магии даже не почувствовал? И не отреагировал?
      >
      >
      >А что, по конону, как только в Англии кто-то умирал, так у специально обученного работника министерства начинало задницу припекать?
      Так они ведь не своей смертью умерли.. Ритуал опять же - явно из ныне запрещённых.
       Да и родители не подняли шум?
    211. Мобильный-СлДнВл (sliamniou@mail.ru) 2019/05/24 03:38 [ответить]
      > > 209.Александр
      >> > 205.Mmishk
      >>> > 203.Skedzit
      >>>>-------------------------------
      >>
      >>но вопрос с медициной в позднем др.Риме по сравнению с началом двадцатого века не только в Англии, меня задел.
      >Регресс Европы (во многом из-за распространения христианства) по сравнению с Римской Империей времен расцвета был просто чудовищным! Медицина по ряду причин как раз и была одной из самых пострадавших областей знания... :(
      Да еще и эпидемии включая чуму...
      Доктора в группе повышенного риска.
      А в Европах еще долго царило предупреждение против личной гигиены. Ведь "микроклимат" Римских бань создавал эпидемиям прекрассные условия (это не суровые русские парилки). Т.е. подметили тенденцию и на века вдолбилось в культуру.
      
      Т.ч. можно многие известные факты по разному интерпритироват, в том числе и с учётом магический компоненты (ее наличия).
      
      ----------
      А жадность таки да, но размах сего действа высоко вероятно смогут и отследить и сделать выводы. (ИХМО)
    210. Еха! 2019/05/24 02:34 [ответить]
      Ура! Прода!
      Благодарю!
      (у самого ноутбука нету, как и прочих КПК.)
    209. Александр 2019/05/24 02:29 [ответить]
      > > 205.Mmishk
      >> > 203.Skedzit
      >>> > 199.Сл Де Вл
      >>>-------------------------------
      >
      >но вопрос с медициной в позднем др.Риме по сравнению с началом двадцатого века не только в Англии, меня задел.
      Регресс Европы (во многом из-за распространения христианства) по сравнению с Римской Империей времен расцвета был просто чудовищным! Медицина по ряду причин как раз и была одной из самых пострадавших областей знания... :(
    208. *Mmishk (mmishk@mail.ru) 2019/05/24 00:04 [ответить]
      > > 206.Читательница Ирина
      >Из жадности?
      >Просто так изуродовал, а потом и принёс в жертву 3 студентов?
      >М-да... И никто в Министерстве Магии даже не почувствовал? И не отреагировал?
      
      
      А что, по конону, как только в Англии кто-то умирал, так у специально обученного работника министерства начинало задницу припекать?
    207. vini 2019/05/23 23:58 [ответить]
      прикольно)
    206. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/05/23 23:48 [ответить]
      Из жадности?
      Просто так изуродовал, а потом и принёс в жертву 3 студентов?
      М-да... И никто в Министерстве Магии даже не почувствовал? И не отреагировал?
    205. *Mmishk (mmishk@mail.ru) 2019/05/23 23:35 [ответить]
      > > 203.Skedzit
      >> > 199.Сл Де Вл
      >>-------------------------------
      
      не собрался встревать в ваш спор, он позволяет мне более критично подходить к собственному графоманству, но вопрос с медициной в позднем др.Риме по сравнению с началом двадцатого века не только в Англии, меня задел. на мой взгляд, один Гален чего только стоит. А уж нормы в четыре хирурга на тысячу легионеров еще в республиканский период говорят о многом.
      З.Ы. еще в законах двенадцати таблиц были наказания за причинение вреда колдовством.
      
      
    204. Кадырова Жанар (zhar_70@mail.ru) 2019/05/23 22:49 [ответить]
      Интересная лекция! А, жадность какая накопительная!
    203. Skedzit 2019/05/23 22:39 [ответить]
      > > 199.Сл Де Вл
      >-------------------------------
      >Чем опровергать будешь - "свеже завербовавшийся маг на манипулу"?
      >И то что логически из оного означает?
      
      ничем и ничего я опровергать не буду :)))
      потому что от общеабстрактных вопросов применения магов в римском легионе переходим к совершенно конкретному произведению, а точнее его критике :)))
      а поскольку постольку вещь хорошая, а обсуждаемая часть к сюжету относится микроскопически, то огорчать автора не буду, а ограничимся репликой автору виднее :)
      
      > > 200.Azerg
      >Тоже кстати удивила привязка древнего Рима до убогой Англии от читателя Skedzit: Мне кажется мерить по количеству магов в Риме отталкивая от Англии которая уже давно закисла на своих родовых проклятиях не актуально, у них совершенно разный жизненый уклад...
      
      А у римлян значит благолепие царило? И родовых проклятий не было и уровень медицины находился на невиданном для Англии 20 века уровне, и школы были на каждом углу, которые маглорожденных искали и обучали пока те от собственных фокусов ласты не склеили. Будь это так, маги бы собственную социальную прослойку сформировали и вышла бы из Рима магическая теократия, но не срослось, так что были у древних римлян собственные причины, которые держали популяцию магов на достаточно низком уровне.
    202. *Mmishk (mmishk@mail.ru) 2019/05/23 22:33 [ответить]
      > > 201.Еха!
      >Что-то проды не хватает...
      
      
      Задари мне ноут, чтоб я не мучился с маленькм китайскм телефончиком, тыкая своми большими пальцами в маленький экран, тогда и проды будет хватать.
    201. Еха! 2019/05/23 21:03 [ответить]
      Что-то проды не хватает...
    200. Azerg (Azerg@ukr.net) 2019/05/23 15:58 [ответить]
      Тоже кстати удивила привязка древнего Рима до убогой Англии от читателя Skedzit: Мне кажется мерить по количеству магов в Риме отталкивая от Англии которая уже давно закисла на своих родовых проклятиях не актуально, у них совершенно разный жизненый уклад, что Англия где женились где то в 16-17 лет и то на одной девушке, и где Рим где могли уже с 15 женится и наплодить детей, и кроме жены вполне нормально было содержать еще и 3-7 наложниц, от которых(о боже) тоже появлялись дети. На счет зелий и других допингов, мне кажется что многие маги там могли отрабатывать воинскую повиность именно как зельевары и сборщики реагентов(травничество,животводство,геолого розведка) и цены были очень разными, и все походы в Рима были четко спланированы, к ним готовились, и сдается налоги с магов опять брали не золотом, а продуктом специализации.
    199. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2019/05/23 08:41 [ответить]
      > > 198.Skedzit
      
      Что ж простыни все расширялись и расширялись, пытаясь скрыть в своих объемах первоначальную суть.
      Раз пошла такая пьянка то давай попунктно и тезисно что ли попробуем нащупать консенсус по описываемым автором раскладам.)
      Присмотримся к тексту и осмыслим строки (или попытаемся):
      За такую работу свежезавербовавшегося мага била бы вся манипула, выпнув после этого с территории лагеря пинками
      Свеже завербовавшегося мага по ходу "прикрепляют к манипуле" т.е. ориентировочно маг-новичок на 120 легионеров.
      При этом если оный халтуру по зачаровыванию на "уменьшение веса и увеличение объема" попытался гнать то оного оные отп...в выпнули бы с территории лагеря. Т.е. не "смирились" бы "ибо хоть такой", а выпнули нах.
      
      Заценил их (магов) редкость то?) Да и не привередливость легионеров к продукции оных?)
      
      А теперь экстраполируй на число манипул в легионе и что к более крупным единицам более серьезные/опытные/сильные маги по идее прикрепляются.
      
      -------------------------------
      Чем опровергать будешь - "свеже завербовавшийся маг на манипулу"?
      И то что логически из оного означает?
    198. Skedzit 2019/05/23 06:10 [ответить]
      > > 197.Сл Де Вл
      >Поржал.
      
      угу, совсем смешно, хотите примерчик серьезности проблемы?
      1812 год Наполеон наступает, на границе гвардейский кирасирский корпус имеет в своем составе более 3000 человек боевого состава, поскольку постольку это гвардия, то фигней типа мелких стычек они не страдают, в крупных сражениях впрочем тоже не участвуют, резерв однако, так вот до Бородино добралось порядка 1800 человек, безо всяких боев
      
      >Ладно там друиды что колданут, от этого таки да. По профилю.
      >НО дизентерия батенька это как магически превозмогать то?) Мол да вскипятим огнешаром или адским пламенем водичку при готовке?!?))
      
      а что такое? от отравлений химией зелья значит есть, а от пищевых нет? скорее всего тоже есть
      
      >Или пропишут нерадивым палок для профилактики? Что куда как более весомая магия.))))
      
      ну, прописали бы, если бы знали от чего и за что
      
      >Мда, маразм крепчал, но дубы стояли.
      
      самокритикой балуемся?! :)))
      
      >Мол вот вам детинушки по слиточку, но отныне земли все эти наши, все население что не уберется за неделю клеймим рабами. А вы топайте - с вами расплатились! (?!? - так шоли великий комбинатор ты наш?)
      
      нее, 10 вождю и старейшинам, бабам бусики, дитям мороженое, и все довольны
      и да, с чего это вы решили, что римляне поголовно всех в рабство гнали? из тех же источников пятидесятилетней давности?
      
      >Т.ч. учтем что еще цивилизация не современная и множество "заповедных рощь" и иных источников для зелий более чем здравствуют и регулярно помогают с поставками "реагентов".
      
      хорошее замечание, именно что не современная
      доставить копеечную травку за 1000 км так чтобы она не испортилась, чудо логистической мысли
      
      >Второе вспомним канон с Гариком и уроки "зельеварения" где беспонтовые школяры обучались симу. А после экстраполируем в полне не разделенный мир на "магическую/не магическую" части и поймем что это не Британия где большей части маглорожденных некуда преткнуться в магической части - все местечки давно заняты. А прагматичный Рим коий более чем рационально найдет применение и слабосилкам. Хоть "рабам", хоть свободным. Т.е. ей-ей странно от тебя слышать.
      
      угу, вспомним, что во времена Рима, такого понятия, как всеобщее начальное магическое образование, во время которого даже полных придурков пытались чему то научить не было, только от учителя к ученику, только хардкор, и будь ты в глубине души хоть суперпупер гениальным зельеваром, но если ты не найдешь себе учителя (угу, через объявление в газете), не убедишь его тебя взять в ученики (и на хрена козе баян, у него и своей родни хватает), то так и останешься гениальным зельеваром ПОТЕНЦИАЛЬНО
      
      >Мол беспонтовые варвары ширялись спокойно мухоморами и грызя щиты закусывали. А вот сильнейшая и богатейшая империя времен доминирования и активного расширения границ - ну никак. Мол пусть лучше граждане и краеугольная основа Империи как то сама превозмогает. Мол варвары на то и варвары что могут себе сие позволить, а мы таки нет
      
      угу, никто правда статистику не вел, насколько это дело в бою помогало и вообще выживали ли они после этого, но это ведь мелочи?!
      главное грызли и ширялись?
      
      >Ага, но я таки и иным источникам поверю. Как и изображениям. Ну никак не похожи легионеры на панцирную пехоту.
      
      :)))
      вы ведь в курсе, что панцирной пехотой называли панцергренадеров?!
      
      да вы что, ну тогда пруфы в студию, потом свои выложите, а то мне любопытно, что же вы такого нашли по словосочетанию панцирная пехота
      
      римляне
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0
      
      ландскнехты (как вершина бронированной пехоты средних веков)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85
      
      и да, не забываем, что латы в пехоты появились не раньше 16 века, до этого они были слишком дороги, да и после этого были весьма недешевы
      
      >Да и автор волен в выборе трактовки своего виденья реалий сей истории.
      >Что в прошлом, что в нынешние события, что возможно в будущем.
      
      естественно
      
      >Однако радуете вы меня, таки скоро придем к концепции комбинирования оных с разными магическими приемами.)
      
      не, не придем
      вы с чего то решили, что обученные маги там табунами бегают, чтобы их на поле боя тащить, а я так не считаю
      
      >Эм а кто выше стращал всякими друидами? Мол как в 1-2 рыла отмахиваться будут? Друиды ведь "по одному" нападать/диверсить и т.п. не станут. Все же не "рыцари" с их кодексом.)))
      
      шо, прям таки ни разику ни в одно РПГ не играли?
      "тряпочный" маг в прямом противостоянии с пехотой не катит никак и совсем
      ну приласкает он заклинанием 10 человек, оставшаяся сотня его тупо затопчет
      
      >Т.ч. перед началом "компании" по любому неизбежно усиления Легионов магами сверх штата мирного времени. Да и тренировки с отработкой тактических приемов для взаимной притирки как в воспоминаниях ГГ неизбежны так же. Не?)
      
      ещё раз, откуда у вас там табуны обученных магов бегают?
      и не забывайте, имперские легионы - это уже не добровольцы, которых набрали на одну кампанию, это нанятая фактически пожизненно босота
      это маги то у вас босота, чтобы идти в легионеры вербоваться?
      
      >Однако у тя кое то странное восприятие показанной автором сцены с "воспоминаниями". По идее там в центре "черепахи" были как маг/маги так и командир с телохранителями/охраной и горнистов/адъютантами.
      
      а уж у тебя то какое странное восприятие
      встань блин за двухметровым забором и хочь командуй, хочь колдуй все одно увидишь ..., ну в общем че увидишь, то и сколдуешь
      
      >И как ты мыслишь оные "в "свалку" в первых рядах рванули или остались на месте "черепахи" для отслеживания ситуации?
      
      то есть черепаха наступала частями? так легионеров и учили, ты типа по команде наступаешь, а ты типа ни хрена не наступаешь, только не перепутайте балбесы?! так что ли?
      
      >Т.ч. дружа как то апосля столь своеобразной трактовки "свалки" в воспоминаниях я как то настороженно отношусь к твоему мнению и ссылок "к авторитетам".
      
      да относись как угодно, мне все одно, но если имеешь отличное от моего мнение, будь любезен, аргументируй чем-нибудь посущественнее, чем материалами пятидесятилетней давности и репликами, я думаю
      
      >По описываемой сцене тренировки скорее гораздо меньше. Мол отдельную часть легиона подловили (допустим на марше) превосходящими но сравнимыми силами и вот один их возможных вариантов действия оной части в окружении (черепаха ведь).
      
      речь не про тренировку, а про общие принципы
      я вот считаю
      1. магов мало
      2. они настолько полезны, что в бой их потащит только идиот
      
      и исходя из этого сужу, что тренировать взаимодействие мага и первой линии бойцов никто не будет, ровно потому же, почему солдат не учат пускать мыльные пузыри и вышивать крестиком, каждый должен делать своё, солдат убивать, а маг в первую очередь защиту от других магов, желательно без его личного участия, ибо опасно
      
      >А не стотысячное мочилово.
      >Война это далеко не только генеральные сражения.
      >Не?)
      
      вы ещё к каждому десятку по магу припишите, не, а че такого? магов-босяков же много бегало, только и желали завербоваться
      
      >Ой. ну че ты как арт-корректировщик новичок мандражируешь то? "маяки и метки" издревле известны - неужто маг не пометит те же щиты легионеров? Вот тебе и "свой/чужой" для магического щита а после "сжимания черепахи" от щитов во вне для ударной волны.
      
      угу, только в бою магу и будет время сортировать, ага на этом щите метка есть, а на этом нет (ну стерлась, в бою бывает), это не считая стоимости которую приобретут практически одноразовые щиты
      
      >В общем с воображением у тебя хреново, так и пометим.) Я как то как на яву при прочтении сию сцену так и представил.
      
      у вас в личном деле случаем не стоит пометки: любит ковырять в носу (через задницу)?
      потому как любая операция проводимая вслепую становится сложнее на порядок, а уж если это ещё и в бою происходит
      
      >Ну там магические эпидемии особо опасные волшебникам и т.п. А по описываемому автором (Следи за руками фанфик) что по ГП маги те еще имбы. Телепорты. С мозгами всякое-разное утворяют разными методами. Могут принять вид любого человека и т.п.
      
      вам термин эпидемия известен? условия её возникновения?
      и это для популяции магов?
      
      >Это нагиб петровичь в реалии а не детской сказке где просто "не хотели".
      >Отловил чела, вскрыл память, принял его облик, занял его место на вершине социальной пирамиды. Или верного сторонника в "шахида" превратил. Или недавно верного в своего двойного агента...
      >И это только один из множества векторов усилия я описал.
      
      вот, теперь верю в самозарождение знаний в отдельновзятой голове, прочие то дебилы годами там учатся, изобретают там что то, а тут бах - маг и все умеет, даже то, чего ещё не изобрели
      ну поехали по пунктам
      легилименция - редчайшее умение, требующее как таланта, так и обучения
      метаморфизм - редчайшее врожденное умение (с легилименцией как бы не пересекается)
      подчинение - пожалуй единственное "широкораспространенное" заклинание, хотя будь ты учителем ученика своего такому бы научил? уверен в нем? не сделает тебя невзначай своим рабом?!
      
      маги стали объединенной социальной группой только после принятия Статута, и естественно ни о каком обучении чужаков родовым секретам и речи быть не могло
      
      >>так что ТАКИХ, там считанные единицы были, а с учетом тамошней психологии, договориться с ними гораздо проще чем вам представляется
      >МАГИ ЖИВУТ дольше маглов. Сильные маги оочень дольше. Т.е. за столетие мог участвовать по молодости и заиметь кровников средь нынешних внуков нынешних маглов.
      
      этот поток сознания как то отвечает на поставленный вопрос?
      
      >Эм вот возьмем "граждан Рима" с их воинской обязанностью. И неужто "маги" как все? Ты это вроде их рационалистами обзывал вроде.)
      
      воинская обязанность была только в республике, империя уже обходилась дешевым человеческим материалом
      
      а вот уже пусть автор придумывает, были они как все, или не были, или вообще редким исключением в легионах были, ибо недосуг им было такой хренью страдать
      
      >Возьмем потомственные рода что из поколение в поколение поставляют магов из своих родов --- их вес в социуме не возрастет ли?
      
      это куда это они их поставляют? суть рода - это то, что род и родичи имеют наивысшую ценность.
      
      >По праву силы? Возможностей? Доминированию над маглами?
      
      а что обычные аристократы над маглами не доминируют,нет?
      
      >Просто подумай о этой тенденции в рамках поколений. Столетие за столетием. И как в эту представляемую картину сдержек и противовесов "сторонние маги" впишутся. Неужто с песнями и плясками?)
      
      точно так же как вписывались аристократы с завоеванных Римом территорий, не зная местных раскладов лидирующих позиций они занять в принципе не могут не взирая на все имеющиеся у них ресурсы, или будут болтаться на периферии, или будут включены в текущие расклады, ну или башку открутят, если кому сильно мешать будут
      
      >От того что "вождь" по сути обычный смертный. Пара поколений и ассимилировали. Так или иначе.
      
      будешь сильно удивлен, но маг тоже смертный, может только чуть больше, но на всякую силу есть своя сила,
      
      >Маги, тем более сильные (долгоживущие) могущие в одно рыло уничтожить и городок какой - это уже повод куда как более подумать и ограничить клятвами - магическими. Но сколь многие на него пойдут?
      
      :)))
      а ведь с клятв я и начинал
      если клятвы будут всего лишь на неприченение вреда, а альтернативой будет война на уничтожение, то почему нет?
      
      >Или ты бредом назовешь что тех же самураев обучали плавать в доспехе?)
      
      да пусть хоть в аквалангах учатся плавать, обсуждение не об этом
      
      >Та в лом. я скорее советской еще научно-популяризационной книге поверю. Но это все хня. Автор волен писать как ему муза подсказывает и пока мне более чем заходит - ибо - МАГИЯ СЭРР!!
      
      могу ещё учебник порекомендовать 18 века, в своё время настоящий фурор произвел, метеориты там правда отрицались как класс, но это мелочи
      
      >... Зайдя в магазин сундуков и сумок, был поражён дикими расценками и корявостью наложенных чар. ...
      >Есть таки чары уменьшения веса(!) вот как я таки мог забыть о столь ценной штуке для владельцев доспехов и щитов то?!)
      
      странно, это же с вашей точки зрения маги - они могут и умеют ВСЕ, а тут какой то вульгарный магазин в котором о ужас, они вынуждены что то покупать вместо того, чтобы делать это самим, и уж само собой, что 1000 лет назад, это заклинание знали и поголовно умели делать все без исключения маги
    197. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2019/05/22 20:03 [ответить]
      > > 194.Skedzit
      >> > 189.Сл Де Вл
      >>Святое так святое, только при дополнительных "вводных" (ну там появление артиллерии к примеру) тактика подстраивается под оные. не?
      >>Так тут и с наличием "магов". И их использовании на благо Легионов.)))
      >подстраивается, с этим никто не спорит, но количество магов достаточно ограничено и задачи у них стоят другие, например чтобы половина легиона не сдохла от дизентерии (уровень небоевых потерь до 19 века превышал боевые), или отравы местных друидов
      Поржал.
      Ладно там друиды что колданут, от этого таки да. По профилю.
      НО дизентерия батенька это как магически превозмогать то?) Мол да вскипятим огнешаром или адским пламенем водичку при готовке?!?))
      Или пропишут нерадивым палок для профилактики? Что куда как более весомая магия.))))
      
      >>Следи за руками - "МАГИЯ СЭР!!!"- это не только со всей дури силовой волной вдарить но есть и всякие "зелья/допинги", наверняка заклятия на "союзников" для усиления и т.п. Т.ч. по команде закидываюсь из походной фляги "допингом/энергетиком" и пру буром ближайшие пол часа (к примеру).
      >А давайте на пальцах посчитаем сколько для этого потребуется магов, зелий и амулетов?! А потом охренеем от стоимости победы, потому как выяснится, что дешевле этих папуасов было скупить выдав каждому лично в руки по золотому слитку.
      Мда, маразм крепчал, но дубы стояли.
      Мол вот вам детинушки по слиточку, но отныне земли все эти наши, все население что не уберется за неделю клеймим рабами. А вы топайте - с вами расплатились! (?!? - так шоли великий комбинатор ты наш?)
      Т.ч. учтем что еще цивилизация не современная и множество "заповедных рощь" и иных источников для зелий более чем здравствуют и регулярно помогают с поставками "реагентов".
      Второе вспомним канон с Гариком и уроки "зельеварения" где беспонтовые школяры обучались симу. А после экстраполируем в полне не разделенный мир на "магическую/не магическую" части и поймем что это не Британия где большей части маглорожденных некуда преткнуться в магической части - все местечки давно заняты. А прагматичный Рим коий более чем рационально найдет применение и слабосилкам. Хоть "рабам", хоть свободным. Т.е. ей-ей странно от тебя слышать.
      Мол беспонтовые варвары ширялись спокойно мухоморами и грызя щиты закусывали. А вот сильнейшая и богатейшая империя времен доминирования и активного расширения границ - ну никак. Мол пусть лучше граждане и краеугольная основа Империи как то сама превозмогает. Мол варвары на то и варвары что могут себе сие позволить, а мы таки нет
      >>В том то и соль что римляне вроде "легкую пехоту" (по средневековому стандарту бронирования) предпочитали. Никаких вкатанных по уши в сталь бойцов.)
      >срать мне в данном случае на средневековые стандарты бронирования (тем более что вы слегка не в теме и путаете рыцарей и обычную пехтуру, которая была снаряжена не тяжелее легионеров)
      >легкая пехота от тяжелой отличается в первую очередь тактикой применения, россыпь для легкой пехоты и плотный строй для тяжелой
      Ага, но я таки и иным источникам поверю. Как и изображениям. Ну никак не похожи легионеры на панцирную пехоту.
      
      Да и автор волен в выборе трактовки своего виденья реалий сей истории.
      Что в прошлом, что в нынешние события, что возможно в будущем.
      
      >>Блин глянь в библиотеку советскую еще книгу "книга юного командира" там подробно и про строй и про тактику. И именно Римляне отошли от "монолита" фаланги. Делая упор на более тактически гибкие единицы. Что пара исторических битв (столь тобой упомянутые) и показала. Мол встретив "фалангу" дрогнули и отступили с ровного поля. Но на пересеченной местности "фаланга" рассыпалась" и Римляне поимели супротивников в особо извращенной форме.
      
      >вам лень было прочитать мой комментарий полностью? фраза манипулярный строй вам ни о чем не говорит? откройте несколько более современные книжки исторического толка и будете приятно поражены
      Лень, в несколько подходов если честно. На работе отвлекали супостаты!)
      >З.Ы. и на хрена вы вообще сюда фалангу приплели, или таки вы надеялись, что это единственный способ сражаться в строю? вынужден вас огорчить, это не так
      Однако радуете вы меня, таки скоро придем к концепции комбинирования оных с разными магическими приемами.)
      >>...И вааще получим универсальную машину уничтожения в виде Легиона с магами поддержки в его рядах.
      >по поводу количества магов в легионе я уже писал, максимум 1-2, а легионы и так были машинами уничтожения, безо всяких магов
      Эм а кто выше стращал всякими друидами? Мол как в 1-2 рыла отмахиваться будут? Друиды ведь "по одному" нападать/диверсить и т.п. не станут. Все же не "рыцари" с их кодексом.)))
      Т.ч. перед началом "компании" по любому неизбежно усиления Легионов магами сверх штата мирного времени. Да и тренировки с отработкой тактических приемов для взаимной притирки как в воспоминаниях ГГ неизбежны так же. Не?)
      
      >>Ну-ну, а "звуковые сигналы" на поле боя это миф и небылица.)
      >здравый смысл у вас в отпуске что ли? если горнист затерт в свалке, то кто ему чего скомандует? а если сильно позади свалки, то кто его услышит
      Однако у тя кое то странное восприятие показанной автором сцены с "воспоминаниями". По идее там в центре "черепахи" были как маг/маги так и командир с телохранителями/охраной и горнистов/адъютантами.
      И как ты мыслишь оные "в "свалку" в первых рядах рванули или остались на месте "черепахи" для отслеживания ситуации?
      Т.ч. дружа как то апосля столь своеобразной трактовки "свалки" в воспоминаниях я как то настороженно отношусь к твоему мнению и ссылок "к авторитетам".
      >>Свалка-свалкой, но если противник контужен и разбросан от "взрывной волны" то это не "свалка" а "резня".
      >ха-ха-ха, хи-хи-хи
      - Да, да "кишки и кровища" это весело и увлекательно!
      Особенно если они не ваши а ваших противников...
      >вы себе линию соприкосновения войск представляете? это может быть и километр, и два, и пять
      По описываемой сцене тренировки скорее гораздо меньше. Мол отдельную часть легиона подловили (допустим на марше) превосходящими но сравнимыми силами и вот один их возможных вариантов действия оной части в окружении (черепаха ведь).
      А не стотысячное мочилово.
      Война это далеко не только генеральные сражения.
      Не?)
      >ваша "взрывная волна" опрокинет максимум десяток бойцов (вы правда опускаете тот момент, что маг должен видеть куда он её запускает, то есть быть в первой линии с охрененными шансами получать дополнительного железа в организм)
      Ой. ну че ты как арт-корректировщик новичок мандражируешь то? "маяки и метки" издревле известны - неужто маг не пометит те же щиты легионеров? Вот тебе и "свой/чужой" для магического щита а после "сжимания черепахи" от щитов во вне для ударной волны.
      В общем с воображением у тебя хреново, так и пометим.) Я как то как на яву при прочтении сию сцену так и представил.
      
      >>Чел ты не вкуриваешь разницу между "верой" и "магией". Там маг это чуть ли не танк на поле боя или что то типа системы залпового огня если силен. И ТАКИХ так просто не оставят без внимания - ибо не идиоты. Тут или оттеснить с захваченных территорий, или подчинить клятвами магических обетов или вырезать. Остальное от лукавого.
      >напомню, во вселенной ГП этих танков ушатали обычные люди, даже не имеющие ещё нормального огнестрела на вооружении, ещё вопросы есть?
      Ну да "ушатали" почти верю в то невнятное объяснение.
      Но скорее в сочетание ряда событий коими воспользовались одни и с коими не справились маги.
      Ну там магические эпидемии особо опасные волшебникам и т.п. А по описываемому автором (Следи за руками фанфик) что по ГП маги те еще имбы. Телепорты. С мозгами всякое-разное утворяют разными методами. Могут принять вид любого человека и т.п.
      Это нагиб петровичь в реалии а не детской сказке где просто "не хотели".
      Отловил чела, вскрыл память, принял его облик, занял его место на вершине социальной пирамиды. Или верного сторонника в "шахида" превратил. Или недавно верного в своего двойного агента...
      И это только один из множества векторов усилия я описал.
      
      >так что ТАКИХ, там считанные единицы были, а с учетом тамошней психологии, договориться с ними гораздо проще чем вам представляется
      МАГИ ЖИВУТ дольше маглов. Сильные маги оочень дольше. Т.е. за столетие мог участвовать по молодости и заиметь кровников средь нынешних внуков нынешних маглов.
      Вот такие пироги. а ведь в своих "союзах племен" оные сильные не последнее место занимают. Что им вторые роли? Тем более "предавший раз..."
      >>Да и учти что высоко вероятны "кровники" на территории Римской Империи.
      >можете это подтвердить чем то кроме вашей бурной фантазии?!
      А тож!
      Милую Британию вспомни с всякими "родовыми проклятиями". Это же Жу-Жу не спроста - как мыслишь?) Та и ГГ как там молвил то?
       - Что за старые рода,- с интересом спросил я.- Давай ты расскажешь мне об этом по дороге к дому.
       - А разве ты не слышал такого термина?- удивилась Энид, идя следом за мной по дороге к усадьбе.- Так свои семьи называют чистокровные ученики. Еще я от них слышала про какие-то древнейшие и благороднейшие рода. А ты разве не из таких, разве не чистокровный? Я как тебя увидела, тут же решила, что как минимум полукровка.
       - На этот счёт можешь не сомневаться, я - чистокровней некуда,- слегка хохотнув, заверил гостью.- А насчет терминологии, так на этом острове чего только не понапридумывали за последнее время. Если у какого сноба есть в роду пять-шесть поколений магов, так он сразу становится жутко чистокровным, а род - древнейшим. Неумехи проклятые, только и могут, что нос задирать.
      >>Своя "табель о рангах" средь магических родов и "новички" сразу на нижние ступени магического социума подпадают подчинившись Империи.
      >
      >магического социума в те времена не было, ибо маги совершенно нормально жили среди обычных людей и естественно маги ни на какие нижние ступени попасть по умолчанию не могли, просто по праву силы
      Эм вот возьмем "граждан Рима" с их воинской обязанностью. И неужто "маги" как все? Ты это вроде их рационалистами обзывал вроде.)
      Возьмем потомственные рода что из поколение в поколение поставляют магов из своих родов --- их вес в социуме не возрастет ли?
      По праву силы? Возможностей? Доминированию над маглами?
      Просто подумай о этой тенденции в рамках поколений. Столетие за столетием. И как в эту представляемую картину сдержек и противовесов "сторонние маги" впишутся. Неужто с песнями и плясками?)
      >в нашей истории достаточно примеров когда Рим интегрировал местных вождей в собственную элиту и неплохо выходило
      От того что "вождь" по сути обычный смертный. Пара поколений и ассимилировали. Так или иначе.
      Маги, тем более сильные (долгоживущие) могущие в одно рыло уничтожить и городок какой - это уже повод куда как более подумать и ограничить клятвами - магическими. Но сколь многие на него пойдут?
      
      >>PS
      >>Млять 6 км в полной выкладке в порядке еженедельных тренировок несколько раз (в неделю) побегать по требованиям (!)
      >
      >не смотрите всякой хрени, дурачком станете
      Кому хрень кому несколько для размышления инфа. Ибо методы в Риме применяемые к обучению легионеров со временем менялись.
      Или ты бредом назовешь что тех же самураев обучали плавать в доспехе?)
      
      >гляньте там же на ютубе Клима Жукова и Тимофея Быковского, один военный историк (и реконструктор), второй занимается как раз реконструкцией снаряжения римской эпохи, у них только по вооружению и оснащению два ролика снято
      Та в лом. я скорее советской еще научно-популяризационной книге поверю. Но это все хня. Автор волен писать как ему муза подсказывает и пока мне более чем заходит - ибо - МАГИЯ СЭРР!!
      Нет?
      Тогда еще цитата:
      Нет, для Англии все очень плохо, а вот для меня - хорошо. Имеющийся в наличии ассортимент артефактов и амулетов вызывает лишь брезгливость и недоумение. Зайдя в магазин сундуков и сумок, был поражён дикими расценками и корявостью наложенных чар. За такую работу свежезавербовавшегося мага била бы вся манипула, выпнув после этого с территории лагеря пинками. А тут продавец уверяет покупателя, что здоровенный сундук с шестикратным увеличением внутреннего объема и двойным снижением веса, это: "эксклюзивная работа Поттеров, лучших артефакторов", и всего за двенадцать золотых и семь серебряных.
      Есть таки чары уменьшения веса(!) вот как я таки мог забыть о столь ценной штуке для владельцев доспехов и щитов то?!)
      
    196. mmishk (mmishk@mail.ru) 2019/05/20 21:34 [ответить]
      кому интересно тогдашняя обстановка в англии, то рекомендую для расширения кругозора
      Как латышские революционеры лишили англичан права на оружие. (50 фото)
      
      
      https://oper-1974.livejournal.com/704951.html
    195. *Захаров Александр Александрович (poloz07@mail.ru) 2019/05/20 18:04 [ответить]
      Какая прелесть! Читал и умилялся. Но чувствовал, что чего-то не хватает. Задумался. В описание жизни английских низов можно добавить упоминания о европейских евгенических программах того периода, расистские настроения в обществе.
      "Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена" (Альва Мюрдаль, лауреат Нобелевской премии мира за 1982 год!)
      
      Ну и прочие прелести просвещенной Европы. О которых им так неловко сегодня вспоминать. :)
    194. Skedzit 2019/05/19 13:54 [ответить]
      > > 189.Сл Де Вл
      >Святое так святое, только при дополнительных "вводных" (ну там появление артиллерии к примеру) тактика подстраивается под оные. не?
      >Так тут и с наличием "магов". И их использовании на благо Легионов.)))
      
      подстраивается, с этим никто не спорит, но количество магов достаточно ограничено и задачи у них стоят другие, например чтобы половина легиона не сдохла от дизентерии (уровень небоевых потерь до 19 века превышал боевые), или отравы местных друидов
      
      >Следи за руками - "МАГИЯ СЭР!!!"- это не только со всей дури силовой волной вдарить но есть и всякие "зелья/допинги", наверняка заклятия на "союзников" для усиления и т.п. Т.ч. по команде закидываюсь из походной фляги "допингом/энергетиком" и пру буром ближайшие пол часа (к примеру).
      
      А давайте на пальцах посчитаем сколько для этого потребуется магов, зелий и амулетов?! А потом охренеем от стоимости победы, потому как выяснится, что дешевле этих папуасов было скупить выдав каждому лично в руки по золотому слитку.
      
      >В том то и соль что римляне вроде "легкую пехоту" (по средневековому стандарту бронирования) предпочитали. Никаких вкатанных по уши в сталь бойцов.)
      
      срать мне в данном случае на средневековые стандарты бронирования (тем более что вы слегка не в теме и путаете рыцарей и обычную пехтуру, которая была снаряжена не тяжелее легионеров)
      легкая пехота от тяжелой отличается в первую очередь тактикой применения, россыпь для легкой пехоты и плотный строй для тяжелой
      
      >Блин глянь в библиотеку советскую еще книгу "книга юного командира" там подробно и про строй и про тактику. И именно Римляне отошли от "монолита" фаланги. Делая упор на более тактически гибкие единицы. Что пара исторических битв (столь тобой упомянутые) и показала. Мол встретив "фалангу" дрогнули и отступили с ровного поля. Но на пересеченной местности "фаланга" рассыпалась" и Римляне поимели супротивников в особо извращенной форме.
      
      вам лень было прочитать мой комментарий полностью? фраза манипулярный строй вам ни о чем не говорит? откройте несколько более современные книжки исторического толка и будете приятно поражены
      
      З.Ы. и на хрена вы вообще сюда фалангу приплели, или таки вы надеялись, что это единственный способ сражаться в строю? вынужден вас огорчить, это не так
      
      >...И вааще получим универсальную машину уничтожения в виде Легиона с магами поддержки в его рядах.
      
      по поводу количества магов в легионе я уже писал, максимум 1-2, а легионы и так были машинами уничтожения, безо всяких магов
      
      >Ну-ну, а "звуковые сигналы" на поле боя это миф и небылица.)
      
      здравый смысл у вас в отпуске что ли? если горнист затерт в свалке, то кто ему чего скомандует? а если сильно позади свалки, то кто его услышит
      
      >Свалка-свалкой, но если противник контужен и разбросан от "взрывной волны" то это не "свалка" а "резня".
      
      ха-ха-ха, хи-хи-хи
      вы себе линию соприкосновения войск представляете? это может быть и километр, и два, и пять
      ваша "взрывная волна" опрокинет максимум десяток бойцов (вы правда опускаете тот момент, что маг должен видеть куда он её запускает, то есть быть в первой линии с охрененными шансами получать дополнительного железа в организм)
      
      >Чел ты не вкуриваешь разницу между "верой" и "магией". Там маг это чуть ли не танк на поле боя или что то типа системы залпового огня если силен. И ТАКИХ так просто не оставят без внимания - ибо не идиоты. Тут или оттеснить с захваченных территорий, или подчинить клятвами магических обетов или вырезать. Остальное от лукавого.
      
      напомню, во вселенной ГП этих танков ушатали обычные люди, даже не имеющие ещё нормального огнестрела на вооружении, ещё вопросы есть?
      так что ТАКИХ, там считанные единицы были, а с учетом тамошней психологии, договориться с ними гораздо проще чем вам представляется
      
      >Да и учти что высоко вероятны "кровники" на территории Римской Империи.
      
      можете это подтвердить чем то кроме вашей бурной фантазии?!
      
      >Своя "табель о рангах" средь магических родов и "новички" сразу на нижние ступени магического социума подпадают подчинившись Империи.
      
      магического социума в те времена не было, ибо маги совершенно нормально жили среди обычных людей и естественно маги ни на какие нижние ступени попасть по умолчанию не могли, просто по праву силы
      
      в нашей истории достаточно примеров когда Рим интегрировал местных вождей в собственную элиту и неплохо выходило
      
      >PS
      >Млять 6 км в полной выкладке в порядке еженедельных тренировок несколько раз (в неделю) побегать по требованиям (!)
      
      не смотрите всякой хрени, дурачком станете
      гляньте там же на ютубе Клима Жукова и Тимофея Быковского, один военный историк (и реконструктор), второй занимается как раз реконструкцией снаряжения римской эпохи, у них только по вооружению и оснащению два ролика снято
    193. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2019/05/19 13:21 [ответить]
      > > 192.Skedzit
      >> > 187.Mmishk
      >... а на наш треп внимания не обращайте, это все от читательского голода и избытка свободного времени
      
      +1
       > 187.Mmishk
      Сие нормальное явление для подобных СИ ресурсов.)
      Это только еще странно что "профессиональные тролли" на вашу страничку попастись не пришли. Но они таки будут (по моим многолетним наблюдениям), Т.ч. заранее советую культивировать в себе иронию и здравый цинизм при общении с многочисленными нами.
      
      Ибо всем не угодить по определению и даже в раю найдутся недовольные.
      
    192. Skedzit 2019/05/19 13:53 [ответить]
      > > 187.Mmishk
      >Никто с вами не спорит. Панцирная пихота не бегает, человек не летает, маги не существует и бесплатных книжек никто в интернет не выкладывет. Спокойненько накрываемся простыней и ползем тихонько в сторону кладбища не создавая паники.
      
      Тут вы не правы :)))
      И панцирная пехота бегает (вопрос в том от кого)
      и люди летают (проблемы правда с приземлением)
      и маги есть
      
      ну, а до кладбища доползти всегда успеем, а на наш треп внимания не обращайте, это все от читательского голода и избытка свободного времени
      
      
    191. Еха! 2019/05/19 02:11 [ответить]
      Автора не пугайте, а то выглядит будто вы реально начнёте тут про Магический Рим писать, выхватывая клавиатуру у автора и отбиваясь от прочих 'экспертов", наступая на грядки... и завершая Ave, Caesar, moritūri te salūtant.
      Шутка.
    190. Еретик 2019/05/19 00:35 [ответить]
      По поводу магии и веса снаряги у солдата. Во все времена и во всех армиях она весила плюс минус одинаково 28-30 кг. Просто если нагрузишь меньше, то проиграешь лучше вооруженному противнику, а если больше, то не сможешь долго сражаться/нести и умрёшь уставшим. Это не менялось никогда, что легионер, что рыцарь, что ацтек, что срочник современной армии тащит плюс минус одинаковое кол-во килограммов. Просто потому, что все они люди.
      
      Учитывая, насколько разное время и технологии были я делаю вывод, что магия ничего не изменит. На солдате должны были быть все те же 30 кг. А значит особо бегать он не мог и топал строем не спеша...
      
      Единственный вариант, если их как-то не стимулировали магией, но это хорошо бы оговорить отдельно.
    189. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2019/05/19 00:44 [ответить]
      > > 185.Skedzit
      >> > 184.Сл Де Вл
      >>-"Это магия Гарри!")))
      >
      >Магия, магией, а тактика пехотных подразделений - это святое :)))
      Святое так святое, только при дополнительных "вводных" (ну там появление артиллерии к примеру) тактика подстраивается под оные. не? ))
      
      Так тут и с наличием "магов". И их использовании на благо Легионов.)))
      >>Эм, тут вроде с "магией" оное. Т.е. вот строй-на строй, их теснят, оные сжимаются в "черепаху", магический щит так же все сжимается и сжимается --- и бабабах(!) ...
      >
      >Экий вы упорный,
      А тож! Я такой, когда не лень))).
      >ну давайте проведем эксперимент? Берем обычную дверь, пилим пополам, приделываем ручку, натягиваем на вас тулуп, кастрюлю на голову, дрын в руку и вперед, на стометровку.
      Следи за руками - "МАГИЯ СЭР!!!"- это не только со всей дури силовой волной вдарить но есть и всякие "зелья/допинги", наверняка заклятия на "союзников" для усиления и т.п. Т.ч. по команде закидываюсь из походной фляги "допингом/энергетиком" и пру буром ближайшие пол часа (к примеру).
      
      >Может так будет наглядней, короче тяжелый пехотинец вне строя на поле боя - покойник с гарантией, слишком медлительный и неповоротливый.
      В том то и соль что римляне вроде "легкую пехоту" (по средневековому стандарту бронирования) предпочитали. Никаких вкатанных по уши в сталь бойцов.)
      
      >Что как бы история Рима нам и подтверждает, когда строй легиона ухитрялись развалить, то обычно это означало ОЧЕНЬ крупный разгром.
      
      Блин глянь в библиотеку советскую еще книгу "книга юного командира" там подробно и про строй и про тактику. И именно Римляне отошли от "монолита" фаланги. Делая упор на более тактически гибкие единицы. Что пара исторических битв (столь тобой упомянутые) и показала. Мол встретив "фалангу" дрогнули и отступили с ровного поля. Но на пересеченной местности "фаланга" рассыпалась" и Римляне поимели супротивников в особо извращенной форме.
      Добавь магов и получим дополнительный аргумент отойти от канонной "стены шитов и копий/фаланги". Вспомним полевые "катапульты/скорпионы" наличествующие в легионах, предположим что оные зачарованные и с магическими элементами. И вааще получим универсальную машину уничтожения в виде Легиона с магами поддержки в его рядах.
      
      >Да и увлекшись вы упускаете тот момент, что солдат управляется хоть в какой то степени пока он в строю, началась свалка - победят ребята, которых больше.
      Ну-ну, а "звуковые сигналы" на поле боя это миф и небылица.)
      Свалка-свалкой, но если противник контужен и разбросан от "взрывной волны" то это не "свалка" а "резня".
      
      >> > 182.Читательница Ирина
      >>Давил и уничтожал, Вы правы. И при этом были разрешены храмы богов завоёванных народов. Религия. Возможно, что и с магией было то же)))
      >
      >Ну так римляне были известными прагматиками.
      >Если местные религиозные деятели были договороспособны и к войне до последнего патрона не призывали, то и фик с ними.
      >Наши же князья после крещения Руси почему с волхвами сцепились, власть не поделили.
      >
      >Так что с магами все то же самое, дали клятву, что не будут партизанить и живите, да и глупо это, таких ребят в угол загонять.
      
      Чел ты не вкуриваешь разницу между "верой" и "магией". Там маг это чуть ли не танк на поле боя или что то типа системы залпового огня если силен. И ТАКИХ так просто не оставят без внимания - ибо не идиоты. Тут или оттеснить с захваченных территорий, или подчинить клятвами магических обетов или вырезать. Остальное от лукавого.
      -----------------------------------------------
      Да и учти что высоко вероятны "кровники" на территории Римской Империи.
      --------------
      Своя "табель о рангах" средь магических родов и "новички" сразу на нижние ступени магического социума подпадают подчинившись Империи.
      
      PS
      https://www.youtube.com/watch?v=6U-BAt73Mfo
      
      https://www.youtube.com/watch?v=-Rjh7JNA03w
      Млять 6 км в полной выкладке в порядке еженедельных тренировок несколько раз (в неделю) побегать по требованиям (!)
    188. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/05/18 22:09 [ответить]
      > > 187.Mmishk
      >> > 185.Skedzit
      >>> > 184.Сл Де Вл
      >>>-"Это магия Гарри!")))
      >>Магия, магией, а тактика пехотных подразделений - это святое :)))
      >Никто с вами не спорит. Панцирная пихота не бегает, человек не летает, маги не существует и бесплатных книжек никто в интернет не выкладывет. Спокойненько накрываемся простыней и ползем тихонько в сторону кладбища не создавая паники.
      "-А почему медленно?
      - А потому что всё равно не успеете..."
      Когда-то нам так военрук говорил...
    187. *Mmishk (mmishk@mail.ru) 2019/05/18 21:11 [ответить]
      > > 185.Skedzit
      >> > 184.Сл Де Вл
      >>-"Это магия Гарри!")))
      >
      >Магия, магией, а тактика пехотных подразделений - это святое :)))
      >
      
      Никто с вами не спорит. Панцирная пихота не бегает, человек не летает, маги не существует и бесплатных книжек никто в интернет не выкладывет. Спокойненько накрываемся простыней и ползем тихонько в сторону кладбища не создавая паники.
    186. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2019/05/18 20:58 [ответить]
      > > 185.Skedzit
      >> > 182.Читательница Ирина
      >>Давил и уничтожал, Вы правы. И при этом были разрешены храмы богов завоёванных народов. Религия. Возможно, что и с магией было то же)))
      >
      >Ну так римляне были известными прагматиками.
      >Если местные религиозные деятели были договороспособны и к войне до последнего патрона не призывали, то и фик с ними.
      >Наши же князья после крещения Руси почему с волхвами сцепились, власть не поделили.
      >
      >Так что с магами все то же самое, дали клятву, что не будут партизанить и живите, да и глупо это, таких ребят в угол загонять.
      
      Именно так - почему на территории, где ему было выдано поместье, не найтись пары-тройки разумных друидов, с которыми можно было бы договориться... И обменяться опытом. Глядишь, и с предком Гарри закорешился. Ну, или хотя бы с братьями Певерелл. Раз уж кольцо его дома хранится)
    185. Skedzit 2019/05/18 20:52 [ответить]
      > > 184.Сл Де Вл
      >-"Это магия Гарри!")))
      
      Магия, магией, а тактика пехотных подразделений - это святое :)))
      
      >Эм, тут вроде с "магией" оное. Т.е. вот строй-на строй, их теснят, оные сжимаются в "черепаху", магический щит так же все сжимается и сжимается --- и бабабах(!) ...
      
      Экий вы упорный, ну давайте проведем эксперимент? Берем обычную дверь, пилим пополам, приделываем ручку, натягиваем на вас тулуп, кастрюлю на голову, дрын в руку и вперед, на стометровку. Может так будет наглядней, короче тяжелый пехотинец вне строя на поле боя - покойник с гарантией, слишком медлительный и неповоротливый. Что как бы история Рима нам и подтверждает, когда строй легиона ухитрялись развалить, то обычно это означало ОЧЕНЬ крупный разгром.
      Да и увлекшись вы упускаете тот момент, что солдат управляется хоть в какой то степени пока он в строю, началась свалка - победят ребята, которых больше.
      
      > > 182.Читательница Ирина
      >Давил и уничтожал, Вы правы. И при этом были разрешены храмы богов завоёванных народов. Религия. Возможно, что и с магией было то же)))
      
      Ну так римляне были известными прагматиками.
      Если местные религиозные деятели были договороспособны и к войне до последнего патрона не призывали, то и фик с ними.
      Наши же князья после крещения Руси почему с волхвами сцепились, власть не поделили.
      
      Так что с магами все то же самое, дали клятву, что не будут партизанить и живите, да и глупо это, таких ребят в угол загонять.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"