20. 2012/03/27 20:40
[ответить]
Сейчас прольется чья-то кровь...(с)
)))
19. (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/27 20:36
[ответить]
>>5.Annatar
>Кто-кто?Мудаг он!
У меня кажется есть веские основания не оспаривать сделанный вами вывод.
18. (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/27 20:53
[ответить]
Счас посчитаем:
По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел.
3.Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел.
Из них по месяцам:
-за июль 126.000,
-август 627.000,
-сентябрь 494.000,
-октябрь 585.000,
-ноябрь 299.000 чел.
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел
Из них- на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
Т.е. если к 6.713.000 чел. прибавить пополнение с августа по ноябрь и вычесть численность армии на 1 декабря 1941г то мы получим общее количество потерь с 1 августа по 1-е декабря.
Или 984000 человек. Плюс погибшие за июнь июль 677000 человек.
Итого общие потери РККА с начала войны на 1-е декабря 1941г составляют чуток по более 1.5млн человек. Из них возвращено в строй из госпиталей около 0.5 млн. человек.
Итого безвозвратные потери (убитыми, пропавшими без вести,комисованными по ранению , болезни и наконец пленными ) РККА на 1-е декабря 1941г составят никак не более чем 1-1.2млн человек.
Ну а че там аффтар наваял? адын мульон под Вязьмой и 655тыщ под Киевом?
А че потом? с 1 сентября по 1-е декабря 1941г?
РККА не потеряла ни одного бойца? Даже наоборот. Из плена и окружения вернулось минимум 350-400 тыщ бойцов РККА И все из за тупости русишенералов во главе с кровавогебистом Берия и тираном Сталиным?
По Кейтелю за это же время вермахт терял в среднем без учета больших сражений 150 тыщ рыл ежемесячно в виде безвозврата. Или за 5 месяцев с хвостиком примерно около 750-800 тыщ рыл.
Причем проверяется элементарно:
Кейтель:
"Только за первые месяцы зимы число безвозвратных потерь сухопутных войск превысило 100.000 человек, в декабре 1941 г. и январе 1942 г. - вдвое больше. Из резервной армии были призваны в действующую все призывные возраста вплоть до 1922 года рождения включительно. Я предложил не трогать хотя бы 1923 г.р. - фюрер, во всяком случае на словах, полностью поддержал меня.
Все эти полумеры не могли решить проблему восполнения потерь Восточной армии. Со временем нам пришлось пойти на сокращение штатного состава дивизии с 9 до 7 батальонов и резкое уменьшение численности личного состава нестроевых служб. Собственно, с этой февральской акции и началась борьба за кадры с министерством военной промышленности - борьба за сохранение боеспособности вермахта и, прежде всего, сухопутных войск."
Во как за два месяца минус более чем 300 тысяч и все равно пришлось штатный состав с 9 батальонов на 7 переводить. Т.е. практически из всех дивизий плавно исчезают по два батальона и то войска удается укомплектовать только чтобы их считать боеготовыми( боеготовыми считаются подразделения укомплектованные на 75% от штата). А по два батальона на 210 дивизий это еще минус 400-420 безвозвратно исчезнувших батальона или около 1,5 милиона человек в безвозвратные потери. Причем это не все потери вермахта за этот период а только минимальные и железно доказуемые.
Таким образом если вычесть из 1.5 млн. немецкого безвозврата 500тыщ потерь вермахта с декабря по февраль то получаем картину интелектуального уровня аффтара наваявшего Правду (ну есесно с его точки зрения) о первых месяцах Великой Отечественной Войны Советского Союза.
Аффтар. Так все таки. Кто вы?
17. 2012/03/27 19:28
[ответить]
>>16.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>15.AD
>>>>13.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>Вы ведь не отрицаете СУММАРНЫЕ потери в двух котлах?
>>Отрицаю.))))
>Хорошо, не в двух - в РЯДЕ котлов в том районе.
ТОЖЕ.)))я ведь знаю,что немцы засчитывали в пленных всех,кто хоть сколько-нибудь похож на солдата.Иначе почему в Крыму взялось сто тысяч пленных,о которых пишет Кристиан Шрайт? По нашим источникам больше 20 тысяч осенью 41 не выдавишь.
>Прорыв бывает разным.
>Бывает прорыв - и заткнули прорыв.
>А бывает прорыв - и покатились
>Это зависит от того, как оно налажено - и снабжение, и резервы, и сама оборона.
Догадываюсь.)))
>
>
>Все зависит от времени.
>Вообще, котел не сдается только при одном условии - деблокаде
>А вот через какое время эта деблокада должна наступить - на это влияют остальные условия.
Ага.Сколько там сопротивлялись немцы на островах Джерси и Гернси? С лета 44го по весну 45 года?
>Но то, что сами котлы могли некоторое время продолжать сопротивляться - факт.
>Однако, они этого не делали (большинство)
Старая песня. Не учитываюшая того фактора ,что "кесельшлахт" именно и рассчитана на то,чтобы окруженные не могли сопротивляться долго.За исключением какого-то гарнизона,которому на его счастье достались склады,позволяюшие сидеть долго и хорошо сидеть.
Вспоминаем нормы наличия боеприпасов и продовольствия на каждом уровне и считаем,через сколько они кончатся.
Затем вспоминаем,что даже если дивизия отходит без техники,какая образуется толпа людей.и насколько сложно ее засечь.И думаем,что если группочка прошла тихо и незамеченно,то это не означает,что это всегда может даже батальон.
>>Не кажется.я немножко знаком,как проходила эта эвакуация.И как она протекала для сравнения в 1915 году.
>Я не знаком с документами по этому поводу, но знаю рассказы очевидцев. Тех самых призывников, которые, по-вашему, могли достаться немцам. И которые им едва не достались в реале, хотя мы и отступили позже.
А я знаком.Как люди на себе вытаскивали эти 700 вагонов из артсклада и подручными средствами доставляли к железной дороге.Поскольку Кркменчуг наблюдался и обстреливался с другого берега.
И знаком с последующими документами.
И такого маразма,как при царе при эвакуации завода из Варшавы в Кременчуг не было.
>>А Вы не представляете,что хлеб еще надо убрать и далее проделать ряд важных мероприятий,прежде чем везти на восток?
>А как вы думаете, это представляли себе наши руководители?
>Или мы будем стоять и ждать, пока хлеб созреет - а потом отдадим его немцам и будем посылать партизан его жечь?
Тогда что- сжечь его еще зеленым? До войны?
>>Поэтому все это голословные обвинения.
>Нет, ибо все это и должно учитываться при подготовке эвакуации.
Это учитывалось.Насколько это вообще возмржно.
>>>После проигрыша приграничного сражения Киев - как находящийся на правом берегу Днепра - пришлось бы сдать.
>>Николай Дмитриевич! Ну этого от Вас не ждал!Пограничное сражение было проиграно в первому ИЮЛЯ.
>Сергей Юрьевич, не передергивайте, пожалуйста!
>Я не говорил, что Киев НАДО было сдавать к первому июля - я говорил, что его сдача стала НЕИЗБЕЖНОЙ после проигрыша.
>И с первого июля следовало готовиться к эвакуации.
Тогда погуглите или повспоминайте,что эвакуация начала проводиться.
Не тотальная,а постепенная.Для сигнала "спасайся,кто может!" было еще рано.
>
>>Поэтому РККА не сдавалась.))))
>Вы подпеваете Малышеву, что "все думали, что будет, как в 1914-м?"
Николай Дмитриевич! Я ведь все-таки человековед и знаю,что человек не всегда может провидеть будущее.Поэтому он полагает его несколько измененным вариантом прошлого и опирается на наличное у него знание,а не знание того,чего у него быть не может по определению.
И даже самые необузданные фантасты не могут всего предугадать и в своей картине будущего оставят хоть клочок пришедшего из прошлого.
Потому новаторство и предвидение конечно и не охватывает всего того,что произойдет.
>
>>Сорри, из ЮГА вытащили как бы две танковые дивизии(или еще МД?).А вот из СЕВЕРА- танковую группу.Есть разница?
>>Поэтому проведение вяземского котла для немцев не сильно влияло наличие или отсутствие киевского котла.
>Вы рассматриваете ситуацию из РИ
>Я же говорю о ситуации, когда Киев эвакуирован раньше, и налажена оборона по Днепру от Смоленска до Киева.
>Тогда к Смоленску и к Киеву враг подошел бы примерно одновременно
Тогда до правдоподобия увеличьте Днепр выше Киева до размеров ниже Киева(или Березину) и не дайте ЗФ попасть в Минский котел.Тогда правдоподобие както соблюдется.
Спасибо за отданную досрочно всю Правобережную Украину и считай потерянную промышленность Запорожья,Днепропетровска и Кременчуга с Киевом.За урожай тоже.
Такие АИ нафиг не нужны, ибо капитулянтские.
А якобы имеющееся сбережение людей от котла в Киеве компенсируется досрочными потерями людей на оставленном правом берегу.
То есть мы солдата 26 армии сдадим немцам еще до призыва на правом берегу.И еще не успеем увезти его сына 17 лет,которого призовут через год уже в Саратове.
Они оба пойдут в потери досрочно.Придумайте нечто получше.
16. (irinick@mail.ru) 2012/03/27 17:53
[ответить]
>>15.AD
>>>13.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>12.AD
>>Вы ведь не отрицаете СУММАРНЫЕ потери в двух котлах?
>Отрицаю.))))
Хорошо, не в двух - в РЯДЕ котлов в том районе.
>Автор пишет,что руководство делало не так. Вот меня и интересует,как оно должно было делать(по автору).
Это всех интересует.
Малышев вон - отдельную ветку для этого завел.
Правда, только по одному фронту
>>Но если изначально налаживать оборону по Днепру, этого не будет.
>Она и была налажена.Но ее оказалось возможно прорвать.Как в 41,так и в 43м. Как и по Рейну.
Прорыв бывает разным.
Бывает прорыв - и заткнули прорыв.
А бывает прорыв - и покатились
Это зависит от того, как оно налажено - и снабжение, и резервы, и сама оборона.
>А чего им не сдаться? Котел не сдается при некоторых условиях
>1. Деблокада.
>2. Снабжение извне-по морю или воздуху.
>3.не сильная активность противника.
>В случае с Киевом есть только первый фактор- котел пытались деблокировать под Ромнами.Это не получилось.
Все зависит от времени.
Вообще, котел не сдается только при одном условии - деблокаде
А вот через какое время эта деблокада должна наступить - на это влияют остальные условия.
Но то, что сами котлы могли некоторое время продолжать сопротивляться - факт.
Однако, они этого не делали (большинство)
>Не кажется.я немножко знаком,как проходила эта эвакуация.И как она протекала для сравнения в 1915 году.
Я не знаком с документами по этому поводу, но знаю рассказы очевидцев. Тех самых призывников, которые, по-вашему, могли достаться немцам. И которые им едва не достались в реале, хотя мы и отступили позже.
>А Вы не представляете,что хлеб еще надо убрать и далее проделать ряд важных мероприятий,прежде чем везти на восток?
А как вы думаете, это представляли себе наши руководители?
Или мы будем стоять и ждать, пока хлеб созреет - а потом отдадим его немцам и будем посылать партизан его жечь?
>Поэтому все это голословные обвинения.
Нет, ибо все это и должно учитываться при подготовке эвакуации.
>>После проигрыша приграничного сражения Киев - как находящийся на правом берегу Днепра - пришлось бы сдать.
>Николай Дмитриевич! Ну этого от Вас не ждал!Пограничное сражение было проиграно в первому ИЮЛЯ.
Сергей Юрьевич, не передергивайте, пожалуйста!
Я не говорил, что Киев НАДО было сдавать к первому июля - я говорил, что его сдача стала НЕИЗБЕЖНОЙ после проигрыша.
И с первого июля следовало готовиться к эвакуации.
>Поэтому РККА не сдавалась.))))
Вы подпеваете Малышеву, что "все думали, что будет, как в 1914-м?"
>Сорри, из ЮГА вытащили как бы две танковые дивизии(или еще МД?).А вот из СЕВЕРА- танковую группу.Есть разница?
>Поэтому проведение вяземского котла для немцев не сильно влияло наличие или отсутствие киевского котла.
Вы рассматриваете ситуацию из РИ
Я же говорю о ситуации, когда Киев эвакуирован раньше, и налажена оборона по Днепру от Смоленска до Киева.
Тогда к Смоленску и к Киеву враг подошел бы примерно одновременно
>А значит Киев прямо не влиял на Вязьму.
>Косвенное,оно есть,но ...
Повторюсь - это с учетом всех сделанных уже на тот момент ошибок.
Если действовать по-другому - оно и было бы по-другому.
15. 2012/03/27 17:34
[ответить]
>>13.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>12.AD
>Зато увеличивается число котлов.
>Вы ведь не отрицаете СУММАРНЫЕ потери в двух котлах?
Отрицаю.))))
>Автор пишет, как он сам оценивает "ошибки руководства", а не что надо было делать.
>Это тема отдельной статьи.
Автор пишет,что руководство делало не так. Вот меня и интересует,как оно должно было делать(по автору).
То.что он недоволен-это понятно. Я тоже недоволен потерями,но меня интересует вопрос,возможно ли было их избежать.Если это можно только при послезнании,то претензий быть вообще не должно.
Если можно было в тех условиях,то...(далее жду версию).
>>Автор не подозревает,что котел можно проделать и восточнее (скажем,между Полтавой и Харьковом).
>Можно
>Но если изначально налаживать оборону по Днепру, этого не будет.
Она и была налажена.Но ее оказалось возможно прорвать.Как в 41,так и в 43м. Как и по Рейну.
>В принципе, Смоленск-Киев - хорошая линия обороны, которую так просто и не перейдешь.
>И котла под Вязьмой тоже уже не получится.
>>А смять отходящие части -еще проще.
>Это смотря как отходить.
Не только от этого.Потому немцы отдали нам Букринский плацдарм не за фиг.По причине не учитываемого Вами фактора.
>Так что проблема не в котле - а в том, что все котлы "накрылись" (сдались)
А чего им не сдаться? Котел не сдается при некоторых условиях
1. Деблокада.
2. Снабжение извне-по морю или воздуху.
3.не сильная активность противника.
В случае с Киевом есть только первый фактор- котел пытались деблокировать под Ромнами.Это не получилось.
И сомневаюсь я однако,что можно было кормить полмиллиона людей на ограниченной территории.
>>Автор не подозревает,что если удрать из Киева первого сентября и через неделю оказаться за Полтавой,то очень много промышленных предприятий,скота и сельхозпродуктов и техники останутся немцам на две недели раньше и не будут эвакуированы.
>А вам не кажется, что вы открываете еще одну ошибку руководства - полную неготовность к эвакуации?
Не кажется.я немножко знаком,как проходила эта эвакуация.И как она протекала для сравнения в 1915 году.
>Почему к Первому сентября, когда уже были большие сомнения, что немцев удастся остановить - не были эвакуированы многие промышленные предприятия, скот, сельхозпродукция и техника?
А Вы не представляете,что хлеб еще надо убрать и далее проделать ряд важных мероприятий,прежде чем везти на восток?
Что скорость гурта скота конечна? Что железнодорожные линии тоже имеют не бесконечную пропускную способность?
Что бомбежка моста может задержать эвакуацию?
Что людей нужно отпустить с окопных работ,чтоб они пехом вернулись в родное село и скотину на восток погнали?
Поэтому все это голословные обвинения.
>>Не будем уже говорить про то.что,даже если бы Клейст не переходил Днепра, угроза окружения существовала и в результате прорыва Вейхса у Чернигова.
>После проигрыша приграничного сражения Киев - как находящийся на правом берегу Днепра - пришлось бы сдать.
Николай Дмитриевич! Ну этого от Вас не ждал!Пограничное сражение было проиграно в первому ИЮЛЯ.
И ,что ,уже сдавать Киев надо ?! К десятому числу?
Кстати,напомню 1915 год. После проигранного сражения за Польшу линия фронта стабилизировалась около БУДУЩЕЙ СТАРОй границы.И ничего. Киев сдавать не пришлось аж до 1918 года.))))
Поэтому РККА не сдавалась.))))
>Тогда при налаживании обороны по Днепру угрозы прорыва у Чернигова тоже не было бы.
>
>>В случае же Вязьмы еще хуже- простора для отхода мало.Позади Москва.
>А Вязьмы бы и не было, не будь Киева.
Сорри, из ЮГА вытащили как бы две танковые дивизии(или еще МД?).А вот из СЕВЕРА- танковую группу.Есть разница?
Поэтому проведение вяземского котла для немцев не сильно влияло наличие или отсутствие киевского котла.
Переброска авиации из ЮГА тоже была,но немцы это проделывали без проблем даже при оставшемся в наших руках Киеве.
Наши соединения можно было б бросить под Москву,но ситуацию они там сильно не меняли,ибо полнокровных Тд в ЮЗФ не было,а 1 гв.МСД -успела под Москву.Что не помешало немцам наступать.
Если бы у Кирпоноса был в сентяре довоенный 4 или 8 МК в том же составе,то это был бы козырь.Но его и близко не было.
Свожные отряды 9 и 22 Мк-это пехота численностью до полка.
Организовать опасное для немцев наступление Кирпонос не мог.
А значит Киев прямо не влиял на Вязьму.
Косвенное,оно есть,но ...
14. 2012/03/27 16:48
[ответить]
>>12.AD
>Автор не подозревает,что 665 тысяч пленных в Киевском котле получено путем присоединения к ним предыдущего котла под Гомелем.
И в др. местах.
Пленные
Группа армий 'Юг'
'Котел' восточнее Киева 11-26 сентября 1941 г.
1-я танковая группа 227 719
6-я армия 212 355
Борьба за Кременчугский плацдарм 31 августа - 11 сентября 1941 г.
17-я армия 13 400
XI корпус (в 'котле' 11-26.09) 28 405
Плацдарм у Горностайполя(Окуниново) 4-10 сентября 1941 г.
6-я армия 11 006
Всего по ГА 'Юг' 492 885
Группа армий 'Центр'
Сражение в районе Гомеля 132 985
2-я армия и 2-я танковая группа 39 342
Всего по ГА 'Центр' 172 327
Всего 665 212
13. (irinick@mail.ru) 2012/03/27 16:43
[ответить]
>>12.AD
>Автор не подозревает,что 665 тысяч пленных в Киевском котле получено путем присоединения к ним предыдущего котла под Гомелем.
>В результате котел снижается в ТОП рейтинге.
Зато увеличивается число котлов.
Вы ведь не отрицаете СУММАРНЫЕ потери в двух котлах?
>Автор не дает картины того,что должно было делать руководство РККА ,чтоб избежать оного и когда оно должно было начинать драп из Киева.
А это дело руководства, а не автора - думать, что и когда можно было сделать.
Автор пишет, как он сам оценивает "ошибки руководства", а не что надо было делать.
Это тема отдельной статьи.
>Автор не подозревает,что котел можно проделать и восточнее (скажем,между Полтавой и Харьковом).
Можно
Но если изначально налаживать оборону по Днепру, этого не будет.
В принципе, Смоленск-Киев - хорошая линия обороны, которую так просто и не перейдешь.
И котла под Вязьмой тоже уже не получится.
>А смять отходящие части -еще проще.
Это смотря как отходить.
Вообще, арьергардный бой - отдельное искусство.
Мало того, теоретически и бой в котле можно наладить (сами немцы под Сталинградом сопротивлялись довольно долго). Если к этому готовить людей. И учить, а что делать в таких случаях.
Так что проблема не в котле - а в том, что все котлы "накрылись" (сдались)
>Автор не подозревает,что если удрать из Киева первого сентября и через неделю оказаться за Полтавой,то очень много промышленных предприятий,скота и сельхозпродуктов и техники останутся немцам на две недели раньше и не будут эвакуированы.
А вам не кажется, что вы открываете еще одну ошибку руководства - полную неготовность к эвакуации?
Почему к Первому сентября, когда уже были большие сомнения, что немцев удастся остановить - не были эвакуированы многие промышленные предприятия, скот, сельхозпродукция и техника?
>Не будем уже говорить про то.что,даже если бы Клейст не переходил Днепра, угроза окружения существовала и в результате прорыва Вейхса у Чернигова.
После проигрыша приграничного сражения Киев - как находящийся на правом берегу Днепра - пришлось бы сдать.
Тогда при налаживании обороны по Днепру угрозы прорыва у Чернигова тоже не было бы.
>В случае же Вязьмы еще хуже- простора для отхода мало.Позади Москва.
А Вязьмы бы и не было, не будь Киева.
12. 2012/03/27 16:34
[ответить]
Автор не подозревает,что 665 тысяч пленных в Киевском котле получено путем присоединения к ним предыдущего котла под Гомелем.
В результате котел снижается в ТОП рейтинге.
Автор не дает картины того,что должно было делать руководство РККА ,чтоб избежать оного и когда оно должно было начинать драп из Киева.
Автор не подозревает,что котел можно проделать и восточнее (скажем,между Полтавой и Харьковом).
А смять отходящие части -еще проще.
Автор не подозревает,что если удрать из Киева первого сентября и через неделю оказаться за Полтавой,то очень много промышленных предприятий,скота и сельхозпродуктов и техники останутся немцам на две недели раньше и не будут эвакуированы.Например,капсюльное производство в Полтаве,кременчугский артсклад (700 вагонов снарядов),да и призывники за сентябрь тоже будут под немцами.
Не будем уже говорить про то.что,даже если бы Клейст не переходил Днепра, угроза окружения существовала и в результате прорыва Вейхса у Чернигова.
Поэтому критика автора статьи в настоящем виде неконструктивна,пока он не назовет дату,когда стоило уходить из Киева.Чтоб хоть теоретически избегнуть котла.
В случае же Вязьмы еще хуже- простора для отхода мало.Позади Москва.
11. 2012/03/27 16:29
[ответить]
>>9.Alexander777
>>>8.Annatar
>Начнем с того, что о 665 тысячах пленных в Киевском котле далеко не только Гебельс говорит, а и многие официальные документы.
Это больше чем численность сего ЮЗФ. 100К вообще оказались вне кольца. Еще 20+ тысяч вышли. Многие перешли к партизанской борьбе...
Личный состав, попавший в окружение, исчислялся в 452 720 человек (без железнодорожных войск).
Все эти расчеты позволяют предположить, что приведенные немецкой стороной данные о 665 000 пленных, 3718 орудиях и 884 танках сильно завышены. Характерно, что по горячим следам событий, 24 сентября в газете 11 армии 'Der Kampf' была названа куда более скромная цифра в 380 тыс. пленных. Причины таких сильных расхождений даже в стане немецких войск могут быть следующими. Один и тот же солдат или сержант мог быть подсчитан в качестве пленного несколько раз, несколько раз сбегая из плена и попадая в него вновь. Охрана колонн пленных частями вермахта была организована халатно, часто большую колонну сопровождали всего несколько солдат. Наиболее энергичные и подготовленные солдаты и офицеры в таких условиях легко могли бежать. Основным признаком военнослужащего немецкие патрули считали короткую стрижку и по этому признаку, не интересуясь предыдущими приключениями бойца или командира, могли снова посчитать в качестве военнопленного. Не нужно также отрицать, что цифры потерь имеют пропагандистское значение и пропаганда каждой из сторон стремится завышать потери противника.
10. *Annatar2012/03/27 16:23
[ответить]
>>9.Alexander777
>Статья о том, что многих жертв можно было бы избежать, если бы советское военное и политическое руководство в первый период войны действовало более взвешенно. Внимательнее читайте статью.
Знаете,меня всегда забавляли люди,считающие себя умнее государственных деятелей мирового масштаба.:-)
9. Alexander7772012/03/27 16:07
[ответить]
>>8.Annatar
Начнем с того, что о 665 тысячах пленных в Киевском котле далеко не только Гебельс говорит, а и многие официальные документы. Окружено было 5 советских армий. Во-вторых, в статье нет ни слова о том, что у Советского Союза был слабый противник. Действовать надо было исходя из имеющихся сил и уровня подготовки командного состава (и не только). В-третьих, не говорится о том, что во всем только "кровавый тиран Сталин" виноват. Статья о том, что многих жертв можно было бы избежать, если бы советское военное и политическое руководство в первый период войны действовало более взвешенно. Внимательнее читайте статью.
8. *Annatar2012/03/27 15:54
[ответить]
>>7.Alexander777
>>>5.Annatar
>>Кто-кто?Мудаг он!
>Annatar, ты бы что-то поумнее написал. Или ума только на такие необоснованные фразы хватает7 Матюкаться я на тебя не буду, просто скажу, что унижаешь ты скорее себя в глазах других такими фразами, показывая свою культуру общения.
Моего ума хватает,что бы не верить всему подряд,о чем вещал доктор Геббельс.Например,про 665 тысяч только пленных в Киевском котле.Это во-первых.Во-вторых:в своем "плаче Ярославны" автор забыл упомянуть фактор,куда более важный,чем открытые им ошибки и просчеты советского руководства-противником РККА оказалась лучшая на тот момент армия мира,находящаяся на пике своей мощи.Но автор об этом -ни гу-гу.Немцы тут совсем не причем!Во всем "кровавый тиран Сталин виноват",да?
7. Alexander7772012/03/27 15:43
[ответить]
>>5.Annatar
>Кто-кто?Мудаг он!
Annatar, ты бы что-то поумнее написал. Или ума только на такие необоснованные фразы хватает7 Матюкаться я на тебя не буду, просто скажу, что унижаешь ты скорее себя в глазах других такими фразами, показывая свою культуру общения.
6.Удалено написавшим. 2012/03/26 19:47
5. Annatar2012/03/26 19:47
[ответить]
Кто-кто?Мудаг он!
4. (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/26 19:20
[ответить]
Аффтар.Кто вы?
3. Alex (mavr62@mail.ru) 2012/03/26 18:14
[ответить]
А что, собственно, предлагается в качестве правды?
2. (Pirr40@yandex.ru) 2012/03/26 18:11
[ответить]
МрАк Солонин, тебе в помощь, Суворов верхом на БТ, как вершине агрессивной военой мысли,Бешанов, с его немецкими асами, по подсчетам сбившие все самолеты мира, даже невоюющих стран, ну а впереди всех, ты окрывший нам правду,оболгавший всех, а особенно память про моего деда, по материнской линии Тактаева Илью, воевавшего под Харьковым, и прошагавшего всю войну простым пехотинцем начиная с августа 41-го.
1. toren-d2012/03/26 18:03
[ответить]
Спасибо родной- глаза открыл, а то так бы и не знали кто в Войну победил. Я тебя уже почти люблю, ты как моя жена, она всегда права, так как если я что-то сделал неправильно, а она (во время как я переделываю) объясняет мне, что сразу надо было переделывать.
Давай родной пиши нетленки, догоняй солженицына.