Комментарии: Самиздатовцы в гостях у классика

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Самиздатовцы в гостях у классика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/10/2006, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ о встрече авторов СИ в Санкт-Петербурге.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:10 "Форум: Трибуна люду" (880/34) 00:10 "Форум: все за 12 часов" (396/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:18 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

25. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/12/17 17:00 [ответить]
  > > 24.Russischer Angriff
  >Не оспариваю Ваши слова, потому что считаю, что Вы правы. Просто после таких случаев правильно понимаешь значение этого слова. И строже относишься к употреблению этого слова в своей речи.

  Строже - это, безусловно, правильно. Но и перегибать палку - когда заранее настроен не считать никого друзьями - тоже не стоит :-(.

24. *Russischer Angriff 2017/12/15 20:42 [ответить]
  > > 23.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 22.Russischer Angriff

  >Но вот новых друзей заводить все-таки можно, и среди них точно будут те, кто подобным соблазнам не поддастся. Это я Вам и по собственному опыту могу сказать, и по тому, что видела у других людей.

  Не оспариваю Ваши слова, потому что считаю, что Вы правы. Просто после таких случаев правильно понимаешь значение этого слова. И строже относишься к употреблению этого слова в своей речи.

23. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/12/12 00:00 [ответить]
  > > 22.Russischer Angriff
  >В ту пору, когда Вы были еще школьницей, я на примере одного своего знакомого понял, что подвернувшийся кому то шанс - это огромный соблазн для того, кому он выпал. Почему то не получается им воспользоваться, если не делать это за счет близких людей. В моем случае, шансом мог воспользоваться кто-то один. Другому от этого будет худо. Правда был вариант, что отказаться могут оба. Тогда никто не страдает. Я отказался. А другой человек нет. С той поры у меня нет друга. А новых друзей я не стал заводить.

  Игорь, я очень Вас понимаю, это очень тяжелая ситуация. "Друг", который хотя бы минуту раздумывает о том, что выбрать между вариантами "мне хорошо, другу плохо" и "все осталось, как есть" - это и не друг вовсе, и он никогда таковым не являлся. Просто раньше не было таких ситуаций, где могло бы открыться его истинное лицо.
  Но вот новых друзей заводить все-таки можно, и среди них точно будут те, кто подобным соблазнам не поддастся. Это я Вам и по собственному опыту могу сказать, и по тому, что видела у других людей.

22. *Russischer Angriff 2017/12/11 03:30 [ответить]
  > > 21.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 20.Russischer Angriff

  > но подвернулась возможность жить очень богато - если муж скажет по телеку "правильные" вещи.
  В ту пору, когда Вы были еще школьницей, я на примере одного своего знакомого понял, что подвернувшийся кому то шанс - это огромный соблазн для того, кому он выпал. Почему то не получается им воспользоваться, если не делать это за счет близких людей. В моем случае, шансом мог воспользоваться кто-то один. Другому от этого будет худо. Правда был вариант, что отказаться могут оба. Тогда никто не страдает. Я отказался. А другой человек нет. С той поры у меня нет друга. А новых друзей я не стал заводить.

21. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/11/28 03:29 [ответить]
  > > 20.Russischer Angriff
  >Супруга все делает правильно: нельзя чтобы муж стал проституткой.

  Ну вот я тоже так считаю. Кроме всего прочего, это еще и сделает хуже всей семье в дальней перспективе: творческий человек, которого так сломали, наверняка или сопьется, или в депрессию впадет, и в итоге работу потеряет, а его родные вместо больших денег получат много больших проблем.

  >Моральная поддержка это здорово, но недостаточно. Проблема материальной составляющей семейного счастья еще не решена.

  Так жена у меня там тоже работает. Они в целом жили неплохо, но подвернулась возможность жить очень богато - если муж скажет по телеку "правильные" вещи.

  >На самом деле нормальная жена скажет примерно следующее:
  >
  >- Дорогой супруг! А тебе действительно нужна такая работа? На которой ради денег нужно становиться сволочью. Может быть тебе лучше сменить профессию? Найди себе дело хорошее и уважаемое. Будешь стараться - деньги сами тебя найдут.

  Моя героиня примерно это и дала ему понять, плюс добавила, что принимать решение он должен сам. И я лично считаю, что она все сделала правильно и с этической точки зрения, и с самой что ни на есть практической.

  >Правильно говорят. Кроме слепой поддержки, нужен дельный совет на тему: как нам жить дальше? Выше я привел вариант такого совета. Проблема семейного достатка должна решаться в любом случае. Вариант честной работы, которая может быть и тяжела, зато позволяет и семью кормить, и остаться самим собой.

  Возможно, Вы меня не так поняли, потому что у меня там не шла речь о слепой поддержке. Слепая поддержка - это если бы жена соглашалась со всем, что муж решит, и сама ничего при этом не делала. Но я писала совсем о другом. Мужу предложили работу на ТВ, с условием, что он скажет, что раньше снимал "вредные" любительские фильмы. Муж немного поколебался, поскольку до этого они с женой уже размечтались о том, как заживут на большие деньги. Но когда выяснилось, чего от него ждет новое начальство, жена сказала, что от больших денег могут быть и большие проблемы и что они и без этой хорошей работы проживут, что он найдет что-то еще и т.п.

  Я в этом ничего плохого не вижу. Хотя если мужчины считают это чем-то ужасным и не хотят на таких дамах жениться - ради Бога, это их право :-). Только пусть потом не жалуются, что их жена запилила и достала скандалами, требованиями больше зарабатывать и сравнениями с более богатыми знакомыми ;-).

  >Меркантильные женщины бывают разные. Наша классная руководительница на вопрос одноклассниц: по любви она вышла замуж или по расчету, ответила очень интересно.
  >Не по любви, и не по расчету, а С РАСЧЕТОМ! Что это значило? Оценивалось прежде всего такое качество ее будущего мужа, как надежность всегда и во всем. Только убедившись в том, что нашла человека надежного, дала свое согласие на брак. И не прогадала.

  Мне слово "расчет" в рассуждениях о семейной жизни категорически не нравится :-(. Наверное, Ваша учительница все-таки сначала полюбила своего будущего мужа - потому что он, надежный и обладающий другими достоинствами, сумел вызывать у нее это чувство. А потом уже подумала о том, что заводить семью надо вот с такими надежными.
  Потому что если пара женится без любви, то пусть они оба будут хоть самыми замечательными во всех отношениях, рано или поздно один из них или оба влюбятся в кого-то другого, и в результате оба станут теми самыми "страдальцами", о которых Вы так презрительно отзываетесь :-(.

  >Правильно делает! А почему семья должна бедно жить, если у мужа на руках специальность, да и со здоровьем порядок? Она вправе рассчитывать на ум и трудолюбие мужа.

  Игорь, у меня в рассказе ситуация была другая. Семья не жила бедно, но читатели посчитали, что жена должна была, цитирую "всю ночь на него орать и заставить поклясться детьми, что он отречеся от всего, что ему скажут, иначе что это за жена?!"

  Но и если муж здоровый и со специальностью, но вообще не работает, заставлять его бесполезно - хоть неделю подряд скандаль. Один из тех критиков моей героини как раз и не работает уже несколько лет - живет на содержании у жены (именно такой практичной, то есть, постоянно орущей, чтобы он шел работать) и своего друга, который тоже критиковал героиню. У его друга жена тоже постоянно скандалит, но он оказался покрепче и не сломался полностью, так что неплохо зарабатывает, но его жене мало.
  Под "заставлять" я и эти мои читатели имели в виду именно это - орать, требовать, скандалить и т.п. Очень сомневаюсь, что Вы - за такую "женскую практичность" ;-).

  >Потому что идеалисты идут на поводу обстоятельств, а не борются с ними. "Я весь из себя такой высоко-духовный, а плохо живу, потому что меня никто не понимает"

  Это не идеалисты, это интеллигенты, которых Вы в письме сравнили с сектантами! Идеалистами я называю тех, для кого, кроме всего прочего, материальные ценности - не главное. Лучше не иметь высокооплачиваемой работы, но при этом не быть проституткой, о чем Вы сами здесь написали.

  >Нужно разбираться не столько в семейной жизни, сколько в самой жизни. В "Стороже брату моему" беседуют Иеромонах и Рыцарь. Рыцарь спрашивает досадливо монаха: что вообще монахи могут понимать в семейном счастье? А монах ответил, что они то как раз в нем неплохо понимают. Потому что много над чем думают.

  Ну, за советом в семейной жизни обычно все же обращаются к женатым священникам - монахи могут не разбираться во многих тонкостях.

  >Таня! Вы прекрасно понимаете, что проще всего задрать руки в гору, а потом возмущаться тем, что попал в концлагерь.
  >А можно стоять до конца и погибнуть. Таких людей хватает, но неудачниками их не считает никто.
  >А еще можно выжить и одолеть врага.
  >Так и в повседневной жизни. Думаете, что в крепкой семье все гладко? Там такие страсти кипят! Неужели о страстях писать не интересно? А еще настоящая война с тем, что мешает жить. Разве о войне нечего сказать? И выбор между добром и злом приходится часто делать.При этом сделав выбор, нужно придумать как минимизировать потери и даже добиться выгоды. При этом не потеряв своей души. И ведь у людей это выходит! Разве не любопытно: как они сумели решить эту задачу?

  Обо всем этом у меня много рассказов, в том числе те, что я здесь назвала. Сейчас вспомнила еще парочку - "В болезни и здравии" и "С белым флагом". А про страсти можете глянуть "Для тебя, мой гений..." - там, правда, семья распалась, но жена у главгероя была тоже близка к идеальной ;-).
  В общем, тут Вы меня критикуете немного не по делу ;-). Думаю, если посчитать хорошие и плохие семьи в моих опусах, их будет примерно поровну.

20. *Russischer Angriff 2017/11/25 10:44 [ответить]
  > > 19.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 18.Russischer Angriff

  >Пробовала я писать о крепких семьях - и получала от семейных читателей возмущенные вопли о том, что мои рассказы как раз-таки угрожают семью разрушить и всем навредить.

  Сейчас рассмотрим Ваш пример.

  > Например, в "По-любительски" у меня описана с моей точки зрения прекрасная семья: там мужа вынуждают в прямом эфире отречься от его творчества, и жена поддерживает его в том, чтобы он этого не делал, хотя в этом случае он не получит высокооплачиваемую работу.

  Супруга все делает правильно: нельзя чтобы муж стал проституткой.

  >что моя героиня ужасная женщина, на которой они ни за что бы не женились.

  Моральная поддержка это здорово, но недостаточно. Проблема материальной составляющей семейного счастья еще не решена.

  > Но на самом деле хорошая жена - это та, кто всю ночь будет истерически визжать на мужа, чтобы он отрекся от всего, от чего только можно, лишь бы заработать как можно больше денег.

  На самом деле нормальная жена скажет примерно следующее:

  - Дорогой супруг! А тебе действительно нужна такая работа? На которой ради денег нужно становиться сволочью. Может быть тебе лучше сменить профессию? Найди себе дело хорошее и уважаемое. Будешь стараться - деньги сами тебя найдут.

  > И если женщина этого не сделала - то она плохая жена, не думающая о будущем мужа и детей, безответственная и инфантильная.

  Правильно говорят. Кроме слепой поддержки, нужен дельный совет на тему: как нам жить дальше? Выше я привел вариант такого совета. Проблема семейного достатка должна решаться в любом случае. Вариант честной работы, которая может быть и тяжела, зато позволяет и семью кормить, и остаться самим собой.

  > И умный мужчина женится только на жадной женщине, для которой главное и единственное важное в жизни - деньги.

  Меркантильные женщины бывают разные. Наша классная руководительница на вопрос одноклассниц: по любви она вышла замуж или по расчету, ответила очень интересно.
  Не по любви, и не по расчету, а С РАСЧЕТОМ! Что это значило? Оценивалось прежде всего такое качество ее будущего мужа, как надежность всегда и во всем. Только убедившись в том, что нашла человека надежного, дала свое согласие на брак. И не прогадала.

  > Такая женщина заставит их много зарабатывать

  Правильно делает! А почему семья должна бедно жить, если у мужа на руках специальность, да и со здоровьем порядок? Она вправе рассчитывать на ум и трудолюбие мужа.

  > а с идеалисткой они много не заработают, потому что она не будет заставлять.

  Потому что идеалисты идут на поводу обстоятельств, а не борются с ними. "Я весь из себя такой высоко-духовный, а плохо живу, потому что меня никто не понимает"

  >Ну а раз я настолько плохо разбираюсь в семейной жизни, то зачем же мне об этом писать? :-(

  Нужно разбираться не столько в семейной жизни, сколько в самой жизни. В "Стороже брату моему" беседуют Иеромонах и Рыцарь. Рыцарь спрашивает досадливо монаха: что вообще монахи могут понимать в семейном счастье? А монах ответил, что они то как раз в нем неплохо понимают. Потому что много над чем думают.
  >
  >Кроме того, какой смысл писать о хорошей семье, в которой все хорошо? В произведении должен быть конфликт, иначе оно вряд ли будет интересно, значит, даже если писать о крепкой семье, то придется показать какие-то проблемы, с которыми она столкнулась.

  Таня! Вы прекрасно понимаете, что проще всего задрать руки в гору, а потом возмущаться тем, что попал в концлагерь.
  А можно стоять до конца и погибнуть. Таких людей хватает, но неудачниками их не считает никто.
  А еще можно выжить и одолеть врага.
  Так и в повседневной жизни. Думаете, что в крепкой семье все гладко? Там такие страсти кипят! Неужели о страстях писать не интересно? А еще настоящая война с тем, что мешает жить. Разве о войне нечего сказать? И выбор между добром и злом приходится часто делать.При этом сделав выбор, нужно придумать как минимизировать потери и даже добиться выгоды. При этом не потеряв своей души. И ведь у людей это выходит! Разве не любопытно: как они сумели решить эту задачу?
  В общем, жизнь в такой семье пресной не бывает. Нужно только понимать, что там тоже решают сложные проблемы. Решают успешно.

19. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/11/25 01:03 [ответить]
  > > 18.Russischer Angriff
  >Вы правы. Далеко не в каждой. И потому семью нужно укреплять.

  Естественно!

  >Обратил внимание на то, что Вы пишете свои миниатюры о проблемных семьях. Про это тоже нужно писать. Но ведь людям и хорошую жизнь нужно показывать. А иначе чувство безысходности одержит победу. Почему бы Вам не переключиться на описание крепкой семьи. Там тоже есть свои беды и проблемы, но такие семьи потому и крепки, что привыкли с бедами сообща бороться. По сути дела, это семьи-победительницы. Так может быть пора уже описывать не страдальцев, а победителей?

  Пробовала я писать о крепких семьях - и получала от семейных читателей возмущенные вопли о том, что мои рассказы как раз-таки угрожают семью разрушить и всем навредить. Например, в "По-любительски" у меня описана с моей точки зрения прекрасная семья: там мужа вынуждают в прямом эфире отречься от его творчества, и жена поддерживает его в том, чтобы он этого не делал, хотя в этом случае он не получит высокооплачиваемую работу. Я, тупая идиотка, наивно думала, что любящая женщина именно так должна поддерживать любимого мужчину. Но все знакомые женатые мужчины, прочитавшие этот рассказ, рвали и метали молнии и кричали, что моя героиня ужасная женщина, на которой они ни за что бы не женились. Но на самом деле хорошая жена - это та, кто всю ночь будет истерически визжать на мужа, чтобы он отрекся от всего, от чего только можно, лишь бы заработать как можно больше денег. И если женщина этого не сделала - то она плохая жена, не думающая о будущем мужа и детей, безответственная и инфантильная. И умный мужчина женится только на жадной женщине, для которой главное и единственное важное в жизни - деньги. Такая женщина заставит их много зарабатывать, и они будут жить хорошо, а с идеалисткой они много не заработают, потому что она не будет заставлять.
  Ну а раз я настолько плохо разбираюсь в семейной жизни, то зачем же мне об этом писать? :-(

  Если же серьезно, то я каждый раз пишу о том, о чем мне в данный момент сильнее всего хочется написать. Кроме того, какой смысл писать о хорошей семье, в которой все хорошо? В произведении должен быть конфликт, иначе оно вряд ли будет интересно, значит, даже если писать о крепкой семье, то придется показать какие-то проблемы, с которыми она столкнулась. И восприниматься такой рассказ будет все равно как "рассказ о страдальцах". Такие рассказы у меня есть: "Страшная и ненужная", "Только с вашего согласия", "С белым флагом". Плюс есть рассказы, где у героя и героини поначалу "страдания", но в конце ясно, что они создадут хорошую семью "Красавица и...", "Тот самый голос", "Темными коридорами".

18. *Russischer Angriff 2017/11/25 00:15 [ответить]
  > > 17.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 16.Russischer Angriff

  >Оу, согласна - в семье так может быть! Но поверьте, далеко не в каждой :-(.
  Вы правы. Далеко не в каждой. И потому семью нужно укреплять.
  Обратил внимание на то, что Вы пишете свои миниатюры о проблемных семьях. Про это тоже нужно писать. Но ведь людям и хорошую жизнь нужно показывать. А иначе чувство безысходности одержит победу. Почему бы Вам не переключиться на описание крепкой семьи. Там тоже есть свои беды и проблемы, но такие семьи потому и крепки, что привыкли с бедами сообща бороться. По сути дела, это семьи-победительницы. Так может быть пора уже описывать не страдальцев, а победителей?

17. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/11/24 23:52 [ответить]
  > > 16.Russischer Angriff
  >Где это такое чудесное место? Это Ваша семья! И не только Ваша.

  Оу, согласна - в семье так может быть! Но поверьте, далеко не в каждой :-(.

16. *Russischer Angriff 2017/11/24 23:00 [ответить]
  > > 15.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 14.Russischer Angriff
  >>Плохо смотрите. Он вокруг Вас.
  >
  >Где же? ;-) Мои способности никому нафиг не нужны, а на свои потребности я зарабатываю сама :-).

  Бородатые пророки сами не поняли собственной проповеди, а потому тоже не увидели очевидного. А все потому, что плохо учились в школе. Вот смотрите:
  Вы живете в маленьком сообществе, где нет деления на классы, где нет эксплуатации человека человеком, где нет частной собственности, где от Вас действительно требуют по способности, а Ваши потребности могут удовлетворить (и удовлетворяли) даже если Ваш вклад в общее дело ничтожен. Вам помогают всегда и во всем... Где это такое чудесное место? Это Ваша семья! И не только Ваша. Настоящий коммунизм. И главное - ему сгодится любая материально-техническая база.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Самиздатовцы в гостях у классика ()

Комментарии: Самиздатовцы в гостях у классика
()