Михеев Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Рейдер 4 Глава 1
 (Оценка:5.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru)
  • Размещен: 09/11/2009, изменен: 21/02/2014. 17k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (49/25)
    23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:55 "Форум: Трибуна люду" (879/33)
    23:55 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Михеев М.А.
    18:07 "Корсары Николая Первого" (197/1)
    31/10 "Два слова о злодеях" (78)
    04/08 "Ватники" (484)
    06/07 "Отзыв на Скф-24" (11)
    09/05 "А вот этого американцы не " (15)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (570)
    07/04 "Не бесите демона" (3)
    17/03 "А дело было так..." (20)
    27/12 "Размышления об эмоциях" (24)
    29/10 "Призрак неведомой войны 3" (475)
    22/09 "Конкистадор поневоле" (614)
    11/08 "Три танкиста-3 Солдаты третьей " (3)
    10/07 "Наставник. Шагнуть за порог" (14)
    18/06 "Белый Z на лобовой броне" (34)
    04/05 "О ценности человеческой жизни, " (108)
    05/01 "Призраки прошлого" (19)
    26/12 "Герои чужой войны" (267)
    07/10 "Наследница" (189)
    04/10 "Не будите спящего барона" (433)
    24/09 "Жизнь героя, простая и незатейливая" (1)
    21/08 "Последняя тайна острова" (17)
    19/08 "Гроза чужих морей" (771)
    31/07 "Выход есть всегда" (912)
    28/07 "Путь домой" (465)
    28/07 "Изгнанники" (507)
    12/07 "Гомофобия как вариант" (128)
    12/07 "Анекдоты про нас и наших соседей" (281)
    08/06 "Реальная история Волшебной " (25)
    22/05 "Уважаемые личности Самиздата" (570)
    12/05 "Танцы вокруг соседей" (101)
    19/03 "Сыщик поневоле" (3)
    17/03 "Время выбрало нас" (5)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (29)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (7)
    26/02 "Конец операции переход. Новая " (53)
    12/12 "Солдаты погибшей империи" (6)
    09/12 "Т-34-2 Крепость на колесах" (23)
    24/11 "Правдивая история попаданца" (51)
    23/11 "Кузнец" (5)
    22/11 "Размышлизмы о мультипликации" (10)
    08/11 "Разведчик" (5)
    25/10 "Т-34" (276)
    20/10 "Лица гения" (8)
    02/10 "Стрелок" (565)
    01/10 "Вечный воитель" (20)
    23/09 "Призрак неведомой войны 2" (367)
    16/08 "Свет и тьма" (4)
    16/07 "Ворчун" (28)
    18/06 "Рейдер, часть1, весь" (130)
    22/05 "Рождение Темного Властелина" (22)
    02/05 "Почему кто-то должен уходить, " (55)
    18/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (26)
    12/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (4)
    09/03 "На острие удара" (22)
    04/02 "Черный маг" (421)
    12/01 "Что читали в Ссср" (770)
    31/12 "Рожденные в огне" (12)
    01/12 "Аннексия, оккупация или что-" (845)
    07/11 "Про две Российские беды" (323)
    27/10 "Время молодых" (28)
    11/10 "А преступление ли" (25)
    04/09 "Имперский корсар" (4)
    31/08 "Счетчик" (44)
    21/08 "А казачок-то засланный" (30)
    21/07 "Сбывшаяся мечта" (26)
    25/05 "Сильнейшие" (13)
    04/04 "Господам антикоммунистам и " (197)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (1)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (3)
    10/03 "Три танкиста" (48)
    28/01 "Нужна ли нам Украина?" (531)
    24/12 "Последняя мысль" (4)
    22/11 "Не понимаю" (181)
    18/11 "Живущие в полете" (15)
    18/11 "Возвращение" (17)
    18/11 "Паутина" (12)
    18/11 "Последние" (34)
    18/11 "Память предков" (19)
    02/10 "Шпага, магия и чуть-чуть удачи" (30)
    22/05 "Король пылающей атлантики" (157)
    14/05 "Там, где цветет развесистый " (156)
    12/04 "Заморский вояж" (62)
    01/04 "Герои чужих побед" (20)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (11)
    27/02 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (7)
    05/02 "Наследство" (287)
    18/12 "Выход есть всегда 2" (470)
    14/12 "Крым. Впечатления отдыхающего" (52)
    18/10 "Призрак неведомой войны" (650)
    17/10 "Результаты конкурса" (189)
    17/10 "Когда некуда отступать" (11)
    21/09 "Вопреки приказу" (15)
    04/08 "Охота на невесту" (2)
    17/06 "Песец подкрался незамеченным" (955)
    04/06 "Спейс квест" (103)
    10/05 "Идущие на смерть" (34)
    03/02 "Супергерой" (21)
    11/01 "Лучшие в мире специалисты" (16)
    30/12 "Рейдер" (14)
    26/12 "Гадкий утенок" (18)
    20/10 "Выбор" (71)
    17/10 "Приключения офисного планктона" (5)
    18/06 "Душная южная ночь" (66)
    09/06 "Основные проблемы при строительстве " (55)
    10/05 "Страна рухнувшего солнца" (71)
    25/03 "Моя Родина" (49)
    27/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (10)
    26/12 "Эксперимент" (20)
    01/11 "Имбецилы" (52)
    27/08 "Рейдер 2 Глава 1-2" (8)
    10/08 "Поучители" (169)
    17/06 "Обзор работ конкурса Самостояние " (10)
    23/03 "Прогноз погоды" (9)
    09/03 "Зигзаг истории" (24)
    05/03 "Вафли, рояли и прочие радости " (101)
    05/03 "Айболит-3000 или как бы это " (16)
    25/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (14)
    17/02 "Серое проклятие" (342)
    29/01 "Самоидентификация и ее проблемы" (537)
    16/01 "А надоело уже" (128)
    15/01 "Моя ошибка, или Не считайте " (116)
    15/01 "Клоуны" (44)
    08/12 "Итоги конкурса" (56)
    30/11 "Вторжение" (27)
    29/11 "Это здесь" (23)
    29/11 "Запись на участие в конкурсе " (356)
    29/11 "Отойдите от края платформы!" (38)
    29/11 "Случайная остановка" (25)
    29/11 "Курица - птица мстительная" (19)
    29/11 "Дела прокатные" (11)
    29/11 "Транспорт" (10)
    29/11 "Средство передвижения" (53)
    29/11 "До приказа на наступление" (48)
    29/11 "Ошибки юных" (13)
    29/11 "Патруль" (9)
    26/11 "5" (89)
    21/11 "1" (55)
    12/11 "К конкурсу Реалистического " (14)
    03/11 "Конкурс" (334)
    30/10 "2" (101)
    27/10 "4" (38)
    27/10 "3" (66)
    27/10 "6" (59)
    16/09 "Гольф" (5)
    30/08 "Анонс 4" (11)
    29/07 "Возвращение не предусмотрено" (53)
    24/05 "Ему не было страшно" (107)
    23/04 "Кащей" (41)
    02/04 "Песец 2 последнее обновление" (168)
    28/03 "Песец 2" (101)
    27/03 "Правда, скрытая за кадром" (19)
    17/03 "Каталог фантастических терминов" (30)
    09/11 "Выбор солдата" (11)
    07/11 "Выход есть всегда анонс" (17)
    04/11 "Опрос" (125)
    25/10 "Тревога" (338)
    16/10 "Простые решения" (171)
    08/10 "Формула бессмертия" (28)
    04/09 "Конец операции "переход"" (24)
    12/05 "Друзья и враги" (33)
    28/04 "Виды Севера" (30)
    27/02 "Золушка" (18)
    20/08 "Высшая справедливость" (11)
    02/04 "Анонс3" (6)
    16/03 "Отзыв на произведения финалистов " (13)
    04/02 "Гроза над планетой" (29)
    24/08 "Не разбуди в себе дракона" (33)
    14/08 "Анонс 2" (3)
    14/08 "Моя Родина 4" (14)
    11/08 "Черный маг версия первая, " (21)
    24/02 "Каталог фантастических терминов" (37)
    04/01 "Моя Родина 5" (16)
    17/12 "Моя Родина 3" (16)
    17/12 "Моя Родина 2" (9)
    15/11 "Анонс" (10)
    06/10 "Подарки осени" (5)
    31/05 "Удачи и неудачи" (6)
    28/05 "Гроза над планетой 2" (31)
    24/04 "К конкурсу фэнтези "Под землей, " (3)
    13/01 "" (169)
    23/11 "Рейдер 4 Глава 1" (42)
    13/10 "Рейдер 3 Глава 1" (13)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:00 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (49/25)
    23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    32. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 23:27 [ответить]
      > > 31.Егор
      >> > 30.Михеев Михаил Александрович
      >>> > 29.Егор
      >>>
      
      >Можно придумать альтернативный мир - кстати, забавно будет в итоге завести ГГ сюда, к нам.:))
      >Можно объяснить в двух словах, что России боятся после эээ... руссо-китайской войны за один параллельный мир, когда китайский флот, рассчитывавший вследствие своего количества выбить из русских пыль, лет на 10 прекратил свое существование, а один из континентов, заселенных к тому времени китайсами (скажем, Австралия:)) - стал ровным и стеклянистым. Ну или что-то вроде того. Ваш вариант, говорю исключительно как читатель (и я, как понимаю, не одинок), очень нелогичен.
      
      А интересно, кстати. Насчет континента. Ладно, у меня сегодня время будет - попробую поменять ситуацию.
      
      
      >Где здесь? Вы имеете ввиду, что немцы, амеры и проч. такие идиоты, что из поколения в поколение строят некий "несбалансированный флот" - и только русские умные?:)
      
      А у кого лет двадцать назад были серьезные флоты? У амеров да у нас. Остальные рядом не валялись. Но, в принципе, я рассматриваю ситуацию, когда сбалансированные флоты есть у многих, но амеры и русские имеют такую кучу кораблей, что остальные могут выдрючиваться, сколько хотят - все равно их массой задавят.
      
      >
      >PS Кстати, англичан забыли.:)
      
      Скажите, а когда в последнюю англичане реально побеждали без подавляющего численного перевеса? Я помню один случай. Во всех остальных - сорри. Ютланд кое-как вничью свели, чтобы одного-единственного "Бисмарка" завалить весь флот пригнали. У них, извините, хромало и качество кораблей, и класс командиров. Так что, проецируя ситуацию на будущее - не котируются.
      
      >
      >>>В реальности, если стороны вкладывают примерно равные деньги в исследование и строительство, обладают примерно равным научно-техническим потенциалом и ставят перед кораблем примерно те же задачи, то лучшим будет тот, кто самый новый - почти всегда.
      >>>
      >>
      >>Не факт. Пример - русские дредноуты. Первоклассные корабли. Превосходящие английские аналоги. Но когда они были построены, английские аналоги уже считались безнадежно устаревшими, а построенные даже раньше русских дредноуты второй-третьей серий были куда круче. Но русские корабли при том, по году постройки, были новее.
      >>
      >
      >Я и говорю - почти всегда, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. РИ все ж была не ровня Великобритании и технологически, и по приоритетности флота для каждой из стран. Так что пример неудачен.
      
      Хорошо. Другой пример. Первый линейный крейсер Германии (не помню, как называется, кажется, "Фон дер Таан") превосходил не только любой английский аналог, но и германские, построенные позже.
      
      >>Если 2 к одному - возможно. А если 5 к 4? Я ведь нигде не указывал, что флот амеров в разы больше. Больше он, может быть, всего процентов на 20-30.
      >>
      >
      >5:4 может оказаться недостаточным, если за счет скорости 5 сумеют разбить 4 до того, как те соберутся.:))
      
      Ну, тут уже какой адмирал будет.
      
      >Если серьезно - я ж чисто условно. Корабли строятся под концепцию. Более легкий и быстрый крейсер, оснащенный более совершенными приборами обнаружения и т.п. - не значит хуже. Он под другое заточен. Ровно как линкор с акцентом на защиту - может, он заточен проламывать планетарную оборону и собирать на себя основной огонь (опять условно).
      
      И точно так же для каждого класса кораблей есть противник, с которым он бороться не способен.
      
      >Просто странно думать, что страна, инвестирующая кучу денег во флот, из года в год повторяет некую ошибку - при том, что флотостроительство уже сейчас из искусства превратилось в науку. В общем, можно говорить об ОСОБЕННОСТЯХ кораблей, вызванных военными доктринами.
      
      Вспомните СССР. Понастроили кучу линейных крейсеров, а нормальный флот стали создавать, когда уже поздно было.
      
      >>Мне проще - есть такое понятие "нацмен". Я очень хорошо на своей шкуре знаю, что это такое.
      >
      >Не понял, при чем здесь Украина, ну да ладно.
      
      При том, что скоро украинцы рискуют стать нацменами на Украине. А русские - в России.
    31. Егор 2009/11/10 22:43 [ответить]
      > > 30.Михеев Михаил Александрович
      >> > 29.Егор
      >>> > 27.Михеев Михаил Александрович
      >>
      >>Я, между прочим, тоже вырос в СССР, но согласен с Максимусом - лучше вообще историческую вставку убрать, ну реально портит же произведение и по смыслу НЕ необходимо. Ну или придумайте совсем уж альтернативный мир, чтоб всем понятно было, откуда что растет.
      >>
      >
      >По смыслу необходимо - мне надо было показать, почему Россию БОЯТСЯ.
      >
      
      Можно придумать альтернативный мир - кстати, забавно будет в итоге завести ГГ сюда, к нам.:))
      Можно объяснить в двух словах, что России боятся после эээ... руссо-китайской войны за один параллельный мир, когда китайский флот, рассчитывавший вследствие своего количества выбить из русских пыль, лет на 10 прекратил свое существование, а один из континентов, заселенных к тому времени китайсами (скажем, Австралия:)) - стал ровным и стеклянистым. Ну или что-то вроде того. Ваш вариант, говорю исключительно как читатель (и я, как понимаю, не одинок), очень нелогичен.
      
      >Не вполне. Смотрите сами - когда один класс кораблей развивается в ущерб другим (а здесь именно так и происходит), то флот оказывается узкоспециализированным. Опыт войн показывает, что специализированные флоты устпают сбалансированным.
      >
      
      Где здесь? Вы имеете ввиду, что немцы, амеры и проч. такие идиоты, что из поколения в поколение строят некий "несбалансированный флот" - и только русские умные?:)
      
      PS Кстати, англичан забыли.:)
      
      >>В реальности, если стороны вкладывают примерно равные деньги в исследование и строительство, обладают примерно равным научно-техническим потенциалом и ставят перед кораблем примерно те же задачи, то лучшим будет тот, кто самый новый - почти всегда.
      >>
      >
      >Не факт. Пример - русские дредноуты. Первоклассные корабли. Превосходящие английские аналоги. Но когда они были построены, английские аналоги уже считались безнадежно устаревшими, а построенные даже раньше русских дредноуты второй-третьей серий были куда круче. Но русские корабли при том, по году постройки, были новее.
      >
      
      Я и говорю - почти всегда, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. РИ все ж была не ровня Великобритании и технологически, и по приоритетности флота для каждой из стран. Так что пример неудачен.
      
      >>Если же задачи разные - то сравнивать потенциал отдельных кораблей, как Вы сами сказали, довольно бессмысленно: простейший пример - если, как Вы говорите, янки быстрее, но хуже защищены и вооружены - НО могут приставить к каждому русскому кораблю по 2 своих - которые его ДОГОНЯТ, то исход боя понятен.
      >
      >Если 2 к одному - возможно. А если 5 к 4? Я ведь нигде не указывал, что флот амеров в разы больше. Больше он, может быть, всего процентов на 20-30.
      >
      
      5:4 может оказаться недостаточным, если за счет скорости 5 сумеют разбить 4 до того, как те соберутся.:))
      Если серьезно - я ж чисто условно. Корабли строятся под концепцию. Более легкий и быстрый крейсер, оснащенный более совершенными приборами обнаружения и т.п. - не значит хуже. Он под другое заточен. Ровно как линкор с акцентом на защиту - может, он заточен проламывать планетарную оборону и собирать на себя основной огонь (опять условно).
      
      Просто странно думать, что страна, инвестирующая кучу денег во флот, из года в год повторяет некую ошибку - при том, что флотостроительство уже сейчас из искусства превратилось в науку. В общем, можно говорить об ОСОБЕННОСТЯХ кораблей, вызванных военными доктринами.
      
      >>
      >
      >Мне проще - есть такое понятие "нацмен". Я очень хорошо на своей шкуре знаю, что это такое.
      
      Не понял, при чем здесь Украина, ну да ладно.
      
      
    30. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 22:00 [ответить]
      > > 29.Егор
      >> > 27.Михеев Михаил Александрович
      
      >Михаил, тоже без обид, но для чего Вы главы выкладываете и комменты читаете? Чтоб оценить реакцию читателей и, возможно, улучшить произведение - или чтоб обижаться, как кисейная барышня, на любую критику?
      >
      >Вы тоже скажите, пожалуйста.
      
      Вообще, читаю для того, чтобы в дальнейшем постараться что-то подрихтовать. Но - в дальнейшем. Переделывать у меня не получается. Хороший пример - "операция переход", где я сам вижу, что второй вариант оказался хуже первого. Менее показательный пример - моя диссертация, которую сколько ни рихтовал, но в окончательном варианте она практически точно копировала первичный. Поэтому переделками и не занимаюсь.
      
      >
      >Я, между прочим, тоже вырос в СССР, но согласен с Максимусом - лучше вообще историческую вставку убрать, ну реально портит же произведение и по смыслу НЕ необходимо. Ну или придумайте совсем уж альтернативный мир, чтоб всем понятно было, откуда что растет.
      >
      
      По смыслу необходимо - мне надо было показать, почему Россию БОЯТСЯ.
      
      >>З.Ы. Флот - это не только корабли, но и их грамотное сочетание. Можно уступать одному - в одном, другому - в другом, но быть сильнее любого в комплексе.
      >>
      >
      >Это бесспорно. Просто Вы несколько раз в разных главах подчеркивали, что русские корабли - дорогая, штучная работа. И вдруг - бемс. Те строят лучше это, эти - то. Да еще ПОСТОЯННО - это что-то из области мистики или, скажем, ролевой игры. Я понимаю, что Вы хотите собрать у ГГ лучшие трофеи:) - но логика нарушается.
      >
      
      Не вполне. Смотрите сами - когда один класс кораблей развивается в ущерб другим (а здесь именно так и происходит), то флот оказывается узкоспециализированным. Опыт войн показывает, что специализированные флоты устпают сбалансированным.
      
      >В реальности, если стороны вкладывают примерно равные деньги в исследование и строительство, обладают примерно равным научно-техническим потенциалом и ставят перед кораблем примерно те же задачи, то лучшим будет тот, кто самый новый - почти всегда.
      >
      
      Не факт. Пример - русские дредноуты. Первоклассные корабли. Превосходящие английские аналоги. Но когда они были построены, английские аналоги уже считались безнадежно устаревшими, а построенные даже раньше русских дредноуты второй-третьей серий были куда круче. Но русские корабли при том, по году постройки, были новее.
      
      >Если же задачи разные - то сравнивать потенциал отдельных кораблей, как Вы сами сказали, довольно бессмысленно: простейший пример - если, как Вы говорите, янки быстрее, но хуже защищены и вооружены - НО могут приставить к каждому русскому кораблю по 2 своих - которые его ДОГОНЯТ, то исход боя понятен.
      
      Если 2 к одному - возможно. А если 5 к 4? Я ведь нигде не указывал, что флот амеров в разы больше. Больше он, может быть, всего процентов на 20-30.
      
      >
      >>З.З.Ы. Украинцы - не имею ничего против вас или вашей страны, у меня много товарищей живут на Украине или приехали оттуда, но если у вас будет продолжаться то же, что и сейчас, то для вашей страны сценарий, когда она тихо-мирно к кому-нибудь присоединится, может оказаться едва ли не идеальным. А то ведь действительно слопают и окажетесь вы на собственной земле людьми второго сорта.
      >
      >Гм. Я не украинец, но, объективно, примерно то же мог бы сказать про Россию какой-нибудь немец (даже "кого-нибудь" назвал бы - Китай:)). Вы б, наверное, обиделись? Я б, наверное, обиделся.
      
      Мне проще - есть такое понятие "нацмен". Я очень хорошо на своей шкуре знаю, что это такое.
    29. Егор 2009/11/10 21:07 [ответить]
      > > 27.Михеев Михаил Александрович
      >Господа, без обид. Вам никогда не приходило на ум, что автор радился и вырос в СССР? Что тогда вдалбливали, что мы самые лучшие и самые крутые и в конце-концов вдолбили? И что потом было страшное разочарование?
      >Мне просто хочется показать мир, в котором наша страна действительно крута, а не стоит раком со спущенными штанами. Может, получилось не лучшим образом, но я ведь и не профессиональный писатель. И не профессиональный футуролог. И уж тем более не профессиональный историк (кстити, а как вообще историк может быть профессиональным?).Так что не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет. Не нравится - пропустите эту главу (или все произведение - я никому не навязываюсь).
      >
      
      Михаил, тоже без обид, но для чего Вы главы выкладываете и комменты читаете? Чтоб оценить реакцию читателей и, возможно, улучшить произведение - или чтоб обижаться, как кисейная барышня, на любую критику?
      
      Вы тоже скажите, пожалуйста.
      
      Я, между прочим, тоже вырос в СССР, но согласен с Максимусом - лучше вообще историческую вставку убрать, ну реально портит же произведение и по смыслу НЕ необходимо. Ну или придумайте совсем уж альтернативный мир, чтоб всем понятно было, откуда что растет.
      
      >З.Ы. Флот - это не только корабли, но и их грамотное сочетание. Можно уступать одному - в одном, другому - в другом, но быть сильнее любого в комплексе.
      >
      
      Это бесспорно. Просто Вы несколько раз в разных главах подчеркивали, что русские корабли - дорогая, штучная работа. И вдруг - бемс. Те строят лучше это, эти - то. Да еще ПОСТОЯННО - это что-то из области мистики или, скажем, ролевой игры. Я понимаю, что Вы хотите собрать у ГГ лучшие трофеи:) - но логика нарушается.
      
      В реальности, если стороны вкладывают примерно равные деньги в исследование и строительство, обладают примерно равным научно-техническим потенциалом и ставят перед кораблем примерно те же задачи, то лучшим будет тот, кто самый новый - почти всегда.
      
      Если же задачи разные - то сравнивать потенциал отдельных кораблей, как Вы сами сказали, довольно бессмысленно: простейший пример - если, как Вы говорите, янки быстрее, но хуже защищены и вооружены - НО могут приставить к каждому русскому кораблю по 2 своих - которые его ДОГОНЯТ, то исход боя понятен.
      
      >З.З.Ы. Украинцы - не имею ничего против вас или вашей страны, у меня много товарищей живут на Украине или приехали оттуда, но если у вас будет продолжаться то же, что и сейчас, то для вашей страны сценарий, когда она тихо-мирно к кому-нибудь присоединится, может оказаться едва ли не идеальным. А то ведь действительно слопают и окажетесь вы на собственной земле людьми второго сорта.
      
      Гм. Я не украинец, но, объективно, примерно то же мог бы сказать про Россию какой-нибудь немец (даже "кого-нибудь" назвал бы - Китай:)). Вы б, наверное, обиделись? Я б, наверное, обиделся.
      
      
    28. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 20:12 [ответить]
      > > 24.Savl
      >Offtop Можно главы 1-3 Рейдеров поубирать в подкат?
      
      Это как? Я в терминологии не силен.
      
    27. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 20:09 [ответить]
      Господа, без обид. Вам никогда не приходило на ум, что автор радился и вырос в СССР? Что тогда вдалбливали, что мы самые лучшие и самые крутые и в конце-концов вдолбили? И что потом было страшное разочарование?
      Мне просто хочется показать мир, в котором наша страна действительно крута, а не стоит раком со спущенными штанами. Может, получилось не лучшим образом, но я ведь и не профессиональный писатель. И не профессиональный футуролог. И уж тем более не профессиональный историк (кстити, а как вообще историк может быть профессиональным?).Так что не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет. Не нравится - пропустите эту главу (или все произведение - я никому не навязываюсь).
      
      З.Ы. Флот - это не только корабли, но и их грамотное сочетание. Можно уступать одному - в одном, другому - в другом, но быть сильнее любого в комплексе.
      
      З.З.Ы. Украинцы - не имею ничего против вас или вашей страны, у меня много товарищей живут на Украине или приехали оттуда, но если у вас будет продолжаться то же, что и сейчас, то для вашей страны сценарий, когда она тихо-мирно к кому-нибудь присоединится, может оказаться едва ли не идеальным. А то ведь действительно слопают и окажетесь вы на собственной земле людьми второго сорта.
    26. MaximusII 2009/11/10 18:32 [ответить]
      У автора свое видение мира будущего. Ему ничего не докажешь. Действительно 100% гарантии невозможности подобного развития ситуации никто не даст. Но на основе сегодняшних реалий в описанный мир(очевидно очень приблизительно) - сложно поверить, а значит автору стоит доработать, описание исторической судьбы мира. А если не хочется, вообще лучше выкинуть этот кусок и ничего не объяснять. Так было бы проще всем :).
    25. Егор 2009/11/10 17:51 [ответить]
      Увы, вторая подряд плохая глава...
      
      Опять совершенно ненатуральный сценарий и нелогичные обоснования. Какой-то левый генерал, танками захвативший Кремль (это НЕ научная фантастика:)), совершенно неправдоподобны сценарий технологического рывка (то-то СССР широко использовал космические технологии в обычной жизни), какая-то бессмысленная война с Польшей (на секундочку - членом НАТО, так что остальные страны просто обязаны за нее подписаться и, чего уж там, задавить РА как котенка) "через Украину", начатая за несуществующие города с польским населением...
      
      Странно также прочитать про то, что русские корабли значительно лучше и дороже других, НО: лучшие линейные крейсера делают немцы, лучшие драккары - французы, а лучшие авианосцы - американцы.
      Из века в век? Что там еще остается? Стало быть, русские делают лучшие в мире линкоры, фрегаты-эсминцы и корабли обеспечения?:) Не сильно хорошо для самого дорогого флота.
      
      PS Поляки, кстати, реально неплохо дрались против Вермахта - возможно, даже лучше РККА в приграничном сражении (судя по потерям того же Вермахта), но, правда, и Вермахт тогда был куда менее опытный.
    24. Savl 2009/11/10 15:57 [ответить]
      Offtop Можно главы 1-3 Рейдеров поубирать в подкат?
    23. Reamer 2009/11/10 15:39 [ответить]
      Ага, видимо крым и восточный кусочек злобно потырили жадные москали, а все остальное "спасли от москвы" пшеки. А потом подумали - а нахрена москалям крым? Надо и его спасти. Тут то все и началось :)
      ЗЫ Проды хочется, да, но политико-историческая справка не тянет. Больше всего ассоциируется с бородатым анектодом.
      
      - Рыбка, хочу чтобы китай напал на финляндию!
       - раз!
      - А потом финны на китайцев!
       - Два!
      - А там опять китайцы на финнов!
       - Три! Хлопец, чем тебе финны с китайцами то не угодили??
      - А нехай через москалей туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда...
    22. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/11/10 14:47 [ответить]
      > > 21.MaximusII
      >> > 20.Олег
       Дикость повсеместная охватила Землю:(
      
      
      Игим, и только святая Росия в этих нечеловеческих условиях сохранила устаревшие осколки своих войск, которыми раздолбала 2/3 континента, и запугала остальной мир.....
      
    21. MaximusII 2009/11/10 14:06 [ответить]
      > > 20.Олег
      >Я как житель Украины просто в шоке, скажите кто нас завоевал??? )))
      >А то если Польша и Россия граничат....
      >Ладно, это все лирика, с нетерпением жду проду.
      
      
      Очевидно, в реальности Автора, Украины как независимого государства не существует. Скорее всего, Россия захватила таки Украину в результате Крымской войны. В результате все обещания стран гарантов безопасности были похерены.НАТО - развалилось. Евросоюз тоже. В замен ничего нового не возникло и независимые страны так и не воссоздали свои собственные армии в необходимом объеме. Дикость повсеместная охватила Землю:(
    20. Олег 2009/11/10 13:53 [ответить]
      Я как житель Украины просто в шоке, скажите кто нас завоевал??? )))
      А то если Польша и Россия граничат....
      Ладно, это все лирика, с нетерпением жду проду.
    19. Мрак 2009/11/10 11:37 [ответить]
      "уступали иевропейским "
    18. sd7 (sov_design@mail.ru) 2009/11/10 11:20 [ответить]
      Вот ведь как тема зацепила.
      Не надо забывать, что в фантастическом произведении автор всегда прав когда описывает фантастическую же реальность. Может такое быть или нет не важно - у автора это уже произошло.
      Ждем продолжения.
    17. *Хельги (rover86@inbox.ru) 2009/11/10 03:46 [ответить]
      > > Михеев Михаил Александрович
      >>Америка, кстати, делает только то, что считает выгодным, а не идеологически правильным
      
      Правильнее было бы сказать - делает идеологически правильным то, что считает выгодным.
      
      А вот с Китаем я не совсем согласен. Г* (извиняюсь за выражение) они гонят на экспорт. А для собственных нужд вполне способны производить более-менее качественную продукцию. Тем более для ВПК. А, учитывая немаленькую территорию(как следствие и какие-никакие ископаемые ресурсы), размещение на их территории большого количества производств(что мешает национализировать те-же американские заводы?), и огромный человеческий ресурс, то Китай это все-же немалая сила.
      
      P.S. Впрочем это фантастика, а не учебник истории. Так что автору и флаг в руки :D
      
      P.P.S. Но написать, что китайцев в бронзовую эру загоняли долго или, хотябы с трудом - не помешает :)))
    16. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 01:58 [ответить]
      > > 10.MaximusII
      >Так я и говорю что у Поляков гонору хватает, и даже не смотря на предательство со стороны СССР в той войне они бились до последнего. Только сомневаюсь что поляки будут разбегаться даже и через 100лет и что вообще (даже с новыми танками) но без своей бомбы Польша попрет на другую страну с бомбой. Дальше, Англия то и не молчала, а в конце концов войну объявила, а то что сделать в тех условиях мало что смогла, так не то было состояние наземных войск у нее, чтобы бодаться с Немцами. Если смотреть в будущее на Китай, то я скорее поверю что Россия останется без бомбы, чем Китай. А гляньте что сейчас творится в Росси на границе с Китаем? Много там русских осталось и сколько останется через 100 лет?
      
      Так. скажите-ка мне, где их там СССР предала? И, кстати, почему они не отбились, если такими крутыми были? А попереть могут - грузины вон поперли без проблем, а с Польшей спорные территории всегда были. Дальше. Англия и иже с ней сдали и поляков, и чехов, и французов. Объявили войну формально - и успокоились. Рассчитывали, видать, на обычный передел колоний максимум, а с учетом своего островного положения, скорее всего, на ослабление Франции и поиметь чтобы на этом чего-нибудь. Они реально были уверены, что Гитлер наестся Польшей. Кто там сказал, что привез мир нескольким поколениям? И после чего? А насчет кто без бомбы останется - не факт еще, кто. Китайцев, помнится, не бил только ленивый. Маленькая Япония - и то в последнюю войну их долбала.
      
    15. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 01:45 [ответить]
      > > 14.imiTATOR
      >я конешно не историк, но что-то подобного за поляками не замечал. По крайней мере не больше чем остальные.
      
      Ну хорошо, давайте попробуем вспомнить. Про смутное время, я думаю, напоминать не надо? Ну да грешно не поживиться, когда сосед впал в кому (а на тот момент сочетание кризиса власти и многолетних неурожаев привело примерно к такому состоянию). Так что пропустим. Петровские времена. Влезли в разборки Россия-Швеция. не будем рассматривать подоплеку, но получили они тогда здорово. Потом хамили до тех пор, пока их Катя не аннексировала. Заполучили независимость после революции, кое-как, с помощью Европы, отбились от бездарного Тухачевского (ирония судьбы - поляка), тут же заключили союз с Германией, переругались и были ей завоеваны. Дальше помните? И при том постоянная грызня внутри государства. Когда король не только не имеет власти, но и получает от своих подданных по морде прилюдно - это не камильфо.
      
      >А на щет конфликтов - китайци просто повода не дадут, у них технология медленной ползучей миграции отработана на отлично. А "гордые дети гор" живут там не первое тисячелетие, и у них своих проблем хватает. Разве что Росия опять примажется к какому-нибуть древнему конфликту.
      
      Все эти проблемы решаемы. Россия периодически их решать начинает. С грацией медведя. И если перестает на либерастов оглядывается - то довольно успешно. Мой отец на китайской границе служил, когда конфликт там был, рассказывал - резали китайцев массово и заткнулись они тогда сразу. Сейчас это тоже прокатит, желания просто нет наверху, видать. А горцев к ногтю, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хотели, прижимали без проблем - геноцидить начинали направо и налево. Это в их менталитет укладывается вполне.
      
    14. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/11/10 01:28 [ответить]
      я конешно не историк, но что-то подобного за поляками не замечал. По крайней мере не больше чем остальные.
      А на щет конфликтов - китайци просто повода не дадут, у них технология медленной ползучей миграции отработана на отлично. А "гордые дети гор" живут там не первое тисячелетие, и у них своих проблем хватает. Разве что Росия опять примажется к какому-нибуть древнему конфликту.
    13. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 01:15 [ответить]
      > > 11.imiTATOR
      
      >И если в вашей ситуации даже Польша захотела добавить к себе кусочек, то перед этим Росию бы ждати прроблемы с кавказцами и китайцами. Эти продлемы есть и сейчас, и за сто лет, их можно решить только поголовным вырезанием(виселением) коренных жителей юга, и приежжих странников востока.
      
      А если предположить, что было и такое? Если учесть, что хороший кусок истории я вообще не рассматриваю? Если рассмотреть вариант, когда была груда локальных конфликтов? А поляки, кстати, влезают во все, что могут, они по жизни в каждую ж... затычка. И регулярно за то получают по мозгам.
      
      Россия, кстати, периодически проходит стадии "упал ниже плинтуса - стал круче всех". Вся история такая.
    12. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 01:10 [ответить]
      > > 9.RSoFT
      >Вообще-то, ожидал увидеть в этой главе пояснение...
      
      
      Будет. Все будет. В следующих главах. Ну нравится мне таким образом компоновать повествование - только и всего. Многоуровневый заговор будет.
    11. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/11/10 01:09 [ответить]
      Да признаю, что через сто лет обстановка может кардинально переменится. Но я согласен с MaximusII втом, что организации остранутся. Может НАТО мутирует в что-то новое(более целое и однородное), может еще чего нового придумают,+ ЕС постоянно расширяетя, в отличии от отдельных стран. И китайцы УЖЕ уверенно находятся в 10, а то и 5 самых мошьных/развитых стран. За щет гиганских людских и природных ресурсов, + к ним вынесены все производства, + модернезацыя и переподготовка войск вместе увеличивающимся финансированием(сумы сопоставимы с РФ и США). То что Вы описали в гипотетической Росии после переворота, в Китае уже сейчас..
      И если в вашей ситуации даже Польша захотела добавить к себе кусочек, то перед этим Росию бы ждати прроблемы с кавказцами и китайцами. Эти продлемы есть и сейчас, и за сто лет, их можно решить только поголовным вырезанием(виселением) коренных жителей юга, и приежжих странников востока.
    10. MaximusII 2009/11/10 01:09 [ответить]
      Так я и говорю что у Поляков гонору хватает, и даже не смотря на предательство со стороны СССР в той войне они бились до последнего. Только сомневаюсь что поляки будут разбегаться даже и через 100лет и что вообще (даже с новыми танками) но без своей бомбы Польша попрет на другую страну с бомбой. Дальше, Англия то и не молчала, а в конце концов войну объявила, а то что сделать в тех условиях мало что смогла, так не то было состояние наземных войск у нее, чтобы бодаться с Немцами. Если смотреть в будущее на Китай, то я скорее поверю что Россия останется без бомбы, чем Китай. А гляньте что сейчас творится в Росси на границе с Китаем? Много там русских осталось и сколько останется через 100 лет?
    9. RSoFT 2009/11/10 01:01 [ответить]
      Вообще-то, ожидал увидеть в этой главе пояснение, каким чудом Дракон, который во втором "Рейдере" был одним из организаторов и руководителей (во всяком случае, не рядовым исполнителем) провалившегося переворота (напоминаю, Дракона накрыли в бункере до того как Кошкин, Виктор и др. успели что-то сделать, в результате чего и пришлось всем замешанным в это срочно "делать ноги" на дальнюю базу) сумел не только выжить, но и вновь занять достаточно высокое положение, а разведка Айнштейна это всё проморгала. Как то слишком уж роялисто это выглядит...
    8. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 00:50 [ответить]
      > > 7.MaximusII
      >Ок, еще раз. НАТО - нет. Но есть "дикая, но симптишная" (с) :) Россия. А Польша значит тоже дикая, да настолько, что поперла на Россию у которой горы старых танков вполне способных эффективно работать в городе. И Польша сама без танков и вообще без ничего настолько, шо аж приходится разбегаться во все стороны, не нанося противнику практически никакого ущерба. И вообще все вокруг России настолько дикие что сквозь пальцы смотрят как сначала та устраивает резню в Латвии а потом и в Польше?. А Америка на столько не вмешивается что даже не продает оружие второй половине оставшейся от Польши, и та сидит молча заткнув голову в зад, как и миллиарды китайцев уже где то просравших наследие Мао и продавших бомбу (США? Японцам? еще кому?) .Вы нам подробнее напишите, а мы будем дальше думать, сказки тут или фантастика.
      
      Ну, давайте по порядку. С поляками я дело имел - остался о них не слишком высокого мнения. Гонору, конечно, много, а вот толку особого как-то не замечал. Это, конечно, мое субъективное мнение, но все-же... И потом, если уж они наделали в штаны, когда недавно были учения (при том, что наша армия как образец боеспособности не слишком впечатляет), то вопрос об эффективности их сопротивления... Кстати, как попереть (с танками, кстати) и как потом драпать год назад уже некоторые продемонстрировали. Тоже с гонором были, кстати. И, кстати, никто в тех же Европах всерьез так и не тявкнул потом. Америка продавала оружие - и что? Она и сейчас продает, но сама не вмешивается, а воюет ведь не оружие, воюют люди. Америка, кстати, делает только то, что считает выгодным, а не идеологически правильным (за что я их, кстати, не уважаю, но понимаю и одобряю), что, в зависимости от текущего момента, может обернуться любым действием или бездействием. А китайская бомба, кстати, вообще не факт, что существует в тех количествах, что сами китайцы декларируют. И потом, любое оружие (в том числе и ядерное) имеет срок годности и требует постоянного квалифицированного обслуживания. Знаете, китайское качество остается китайским качеством.
      
    7. MaximusII 2009/11/10 00:39 [ответить]
      Ок, еще раз. НАТО - нет. Но есть "дикая, но симптишная" (с) :) Россия. А Польша значит тоже дикая, да настолько, что поперла на Россию у которой горы старых танков вполне способных эффективно работать в городе. И Польша сама без танков и вообще без ничего настолько, шо аж приходится разбегаться во все стороны, не нанося противнику практически никакого ущерба. И вообще все вокруг России настолько дикие что сквозь пальцы смотрят как сначала та устраивает резню в Латвии а потом и в Польше?. А Америка на столько не вмешивается что даже не продает оружие второй половине оставшейся от Польши, и та сидит молча заткнув голову в зад, как и миллиарды китайцев уже где то просравших наследие Мао и продавших бомбу (США? Японцам? еще кому?) .Вы нам подробнее напишите, а мы будем дальше думать, сказки тут или фантастика.
    6. Хронос (Radiatori otopleniya i Polotencesushiteli) 2009/11/10 00:27 [ответить]
      > > 5.Михеев Михаил Александрович
      
      Михаил Александрович, не тратьте время на то что и так понятно, пишите проду скорей!!!!!!!!
    5. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2009/11/10 00:24 [ответить]
      > > 4.imiTATOR
      >Согласен спредыдущими коментариями, 4/5 данной главы необходимо разместить в начале первого рейдера.
      >И вопрос к автору: Вы политическую карту мира/европы хоть когда-то видели?? (желательно последнего десятилетия выпуска??) Польша с Росией не граничит.(если не щитать тот, еле видный на карте, отдельностоящий кусок). И я сильно сомневаюсь, что при той внутренней ситуацыи что вы описали, росийские войска с криками "ура" пропустят через, фактически, две совершено сторонние страны.
      >А к вопросу "...морды понаглей..." - Китайцы,с вероятностью 80-90%, тоже чего нибуть бы кинули в ответ.. такого ядерно-биологического... там любили такими вещами игратся, и врятли перестали.
      
      Полностью и абсолютно со всеми вами согласен. И обязательно перепишу. При одном условии:
      Дайте мне полную и стопроцентную гарантию, что через лет скажем сто Россия не будет граничить с Польшей, Китай сохранится как ядерная держава, НАТО будет существовать (кстати, в свое время Польшу в аналогичных условиях немцам здали и не пикнули) а танки не обзаведутся защитой, позволяющей выживать в уличных боях. Ну а если гарантии нет, то все, что я написал, является допустимым вариантом развития событий.
    4. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/11/10 00:13 [ответить]
      Согласен спредыдущими коментариями, 4/5 данной главы необходимо разместить в начале первого рейдера.
      И вопрос к автору: Вы политическую карту мира/европы хоть когда-то видели?? (желательно последнего десятилетия выпуска??) Польша с Росией не граничит.(если не щитать тот, еле видный на карте, отдельностоящий кусок). И я сильно сомневаюсь, что при той внутренней ситуацыи что вы описали, росийские войска с криками "ура" пропустят через, фактически, две совершено сторонние страны.
      А к вопросу "...морды понаглей..." - Китайцы,с вероятностью 80-90%, тоже чего нибуть бы кинули в ответ.. такого ядерно-биологического... там любили такими вещами игратся, и врятли перестали.
      
    3. MaximusII 2009/11/10 00:12 [ответить]
      Хм, я думал это фантастика - а тут сказки какие-то. Если уж бить поляков то всех до конца, а не половину. Ибо они может и не очень умелые вояки но трусили они очень редко. И сейчас русских тоже любят не сильно. и вроде есть за што, как в ту сторону так и обратно :).Есть еще такая штука НАТО.(если там не совсем уж параллельная реальность и никакого НАТО нету но тогда и национальная армия польшы былаб куда больше и сильнее чем нынешняя с таким то беспокойным соседом :))А так -наедешь на Полошу - наедешь на НАТО.А там уже без вариантов, это не сороковые прошлого века. Тем более что в описываемых реалиях Россия не очень то и сильна, и реально против объединенной Европы не прокатила бы, а даже наоборот. Шото и обломилось бы Европе (на первых порах:)).Даже с горой старых танков сомнительно идти в Польшу, ибо в городских условиях танки не пляшут аж никак, что и доказывает опыт всех последних локальных конфликтов, так что поляки во все стороны никуда не побегут, как бы не хотелось.
      А уж на счет применения ядерного оружия то я на 200% уверен что Китай бы применил сою бомбу куда раньше русских:)Все ИМХО, извините если что...
      
    2. Властов Игорь Игоревич (igor-vlastov@yandex.ru) 2009/11/09 23:38 [ответить]
      Да-а-а-а .... надо было писато об этом в начали.
       Теперь всё понятно.
    1. *Apis (khrushkofff@mail.ru) 2009/11/09 23:27 [ответить]
      Скок-перескок. От одного к другому не заканчивая мысль. Советую изменить немного.
      С уважением.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"