56. *2010/09/16 15:42
[ответить]
Потрясающая вещь. я зачиталась.
55. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/23 21:45
[ответить]
>>54.Чибис Ольга
>>Юлия в курсе всех бабушкиных афер. Не сказать, что она в восторге, но из чувства семейного долга она в этом всем участвует, как и не очень довольная всем этим Кира...
>>Жалко, что это не очевидно из текста.
>
>Теперь уже очевиднее. Просто если, например, не понять, что про брак - это очередная проверка, то встает вопрос, зачем ей за него замуж.
>Так это что же получается, все эти охотники за разломашками, которые сходили с ума (о которых она в начале рассказа упоминает) - это все ее рук дело? Она их точно так же приглашала к себе в качестве женихов? Ведь бабушка добровольно никого не пускала.
Ну все это - звенья одной цепи:) в поисках идеального ученика для мастера они нарочно устроили всю эту неприступность и таинственность, чтобы к ним пробивались только самые упрямые желающие, те, кто на самом деле всерьез хочет посвятить жизнь разломашкам... Юлия действовала по бабушкиному плану.
54. (nezgir@km.ru) 2010/08/23 21:36
[ответить]
>>53.Катя
>А я твою сказку прочла на одном дыхании:) вот только что отзыв оставила:))) так что у нас будет два разговора:)
:^))
>Благословляют они не всерьез. Просто смотрят на реакцию. Это испытание - будет он шуметь и кричать или как-то иначе себя поведет.
Да уж, бедный вьюноша.
>Юлия в курсе всех бабушкиных афер. Не сказать, что она в восторге, но из чувства семейного долга она в этом всем участвует, как и не очень довольная всем этим Кира...
>Жалко, что это не очевидно из текста.
Теперь уже очевиднее. Просто если, например, не понять, что про брак - это очередная проверка, то встает вопрос, зачем ей за него замуж.
Так это что же получается, все эти охотники за разломашками, которые сходили с ума (о которых она в начале рассказа упоминает) - это все ее рук дело? Она их точно так же приглашала к себе в качестве женихов? Ведь бабушка добровольно никого не пускала.
53. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/23 21:19
[ответить]
>>52.Чибис Ольга
>Я подумала. Продолжаем разговор, как говорил незабвенный Карлсон (который живет на крыше).
А я твою сказку прочла на одном дыхании:) вот только что отзыв оставила:))) так что у нас будет два разговора:)
>Я не поняла как минимум две вещи. Первая - это фраза про брак. Если они его собирались "выдать замуж" за Киру, зачем надо было благославлять на брак с Юлией?
>А вторая - сама Юлия. Она вообще в курсе, что происходит? :) Если да, то оно ей зачем?
Благословляют они не всерьез. Просто смотрят на реакцию. Это испытание - будет он шуметь и кричать или как-то иначе себя поведет. Они ведь все время его на эмоции разводят.
Юлия в курсе всех бабушкиных афер. Не сказать, что она в восторге, но из чувства семейного долга она в этом всем участвует, как и не очень довольная всем этим Кира...
Жалко, что это не очевидно из текста.
52. (nezgir@km.ru) 2010/08/23 20:46
[ответить]
Я подумала. Продолжаем разговор, как говорил незабвенный Карлсон (который живет на крыше).
Я не поняла как минимум две вещи. Первая - это фраза про брак. Если они его собирались "выдать замуж" за Киру, зачем надо было благославлять на брак с Юлией?
А вторая - сама Юлия. Она вообще в курсе, что происходит? :) Если да, то оно ей зачем?
51. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/23 20:35
[ответить]
>>50.Чибис Ольга
>Катя, привет! :) Ну вот, прочитала про разломашки. Кстати, почему они у тебя так называются? Они же не разломанные? Это ты для этой сказки искала слово типа "безделушки, непутевки"?
Привет, Оль:)
Хм, и правда, у меня ж в сказке не отражено, почему разломашки называются разломашками:)) они так называются потому, что порой их проще разломать и разобрать, чем угадать секрет... может, даже бывали прецеденты... Надо, наверное, в сказку это вписать. Я вроде и хотела - да забыла...
>Если коротко, то мне эта сказка понравилась, пожалуй, больше всех. Даже как-то всколыхнулась полузабытая детская любовь к детективам. :)
Очень рада, что сказка тебе понравилась. Да, получился детектив:))) непривычный для меня жанр, поэтому, может, не все складно и ладно:) но раз уж попросилась такая сказка на свет, то не буду же я ей отказывать:)
>Но вот самый-самый конец... Как-то он мне недостаточно энергичным показался.
>Я еще подумаю и подробнее напишу.
Конец тут вообще никому не показался:) кроме меня:) автор доволен, а вот читатели...:)
>А ты, кстати, тоже приходи, полюбуйся на новых фей. У меня там с финалом тоже как-то... того, по-моему.)
О, новая сказка про фей! Здорово. Как раз за ужином сейчас и почитаю, спасибо за приглашение:)))
50. * (nezgir@km.ru) 2010/08/22 21:22
[ответить]
Катя, привет! :) Ну вот, прочитала про разломашки. Кстати, почему они у тебя так называются? Они же не разломанные? Это ты для этой сказки искала слово типа "безделушки, непутевки"?
Если коротко, то мне эта сказка понравилась, пожалуй, больше всех. Даже как-то всколыхнулась полузабытая детская любовь к детективам. :)
Но вот самый-самый конец... Как-то он мне недостаточно энергичным показался.
Я еще подумаю и подробнее напишу.
А ты, кстати, тоже приходи, полюбуйся на новых фей. У меня там с финалом тоже как-то... того, по-моему.)
49. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/22 20:36
[ответить]
>>48.Оксана
> Кстати, хотела спросить: а почему паяц, а не плюшевый мишка там, не собачка? :) Почему в качестве загадочных кукол в книжках любят паяцев? :)
Даже не знаю, что тебе ответить на этот вопрос:))))
>Меняешь специализацию, переходишь на детективный жанр. ;)
Нет, такая сказка у меня одна была, пока больше подобных не намечается...
Впрочем, намечаются разные другие, тоже не очень похожие друг на друга...
48. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/22 13:40
[ответить]
>>47.Катя
>>>46.Оксана
>>>>45.Катя
>А, выходит тогда, мы зря спорили:))) и мнение у нас на самом деле одинаковое по этому поводу:)
:)
>Нууу... там ведь было про портсигар-книжку, подаренную тете Алине, и про карты и чашку, подаренные дяде Карлу... и паяца для Киры сшил :))
Ну просто внимание на них как-то не заостряется... Вот сейчас перечитала - да, было дело, а при первом прочтении не заметила. :) Точнее чашку и карты я посчитала шуткой над неприятным родственником. Ну и портсигар сюда как-то приписался... А паяц вообще как-то у меня с мастером Люфтом не асоциировался. Ассоциация такая: есть игрушка, надо починить. И хотя в тексте прямым текстом :))) сказано, что паяц - разломашка, но... как-то не воспринимается он так... Ну по крайней мере мною... :) Кстати, хотела спросить: а почему паяц, а не плюшевый мишка там, не собачка? :) Почему в качестве загадочных кукол в книжках любят паяцев? :)
>Да, персонажей многовато, тут ты права, я и сама это заметила. Ну видишь, эта сказка почти по всем признакам немножко выбивается из ряда тех, которые я последнее время писала:) и народу много, и лирики мало, и т.п.:)
Меняешь специализацию, переходишь на детективный жанр. ;)
47. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/22 09:54
[ответить]
>>46.Оксана
>>>45.Катя
>>>>38.Оксана
>>НО желание поделиться - оно же потом возникает, уже когда вещь готова, так? Не в самом же процессе?
>Точно! :)
А, выходит тогда, мы зря спорили:))) и мнение у нас на самом деле одинаковое по этому поводу:)
>Хм... Значит не заметно это в сказке. Там только про мандарин - ну так это же типа кольцо там было. А то что бабушке их загадывал, так загадывал - не дарил. Это ты знаешь, что дарил... :) Если бы дарил, то и я бы к нему по-другому относилась. :)
Нууу... там ведь было про портсигар-книжку, подаренную тете Алине, и про карты и чашку, подаренные дяде Карлу... и паяца для Киры сшил:))
>P.S. А вообще, знаешь, наверное просто слишком много персонажей за раз. :) Я вот тут посидела, подумала, вроде в твоих сказках это нечасто встречается... Обычно персонажа 3-4... И не шаблонных же надо персонажей: "хороший принц", "плохая принцесса", а индивидуальных, с интересными характерами, в нестандартной ситуации... Вот и не уместилась вся эта компания в объем сказки... Получилась чуть "непрорисованной", "с нечеткими контурами, оплывающими", что дает читателям возможность "подгонять" персонажей под некие свои представления...
Да, персонажей многовато, тут ты права, я и сама это заметила. Ну видишь, эта сказка почти по всем признакам немножко выбивается из ряда тех, которые я последнее время писала:) и народу много, и лирики мало, и т.п.:)
46. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/21 23:36
[ответить]
>>45.Катя
>>>38.Оксана
>>>>37.Катя
>НО желание поделиться - оно же потом возникает, уже когда вещь готова, так? Не в самом же процессе?
Точно! :)
>И почему ты думаешь, что у мастера Люфта не было такого желания? он же постоянно дарил разломашки и бабушке, и членам семьи... и продавались они раньше...
Хм... Значит не заметно это в сказке. Там только про мандарин - ну так это же типа кольцо там было. А то что бабушке их загадывал, так загадывал - не дарил. Это ты знаешь, что дарил... :) Если бы дарил, то и я бы к нему по-другому относилась. :)
P.S. А вообще, знаешь, наверное просто слишком много персонажей за раз. :) Я вот тут посидела, подумала, вроде в твоих сказках это нечасто встречается... Обычно персонажа 3-4... И не шаблонных же надо персонажей: "хороший принц", "плохая принцесса", а индивидуальных, с интересными характерами, в нестандартной ситуации... Вот и не уместилась вся эта компания в объем сказки... Получилась чуть "непрорисованной", "с нечеткими контурами, оплывающими", что дает читателям возможность "подгонять" персонажей под некие свои представления...
45. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/21 14:13
[ответить]
>>38.Оксана
>>>37.Катя
>>>>35.Оксана
>>Вещь ради вещи:) поняла теперь тебя.
>Не совсем. :) Я же говорю радость творчества (эгоистичная) + желание им поделиться. :) Попытка оставить только одну из половин, мне кажется, не бывает ... :)
НО желание поделиться - оно же потом возникает, уже когда вещь готова, так? Не в самом же процессе?
И почему ты думаешь, что у мастера Люфта не было такого желания? он же постоянно дарил разломашки и бабушке, и членам семьи... и продавались они раньше...
>Катя, мне кажется, что анализ характеров персонажей следует вести в свете той грандиозной провокации, которую они устроили ГГ. Положительных среди них нет. И в этом плане то, что показывает Кира, всего лишь часть спетакля. Какая она - судить непросто, но ясно, что и актриса хорошая, и провокатор отменный. Пожалуй, из всей семейки интереснее как раз Юля, которая действует не только дома, но и "на выходе", успешно изображает дуру и лентяйку, при этом старается не для себя. Между прочим, из неё бы получилась отличная разведчица.
Ну, мне -как автору - вообще сложно рассуждать о персонажах... я их немного не так вижу, как читатель.
например, Кира мне кажется бунтаркой, которая иногда идет против бабушкиной воли. Но в тексте это, видимо, не отразилось:)
а Юлия - да, молодец... не так проста, как кажется. Да и никто не прост...
43. *2010/08/21 10:42
[ответить]
>>42.Катя
>Да и темпераментом Кира не в дедушку... она как-то поспокойнее, порассудительнее, мне кажется.
Катя, мне кажется, что анализ характеров персонажей следует вести в свете той грандиозной провокации, которую они устроили ГГ. Положительных среди них нет. И в этом плане то, что показывает Кира, всего лишь часть спетакля. Какая она - судить непросто, но ясно, что и актриса хорошая, и провокатор отменный. Пожалуй, из всей семейки интереснее как раз Юля, которая действует не только дома, но и "на выходе", успешно изображает дуру и лентяйку, при этом старается не для себя. Между прочим, из неё бы получилась отличная разведчица.
42. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/21 10:27
[ответить]
>>40.J
>Мне кажется, с дедушки нельзя брать пример. Дедушка - на отшибе, он эксцентричный гений, а если подражать ему, не имея его таланта и природной эксцентричности, то получишь просто деревенского дурачка :))
Да и темпераментом Кира не в дедушку... она как-то поспокойнее, порассудительнее, мне кажется.
>Он мне вообще понравился. И по рассказу чувствуется, что он подрос там, это приключение пошло ему на пользу.
Да, такие вещи не проходят бесследно. Что-то для себя он точно уяснил...:)
>Глубокий такой получился рассказ, многогранный.
приятно это слышать:)
41. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/21 10:26
[ответить]
>>39.Славкин Ф.А.
>Очень хорошо написано, Катя.
>Хотя и напомнило семейку Адамс :-)
спасибо:)
40. (jgofri@gmail.com) 2010/08/20 18:51
[ответить]
>>36.Катя
>>>34.J
>
>Она, может быть, видела еще и третий вариант поведения - дедушку. Мне кажется, она не просто так его сильно любила и в пустую мастерскую захаживала и т.п. Может, дедушка там был самый хороший... хотя кто его знает:) человек-загадка.
Мне кажется, с дедушки нельзя брать пример. Дедушка - на отшибе, он эксцентричный гений, а если подражать ему, не имея его таланта и природной эксцентричности, то получишь просто деревенского дурачка :))
>Все может быть. И разгадывая - постигать приемы загадывания, доходить до сути...
Он мне вообще понравился. И по рассказу чувствуется, что он подрос там, это приключение пошло ему на пользу.
Глубокий такой получился рассказ, многогранный.
39. *2010/08/20 13:33
[ответить]
Очень хорошо написано, Катя.
Хотя и напомнило семейку Адамс :-)
38. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/20 12:31
[ответить]
>>37.Катя
>>>35.Оксана
>Вещь ради вещи:) поняла теперь тебя.
Не совсем. :) Я же говорю радость творчества (эгоистичная) + желание им поделиться. :) Попытка оставить только одну из половин, мне кажется, не бывает ... :)
>может, в него поверит Кира?:)
Я думала об этом... :) Но... как-то мало Киры для этого в сказке... Не хватает чего-то... Хотя это был бы идеальный вариант. :)
37. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/20 12:20
[ответить]
>>35.Оксана
>А мастер Люфт думает только о себе, по крайней мере такое ощущение складывается после прочтения + мы с тобой разобрались что он делает "вещь ради вещи", а не "вещь для человека"... Вот в этом-то и разница... Вещь ради вещи - пуста, неэнергетична, она не несет в себе души мастера, тепло его рук... С ней не жалко расстаться... Не могу я назвать его Мастером...
>Сумбурно, но примерно так... :)
Вещь ради вещи:) поняла теперь тебя.
НО не могу согласиться, мне почему-то с трудом верится, что прямо большинство творческих людей создает свои вещи ради человека... мне кажется, в основе все равно всегда лежит просто радость от самого процесса творчества, достаточно эгоистическое желание получить удовольствие, сотворяя нечто...
делая сапоги или открытки, их делаешь изначально для кого-то, на продажу. и тут волей-неволей приходится задумываться о том, чтобы товар имел спрос.
ой, ладно. лучше не буду продолжать:) я твою мысль поняла, и ты мою - тоже, я уверена. останемся каждая при своем?:))))
Просто мне кажется, что творчество по сути своей - эгоистично. Что мы пишем сказки и стихи или что-то мастерим и т.п. - просто потому, что нам приятно это делать. А уж если потом конечный продукт нравится и другим людям - это хорошо, но это не самоцель, "делать для других" (ну или это цель - сделать товар и продать или сделать конкретную вещь в подарок кому-то, но это исключение, скорее).
>Я подумала - она же, по сути, видела два варианта поведения. Либо как бабушка, либо как остальные родственники. Бабушка чисто человечески вышла у тебя пусть эксцентричная и манипулирующая, но хоть немного попорядочнее прочих. Но когда девочка вырвется в окружающий мир, то, возможно, поймет, что может быть и по-другому.
Она, может быть, видела еще и третий вариант поведения - дедушку. Мне кажется, она не просто так его сильно любила и в пустую мастерскую захаживала и т.п. Может, дедушка там был самый хороший... хотя кто его знает:) человек-загадка.
>>а вот тут - вряд ли разломашкам можно научиться... я вообще все больше склоняюсь к тому, что для этого нужно нечто особое, какое-то нестандартное видение мира... и не факт, что Антон обладает таким.
>Если так, то и оставаться смысла не имело?
И оставлять его...
>Мне кажется, что он может их если не делать, то разгадывать. Нет? Вот как дядюшка Люфт загадывает.
Все может быть. И разгадывая - постигать приемы загадывания, доходить до сути...
>Ну сунь палец в какую-нибудь дырку. Если войдет не совсем плотно, то между пальцем и стенкой "дырки" останется промежуток. Зазор. Вот это, как я понимаю, и есть "люфт".
Ага... сунула палец в дырку от бублика:) нашла много воздуха:)))
35. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/20 10:33
[ответить]
>>32.Катя
>>>30.Оксана
>эк ты мастера невзлюбила:)) и что он тебе сделал?!:)))) он и в сказке-то на 5 минут появляется:)))
Он мог бы и вообще не появляться... *надувшись* :) Как тебе объяснить? :) Вот у Вайнеров на тему мастера и творчества хорошие рассуждения (книгу не помню, а фильм - "Визит к Минотавру")... Как объяснить? Творчество связано с двумя понятиями: найти, придумать, сделать что-то такое что до тебя еще никто не придумывал и поделиться этим с людьми... Вот без второго - никак. Вот если по фильму, один из моментов: скрипки Страдивари расходились по миру, попадали в разные руки и мастер был счастлив, что на них играют, что они нужны людям... И очень расстраивался, когда продавал своих красавиц из-за денег богачам у которых она будет просто пылиться дома... Гварнери тоже делал прекрасные скрипки, но он не знал их судьбы, из забирали, прятали, уносили как в плен католические священники на которых он трудился и это его очень угнетало... Он не получал полного удовлетворения от работы. Вот возьму свою подругу-открыточницу: она изобретает сюжеты своих открыток, колдует с материалами, закрепляет тонкими ниточками настроение и думает о том, что почувствуют другие, те кому эту открытку подарят и дарит их. :) Так же и сапожник Мариуш... Он думает о тех, кто будет носить его обувь и эта обувь получается волшебной... :) А мастер Люфт думает только о себе, по крайней мере такое ощущение складывается после прочтения + мы с тобой разобрались что он делает "вещь ради вещи", а не "вещь для человека"... Вот в этом-то и разница... Вещь ради вещи - пуста, неэнергетична, она не несет в себе души мастера, тепло его рук... С ней не жалко расстаться... Не могу я назвать его Мастером...
Сумбурно, но примерно так... :)
>веры в себя ему, может, и недостает...
Значит должен найтись кто-то другой кто в него поверит и поможет ему самому поверить в себя. :) Почему-то вспомнился Вьюнок из "Жил-был ты..." :) Ну, или какие-то чрезвычайные для человека (не землетрясения и т.п., а по человечесеми меркам чрезвычайные, ну там переживания какие-нить) обстоятельства, которые мобилизуют его внутренние силы. А в таком состоянии человек ого-го чего может... Как ты правильно заметила, как в "Мой дядя Лунеш"...
34. (jgofri@gmail.com) 2010/08/20 06:59
[ответить]
>>29.Катя
>>>28.J
>
>Да, у Киры есть шанс, безусловно. Недаром она такая надутая была, ей эти игры не по душе.
Я подумала - она же, по сути, видела два варианта поведения. Либо как бабушка, либо как остальные родственники. Бабушка чисто человечески вышла у тебя пусть эксцентричная и манипулирующая, но хоть немного попорядочнее прочих. Но когда девочка вырвется в окружающий мир, то, возможно, поймет, что может быть и по-другому.
>а вот тут - вряд ли разломашкам можно научиться... я вообще все больше склоняюсь к тому, что для этого нужно нечто особое, какое-то нестандартное видение мира... и не факт, что Антон обладает таким.
Если так, то и оставаться смысла не имело?
Мне кажется, что он может их если не делать, то разгадывать. Нет? Вот как дядюшка Люфт загадывает.
>Ага, я читала про этот зазор, но для меня это слишком непонятно все:) так и не смогла понять, что это и где это:)
Ну сунь палец в какую-нибудь дырку. Если войдет не совсем плотно, то между пальцем и стенкой "дырки" останется промежуток. Зазор. Вот это, как я понимаю, и есть "люфт".
33. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/19 20:14
[ответить]
>>31.Плешков Максим
>Такой маленький-маленький, можно сказать мастерский, люфт между сказкой и тем, что принято называть реальностью :)
> Так что разломашки у мастера "с люфтом" :))) Типа "с дефектом", а то и сам мастер того... "с люфтом" :)))
эк ты мастера невзлюбила:)) и что он тебе сделал?!:)))) он и в сказке-то на 5 минут появляется:)))
>А фантазия... Мне кажется у Антона все есть, главное это... "верить в себя и не замечать препятствий"(с) ;)
веры в себя ему, может, и недостает...
31. (maxim_pl@mail.ru) 2010/08/19 11:41
[ответить]
Такой маленький-маленький, можно сказать мастерский, люфт между сказкой и тем, что принято называть реальностью :)
30. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/19 11:18
[ответить]
>>27.Катя
>>>25.Оксана
>Ужасно приятно, что ты любишь мои сказки:)
Люблю. :) Очень. :)
>не знаю, что еще сказать:) просто радуюсь.
:)
>да я просто подумала вдруг - еще у инженеров это слово означало "зазор", небольшой промежуток. Наверное, от немецкого значения.
Я, кстати, тоже на эту игру слов внимание обратила. :) Ну, "есть люфт" говорят когда одна деталь неплотно соединяется с другой... ну или не то что неплотно, а не так плотно, как должна и этот люфт в общем-то надо убирать обычно. :) Так что разломашки у мастера "с люфтом" :))) Типа "с дефектом", а то и сам мастер того... "с люфтом" :)))
А фантазия... Мне кажется у Антона все есть, главное это... "верить в себя и не замечать препятствий"(с) ;)
29. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/19 10:57
[ответить]
>>28.J
>А поведение... и в одном, и в другом решении можно найти своё достоинство. Но мне почему-то хочется, чтобы он уехал, но не бросал идею "разломашек". Сам бы чтоб выучился. И тогда, возможно, и с Кирой что-то получится. А сама Кира, возможно, лишний раз задумается о своей бабушке и дедушке и о том, все ли простительно гению. Она ведь, мне кажется, на поводу у бабушки пошла только по молодости и потому, что бабушке привыкла доверять. У неё еще есть шанс, нет?
Да, у Киры есть шанс, безусловно. Недаром она такая надутая была, ей эти игры не по душе.
А вот про то, чтобы выучиться самому... у меня в "дяде Лунеше" такой финал и был как раз, герой уезжает прочь из негостеприимного дома, разозленный и с целью выучиться и всем все доказать:)
а вот тут - вряд ли разломашкам можно научиться... я вообще все больше склоняюсь к тому, что для этого нужно нечто особое, какое-то нестандартное видение мира... и не факт, что Антон обладает таким. Тут же, грубо говоря, что нужно? Навыки разные для ручной работы - и главное - безбашеннная фантазия, позволяющая в одном видеть другое. А у него с фантазией... непонятно пока... хорошо ли...:)
>Если хочешь, я могу попробовать потыкать пальцами, но не уверена, что ты со мной согласишься :)
Даже не знаю. Наверно, не стоит... пусть остается все так, как есть... пусть герои ведут себя не совсем логично - будем считать, что это они просто так нечаянно .. в жизни ведь тоже так бывает, что ведешь себя не так, как от тебя ждут...
>да я просто подумала вдруг - еще у инженеров это слово означало "зазор", небольшой промежуток. Наверное, от немецкого значения.
Ага, я читала про этот зазор, но для меня это слишком непонятно все:) так и не смогла понять, что это и где это:)
28. (jgofri@gmail.com) 2010/08/18 23:17
[ответить]
>>13.Катя
>>>10.J
>А тебе вообще этот молодой человек каким показался? Достойным?
Вполне.
>Вспоминаю вот разные сказки, фильмы... там чаще всего так и было - учитель был сварливым, злым, еще каким-либо неприятным, ученику приходилось многое терпеть, но он шел на все, лишь бы выучиться...
>А мой герой сразу в кусты:)))) слабоват:) но как-то вот мне его поведение кажется естественным... не знаю...
Мне тоже, вполне. Просто фраза показалась не совсем подходящей, куцей.
А поведение... и в одном, и в другом решении можно найти своё достоинство. Но мне почему-то хочется, чтобы он уехал, но не бросал идею "разломашек". Сам бы чтоб выучился. И тогда, возможно, и с Кирой что-то получится. А сама Кира, возможно, лишний раз задумается о своей бабушке и дедушке и о том, все ли простительно гению. Она ведь, мне кажется, на поводу у бабушки пошла только по молодости и потому, что бабушке привыкла доверять. У неё еще есть шанс, нет?
Противоречие. Причем довольно легко, ИМХО, его было бы устранить.
>
>Видишь, тебе заметно это противоречие, а мне незаметно... а чтобы устранить, надо видеть.
Может, увидишь, когда отлежится и перечитаешь.
Если хочешь, я могу попробовать потыкать пальцами, но не уверена, что ты со мной согласишься :)
>
>Да, и еще - есть четвертый вариант - когда они вроде бы боятся и слушаются, но иногда ведут себя не так, как было задумано бабушкой, а делают какие-то ходы от себя. Как тебе это?:)
Вполне, но это тоже как бы третий вариант. На самом деле оно так и было бы, просто свои ходы они старались бы прятать. Вот на этот вариант у тебя больше всего указаний, но пара моментов наводят на мысли об "общем фронте".
>Просто так, мне нравится это красивое короткое слово. Ну, и я знаю, что по-немецки это воздух. НО никакого символизма я сюда не вкладывала:))
да я просто подумала вдруг - еще у инженеров это слово означало "зазор", небольшой промежуток. Наверное, от немецкого значения.
>:))) А у тебя и не получится. :) Твои сказки объективнее к тебе, чем ты сама. ;)
Ужасно приятно, что ты любишь мои сказки:)
не знаю, что еще сказать:) просто радуюсь.
26. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/18 21:59
[ответить]
>>24.М Анна Николаевна
>ну продатьь это одно а жениха для Юлии найти приличного это другое.
>моггли и объединиться
>очень завораживающая сказка
>хотя я до конца ждала что в паяце есть какой то скрытый секррет
В паяце был тот секрет, что никакого секрета нет...
Есть такие люди, тоже притворяются таинственными и глубокими, а на деле - пшик:)))
25. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/18 19:59
[ответить]
>>23.Катя
>>>21.Оксана
>>>>20.Катя
>Нууу... так как по моим сказкам складывается очень хорошее мнение обо мне, то я не буду тебя разубеждать:))) дадада, я именно такая, девочка-припевочка божий одуванчик:)))
:))) А у тебя и не получится. :) Твои сказки объективнее к тебе, чем ты сама. ;) Не бывает абсолютно хороших или абсолютно плохих людей, вот и мы любим тебя такой, какая ты есть, со всеми сказками, страхами и вопросами, одинокими странствующими героями и обитающими в уютных домиках героинями... :) С Никой из "Сказки с вопросами", с Забирающим страхи из "я боюсь за тебя", с Мариушем из "Сапожника" и с бесподобным котом ведьмы Кристины и со всеми остальными вместе и по отдельности... ;) Вот. :) Такая какая ты есть такая и хороша. :)
24. (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/18 19:48
[ответить]
>>2.J
>
> С другой - она говорит, что все требовали продать разломашки, а её считали полусумасшедшей. Немного не вяжется, как-то акценты немного смещены.
ну продатьь это одно а жениха для Юлии найти приличного это другое.
моггли и объединиться
очень завораживающая сказка
хотя я до конца ждала что в паяце есть какой то скрытый секррет
23. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/18 17:31
[ответить]
>>21.Оксана
>>>20.Катя
>>>>19.Оксана
>>
>>Эдак ты еще скажешь, что по сказкам можно узнать и понять, каков есть сказочник:))))
>
>А разве нет? :)
Нууу... так как по моим сказкам складывается очень хорошее мнение обо мне, то я не буду тебя разубеждать:))) дадада, я именно такая, девочка-припевочка божий одуванчик:)))
22. *2010/08/18 13:13
[ответить]
Катя, оцени!
пока Мых другое не вывесил. Я смеялась.
даже у орков есть жены!
21. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/18 12:53
[ответить]
>>20.Катя
>>>19.Оксана
>
>Эдак ты еще скажешь, что по сказкам можно узнать и понять, каков есть сказочник:))))
>А кто ими пользуется? :) Вышитые картины висят на стенах и радуют глаз, сотни салфеток раздаются знакомым, коллекционеры хвастаются своей коллекцией... :) Вот у меня есть подруга, делает открытки, именно потому, что ей нравится творить... так она их обязательно дарит, даже просто так... :) И так приятно... :) Ну это как если бы сказочник, держал тетрадку со сказками в темном углу и никому не показывал... :)
>Эти вещи вообще сами в себе, пылятся в шкафу на полке никому ничего не принося. Завершенный экспериммент. :)
Ну так разломашки тоже продавались раньше. Просто это дорогие вещи, для избранных. И когда мастер исчез, его жена перестала продавать его поделки и стала хранить коллекцию, ведь она думала, что новых уже не будет, что это - все, что ей на память о муже осталось...
>:) Знаем-знаем... :) Творения - отпечаток личности творца. :)
Эдак ты еще скажешь, что по сказкам можно узнать и понять, каков есть сказочник:))))
19. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/18 12:43
[ответить]
>>18.Катя
>>>17.Оксана
>Ты будешь смеяться, но сказка про разломашки в моем понимании - юмористическая... и чего я никак не ожидала, так это твоих слов о том, что тут темно:) я думала, что наоборот, тут весело:))
:)
>А ради чего люди вышивают картину за картиной или вяжут сотни салфеток или что-то еще руками делают, что не находит особого применения в жизни? Им нравится созидать, творить красивое и интересное. А разломашки - они все функциональны - то кофемолка, то шкатулка, то еще что...:)
А кто ими пользуется? :) Вышитые картины висят на стенах и радуют глаз, сотни салфеток раздаются знакомым, коллекционеры хвастаются своей коллекцией... :) Вот у меня есть подруга, делает открытки, именно потому, что ей нравится творить... так она их обязательно дарит, даже просто так... :) И так приятно... :) Ну это как если бы сказочник, держал тетрадку со сказками в темном углу и никому не показывал... :)
Эти вещи вообще сами в себе, пылятся в шкафу на полке никому ничего не принося. Завершенный экспериммент. :)
>Неужели ты думаешь, что все люди сотворяют нечто только чтобы подарить?:)))) многие ни за что не расстанутся со своими творениями. те же, например, хозяева моделей автомобильчиков или парусников и т.п.
>Коллекционеры разные...
Ну, я выше уже ответила. :)
>А это трудно сказать, так как самого хозяина мы практически не знаем:)
:) Знаем-знаем... :) Творения - отпечаток личности творца. :)
>Вот уж никак мне эта сказка темной не кажется... мда:))) какое-то, вероятно, у меня извращенное чувство юмора:)
А может у меня извращенное? :) Это еще тот философский вопрос. ;)
18. (kisunika@rambler.ru) 2010/08/18 12:11
[ответить]
>>17.Оксана
>А никто и не спорит. :) Всегда хочется попробовать себя в разных нарядах и жанрах. :) Этим и интересно, что никогда не знаешь каким будет следующее платье. :) Просто здесь не просто наряд другой, здесь мироощущение героев другое, более недоверчивое... А этого и в жизни с лихвой хватает... Как-то так. :)
>Нет, не столько лирические, сколько... Ну, те в которых есть свет в конце туннеля что ли? :) Даже если это свет паровоза... :)))
Ты будешь смеяться, но сказка про разломашки в моем понимании - юмористическая... и чего я никак не ожидала, так это твоих слов о том, что тут темно:) я думала, что наоборот, тут весело:))
>А ради чего? Зачем нужна вещь ради вещи? Соединять несоединяемое обычно нужно чтобы потом изобрести что-нить эдакое, хорошее, приятное и подарить... :) Ну там, сделать ребенку шикарную игрушку, украсить чужой дом забавным флюгером, устроить какую-нить необычную водяную мельницу... :) Ну это я в ключе сказочных героев думаю... А просто так, ради вещи?..
А ради чего люди вышивают картину за картиной или вяжут сотни салфеток или что-то еще руками делают, что не находит особого применения в жизни? Им нравится созидать, творить красивое и интересное. А разломашки - они все функциональны - то кофемолка, то шкатулка, то еще что...:)
Неужели ты думаешь, что все люди сотворяют нечто только чтобы подарить?:)))) многие ни за что не расстанутся со своими творениями. те же, например, хозяева моделей автомобильчиков или парусников и т.п.
Коллекционеры разные...
>А вот, кстати... А не наложила ли на характеры членов семьи отпечаток личность самого мастера? Каков мастер, таковы игрушки, таков мир вокруг него? :)
А это трудно сказать, так как самого хозяина мы практически не знаем:)
>Я в твоих сказках все люблю. :) Просто, когда в них больше света, тогда и жить веселее... А темноты и так хватает. :)
Вот уж никак мне эта сказка темной не кажется... мда:))) какое-то, вероятно, у меня извращенное чувство юмора:)
17. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/18 11:55
[ответить]
>>16.Катя
>>>15.Оксана
>Привет, Оксана:)
>Эти две сказки очень разные. Разного жанра, можно сказать. Огонек - волшебная, лирическая. А Разломашки - это некий детектив, приключения... Тут по жанру не требуется поэтичность. ПО крайней мере, мне она тут не требуется... Сказки ведь разные. Наряжать всех в одно и то же платье просто потому, что это платье такое красивое, - я не буду:) Каждая сказка получит свой наряд...
А никто и не спорит. :) Всегда хочется попробовать себя в разных нарядах и жанрах. :) Этим и интересно, что никогда не знаешь каким будет следующее платье. :) Просто здесь не просто наряд другой, здесь мироощущение героев другое, более недоверчивое... А этого и в жизни с лихвой хватает... Как-то так. :)
>Повторюсь, это другой жанр. Здесь подобная лирика ни к чему (на мой взгляд). Я понимаю, что лирические сказки больше нравятся. наверное... но иногда у меня получаются и другие:) что поделать:)))
Нет, не столько лирические, сколько... Ну, те в которых есть свет в конце туннеля что ли? :) Даже если это свет паровоза... :)))
>Да, в этом и дело... при ближайшем знакомстве все оказалось не таким, как на первый взгляд.. мечта, когда сбывается, иногда оказывается совсем не тем, о чем мы мечтали... как та самая разломашка - видишь одно, а внутри другое...
Да, да, да!!! :)
>Он делал вещи ради самих вещей, да:) Игрался, забавлялся:) Учиться у такого мастера было бы интересно, ведь он научил бы видеть в одном - совершенно другое, соединять несоединяемое и т.п.
А ради чего? Зачем нужна вещь ради вещи? Соединять несоединяемое обычно нужно чтобы потом изобрести что-нить эдакое, хорошее, приятное и подарить... :) Ну там, сделать ребенку шикарную игрушку, украсить чужой дом забавным флюгером, устроить какую-нить необычную водяную мельницу... :) Ну это я в ключе сказочных героев думаю... А просто так, ради вещи?..
>Просто учиться - означало бы жить в этом доме и встречаться со всеми этими людьми, которые с такой легкостью обманывают и лукавят. И пришлось бы выбирать между желанием постичь желаемую науку - и нежеланием жить в кругу неприятных людей.
А вот, кстати... А не наложила ли на характеры членов семьи отпечаток личность самого мастера? Каков мастер, таковы игрушки, таков мир вокруг него? :)
>Ну спасибо на добром слове:)) я понимаю, что именно ты больше всего любишь в моих сказках:) надеюсь, у меня появится еще не одна подобная лирическая история, которая тебя порадует:)
Я в твоих сказках все люблю. :) Просто, когда в них больше света, тогда и жить веселее... А темноты и так хватает. :)