8. *2009/03/27 00:06
[ответить]
>>7.Матвеева Нина Владимировна
>Что касается обозначения общей идеи, то была аннотация с большой долей иронии, раскрывающая смысл.
>На конкурсе жесткий критик "С.В." поставил мне большой минус за то, что я эту аннотацию привела. Мол, всё в ней сказала, чего ж рассказ-то писать, рассусоливать.
>Я сгоряча, убрала, уничтожила "ненужное". О чём сама жалею.
"СВ" - очень даже не глупый человек, но иногда эти критики сами не понимают, чего хотят. Он-то, может, и без преамбулы допетрил (проницательный), о чем речь, но большинству читателей как раз именно этого может не хватить для осмысления рассказа. Я бы вам, с вашего разрешения, вот какой совет дал. В начале рассказа не разворачивать полностью пояснений про паучью жизнь, а оборвать многоточием... (как бы намекнуть). А в конце рассказа эту цитату закончить. То есть, нужно обязательно читателю в конце рассказа напомнить об этой идее. Глубокому читателю это не помешает, а вот поверхностного читателя очень показательно ткнет носом в смысл.
>А рассказ закольцован: с фикуса всё начиналось, фикусом и кончилось. :))
Не уловил закольцовки. У вас фикус очень поздно по ходу рассказа возникает. Может, вам рассказ начать с небольшой сценки в лаборатории? Такая композиция будет выглядеть более логичной - начинается с трех подружек и заканчивается там же и с ними. Единство место и действия. Получится как пролог и послесловие. Такое драматургическое построение. Я даже подумал - не добавить ли вам какой-нибудь сценки с паутиной где-нибудь в углу комнаты? Но это уже я начал творчески фантазировать.:-))
7. (ninavladi@mail.ru) 2009/03/26 20:27
[ответить]
>>6.Кривчиков Константин
Спасибо, Константин, за внимательное чтение и анализ!
Что касается обозначения общей идеи, то была аннотация с большой долей иронии, раскрывающая смысл.
На конкурсе жесткий критик "С.В." поставил мне большой минус за то, что я эту аннотацию привела. Мол, всё в ней сказала, чего ж рассказ-то писать, рассусоливать.
Я сгоряча, убрала, уничтожила "ненужное". О чём сама жалею. Не Вы первый мне уже об этом говорите.
Если смогу, верну. :)
А рассказ закольцован: с фикуса всё начиналось, фикусом и кончилось. :))
Спасибо,
Н.
P.S. Преамбула отыскалась.
6. (kosta58@bk.ru) 2009/03/24 23:40
[ответить]
Перечитал после вашего раъяснения еще раз.
И в очередной раз убедился - в рассказе деталь очень важна. Просто, когда читаешь на СИ, никогда заранее не знаешь, на какой уровень наткнешься, а отсюда небрежность.
Вот я при первом прочтении некоторые детали пропустил мимо. Теперь соглашусь, что причины повеситься у персонажа были. Другое дело, что личные отношения там были неопределяющие. Можно понимать и так, что серьезные проблемы возникли по работе, а супруга со своим стервозным характером, образно говоря, подтолкнула падающего. Мое субъективное ощущение, может быть, мужское, что самая "черная" все-таки вдова из второго рассказа, а первая, так, дура просто. Баба-дура, как в народе говорят.
И на сны я сейчас больше внимание обратил. У меня вообще теперешние ощущения от рассказа, почему-то, более легкие. В первый раз он мне более мрачным показался, а сейчас авторская ирония все-таки проступила.
Да, такая маленькая повесть. Только не закольцовано. Более точной идеи не хватает. Смысл с "черными вдовицами" тут, все -таки, немного притянут. Эмансипе далеко вообще - только с большой долей иронии.
Может быть, разгадка в другом? А чего эти женщины от мужей (замужества) хотели? Может, тут некая ущербность в восприятии мужской особи, восприятии утилитарном? Мавр сделал свое дело и может уйти? В этом паучья психология и проявляется? Почему самка убивает паука - вы это в преамбуле не уточнили. А убивает потому, если я правильно помню из биологии, потому что он ей становится не нужен. То есть - не просто, после спаривания, а после выполнения биологической функции паук самке становится ненужным.
Тут сразу параллель проявляется с третьей героиней - как она легко рассталась с мужем. Может, вам эту идею более четко прописать? В конце рассказа - вдолбить в подсознание? Эти женщины - самки со всеми вытекающими последствиями. Почему самки - потому что живут без любви, а на некоторых инстинктах. Они не плохие, не злые - такой у них паучий инстинкт. Почему? Бог его знает - какая-то ущербность в воспитании?
А может, этот инстинкт всем женщинам свойственен? Б-р-р. Вот тут-то вы всем мужикам глаза и откроете (шучу). Правда - как женщины на вас ополчатся!
Не воспринимайте мои рассуждения слишком серьезно, но что-то в этом есть.
Здоровья и удачи!:-))
5. (ninavladi@mail.ru) 2009/03/24 21:07
[ответить]
>>4.Кривчиков Константин
Здравствуйте Константин!
Очень меня порадовали, пошерстив ВДОВУШЕК. :)
>"Черной вдове", в относительно полном смысле, соответствует только >героиня второго рассказа. А героиня третьего рассказа - вообще >выпадает из этой канвы. ... три самостоятельных рассказа >объединили -немного не срастается, на мой взгляд.
Сейчас скажу. Хотя очень не люблю делать пояснения к рассказам. Не понял читатель - виноват автор. Но переделывать уже не хочется. Что есть то есть. Поэтому расскажу "своими словами".
Как не странно, это реальные персонажи в реальной обстановке. Сидели в одной комнате. И всё друг про друга знали. Меня, естественно, среди персонажей нет. :))
Самая-самая чёрная - это первая, Серафима (имена и детали, конечно, придуманы, а факты - истинные). Муж повесился на самом деле. Именно в майские праздники. Неприятности на работе плюс многолетняя жизнь со стервой (простите). Вторая - да, всё так и было тоже. Третья. Третья... казнилась тем, что испортила мужу жизнь, выйдя за него замуж без чувства. Пыталась "поднимать" (читайте - ломать) до своего уровня. Первое название было "Три вдовицы под окном...", но так как ещё одна " черная вдова", о которой написано у меня совсем в другом месте, сама себя так однажды охарактеризовала, я решила применить название к этим трём рассказам. Где-то я привожу слова Фазиля Искандера о том, что к самоубийству приводит осознание личного краха. Ну, а в данном случае - плюс алкоголь. Печально, но факт, как говорится. Иной раз жизнь такова, что и не верится, что это не вымысел.
>Название "Эмансипе или..." .
Мне хотелось писать с иронией, но материал сопротивлялся. В Серафиме ещё удалось за счёт её снов (тоже не всё выдумка! - она сама рассказывала), а потом что-то стало мне не до иронии, хотя лет с тех пор прошло много. А я всё про них думала. Чтобы "отвязаться" - написала. Помогло в какой-то степени. Не считаю своим лучшим рассказом, отнюдь. А на конкурс выставила с одной целью: послушать, что скажут. Ничего интересного не услыхала, кроме того, что писать - могу. Ну и на том спасибо. :))
>И еще. Мне показалось перегибом, что муж в первом сюжете кончает >самоубийством.
Ну, на это я уже ответила. Многих удивляет. Для меня то, что я сейчас рассказала, кажется достаточным. Знаю ещё менее обоснованные добровольные уходы из жизни. Чужая душа - потёмки...
> P.S.Переделал малость "Левенгука". Использовал ваши рекомендации, >естественно, в силу своих возможностей. Извещаю вас, как обещал.
Спасибо! Обязательно посмотрю. Сегодня не обещаю, так как хочу сегодня залить очередную главу "Fin de..." о художниках, а время уже позднее у нас.
>Если вдруг...
Да-да, обязательно посмотрю. Я даже вспоминала Вас недавно.
>Не буду скрывать - меня ваше мнение очень интересует, потому что с >вашей диагностикой недостатков я был полностью согласен.
Ну что ж, спасибо!:)
И я Вам благодарна за внимание. :)
До встречи,
НВ
4. * (kosta58@bk.ru) 2009/03/23 22:19
[ответить]
Здравствуйте!
Еще когда читал ваш рассказ на конкурсе, то подумал, что название не соответствует содержанию. "Черной вдове", в относительно полном смысле, соответствует только героиня второго рассказа. А героиня третьего рассказа - вообще выпадает из этой канвы. Позже я узнал, что вы три самостоятельных рассказа объединили - немного не срастается, на мой взгляд.
Название "Эмансипе или..." - не знаю, лучше ли. Если воспринимать как авторскую иронию, то да, но сам текст иронически никак не воспринимается. Но само по себе понятие "эмансипэ" (без черных вдов) точнее отражает содержание, мне кажется.
И еще. Мне показалось перегибом, что муж в первом сюжете кончает самоубийством. Там с самого начала понятно, что с ним что-то произойдет, но я был уверен, что будет сердечный приступ. А самоубийство - мотивировка непонятна. Так обиделся на жену?
P.S.Переделал малость "Левенгука". Использовал ваши рекомендации, естественно, в силу своих возможностей. Извещаю вас, как обещал.
Если вдруг в будущем найдется время и желание посмотреть - буду очень благодарен. Я, кроме прочего, концовку изменил. Не буду скрывать - меня ваше мнение очень интересует, потому что с вашей диагностикой недостатков я был полностью согласен.
3. * (ninavladi@mail.ru) 2009/02/10 13:11
[ответить]
>>2.Ажаров Эдуард
Спасибо за добрые слова! :)
2. * (nudova@mail.ru) 2009/02/07 23:15
[ответить]
Узнал, что Вы снялись с конкурса, с трудом, но все-таки нашел Ваш настоящий раздел и зашел сказать, что мне очень жаль. Но рассказ от этого хуже все равно не стал :).
1. (ninavladi@mail.ru) 2009/02/06 17:38
[ответить]
Под названием "Эмансипэ"... объединены мои старые рассказы: СЕРАФИМА, КИРА, ЛИЯ.
Кое-что в них изменено, кое-что добавлено.
Но принципиальной разницы нет.
Может быть, под настроение, я перенесу сюда и комментарии.