368. * (k999777@rambler.ru) 2007/10/22 17:15
[ответить]
>>367.Арастиор, Утренняя Звезда
>Значит, в евреи можно смело записывать всех кудрявых обладателей длинного носа вне зависимости от наличия у них еврейских предков?
Не факт!
Но, если, к примеру, у вас нет кудрей и длинного носа, даже и не пытайтесь ходить в евреи - они вас не признают!
Хотя есть и другие, не столь внешне заметные признаки...
:о)
367. (Elijahu@yandex.ru) 2007/10/22 16:47
[ответить]
Значит, в евреи можно смело записывать всех кудрявых обладателей длинного носа вне зависимости от наличия у них еврейских предков?
366. * (k999777@rambler.ru) 2007/10/22 16:15
[ответить]
>>365.Арастиор, Утренняя Звезда
>ИМХО через 2-3 поколения в связи с отменой национальности, во-первых, будет совсем неясно, кто еврей, а во-вторых, все россияне будут считать себя русскими, за исключением иммигрантов в первом и втором поколении.
Кем себя считать - личное дело каждого, но немаловажно - кем тебя считают окружающие?
Думаю, что, в отношении идентификации национальности (если не говорить о документах), есть два подхода: внутренний и внешний.
Внутренний - это к какой нации себя относит сам человек (самоопределение). Например: отец - русский, мать - украинка, а он, в душе, считает себя евреем. Ну и что?
Внешний - к какой нации его относят окружающие.
Не будем отрицать, что, при всей размытости, существуют некоторые национальные признаки, по которым можно судить о "славянской" или "еврейской" внешности. Наиболее остро это идентифицируют обладатели соответствующей внешности, по схеме "свой-чужой".
Например, человек может считать себя русским/евреем, но окружающие его этнические русские/евреи могут считать его чужаком...
Это, разумеется, не означает, что по этому признаку кто-то вправе иметь какие-либо привилегии (быть подвергнутым притеснениям).
365. (Elijahu@yandex.ru) 2007/10/22 15:47
[ответить]
>>364.Мартышка Лю
Однако, судя по поведению некоторых из оставшихся в России евреев, они хотели бы, оставаясь в России (по существу) малой нацией, иметь права большинства (титульной нации)... не так ли?
>:о)
Так, но это к сионизму отношения не имеет.
Россия, по крайней мере формально, страна демократическая, и её граждане равноправны вне зависимости от национальности. ИМХО национальная дискриминация есть глупость хотя бы потому, что при рождении человек не выбирает страну рождения и национальность, и никто не выбирал родиться евреем в России.
С другой стороны, бывает тяжело определить, еврей человек или нет, особенно учитывая, что у нас в стране почти десять лет не пишут национальность. Бывает, человек даже про себя не знает, еврей он или нет. Яркий пример - я :). У меня отец еврей, мать русская. По еврейской традиции я не еврей, но у меня еврейская фамилия и отчество. Я родился в России, мой родной язык русский и в отрочестве я был крещён в православие. Так что бывает трудно определить, представитель я большинства или меньшинства.
Как определять у нас в стране, кто еврей? По фамилии что ли? У меня был однокурсник Михельсон, который еврей только на четверть, по деду. Если женится на русской, у него будут дети на 1\8 евреи с еврейской фамилией.
Кстати, именно по этой причине многие русские дворяне носили татарские фамилии (основатель династии как правило был татарин, во время взятия войсками Ивана Грозного Казани переметнулся к русским). Даже Юсупов. Казалось бы, очень русская фамилия (наверное оттого что приелось название "Юсуповский дворец" в Питере), но это татарская фамилия.
ИМХО через 2-3 поколения в связи с отменой национальности, во-первых, будет совсем неясно, кто еврей, а во-вторых, все россияне будут считать себя русскими, за исключением иммигрантов в первом и втором поколении.
364. * (k999777@rambler.ru) 2007/10/22 15:34
[ответить]
>>362.Арастиор, Утренняя Звезда
>Мне кажется, что понял. Основная идея сионизма как раз в том, что евреи должны жить в Израиле.
Всё это ясно...
У меня в том контексте, который вы обсуждаете, было написано не об ИДЕЕ, а о том, что имеет место на практике в России. Ясно, что в России сейчас искренних приверженцев классического сионизма не осталось - они уехали в Израиль. Однако, судя по поведению некоторых из оставшихся в России евреев, они хотели бы, оставаясь в России (по существу) малой нацией, иметь права большинства (титульной нации)... не так ли?
:о)
363. (Elijahu@yandex.ru) 2007/10/22 15:22
[ответить]
>>360.Мартышка Лю
>>>359.Арастиор, Утренняя Звезда
>>Автор, учите матчасть. Основная идея сионизма - что в Израиле евреи должны доминировать в качестве ТИТУЛЬНОЙ нации, сионизм не приемлет существование еврейства в качестве национального меньшинства.
>Вы меня просто не поняли - прикиньте мое высказывание на Россию...
>Неужели вы считаете, что все важные события могут происходить только в Израиле?!
>:о)
Мне кажется, что понял. Основная идея сионизма как раз в том, что евреи должны жить в Израиле. Согласно сионизму, в России, равно как в Западной Европе, в Америке или Узбекистане евреям делать нечего, и евреи должны уезжать оттуда. Сионизм не признаёт положения еврейства в качестве национального меньшинства, поскольку считает что евреи не должны жить на правах меньшинства в диаспоре, а должны жить на правах большинства в Израиле.
362. (Elijahu@yandex.ru) 2007/10/22 15:19
[ответить]
>>360.Мартышка Лю
>>>359.Арастиор, Утренняя Звезда
>>Автор, учите матчасть. Основная идея сионизма - что в Израиле евреи должны доминировать в качестве ТИТУЛЬНОЙ нации, сионизм не приемлет существование еврейства в качестве национального меньшинства.
>Вы меня просто не поняли - прикиньте мое высказывание на Россию...
>Неужели вы считаете, что все важные события могут происходить только в Израиле?!
>:о)
Мне кажется, что понял. Основная идея сионизма как раз в том, что евреи должны жить в Израиле. Согласно сионизму, в России, равно как в Западной Европе, в Америке или Узбекистане евреям делать нечего, и евреи должны уезжать оттуда. Сионизм не признаёт положения еврейства в качестве национального меньшинства, поскольку считает что евреи не должны жить на правах меньшинства в диаспоре, а должны жить на правах большинства в Израиле.
361. (ssbcredit@yandex.ru) 2007/10/22 13:31
[ответить]
357. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2007/10/19 03:03 ответить
>> 356."Медицинский вестник"
>>> 338.Оробей Николай
>>>> 334."Медицинский вестник"
>Что вы оффтопите, ник Медицинский вестник и Оробей? Что Вы хотите друг другу и нам доказать? Заткните свои фонтаны или высказывайтесь по существу.
Ванюкoв, а где же ВАША толерантность?
Я, межлу прочим, один из первых начал по существу, а вы мне не ответили...
>>356."Медицинский вестник"
>>>338.Оробей Николай
>>>>334."Медицинский вестник"
Ну, я так и знал, вместо того, чтобы молчать в тяпочку, вы опять наяриваете свою тему..
>По сведениям этого источника, в Израиле Абдулову все-таки сделают операцию по удалению злокачественной опухоли легкого.
>Московские онкологи не рекомендовали актеру прибегать к хирургическому лечению, однако он не послушал их и уехал из России - сначала к специалистам по нетрадиционной медицине в Киргизию, а оттуда в Тель-Авив, сообщает газета.
>На днях в клинику 'Ихилов' прибыл личный врач президента США Джорджа Буша, один из ведущих онкологов мира Ричард Клаузнер. Ранее сообщалось, что он согласился оперировать Александра Абдулова, которому поставлен диагноз рака легкого четвертой стадии.
>Так кто же ерничает?
Вопрос - ответ, - вы!
>Кто факты недобросовестно выбрасывает на обсуждение?
Ответ - вы!
> Кто перевирает суть?
Отпять ответ - вы!
>Так откуда и куда "сбежал" Александр Гаврилович?
Из России в Израиль!
>Ни совестью, ни честью не обзавелся.
Весьма сожалею, что у "Медвесника" нет таких качеств.
А теперь суть. Ну вот опять вы лезите, но не знаете.
"...После того как Александру Гавриловичу поставили окончательный диагноз "рак правого легкого четвертой степени", врачи обсудили с пациентом возможность его приезда в Москву: Абдулов очень хотел попасть в родной "Ленком", чтобы принять участие в праздновании юбилея театра. В итоге, посовещавшись, специалисты согласились отправить тяжелобольного актера на родину. При принятии этого решения, кроме желания Абдулова покинуть клинику, важную роль сыграло другое обстоятельство: израильские медики признались, что больше ничем не могут помочь артисту..."
Это понятно? "Ничем не могут помочь"!
"...Иностранные специалисты обсудили с близкими Александра Гавриловича возможные методы лечения русского артиста. Родные были согласны на любые, даже самые экзотические, методы лечения болезни. Однако израильские доктора решили, что в случае Абдулова операция не принесет нужного результата..."
Еще раз, - операция бессмысленна.
Ну, мнение российских врачей знаем - оперировать нельзя.
И что же изменилось за пару недель?
А?
Конечно, "Медвестник" об этом умалчивает, ему неинтересно.
А случилось то, что больного человека с неадекватной психикой ...уболтали, наговорив ему всяческих небылиц, в том числе и то, что сам Ричард Клаузнер будет его оперировать,( а он то уж знает!).
Хотя в последнее время этот доктор отошел от практики и прислонился к Фонду Билла Гейтса, где и косит бабки.
Кто наговорил?
А Леонид Исакович, который не раз вводил Адулова в блуд, вот как и в этом случае:
***
"Жестоким избиением журналиста 'Твоего ДНЯ' закончилось празднование дня рождения Александра Абдулова.
Глубоко за полночь актер вместе со своим закадычным другом Леонидом Ярмольником набросились на беззащитного парня, который годится им в сыновья, и принялись по очереди его избивать.
Вся вина Марата Сайченко была лишь в том, что он профессионально и честно выполнял свою работу.
- Сука! Бл...ь! Если хоть одна фотография где-нибудь появится, я тебя убью! - закричал Александр Гаврилович, выходя из ресторана ЦДЛ.
- Слышишь, мамой своей клянусь, убью! - не унимался Абдулов, так не похожий в этот момент на доброго Иванушку из 'Чародеев'. - Ты больше ни одного снимка в своей жизни не сделаешь. Я тебя запомнил! Я тебя все равно найду! Ты жить не будешь...
Одну из главных ролей в этой мерзкой сцене сыграл Леонид Ярмольник. Если в кино Леонид Исакович за свою многолетнюю карьеру заработал репутацию короля эпизода, то в ту роковую ночь он явно метил в герои.
- Э-э, мы че-то не поняли. Вы кого тут снимаете? - неожиданно вошел в образ уличной шпаны заслуженный артист.
Ярмольник схватил за руку Марата и попытался вырвать у него камеру.
- Сука, отдай фотоаппарат! - блажил Леонид Исакович, покрываясь потом от ярости. - Меня снимать нельзя!
Однако, подумав, он уточнил:
- Можно только с моего разрешения или за очень большие деньги!
- Ты понял, бл...ь? Тебе что, пи...ы ни разу в жизни не давали? Я дам!
Тут Ярмольник схватил Марата за футболку и наотмашь ударил его по лицу...
Потом еще раз. И еще.
Ответить распоясавшейся звезде Марат мог, благо у него разряд по боксу, но он посчитал ниже своего достоинства отвечать на хамство хамством.
- То, что вы делаете, незаконно, - попытался трезво объяснить им Марат. - И все, кто здесь находится, это видят...
- Кто тут что видит? - повернулся в сторону входа Александр Гаврилович, где стоял охранник ресторана. - Эй, ты, съе...сь отсюда внутрь! Ты ничего не видел! Понял?..
- Мне по х.. закон! - по-актерски громко и внятно, словно со сцены родного Ленкома, произнес Абдулов, не оставляя сомнений в своих словах. - Ты что, не понимаешь, на чьей стороне будет закон? На моей! Ты ничего не сделаешь! Ты что, забыл, в какой ты стране живешь?
В это время кто-то из толпы гостей попытался унять разбушевавшихся артистов и усадить их в машину...
Тем временем Марат направился к редакционному автомобилю.
Когда он уже садился на заднее сиденье, Ярмольник догнал его и попытался пойти на попятную.
Дыхнув в изуродованное лицо журналиста перегаром, Леонид Исакович ехидно сказал:
- Мог бы нас интеллигентно попросить! Может быть, мы бы разрешили сделать несколько кадров...
- Вы сейчас себя повели очень 'интеллигентно', нам больше не о чем разговаривать, - пытаясь закрыть дверь машины, ответил Марат.
И снова артист бросился в рукопашную, матерясь, как сапожник...
После всего произошедшего Марат Сайченко полдня провел в больнице с подозрением на сотрясение мозга.
Редакция газеты 'Твой ДЕНЬ' просит считать данную публикацию официальным обращением в прокуратуру города Москвы..."
Вот так, "Медвытрезвитель". Лучше принесите всем извинения, не трогайте эту тему (да и все те темы, в которых вы ни бум-бум) и не сердите Ванюкова...
360. (k999777@rambler.ru) 2007/10/22 10:40
[ответить]
>>359.Арастиор, Утренняя Звезда
>Автор, учите матчасть. Основная идея сионизма - что в Израиле евреи должны доминировать в качестве ТИТУЛЬНОЙ нации, сионизм не приемлет существование еврейства в качестве национального меньшинства.
Вы меня просто не поняли - прикиньте мое высказывание на Россию...
Неужели вы считаете, что все важные события могут происходить только в Израиле?!
:о)
359. (Elijahu@yandex.ru) 2007/10/19 17:58
[ответить]
>Совсем недавно мной была размещена публикация "Сионизм и антисемитизм - две стороны одной медали.". Изложу краткое содержание: "В межнациональных отношениях одинаково вредны все крайние, узко национальные точки зрения. Когда представители одной, малой нации пытаются каким-либо способом доминировать по отношению к представителям титульной нации - нетерпимо. Когда представители титульной нации формируют враждебное отношение к представителям другой, малой нации - нетерпимо."
Автор, учите матчасть. Основная идея сионизма - что в Израиле евреи должны доминировать в качестве ТИТУЛЬНОЙ нации, сионизм не приемлет существование еврейства в качестве национального меньшинства.