Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
(Оценка:**7.20*251**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

38. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/26 20:32 [ответить]
  > > 11.PReDS
  >> > 1010.Ати

  >В комментариях обычно постят, чтобы донести свои мысли до читающих их

  Он - явно не для этого постит, а именно с целью "показать всем их ничтожность". :) Ну а то, что он старательно оправдывается "это, мол, не я, а вы сами" - так это разновидность популярнейшей отмазки троллей "я не оскорбляю, я просто говорю правду!!" :)))

37. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/01/26 20:26 [ответить]
  > > 32.yurib

   Ну, это уже не ко мне. Поскольку мои творческие планы на послевоенное время не распространяются.

36. Константин 2019/01/26 19:31 [ответить]
  > > 35.Константин
  >>
  >>>
  >
  >Маркировку я указал как у них принято было, это первое

  Какая разница какая маркировка, если это всё равно семерка? Только русскую вы хаете, а перед забугорной преклоняетесь.

  >Педерсенов было множество как и гренделей и лапуа и норма, это третье

  Вот только вы указали конкретный патрон и он мало того что винтовочный, а не промежуточный так и калибр как у советского 7,62

35. Константин (volovkv@mail.ru) 2019/01/26 18:19 [ответить]
  > > 34.Константин
  >> > 31.Константин
  >>для расширения кругозора и вот что нарыл:
  >
  >> .276 педерсен
  >> .280 бритиш
  >>3. СССР дважды в 43-49 и в 85-90, результат полная хрень, 7,62 как паллиатив
  >
  >Рукопожатно кругозор расширяете.
  >Нечего что:
  >.276 педерсен это 7,62х51,
  >а .280 бритиш это 7x43
  >
  >Т.е. в СССР паллиатив, а тоже самое у пиндосов нет. Ну-ну.


  Маркировку я указал как у них принято было, это первое
  Выбор калибра м43 был вызван субъективным фактором, а именно: про него мы много знаем, и сам Благонравов признавал его неоптимальным и настаивал на 6.35, это второе
  Педерсенов было множество как и гренделей и лапуа и норма, это третье
  А Т65 это это вообще хрень выбранная от отсутствия опыта автоматического огня винтовочным патроном из личного оружия, это четвёртое
  То что М43 далеко не шедевр вы и сами понимаете

34. Константин 2019/01/26 16:26 [ответить]
  > > 31.Константин
  >для расширения кругозора и вот что нарыл:

  > .276 педерсен
  > .280 бритиш
  >3. СССР дважды в 43-49 и в 85-90, результат полная хрень, 7,62 как паллиатив

  Рукопожатно кругозор расширяете.
  Нечего что:
  .276 педерсен это 7,62х51,
  а .280 бритиш это 7x43

  Т.е. в СССР паллиатив, а тоже самое у пиндосов нет. Ну-ну.

33. yurib 2019/01/26 16:26 [ответить]
  > > 31.Константин
  >Единственное что появление такого патрона ранее 38-40 года мало реально или авторский произвол

  Авторский произвол в конце 38-го года ввиду введения автоматических линий изготовления патронов( фактически создания с нуля если считать продуктивность ранних производств) + компактное оружие для мотопехоты, парашютистов, морпехов и кавалеристов в сочетании с экономией ресурсов при производстве этого патрона(выдержка из текста главы книги).

32. yurib 2019/01/26 16:16 [ответить]
  Как раз хотел спросить насчёт возможных перспектив на АИшное послевоенное время.У нас несмотря все преимущества калаша всегда проходили конкурсы на новый автомат и при этом попытки сделать что нибудь получше всегда кончались обломом ввиду излишней навороченности (ан-94 и различные автоматы со сбалансированной автоматикой) или в тупую отсутствием оружия способного превзойти калаш в достаточной степени чтобы тратить усилия на переоснастку для их производства.Я могу сказать что как и РИ автоматы со сбалансированной автоматикой в лучшем случае попадут в спецназ в виду того, что нашим призывникам он будет противопоказан как по весу, так и по сложности конструкции. Лично меня к примеру заинтересовал китайский автомат type-81 который является гибридом сочетающим элементы АК и СКС. По моему это самый разумный компромисс в отношении стрелковки для наших войск сочетающий более мягкую автоматику и приемлемую надёжность(на СКС вроде никто не жалуется) в купе с калашниковской разборкой и его конструкционными элементами которые будут удобнее в производстве чем большинство других вариантов(была бы моя воля, я бы ввёл затвор на три упора как в СВД и сохранил бы более закрытый газовый поршень как у калаша и или СКС). Судя по реакции стрелков этот автомат страдает из-за низкого качества изготовления из-за которого страдает кучность которая по идее должна быть лучше если судить по опытным образцам и в сравнении с калашами того же качества.
  Ссылки:
  https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/kitaj-avtomaty-i-shturmovye-vintovki/type-81/
  https://www.youtube.com/watch?v=inzACBCaTq0&t=453s

31. Константин (volovkv@mail.ru) 2019/01/26 15:54 [ответить]
  Я тут чисто случайно заморочился промежуточными патронами, просто для расширения кругозора и вот что нарыл:
  Самые обширные исследования проводили
  1. Американцы в 34-39 году, результат патрон .276 педерсен
  2. Англичане в 44-51 году, результат патрон .280 бритиш
  3. СССР дважды в 43-49 и в 85-90, результат полная хрень, 7,62 как паллиатив и 6х49 как стремление к невозможному, 6.35-6.75 не приняли из-за того что Федоров всех достал
  Итог исследований (там три статьи и не могу их найти)
  Промежуточный Патрон должен иметь следующие параметры:
  1. Дальность прямого выстрела 400м
  2. Эффективная дальность поражения человека 1000м
  3. Энергия 2500 дж, длина ствола 500-550 мм
  4. Масса пули 6-8 гр
  5. Калибр 6-7 мм
  6. Поперечная нагрузка 25 гр/см2
  7. Высокий баллистический коэффициент, длина 5 калибров
  8. Масса патрона до 20 гр
  Данные параметры достижимы при гильзе 40-45 мм геометрия которой совпадает с 7,62-39, но скат продлевается до сужения на соответствующий калибр и удлиняется шейка для посадки пули, итого длина получается 6,5х43
  Благодаря этому сохраняется мягкий старт
  Самое интересное в перечне прорабатываемых вариантов м43 такой был
  Единственное что появление такого патрона ранее 38-40 года мало реально или авторский произвол

30. yurib 2019/01/26 15:14 [ответить]
  > > 29.Маришин Михаил Егорович
  >> > 28.yurib
  Спасибо за ответ. В АИ иногда иногда сложно представить полные размеры изделий которые не производились в РИ как например случай с нашим АИ гренделем( ведь ГГ вряд ли помнит полностью все параметры РИ патрона 7.62х39 (ширина гильзы и т.д.) за исключением основных и возможно скорости и дульной энергии. Надеюсь АИ гильза ничуть не меньше чем РИ.
  P.S. Гильза Арисаки по ширине как раз похожа на нашу если не считать закраину, по этому я думаю здесь у нас всё в порядке.

29. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/01/26 14:58 [ответить]
  > > 28.yurib
  >Добрый день Михаил Егорович! Насколько я понял у нас в АИ, оружием под промежуточный патрон по плану на данный момент будут оснащены именно мотопехота, морпехи, парашютисты и кавалерия с лыжниками которым в придачу к выдадут такие же ручные пулемёты (но со шнековыми магазинами под 100+ патронов). Там также были испытаны снайперские карабины(название из текста) о результатах применения которых ничего не сказано(был ли опыт удачным например) и мне хотелось бы это уточнить(если вы не против).

   По снайперским карабинам. В книгу их ввёл из соображений, что старшая СВШ существует в трёх ипостасях. В дальнейшем, думаю отказаться от этих снайперских карабинов. Их смысл был в унификации по боеприпасам (6,5мм пули все со стальным сердечником) с основным вооружением и "эффект арисаки" - выстрел без вспышки. Но в составе стрелкового взвода всё равно два единых пулемёта (ведущих огонь, в т.ч. патронами с пулей "Д", которые и есть "снайперские"), а вспышку в СВШ и винтовке Мосина убрали "полуглушителями". Последних же в РККА чуть меньше, чем дохрена. Просто нет резона делать новые снайперские стволы, когда прицел можно прикрутить на лучшие из имеющихся винтовок.

  >P.S.Говоря о РИ патроне 6.5х39 Grendel мы должны также учитывать что его пресловутые около винтовочные данные(7-8 граммовые(сверхлёгкие я не брал в расчёт) пули со скоростью примерно 820м/сек и под 2500/2600 Дж.) были достигнуты путём стрельбы из винтовки с продольно скользящим затвором при длине ствола в 610мм(РПК 590мм)т.е. без учёта потерь на калашниковскую газовую автоматику(и разумеется новые марки порохов).Таким образом я думаю у нас не будет проблем с излишним износом стволов и его излишней "горячестью" как нам давно говорили в обсуждении.Так же интересно узнать о том является ли наш АИшный гредель полной внешней копией с почти прямой гильзой или же он ближе по своей конусности к РИ 7.62х39 или 5.45х39 (у него вроде не настолько большая конусность как в 7.62).

   Очевидно, АИ-шный патрон 6,5х39 не может быть копией чего-то, поскольку разрабатывался с нуля. Возможно, с оглядкой на "арисаку". Гильза тоже не может быть прямой, поскольку прямы-прямых в отечественных патронах не встретишь.

28. yurib 2019/01/26 13:17 [ответить]
Добрый день Михаил Егорович! Насколько я понял у нас в АИ, оружием под промежуточный патрон по плану на данный момент будут оснащены именно мотопехота, морпехи, парашютисты и кавалерия с лыжниками которым в придачу к выдадут такие же ручные пулемёты (но со шнековыми магазинами под 100+ патронов). Там также были испытаны снайперские карабины(название из текста) о результатах применения которых ничего не сказано(был ли опыт удачным например) и мне хотелось бы это уточнить(если вы не против).
P.S.Говоря о РИ патроне 6.5х39 Grendel мы должны также учитывать что его пресловутые около винтовочные данные(7-8 граммовые(сверхлёгкие я не брал в расчёт) пули со скоростью примерно 820м/сек и под 2500/2600 Дж.) были достигнуты путём стрельбы из винтовки с продольно скользящим затвором при длине ствола в 610мм(РПК 590мм)т.е. без учёта потерь на калашниковскую газовую автоматику(и разумеется новые марки порохов).Таким образом я думаю у нас не будет проблем с излишним износом стволов и его излишней "горячестью" как нам давно говорили в обсуждении.Так же интересно узнать о том является ли наш АИшный гредель полной внешней копией с почти прямой гильзой или же он ближе по своей конусности к РИ 7.62х39 или 5.45х39 (у него вроде не настолько большая конусность как в 7.62).

27. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/01/26 11:58 [ответить]
  > > 26.Ellestar Простатинов Павел
  >> > 24.Маришин Михаил Егорович

  >Учитывая, что в АИ в Японию отправляются стратегические ресурсы и технологии, как авиационное топливо, самонаводящиеся "длинные копья" и т.д., уж тактическую наземную хрень типа винтовок у них можно получить в обмен в любых количествах.

   Откуда вы это взяли? Ничего такого в Японию не идёт. И уж у кого-кого, а у японцев точно лишних винтовок нет. Да и зачем они? Своих навалом.

26. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/26 11:40 [ответить]
  > > 24.Маришин Михаил Егорович
  >В 38-м в Маньчжурии захватили в качестве трофеев какое-то количество японских "Арисак".
  >>пары автоматом, поскольку людей много, винтовок мало

  Учитывая, что в АИ в Японию отправляются стратегические ресурсы и технологии, как авиационное топливо, самонаводящиеся "длинные копья" и т.д., уж тактическую наземную хрень типа винтовок у них можно получить в обмен в любых количествах.

25. Олег 2019/01/26 11:30 [ответить]
  >> > 22.Аноним
  >>У нас водитель был. В дороге разговорились.
  Я вам и не такое могу на уши навешать. Ох уже эти "от друга слышал". Методология подготовки снайперов есть, готовиться их много, ничего невозможного там нет. Не надо нагнетать таинственности и элитарности.

24. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/01/26 10:08 [ответить]
  > > 22.Аноним
  >У нас водитель был. В дороге разговорились. Он 2 года учился на снайпера. Экзамены не сдал. Без разговоров вернули на флот. Со слов в военнике ВУС "матрос-моторист", "меткий стрелок". Типа мобилизационный снайпер в условиях городского боя. Разговор не о том. Они 2 года не просто стреляли. Там анатомия, психология и пр. преподавалось на уровне медицинского ВУЗа. Отсев - жесточайший. Кандидатов отсеивали перед обучением, а курсантов каждую неделю в части отправляли. Где в СССР 1941 г. десятки таких школ? Откуда инструкторы? Методики кто разработал для обучения? Где годы на обучение? Винтовку сделают в Ижевске или Туле, прицел купят "за бугром", а стрелять кто будет? Я раньше думал, что дали винтовку с оптикой и стреляй до усрачки, пока снайпером не станешь. Там на каждую винтовку своя балистическая таблица пишется (регулярные обновления), патрон вроде как пулеметный, но пуля другая, порох другой дозировки (учат самих набивать под задачи). Я сделал вывод, что снайпер это очень специфический инструмент для конкретной работы. А те, кто в ротах бегают с СВД это просто талантливые стрелки из которых можно подготовить снайпера, а может и не получиться. Сам на 300 метров в мишень попадал с трудом. К этому делу талант нужен.

   Я вам скажу, где в АИ СССР десятки таких школ. Снайпера в СССР были, винтовки с оптикой (прицелы ПЕ, ПУ) выпускались, значок "Ворошиловский стрелок" в ту же кучу. В 38-м в Маньчжурии захватили в качестве трофеев какое-то количество японских "Арисак". Винтовка характерна тем, что оптический прицел установлен намертво. Оружие ценное, но в роты его не раздашь, потому, как боеприпасами снабжать неудобно и учить стрелять из "импортного" винтаря удобнее централизованно. Значит что? Отдельное подразделение. Снайперская рота дивизии. Пусть в ней, сперва, всего десяток-другой снайперских пар (пары автоматом, поскольку людей много, винтовок мало), потом доберётся за счёт отечественного оружия. В снайперской роте, даже если специально ничего не организовывать, идёт интенсивный обмен опытом, отрабатывается тактика, экипировка и пр. и пр. Дивизий у нас не дксятки. На пике, в конце весны 1940 года - их 300. В рамках боевой учёбы - сборы снайперов-инструкторов армии/фронта. Всё это позволяет получить хорошо подготовленный личный состав.

23. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/01/26 09:51 [ответить]
  > > 21.vorchyn1914
  >Уважаемый Автор!
  >Представляется крайне сомнительным, что после анализа случившихся ВМ сражений в Атлантике и ТО и осознания роли авиации в них тов. Кожанов продолжает мечтать о больших артиллерийских кораблях.

   А, собственно, что такого мог показать анализ сражений в Атлантике и ТО в плане авиация/корабли? Что ЛК с негодным зенитным вооружением, не прикрытые собственными истребителями, можно утопить? В то же время, при наличии большого количества стволов скорострельной МЗА на ЛК, крейсерах, авианосцах, а также, что важно, на кораблях эскорта, требует для поражения цели неприлично большой наряд самолётов? Что авиация имеет ограничения по погоде? Так в этом всём для флота нет ничего не обычного. Одинокий линкор, например, ночью может загрызть дивизион ЭМ.

22. Аноним (1@2.ru) 2019/01/26 09:20 [ответить]
У нас водитель был. В дороге разговорились. Он 2 года учился на снайпера. Экзамены не сдал. Без разговоров вернули на флот. Со слов в военнике ВУС "матрос-моторист", "меткий стрелок". Типа мобилизационный снайпер в условиях городского боя. Разговор не о том. Они 2 года не просто стреляли. Там анатомия, психология и пр. преподавалось на уровне медицинского ВУЗа. Отсев - жесточайший. Кандидатов отсеивали перед обучением, а курсантов каждую неделю в части отправляли. Где в СССР 1941 г. десятки таких школ? Откуда инструкторы? Методики кто разработал для обучения? Где годы на обучение? Винтовку сделают в Ижевске или Туле, прицел купят "за бугром", а стрелять кто будет? Я раньше думал, что дали винтовку с оптикой и стреляй до усрачки, пока снайпером не станешь. Там на каждую винтовку своя балистическая таблица пишется (регулярные обновления), патрон вроде как пулеметный, но пуля другая, порох другой дозировки (учат самих набивать под задачи). Я сделал вывод, что снайпер это очень специфический инструмент для конкретной работы. А те, кто в ротах бегают с СВД это просто талантливые стрелки из которых можно подготовить снайпера, а может и не получиться. Сам на 300 метров в мишень попадал с трудом. К этому делу талант нужен.

21. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/01/25 21:50 [ответить]
Уважаемый Автор!
Представляется крайне сомнительным, что после анализа случившихся ВМ сражений в Атлантике и ТО и осознания роли авиации в них тов. Кожанов продолжает мечтать о больших артиллерийских кораблях.

20. Рамзай 2019/01/25 08:38 [ответить]
  > > 19.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 18.Рамзай
  >Есть вопрос... сколько из дивизий на 22.06.1941 были по штату 04\400?
  22 июня, до нападения, таких дивизий не было, это штат военного времени. Было 89 СД 04/100 и 109 СД 04/120(есть в открытом доступе), плюс сверх штата в дивизиях приграничных ВО были люди проходившие учебные сборы в 1941 году.

19. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/01/25 07:45 [ответить]
  > > 18.Рамзай
  Есть вопрос... сколько из дивизий на 22.06.1941 были по штату 04\400? Теоретически и по факту.
  Это не в возражение Вам или Ати. Это для общего развития.

18. Рамзай 2019/01/24 21:28 [ответить]
  > > 17.Ати
  >1.То есть ВСЕ дивизии сформированные ДО 1941г даа))миллион ? три милиона?))ИЗ ВСЕЙ армии то...
  Т.е.дивизий 04/400 было порядка 200, большинство из них воевали летом-осенью 1941, некоторые до октября включительно, воевали, их выводили в резерв на отдых и переформирование по штату 04/600(+150 новых СД). ВОВ шла 3 года 10 месяцев, а вы предлагаете судить по первым четырем.

17. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/25 07:41 [ответить]
  >>-Когда вы задираете нос-видно содержимое вашего носа,а в инете содержимое вашего богатого внутреннего мира...
  >Моему внутреннему миру не интересен человек в качестве аргумента приводящий штат актуальный до 29 июля 1941 года.

  1.То есть ВСЕ дивизии сформированные ДО 1941г даа))миллион ? три милиона?))ИЗ ВСЕЙ армии то...

  2.А у вермахта там орднунг был полный как понимаю да?))

  "Дивизионы 105-мм гаубиц имели всего по две батареи, вместо трёх."

  "В артполках отсутствовали дивизионы тяжелых гаубиц"

  На новые штаты (которых на практике редко придерживались) был переведен и артиллерийский полк пехотной дивизии (ArtillerieRegiment) состоявший из трех легких и одного тяжелого артиллерийского дивизионов, 36 105-мм легких полевых гаубиц leFH 18 и 9 150-мм тяжелых гаубиц s.FH 18. Часто количество орудий в батарее сокращалась до трех, или же при штатном количестве орудий в дивизионе было только две батареи. Изменения на новые штаты произошли в тяжелых артиллерийских дивизионах артиллерийских полков в дивизиях всех типов. Батареи 150-мм тяжелых гаубиц s.FH 18 были переведены на трехорудийный состав, в дивизионе оставалось 8-9 орудий (вместо 12 орудий).

  http://krieg.wallst.ru/frames-org/div-43.html
  https://biography.wikireading.ru/237495

  3.Эт доброту проявил расказывать про дальность немецкого огня не стал)))НЕмцы как бэ встали 10,5 cm leFH 18 в модификацию "M" переделывать...Этот демонстрирует "нараспашку" знания то)))

  читаТЛЯМ))

  -Орудия вермахта выпушенные до середины 1940г уступали как по мошности так и дальности огня фактически всем система имевшимся в РККА

  -вермахт был довольно неоднородным!От слова САВСЕМ даа))

  -Третье как ЭТОТ соберёт свои богатый внутрений мир (из кулачка) и подсчитает скольКо из РККА содержалось по штату 4/100 ,а сколько у вермахта по "десятой волне"-начнётся новое развлечение ога))

  P/S.Да и вовсе не РККА компенсировала чем с чтотто,а скорее вермахт да))Неумение военных ради которого и дали ВСЁ!(например РККА имело более четверти всех автомобилей в стране!)малоинтересно да..как обычно одни воюют а другие ложат к стенке)))

  Сказано жеж было-опыт!Далеко не первые и не последние например "китайские добровольцы" в Корее без танков ,артиллерии и авиации не имея превосходства ни в чём!...Сколько там у США и чего было то?)))

16. Рамзай 2019/01/24 20:30 [ответить]
  > > 10.Ати
  >-Когда вы задираете нос-видно содержимое вашего носа,а в инете содержимое вашего богатого внутреннего мира...
  Моему внутреннему миру не интересен человек в качестве аргумента приводящий штат актуальный до 29 июля 1941 года.

15. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/24 20:34 [ответить]
  >Но мне всё же интересно, почему тов.Любимов/ Автор - такой жмот. В РеИ по куцему июльскому 1941 г штату в роте числилось 8 снайперов и это он сам признал - мало, и тут же составил штат с 5-ю снайперами в АИ, вместо того чтобы ввести 16-17. Чем тратить деньги и ресурсы на моря в Сибири лучше два заводика оптических прицелов построить, нет?

  1.Нет))

  К началу Первой мировой войны оптическое стекло для биноклей, стереотруб, перископов, прицелов, прожекторов 'целиком получалось из Германии, так как в России заводов, изготовлявших такое стекло, не было'...
  ...На протяжении 1915 г. попытки овладеть секретами технологии 'не привели ни к каким результатам'{480}. Она оставалась монополией лишь трех фирм в Англии, Франции и Германии. ГАУ пользовалось тающими запасами стекла в Риге на секвестрованных заводах Цейса и Герца. По сведениям к 1 января 1916 г., имевшимся в ГАУ, английская фирма 'Чане' (или 'Ченс', Chance Brothers, Birmingham), лишь на 10% удовлетворяла потребности самой Англии в оптическом стекле, а остальные 90% Англия закупала во Франции.

  2.(цены 1913г)

  Стекло оптическое 300 рублей за пуд
  Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм - 1 рубль 80 копеек
  Автомобиль без дополнительной оснастки - 2.000 рублей

  P/S.ЗаМечу что оптическое стекло-ЭТО не бинокли и прицелы-а чисто полуфабрикат ))

  Из требовавшихся 8230 панорам к 1912 г. были изготовлены 4160(в Ри делало ДВА зАвода-в Польше и Питере да))

  Про стоимость заводиков скажу пр-то))составляя законопроект об отпуске 4,8 млн. руб. на постройку в 1917-1919 гг. казенного завода оптических приборов в г. Изюме (южнее Харькова). Разрабатывая проект этого завода, ГАУ исполняло указание Совета министров, преподанное на заседании 8 июля 1916 г., когда рассматривался другой проект ГАУ - об Изюмском заводе оптического стекла. О заводе оптико-механическом, который целесообразно устроить в том же месте, что и стекольный, на заседании высказался морской министр Григорович, и Совет министров предписал ГАУ 'войти в ближайшее рассмотрение' этого вопроса. Изюмский оптико-механический завод, согласно проекту, должен был давать в год 6 тысяч панорам (то есть столько же, сколько секвестрованные филиалы предприятий Цейса - Герца, и втрое больше Обуховского), 24 тысячи биноклей (в полтора раза больше всех трех существующих заводов), 2000 больших и 1000 малых стереотруб (почти столько же, сколько все три) и 2700 дальномеров (еще невыпускаемых в России){441}.106


  p/S.Не понимаю читаТЛей-- автор жеж в треде!Советуют там-у аффтар своя голова нА плечах да...Не любо не читайте!

  Вон в некоторыХХХ странах мосты строят и пенсионный повышают0одной рукой то..Ведут войны за 1000 км от границы и собирают детям на лечение..Норм жеж,а!

  Кстате от США до Вьетнама всего 4000 км....есть куда расти да)))

14. Рамзай 2019/01/24 20:27 [ответить]
  > > 13.xgreyx
  >и заводик по производству собственно снайперов...
  Поменяют в ходе войны, вон 18.03.1942 приняли штат 04/200, так там в СП 101 винтовка с оптическим прицелом, по 33 на батальон.

13. xgreyx 2019/01/24 20:13 [ответить]
  > > 1012.хм
  >> > 1011.PReDS
  >>> > 1010.Ати
  >>
  >>Вы уж, "или трусы наденьте, или крестик снимите."
  >
  >С его точки зрения: без трусов и без крестика - естественно, а что естественно, то не безобразно.
  >
  >Но мне всё же интересно, почему тов.Любимов/ Автор - такой жмот. В РеИ по куцему июльскому 1941 г штату в роте числилось 8 снайперов и это он сам признал - мало, и тут же составил штат с 5-ю снайперами в АИ, вместо того чтобы ввести 16-17. Чем тратить деньги и ресурсы на моря в Сибири лучше два заводика оптических прицелов построить, нет?

  и заводик по производству собственно снайперов...
  охотник(который белке в глаз) и снайпер это немного разные звери.. белки из минометов на каждый выстрел охотника не отвечают ))
  поэтому и требования к ним другие.. в смысле сильно другие..
  также вы не разделяете собственно снайперов(они воюют ОТДЕЛЬНО) и мм, на диком западе это называется марксман - т.е. меткий стрелок - часть воинского подразделения.

12. хм 2019/01/24 19:54 [ответить]
  > > 1011.PReDS
  >> > 1010.Ати
  >
  >Вы уж, "или трусы наденьте, или крестик снимите."

  С его точки зрения: без трусов и без крестика - естественно, а что естественно, то не безобразно.

  Но мне всё же интересно, почему тов.Любимов/ Автор - такой жмот. В РеИ по куцему июльскому 1941 г штату в роте числилось 8 снайперов и это он сам признал - мало, и тут же составил штат с 5-ю снайперами в АИ, вместо того чтобы ввести 16-17. Чем тратить деньги и ресурсы на моря в Сибири лучше два заводика оптических прицелов построить, нет?

11. PReDS 2019/01/24 19:38 [ответить]
  > > 1010.Ати
  >>Это статистика
  ...
  О, уже более понятное изложение мыслей. Хотя все-равно пока еще ни под один из общеупотребимых стилей речи по критериям не подходит. По прежнему посты излагаются на каком-то арго, при чем с попытками преподнести материал в форме диалога, только не понятно, на фига!?
  В комментариях обычно постят, чтобы донести свои мысли до читающих их, арго используют, чтобы подчеркнуть свою причастность к какой-то узкой группе и наоборот, сделать материал малопонятным для непосвященных.

  Вы уж, "или трусы наденьте, или крестик снимите."

10. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/24 18:17 [ответить]
  >Это статистика
  1.неа))Стати́стика - отрасль знаний, наука, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения, мониторинга и анализа массовых статистических

  2. а Это информация из вики))

  >которую он применяет с целью показать нашу(именно нас как людей) полную ничтожность:)

  "Я сделал тебя героем, а вот дураком ты выставил себя сам!"(с)

  Если Вы считаете ,что Ваше невежество/глупость/лень заслуживают хоть где то одобрение то вы сильно ошибаетесь..ЭТо так не работает!Нигде -да.

  >Показать он хочет ровно обратное, просто над информацией думать не умеет. Не обращайте внимания.

  -Точно зачем внимание на окружающих обращать то ...чтоонипонимаюткроме великого меня111

  -Когда вы задираете нос-видно содержимое вашего носа,а в инете содержимое вашего богатого внутреннего мира...

9. Рамзай 2019/01/24 14:25 [ответить]
  > > 1008.yurib
  >Это статистика которую он применяет с целью показать нашу(именно нас как людей) полную ничтожность:)
  Показать он хочет ровно обратное, просто над информацией думать не умеет. Не обращайте внимания.

8. yurib 2019/01/24 14:18 [ответить]
  > > 1007.PReDS
  >> > 1006.Ати
  >Язык, вроде, русский, а вот ни фига не понятно.


  Это статистика которую он применяет с целью показать нашу(именно нас как людей) полную ничтожность:)

7. PReDS 2019/01/24 14:14 [ответить]
> > 1006.Ати
Язык, вроде, русский, а вот ни фига не понятно.

6. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/24 07:40 [ответить]
  >У нас снайперское движение в какой-то степени было призвано компенсировать слабость СД в артиллерии и расходе боеприпасов, обойтись пулей вместо десятков и сотен снарядов.

  У нас?))У СССР?))нуу


  1.Почувствуйте слабость СД то)))

  Штат стрелковой дивизии 04/101 от 10 июня 1940 г.

  122 гаубиц 32,
  152 мм гаубиц 12,
  120 мм миномётов 12
  82 мм мин 54
  76 мм орудий ПА 18
  76 мм орудий ДА 16

  ... в стрелковой дивизии полагалось иметь 210 орудий и минометов (без учета 50-мм минометов), что позволяло классифицировать ее как стрелково-артиллерийское соединение (уже в 1935 году 40 % личного состава дивизии составляли артиллеристы и пулеметчики).

  А это кето?))

   12 150-мм и 36 105-мм гаубиц; 26 75-мм пушек; 24 50-мм и 36 37-мм противотанковых пушек; 54 81-мм и 84 50-мм миномета;


  2....а Звездочка на пилотке нужна была чтобы не оставить солдата без оружия111


  P/S/ВАм напомнить где ВАSS обсуждали про ваши "пешие" дивизии и слабость РККА а?))Да и про экономию снарядов..ЭТО каких снарядов то?))Калибр сестра да))А про медленную и нехватку транспорта ЭТО кстати как понимать?
  Скок там ентиХХХ м-30 до войны сделали то?))

  ЧитаТЛЯМ))80% артилерии в калибре до 122 включительно имели деревянные колёса поэтому их до ВОВ возили со скоростью 5 км/ч.Сорудиями калибра 76 мм было горазДО "лучше"))

  На момент начала Великой Отечественной войны в войсках находилось, по разным данным, 4356 76-мм дивизионных пушек обр. 1902/30 гг. Для сравнения на тот же момент в Красной армии насчитывалось 2844 76-мм пушек образца 1936 года и 1179 76-мм пушек образца 1939 года

  Что там про неххватку то тяги было то)))

  Ах да цена новой Rаты))

  Когда составлялся план текущих заказов вооружений у промышленности на 1940 год,стоимость одной 122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. составляла 48 тыс. руб. против 82,5 тыс.руб. за новую 122-мм гаубицу обр. 1938 г. (М-30) при уже отлаженном технологическом процессе производства обоих орудий. Можно только предполагать, как дорого обошлись бы
  бюджету СССР новые системы в начале 1930-х годов, когда ещё не была проведена индустриализация страны, а на работавших заводах не хватало ни хорошо обученных рабочих, ни грамотных инженеров. Причём даже при доводке 'Лубка' до готовности к массовому выпуску себестоимость этих гаубиц сразу же ограничила бы его объём: военные расходы государства не беспредельны, и артиллерия в большинстве случаев в них не
  обладает самым высоким приоритетом.
  Чтобы понять, насколько значительные средства нужны были для оснащения РККА
  вооружением, приведём в качестве справки некоторые финансово-экономические данные за 1940 год. Тогда средняя заработная плата рабочих и служащих РСФСР составляла 339 руб., у инженеров она могла доходить до 1000 - 1200 руб. Лейтенант-артиллерист в те годы получал
  месячный оклад содержания в 475 руб. Для сравнения укажем также некоторые потребительские цены: стоимость 1 кг ржаного хлеба - 75 коп., пшеничных булок - от 2,30 до 6,80 руб. в зависимости от качества помола муки́, спичечного коробка - 2 коп. На запланированный для 1940 год объём производства 122-мм гаубиц обр. 1910/30 гг. в 992 орудия (980 для армии и 12 для флота) было выделено 47 млн. 616 тыс. рублей. 'Уралмаш'
  с заданием справился, сдав военной приёмке в том году 1139 таких систем.

5. хм 2019/01/23 23:53 [ответить]
  > > 1003.Маришин Михаил Егорович
  > С другой стороны, на фронт такой протяжённости могут навалиться до 2-х батальонов, где офицеров и расчётов групповых огневых средств чуть меньше, чем дофига. Тут и 8 снайперов мало что могут.
  > Поэтому. Итого 5 СВШ с оптикой на роту.
  >
  Почему товарищ Любимов такой скупой?))
  Ему жаба что ли давит, дать в каждое отделение взвода по снайперу с самозарядкой/не люблю мериканьских слов пользовать/, плюс по одному с мосинкой в управление взвода плюс одного в управление роты. Итого, в роте 12снайперов-самозарядчиков плюс 4-5 снайперов, всего 17.

4. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/01/23 21:55 [ответить]
тогда в роту надо транспорт переднего края, патроны подвозить

3. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2019/01/23 20:37 [ответить]
   По снайперам решил так.
  Всё та же ссылка.
  http://army.armor.kiev.ua/hist/strelpolkb-1941.php
   РИ. Видим 2 снайперов на роту с мосинками и ещё 6 снайперов с СВТ. Как понимать сие? Мо моему скромному разумению, составители штата изначально вводили в состав управления роты снайперскую пару, то бишь стрелок и наблюдатель. Но, как бывает, когда звон слышим, но где он не знаем, они превратились в двух одиноких снайперов. ХЗ насколько изобильно у нас тогда было в отношении оптических прицелов, но сомневаюсь, что много рот укомплектовали ими по штату. Целевое назначение снайперской пары с мосинкой (изначальное) понятно - комсостав и наблюдатели, остальное по возможности. Опять таки, на мой взгляд, возможности двух отдельных снайперов здесь меньше. Ибо кто-то должен искать конкретную наиважнейшую цель, а не пулять в первую попавшуюся. Т.е. два снайпера с мосинками, может и настреляют втрое больше фашистов, но офицеров среди них может и не оказаться. А вот пара с наблюдателем - совершенно другое дело.
   Далее, по два снайпера на взвод с СВТ по одному в первых двух отделениях. Целевое назначение сих скорострельных "марксманов" тоже понятно - групповые огневые средства противника в первую очередь. То бишь работающий пулемётный расчёт обнаружить в бою особого труда не составляет, наблюдатель не нужен.
   Итого 8 снайперов на роту. Что очень хорошо. Но в той же роте всего 6 пулемётов ДП. Что очень херово. Даже ещё хуже.

   Теперь АИ. Самый крутой род войск у нас с 36 по начало 38 - МП, к штату и уставу которой голову приложил Любимов. Будем считать, что РККА подсматривала.
   Стрелковый(мотострелковый, взвод МП) также состоит из четырёх отделений. 3-х стрелковых и одного пулемётно-противотанкового. На первом этапе стрелковые отделения по 11 чел с винтовками Мосина или СВШ. Пулемётно противотанковое отделение - 2 расчёта РПШ по 3 чел и 2 расчёта ПТР по 2 чел плюс комод. К 40-му году, по мере насыщения пулемётами, свой РПШ(РПК-39) получает каждое отделение (расчёт 2 бойца). Т.е. отделение состоит из командира, пулемётного расчёта и 4 ПАР стрелков. Что важно в тактическом отношении. В пулемётно-противотанковом отделении РПШ (по возможности) заменяются на ПМ(Мощевитина) с треногой. К 41-му вместо одного ПТР появляется 60-мм РПГ Курчевского.
   В стрелковую(мотострелковую, МП) роту входят 3 стрелковых взвода и взвод группового оружия (как его обозвать-то покрасивше). Изначально там было 2 Максима (5 чел расчёт), 4 ПТР и 2 60-мм миномёта (у МП 40-мм АГС). И по одной повозке на отделение. К 41-му Максимы в 1-м отделении заменены на 4 ПШ(3 чел расчёт), во 2-м отделении 2 ПТР заменены на 2 60-мм РПГ, 3-е, миномётное, без изменений.

   Итого на 41-й в АИ-шной роте 19 пулемётов (9-15 ручных и 4-10 единых), что очень "по-немецки" (12 единых пулемётов). Против РИ-шных 6 ДП.
   Нужны ли в таком раскладе 8 снайперских винтовок на роту? Скажем, в обороне рота может занимать фронт до 1 км. В принципе, одной снайперской пары для "охоты" в спокойной обстановке достаточно. С другой стороны, на фронт такой протяжённости могут навалиться до 2-х батальонов, где офицеров и расчётов групповых огневых средств чуть меньше, чем дофига. Тут и 8 снайперов мало что могут.
   Поэтому. РИ-шное (предполагаемое) разделение на снайперов-снайперов и "марксманов" я сохраню. Пусть по "марксману" будут при каждом комвзвода (уничтожение расчётов по приказу командира или ЗКВ). А в роте пусть будет пара с наблюдателем. Итого 5 СВШ с оптикой на роту.
   Теперь, что касается супер-пупер снайперов. С 38-го года в РККА сформированы дивизионные снайперские роты разной степени укомплектованности (в зависимости от наличия винтовок с оптикой). Первоначально вооружались трофейными арисаками (ценная вещь, прицел не скрутишь) ради удобства обучения и снабжения боеприпасами. Потом доукомплектование за счёт мосинок и СВШ, потом маузеры польские и финские трофеи. На выбор. Элита стрелковых войск (одна из).
   Итого в развёрнутой по штатам военного времени СД (МСД) те же 250-280 снайперских винтовок (марксманы и профи вкупе), что и в РИ-шной СД. Зато комдив, в случае нужды, может бросить на важнейший участок сразу 60 снайперских пар. Это уже серьёзно. Даже если просто рядовых отстреливать.
   В мирное время снайперские роты распущены по домам везде, кроме танковых дивизий. В кавдивизиях - снайперский взвод.

2. Рамзай 2019/01/23 13:50 [ответить]
  > > 996.Андрей Егоров
  >> > 995.Маришин Михаил Егорович
  >Ничего страшного, в первые же дни окончания маневренной войны и когда начнется позиционный тупик все резко взвоют про снайперов.
  У нас снайперское движение в какой-то степени было призвано компенсировать слабость СД в артиллерии и расходе боеприпасов, обойтись пулей вместо десятков и сотен снарядов.

1. А почему бы 2019/01/23 13:31 [ответить]
А почему бы не создать конкретные сводные снайперские учебные подразделения/центры в подчинении командования фронта. Понадобилось, армии, дивизии,или полку на участке снайперы, то от этой бригады придают батальон, роту, взвод.

Страниц (22): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 (Оценка:7.20*251,)

Комментарии: Звоночек 4
(Оценка:**7.20*251**,)