Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. котовск 2017/06/28 22:50 [ответить]
>Нацистов тоже на территории СССР местами цветами в РИ встречали. Сохранились кадры кинохроники тех лет.
для части таких кадров "массовку" завозили с западной украины. из местных не всегда их можно было набрать, даже в относительно больших городах.

789. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 22:40 [ответить]
  > > 782.Михаил
  >На минуточку, бывших пленных с оружием в руках поляки бы бодро и весело порубали, как предателей Польши. Или просто как восточных недочеловеков. Или совместили бы.

  Так ведь я уже писал про это. Подобные случаи не повод поступать так же. Да и законы СССР не стоит распространять на регулярные воинские части другого государства. Те военные живут по другим законам, другой страны, не СССР. А Любимов должен жить по законам СССР, т.к. является гражданином СССР и военнослужащим Красной Армии.
  >
  >>Но главное - Любимову не нужен этот беспредел и незаконные казни. Подумаешь, польские военные соглядатая местного убили, который польских военных-одиночек высматривал...
  >
  >Ну нихрена себе, куда разговор завернул. Так и нацистских карателей оправдать можно, между прочим. Было бы желание.

  Можно оправдать. Было бы желание. Поэтому эмоции надо оставлять в стороне и стараться смотреть на картину объективно. Кто такой партизан? Это бандит! По всем законам, даже и нашего времени. Неприятно? Это к юристам, законы придумываю не я. Просто постарайтесь взглянуть на ситуацию и с этой стороны.
  >
  >Вы, кстати, не задумывались, а как так вышло, что местные непольские жители "кресов всходних" поляков очень сильно не жаловали, и в нашей истории радостно встречали цветами РККА...

  Нацистов тоже на территории СССР местами цветами в РИ встречали. Сохранились кадры кинохроники тех лет. И что? Наверное, тоже не просто так такое отношение сформировалось.
  Отвечая на ваш вопрос - задумывался. Но мои мысли порою были безрадостны. Кровушку соседям пускать любили все стороны того застарелого конфликта. Повторю - ВСЕ СТОРОНЫ. И объявлять белыми и пушистыми только одну из сторон - можно, но это было бы несправедливо. Поляки гнусностей много совершили. А бойцы УПА в отношении поляков? Мало? Да и на русских обид у поляков еще со времен "царя Гороха" накопилось. Впрочем, русским тоже есть что вспомнить полякам.
  На такие проблемы надо смотреть без шор на глазах. Это серьезные проблемы. Их не решить иначе. Ну, миром не решить.
  >
  >Но, вернемся к пацану. Зачем именно он по лесам шарился - это еще неизвестно.... Шариться по лесу отнюдь не запрещено - не военный объект, табличек с предупреждениями нет. Может он там грибы собирал.

  Автор написал, что делал пацан в лесу. Так что невинной овечкой он не был. А про грибы он Апостолу Павлу втирать будет. Война идет, тут не до игр. Всё серьезно.

  >"Выпотрошили" его поляки потому, что они не в Польше. И все местные не поляки.

  Ну, "здрасти". И как с вами спорить? Любимов воюет сейчас именно что в Польше. Не в Японии, ни на Тибете. В Польше. И с чего вы взяли, что в Польше нет поляков - выше моего разумения. Есть они там. Даже там, где проживают представители и иных национальностей. Вас ведь не удивляет наличие русских в России? Даже с учетом стремительного вымирания - не должно пока удивлять. Рано нас еще в Красную Книгу заносить народов бывшего СССР. Так и в Польше. Среди местного населения поляки есть. Где-то его больше, где-то меньше. Лет через сто там, возможно, одни "бармалеи" останутся, но когда еще то будет...

788. Валп 2017/06/28 22:35 [ответить]
штуками хфюрер не дозволят?

787. хм 2017/06/28 22:21 [ответить]
Насчёт пленных не брать - это Любимов вредительством занялся, от избыточного русофильства.) Пленные - дармовая неквалифицированная рабсила. Роботов Любимов же для СССР не создал, а истреблением панов уже отметился.

786. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 22:20 [ответить]
  > > 784.Валп
  >> > 780.КВВ
  >>> > 776.Валп
  >>>
  >>
  >>*пожатие плеч* припоминая как они в РИ "воевали", немцы их вполне пропустить могли.
  >
  >
  >ну не знаю, флот врага у твоих берегов, опять же авианосец,да ещё и подставились-ну как не вдарить?

  "Вдарить" особо нечем. Разве что ночью "шнелльботами" с эсминцами рейд устроить. А утром заполировать авиацией.
  Но все равно прогнозирую довольно низкие потери в кораблях.

785. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 22:19 [ответить]
  > > 783.poloz07
  >> > 772.милый крокодил
  >Куча панов как увидели, что происходит с теми, кто не может работать, так сразу прониклись великим трудовым энтузиазмом. А то ведь Любимов и в Азии повоевать успел. А там пленных в те годы камнями и мотыгами забивали, чтобы дорогие патроны не тратить. :)

  Можно обставить политическую информацию, спускаемую в СМИ так, что все пленные польские офицеры разом уедут строить БАМ с опережением графика. С концами. И никаких армий Андерса, где гордые паны грезили, как еще погонят "коммуняцкую сволочь" за Урал, дайте только оружие.

  Устроить расследование событий времен Гражданской и Советско-Польской войны 1919-1921 а также последующей "пацификации территорий", скооперироваться в данном процессе с немцами, у которых тоже найдется, что предъявить полякам - и никто никогда не спросит, как так получилось, что пленные из польской армии уехали осваивать Сибирь.

784. Валп 2017/06/28 22:14 [ответить]
  > > 780.КВВ
  >> > 776.Валп
  >>
  >
  >*пожатие плеч* припоминая как они в РИ "воевали", немцы их вполне пропустить могли.


  ну не знаю, флот врага у твоих берегов, опять же авианосец,да ещё и подставились-ну как не вдарить?

783. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 22:13 [ответить]
  > > 772.милый крокодил
  >>Для посторонних всегда можно отбрехаться тем, что гордые ляхи сопротивлялись до последнего.
  >
  >Куча панов которые капониры роют лучше рядовых с вами не согласятся )).

  Куча панов как увидели, что происходит с теми, кто не может работать, так сразу прониклись великим трудовым энтузиазмом. А то ведь Любимов и в Азии повоевать успел. А там пленных в те годы камнями и мотыгами забивали, чтобы дорогие патроны не тратить. :)

782. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 22:10 [ответить]
  > > 775.poloz07
  >> > 766.Михаил
  >>> > 764.poloz07
  >Подчиненные не поймут беззаконных убийств раненых пленных. В том числе и бывшие пленные, которые несут у Любимова службу с оружием в руках. Местное население тоже не поймет, там поляков по национальности хватает.

  На минуточку, бывших пленных с оружием в руках поляки бы бодро и весело порубали, как предателей Польши. Или просто как восточных недочеловеков. Или совместили бы.

  >Но главное - Любимову не нужен этот беспредел и незаконные казни. Подумаешь, польские военные соглядатая местного убили, который польских военных-одиночек высматривал, чтобы донести за вознаграждение и/или из чувства мести ВСЕМ полякам без разбору. Полевой допрос - штука жестокая. Пацан сам полез воевать. А гражданский в такой ситуации с точки зрения законов - это бандит. И по законам военного времени его и приговорили. И даже жестокости можно списать на последствия допроса несведущими в этом деле людьми. И останется только осквернение тела мертвеца. В условия войны - это мелочь. Так что в данной ситуации поляки отнюдь не проявили особенно выдающейся жестокости. Есть примеры из РИ куда более красочные. С участием тех же поляков.

  Ну нихрена себе, куда разговор завернул. Так и нацистских карателей оправдать можно, между прочим. Было бы желание.

  Вы, кстати, не задумывались, а как так вышло, что местные непольские жители "кресов всходних" поляков очень сильно не жаловали, и в нашей истории радостно встречали цветами РККА, разоружали польских солдат и полицейских, формировали отряды местной самообороны и помогали подразделениям РККА проводниками? Это же как сильно нужно не любить поляков, чтобы при смене владельца территории добровольно лезть под пули помогать тем, кого посчитали "своими". Так поляки народ сами против себя настроили всего за каких-то 20 лет.

  Но, вернемся к пацану. Зачем именно он по лесам шарился - это еще неизвестно. Шпионом то его признать можно, даже без особых доказательств, только таким его признал бы только польский полевой трибунал, а советский признает военными преступниками уже поляков.
  Воевать пацан никуда не полез - поскольку вряд ли он в поляков стрелял. Тупо не из чего, да и глупо. Шариться по лесу отнюдь не запрещено - не военный объект, табличек с предупреждениями нет. Может он там грибы собирал.
  "Выпотрошили" его поляки потому, что они не в Польше. И все местные не поляки. А потому для них "своих" тут вообще нет. Можно не сдерживаться. Вот они и не сдерживались - очко то играет в предвкушении люлей, так что на парне отыгрались за все хорошее: за войну, пошедшую не по плану, за свой отчаянный драп подальше от ударных частей, за то, что местные как-то не загорелись желанием защищать своих "хозяев".

781.Удалено написавшим. 2017/06/28 22:03

780. КВВ (arantis@mail.ru) 2017/06/28 22:03 [ответить]
  > > 776.Валп
  >Англы ,объявив войну Германии ,загнали свой флот на Балтике в ловушку ,или всё же сначала его вывели?

  *пожатие плеч* припоминая как они в РИ "воевали", немцы их вполне пропустить могли.

779. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/28 22:01 [ответить]
  > > 765.Slavomir
  Скрепки и поддельные книжки.... а уж тем более гвозди на сапогах....
  Это все самый нижний уровень агентов. Расходники.... которых не жалко. Либо кратковременный заброс. Когда контакт с квалифицированными проверяющими не только не планируется... но и рекомендовано избегать

778. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 22:01 [ответить]
  > > 770.Валп
  >не хочешь брать в плен не бери-все погибли,как герои при прочёсывании поля боя отстреливаясь до последнего патрона.


  Да, примерно так мне и объясняли в свое время. Ты в своем праве. Задравший лапки вверх - это еще не пленный. Может он гранату в руке зажал, ну, тебе так ПОКАЗАЛОСЬ. И всё! А вот если ты его в плен взял, то изволь теперь лечить, кормить и так далее.

  Что до невозможности содержания пленных, то это полная туфта и бред. Подразделение Любимова, это не диверсионная группа в глубоком тылу противника. Вот те - да, - "диверсанты пленных не берут". Ну так и их - аналогично. А у тыловиков Любимова и так уже пленных едва ли не больше, чем "родных" солдат. Еще несколько десятков погоды не сделают.
  Кстати, во время "Войны в Заливе" был у американского спецназа похожий случай. Их пацан из местных заметил, когда те в тылу иракских войск шарились. И гнусные натовцы отпустили ребенка, хотя тоже его заметили. А тот сразу побежал к солдатам (иракским). Группа американского спецназа полегла почти вся. И в Пентагоне вроде как обсудив тот случай издали распоряжение поступать в такой ситуации по усмотрению самих военных. Так-то вот.

777. Slavomir 2017/06/28 22:01 [ответить]
Кмати, уже спрашивал - широты отдельные страны или у какой унии? Слышал варианты от фиников до панов...

776. Валп 2017/06/28 21:55 [ответить]
Англы ,объявив войну Германии ,загнали свой флот на Балтике в ловушку ,или всё же сначала его вывели?

775. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 21:44 [ответить]
  > > 766.Михаил
  >> > 764.poloz07
  >>Отдача приказа "пленных не брать" есть воинское преступление.
  >
  >Насчет такого приказа - им балуются все, кому не лень. И отдача такого распоряжения сделает Любимова и подчиненных военными преступниками только в одном случае - если СССР проиграет войну.

  Вы не правы.
  1. У Любимова врагов разве нет? Знаете, как у Высоцкого:
  "Он выволок на свет и приволок
  подколотый подшитый материал.
  Никто поделать ничего не смог.
  Но был один, который не стрелял."

  2. Подчиненные не поймут беззаконных убийств раненых пленных. В том числе и бывшие пленные, которые несут у Любимова службу с оружием в руках. Местное население тоже не поймет, там поляков по национальности хватает.

  3. Даже если за руку не схватят и не пресекут, даже если на следующий день не арестуют, то это будет такой гнилой компромат на Любимова, что мы переходим к главному вопросу:

  НА ФИГА ЭТО ЛЮБИМОВУ НАДО?

  >Кстати о ляхах. Те тоже пленных брать бы не стали, между прочим.

  Ну вы еще на нацистские лагеря смерти сошлитесь. И предложите самим поступать так же. Поляки, бойцы УПА, бойцы Красной Армии, солдаты прочих армий творили много преступлений. Иной раз чудовищных и бесчеловечных. Это не повод самим поступать так же. Причем не с теми кто творил, а со всеми без разбора.

  >Пальчиком Любимову, конечно, погрозят потом, может быть, но дело в любом случае спустят на тормозах. Кстати, я вот не помню, СССР у автора подписывал какие-либо международные конвенции регулирующие правила ведения боевых действий?

  Одним лишь пальчиком не погрозят. Особенно скандально известному Любимову, известному критику товарищей по Партии. Критикует других, а сам что творит? Думает, что война всё спишет? Небось и девок лично сотнями за раз насилует, и кровь младенцев пьет, и еще насочиняют всякого. Какой шикарный подарок бандеровцам и вообще всем врагам советской власти вы предлагаете сделать руками Любимова. Показать "красных" кровожадными бандитами. Какой повод вести агитацию внутри Польши за борьбу до последней капли крови! Ведь придут коммуняки и всех к стенке поставят, без суда и следствия. Вон, посмотрите что они на оккупированных территориях уже творят! Военные преступления легко использовать и в идеологической борьбе. И это будет использовано. Не только в Польше, но и в Англии, США, Германии и других странах в целях очернения СССР и оправдания любых действий против него.

  Но главное - Любимову не нужен этот беспредел и незаконные казни. Подумаешь, польские военные соглядатая местного убили, который польских военных-одиночек высматривал, чтобы донести за вознаграждение и/или из чувства мести ВСЕМ полякам без разбору. Полевой допрос - штука жестокая. Пацан сам полез воевать. А гражданский в такой ситуации с точки зрения законов - это бандит. И по законам военного времени его и приговорили. И даже жестокости можно списать на последствия допроса несведущими в этом деле людьми. И останется только осквернение тела мертвеца. В условия войны - это мелочь. Так что в данной ситуации поляки отнюдь не проявили особенно выдающейся жестокости. Есть примеры из РИ куда более красочные. С участием тех же поляков.

774. Кесарь 2017/06/28 21:43 [ответить]
  > > 751.Маришин Михаил Егорович
  > Ну узнал он беспартийного Любимова, выгнанного из НКВД. И что? У Судоплатова приказ от людей, покруче, чем Любимов. Ведь не спроста ему бумагу дали "Всем... оказывать содействие". И цейтнот.

  Да ну? И кто же это круче чем Любимов, который с Кировым дела имеет и со Сталиным, а Берии так и вовсе "не подсуден"? На каждом углу народные герои и лидеры оппозиции валяются.

  Судоплатов не мог быть дураком. А не дурак в такой ситуации накалять обстановку не стал бы. Ну и что, что машину нужна? Либо подойди поговори по душам, либо действуй по инстанциям, так оно вернее будет.

773. хм 2017/06/28 21:41 [ответить]
   По поводу Судоплатова - разумеется он не ангел. В этой сфере деятельности в принципе не может ангел работать.
   За работу по Троцкому обладателем сталинского "вездехода" мог быть.
   Завистников, разумеется, не мог не иметь. Написать про него и о высокомерии и о контрабанде и о чём угодно ещё - могли.
   А что его не ликвидировали, в РеИ, значит смог как-то убедить своих врагов в том, что если его ликвидируют, то огласке будет предан компромат на них, убойный компромат. Что это был за компромат и был ли он реально - неизвестно. Но никакого другого способа остаться в живых ему не имелось. Таких людей ликвидируют их противники.

772. милый крокодил 2017/06/28 21:36 [ответить]
  > > 766.Михаил
  >> > 764.poloz07
  >>> > 760.Михаил

  >Свидетелей нет. В смысле "левых" свидетелей, не связанных с РККА. Все. Для посторонних всегда можно отбрехаться тем, что гордые ляхи сопротивлялись до последнего.

  Куча панов которые капониры роют лучше рядовых с вами не согласятся )).

771. max454 2017/06/28 21:34 [ответить]
  > > 769.Михаил
  >Поддерживаю, "корочка" СМЕРША - это обложка, на которой две странички наклеены на внутреннюю сторону.
  >
  >А "вездеход" - это вообще лист бумаги или даже ткани, чтобы в подкладку зашивать, и скрепок на нем вообще никаких нет.

  У Богомолова, емнип, речь шла про 1941, когда никаким СМЕРШем, ни армейским, ни нквдшным, еще и не пахло.
  И речь там шла о служебном удостоверении командира НКГБ или НКВД.
  Если вдумчиво поискать, то можно даже красноармейскую книжку найти, довоенную, со скрепками. По следам известного исторического мифа и с ним связанного срача.

770. Валп 2017/06/28 21:34 [ответить]
не хочешь брать в плен не бери-все погибли,как герои при прочёсывании поля боя отстреливаясь до последнего патрона.

769. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 21:18 [ответить]
  > > 768.Семенов Руслан
  >> > 765.Slavomir
  >Про скрепки это конечно круто, но.. это миф:(
  >Дело в том что СМЕРШу было трудно отличить скрепку на документе в связи с тем что на тех документах скрепок ВООБЩЕ НЕ БЫЛО никаких.


  Поддерживаю, "корочка" СМЕРША - это обложка, на которой две странички наклеены на внутреннюю сторону.

  А "вездеход" - это вообще лист бумаги или даже ткани, чтобы в подкладку зашивать, и скрепок на нем вообще никаких нет.

768. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/06/28 21:15 [ответить]
  > > 765.Slavomir
  >Кстати, а в дакументах скрипки железные или латунные?
  >
  >во время война смершовцами было поймано немало нацистских агентов именно благодаря скрепкам. Когда немцы делали завербованным агентам фальшивые документы, они крепили их своими, качественными скрепками, в отличие от наших, которые оставляли следы ржавчины.
  >По отсутствию ржавчины сотрудники смерш безошибочно определяли подделки немцев.
  :))))
  А пуговка не наша, не с нашего кармана, и буквы не по русски написаны на ней.(ц)

  Про скрепки это конечно круто, но.. это миф:(

  Дело в том что СМЕРШу было трудно отличить скрепку на документе в связи с тем что на тех документах скрепок ВООБЩЕ НЕ БЫЛО никаких.

767. Михаил Маришин 2017/06/28 21:15 [ответить]
  > > 762.poloz07
  >> > 748.Маришин Михаил Егорович

  >В общем, приведенным вами строкам о Судоплатове у меня веры нет. Я не отрицаю, что такие документы могут существовать, я ставлю под сомнение достоверность изложенной в них информации.

  "Из всех выступивших на этом собрании, не считая самого Павла Судоплатова, в официальной истории советской внешней разведки сохранилась подробная биография только Василия Ивановича Пудина. Основная причина - солидный список побед на фронтах 'тайной войны'. Его первая победа - участие в операции 'Синдикат-2'. Тогда он сыграл роль 'боевика' легендированной чекистами подпольной антисоветской организации 'Либеральные демократы'.
  Другой пример. С 1936 по 1938 год, занимая пост заместителя резидента внешней разведки в Болгарии, он завербовал высокопоставленного японского дипломата, от которого за вознаграждение получил шифры МИДа Японии, использовавшиеся в переписке с европейскими странами, в частности с Германией. Это позволило в первые годы Второй мировой войны читать шифрованную переписку Токио и Берлина и быть в курсе японских планов в отношении СССР230. Эта история имела продолжение. Осенью 1941 года Василию Ивановичу Пудину снова пришлось ехать в Болгарию. Завербованный им несколько лет назад агент хотел лично этому разведчику сообщить ценную информацию. Она повлияла на решение Иосифа Сталина перебросить войска с Дальнего Востока под Москву во время битвы за столицу в 1941 году231.
  С июля 1941 года по июль 1943 года Василий Иванович Пудин работал начальником отделения во Втором отделе - Четвертом управлении НКВД-НКГБ СССР, а также командовал одним из спецотрядов этого подразделения Лубянки, дислоцированным в Могилевской области Белоруссии. После войны он работал заместителем начальника управления внешней разведки. Неоднократно выезжал за границу для выполнения специальных заданий. В 1952 году вышел в отставку по состоянию здоровья"

   https://www.e-reading.club/chapter.php/1015568/21/Degtyarev_-_Vneshnyaya_razvedka_SSSR.html

   То бишь источник тот же самый, просто его долго нудно и неохота читать). Обвиняли Судоплатова тоже не клиенты дурдома, а вполне себе действующие сотрудники внешней разведки, резиденты и пр. И, чем меньше нам о них известно, тем (возможно) результативнее была их работа (т.е. её последствия простираются далеко в будущее и разглашению не подлежат, как и сами фигуранты). Как с тем же никому не известным Пудиным, который не оставил по себе хвалебных мемуаров и которого не пиарили всевозможные биографы.
   Ох, подозреваю, что янки вовсе не хакнули японский дипломатический код, а получили его на блюдечке от кое-кого.

766. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 21:14 [ответить]
  > > 764.poloz07
  >> > 760.Михаил
  >Отдача приказа "пленных не брать" есть воинское преступление. Казнь пленных без суда/трибунала есть воинское преступление. Проведенное дознание - это не суд и не трибунал. Казнить пленных - не так-то просто, если вам не наплевать на своё честное имя и на законы СССР. Автору бы стоило этот момент хотя бы вскользь упомянуть. В условиях законов военного времени организация ПРАВИЛЬНОЙ процедуры, думаю, много времени не займет. Я не военный юрист, тем более тех лет, но собраться "тройкой" много времени не займет. Но и тогда казнить можно лишь тех, кто совершал преступления против мирного населения, а не добивать ВСЕХ раненых без разбора. Это очень серьезное военное преступление, а ожесточения от войны еще не наступило. Там и медики бы вступились за невиновных, и чекисты, и замполиты, и простые бойцы бы не поняли. Тут автор перегнул палку. Ну, я так думаю.

  Насчет такого приказа - им балуются все, кому не лень. И отдача такого распоряжения сделает Любимова и подчиненных военными преступниками только в одном случае - если СССР проиграет войну.
  Свидетелей нет. В смысле "левых" свидетелей, не связанных с РККА. Все. Для посторонних всегда можно отбрехаться тем, что гордые ляхи сопротивлялись до последнего.
  Кстати о ляхах. Те тоже пленных брать бы не стали, между прочим. Военное преступление, не военное преступление, но им этих самых пленных деть банально некуда. В лучшем случае просто расстреляли бы. В худшем напоследок поглумились бы. Зная настроения полького офицерства в данный период, склоняюсь ко второму варианту.
  Пальчиком Любимову, конечно, погрозят потом, может быть, но дело в любом случае спустят на тормозах. Кстати, я вот не помню, СССР у автора подписывал какие-либо международные конвенции регулирующие правила ведения боевых действий?

765. Slavomir 2017/06/28 21:19 [ответить]
  Кстати, а в дакументах скрипки железные или из нержавейки?
  во время война смершовцами было поймано немало нацистских агентов именно благодаря скрепкам. Когда немцы делали завербованным агентам фальшивые документы, они крепили их своими, качественными скрепками, в отличие от наших, которые оставляли следы ржавчины.
  По отсутствию ржавчины сотрудники смерш безошибочно определяли подделки немцев.
  А тут берёт ксиву, магнитик... А не магнитит!

764. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 21:02 [ответить]
  > > 760.Михаил
  >Да сдались вам эти пленные. Так то их вполне можно признать военными преступниками, со всеми вытекающими из этого последствиями. Хотя, конечно, подтверждение решения "пленных не брать" со стороны комиссара не помешало бы.


  Отдача приказа "пленных не брать" есть воинское преступление. Казнь пленных без суда/трибунала есть воинское преступление. Проведенное дознание - это не суд и не трибунал. Казнить пленных - не так-то просто, если вам не наплевать на своё честное имя и на законы СССР. Автору бы стоило этот момент хотя бы вскользь упомянуть. В условиях законов военного времени организация ПРАВИЛЬНОЙ процедуры, думаю, много времени не займет. Я не военный юрист, тем более тех лет, но собраться "тройкой" много времени не займет. Но и тогда казнить можно лишь тех, кто совершал преступления против мирного населения, а не добивать ВСЕХ раненых без разбора. Это очень серьезное военное преступление, а ожесточения от войны еще не наступило. Там и медики бы вступились за невиновных, и чекисты, и замполиты, и простые бойцы бы не поняли. Тут автор перегнул палку. Ну, я так думаю.

763. Валп 2017/06/28 20:56 [ответить]
ну да,вылечить,признать военными преступниками и расстрелять.А так военные преступники Любимов и иже с ним.

762. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 20:55 [ответить]
  > > 748.Маришин Михаил Егорович
  > "Судоплатов держал себя высокомерно. Он считал себя выше всех - героем, а остальных пешками, толпой, массой...

  Ну и так далее. Я не буду приводить весь текст.
  Вопрос в том, насколько можно доверять подобным свидетельствам. Совершив подборку несложно вылепить и из святого сущего сатану. А у Судоплатова работа была... не святая. Но мы можем в оценке личности этого человека ориентироваться на успехи созданной им службы. Они были? Да, и заслуги этих людей велики. После убийства (язык не поворачивается назвать это казнью) Берии Судоплатова арестовали и посадили, но он никого не оговорил и вины своей не признал. Отсидел тьму лет и был реабилитирован в 1992 году! Ибо был невиновен в том, что ему инкриминировали при аресте. Но человек не сломался, выдюжил. Это какую силу воли надо иметь! И дураков на его должности не держали.
  В общем, приведенным вами строкам о Судоплатове у меня веры нет. Я не отрицаю, что такие документы могут существовать, я ставлю под сомнение достоверность изложенной в них информации.

761. Валерий (1684066@mail.ru) 2017/06/28 20:40 [ответить]
Виткевич!... точно литвин или космополит. ГГ крут, но так в книге, которая мне всё больше и больше нравится! Спасибо автору. Пишите! Ваше творчество, как солнышко на фоне белиберды из женской фантастики. И где издательства...? 1-я книга в бумаге у меня есть, хочу продолжений...

760. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 20:37 [ответить]
Да сдались вам эти пленные. Так то их вполне можно признать военными преступниками, со всеми вытекающими из этого последствиями. Хотя, конечно, подтверждение решения "пленных не брать" со стороны комиссара не помешало бы.

759. Валп 2017/06/28 20:31 [ответить]
если надо избавиться от пленных,отправить на излечение в родное село подростка.

758. Валп 2017/06/28 20:13 [ответить]
Да уж, бог с ним ,с Судоплатовым, а вот с ранеными пленными,совсем не хорошо.

757. Михаил Маришин 2017/06/28 20:11 [ответить]
  > > 755.ДВГ-79
  >> > 748.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 740.ДВГ-79
  >>>Ошеломили,честно.Не хватает только обвинительного приговора по делу Берии,где он и английский шпион,и мусаватист и вообще редиска.Судить о человеке по таким документам,мягко говоря странно.

   Ну не из одних же собственных мемуаров фигурантов, в коих любой из них герой в белом инфу черпать. И не только "по итогам работы", когда за дела всей жизни оценки ставят, а негативные подробности за давностью лет забывают. Имел бы характеристику на конкретный исторический момент на каждого - горя б не знал.
   И потом, что такого необычного в Судоплатове (по цитатам) по сравнению с АИ-шным Любимовым? Кажись они чем-то очень похожи).

756. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 20:03 [ответить]
  > > 746.проходил мимо
  >> > 740.ДВГ-79
  >>Стычка с Судоплатовым вообще из ряда вон.
  >Сдается мне это нифига не Судоплатов. Много их было, таких "Офицеров НКВД" в прифронтовой полосе в первые дни войны... тем более грозный мандат, за подписью И.Ст. в прифронтовой полосе - это нонсенс. Что бумаги поменьше не нашлось? Да не верю...

  С другой стороны, "липовый" офицер имел бы какое-нибудь другое имя, безликое. Иванов, Петров, Сидоров, да кто угодно. Просто Павел Судоплатов - это как раз таки имя, "широко известное в узких кругах", а с другой стороны личному порученцу Сталина, особенно если он контролер, "светиться" как раз таки тоже нежелательно.

  А дальше, если допустить, что "царь настоящий", все верно сказал Кесарь. Он не может не знать Любимова, который один из натурально символов страны, верного курса советской власти и культовая личность для миллионов. В конце концов, Судоплатов тоже не вчера из леса вылез, и что и как делается в кремлевских коридорах, отлично в курсе, а еще неплохо знает, с кем не стоит ссориться, раз исхитрился пережить в нашей истории все предвоенные чистки, и даже после смерти Сталина не был "убит при задержании".

755. ДВГ-79 (Dim-Ger79@maile.ru) 2017/06/28 20:01 [ответить]
  > > 748.Маришин Михаил Егорович
  >> > 740.ДВГ-79
  >>Ошеломили,честно.Не хватает только обвинительного приговора по делу Берии,где он и английский шпион,и мусаватист и вообще редиска.Судить о человеке по таким документам,мягко говоря странно.

754. Рибоза Второй (rusty.poker@ro.ru) 2017/06/28 20:07 [ответить]
Товарищ Судоплатов виртуозно провёл экспресс диагностику психологического состояния подозреваемого и утверждает что товарищ Любимов здоров и готов работать на износ прежними методами...

753. литероман 2017/06/28 19:58 [ответить]
  Интересно почему все так возбудились на драку?
  ГГ приказал расстрелять военнопленных без суда.Откуда такие полномочия?
  Где комиссар?Почему замполит не вмешался?Плюём на социалистическую законность?

752. Тихон 2017/06/28 19:55 [ответить]
  > > 750.Кесарь
  >А не узнать он его не мог, с такой-то внешностью Любимого и при его-то памяти и способностях.

  Откуда такая решительность ?
  Тут взял и не узнал. С чего бы такой знаменитой фигуре на политической арене пребывать на фронте ?
  Судоплатов лично не общался с ГГ, не работал по его проектам.
  Если Любимов не попадал в аналитику по темам Судоплатова, то и знать Судоплатову такого спеца как Любимов не обязательно.

751. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/28 19:54 [ответить]
  > > 750.Кесарь
  >> > 748.Маришин Михаил Егорович
  >> "Судоплатов держал себя высокомерно. Он считал себя выше всех - героем, а остальных пешками, толпой, массой
  >
  >Допустим так и есть, и Судоплатов - карьерист и человек с начальственно-барской психологией.
  >
   Не будем шарахаться от белого к чёрному. Просто отметим, что была и такая точка зрения, отражённая в документах.

  >Но такие люди очень хорошо чуют пятой точкой иерархическию нюансы, подстилают соломки и вообще осторожны не с подчинёнными. Это ведь с подчинёнными он был резок и высокомерен. А с начальством?...
  >
  >А тут целый т.Любимов. Который конечно не начальник, и даже сейчас в некой опале, но двух наркомов уже свалил, и популярностью в народе и среднем звене управленцев обладает большой. И как оно дальше с ним повернётся, кто знает. Ссорится с ним из-за машины? Ровно наоборот, конструктивное знакомство с такой личностью может оказаться выгодным в будущем.
  >
  >А не узнать он его не мог, с такой-то внешностью Любимого и при его-то памяти и способностях.

   Ну узнал он беспартийного Любимова, выгнанного из НКВД. И что? У Судоплатова приказ от людей, покруче, чем Любимов. Ведь не спроста ему бумагу дали "Всем... оказывать содействие". И цейтнот.

  _____________________________________________________________________
  _____________________________________________________________________

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()