Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. хм 2017/06/29 13:21 [ответить]
  > > 821.PReDS
  >Не пойму, из-за чего весь сыр-бор, приказ "пленных не брать, а раненных добить" как-то оформлен в письменном виде, заверен подписью ГГ и скреплен печатью?

  Устные приказы командира оформляет в письменной форме адъютант/если положен по должности/ или писарь подразделения/например, в стрелковой роте или артиллерийской батарее/,или помкомвзвода-так тогда замкомвзвода назывался - во взводе, командир подписывает оформленные в письменной форме приказы в те же сутки. Делопроизводство в КА такое было. В письменной форме записывались не всякие приказы, а только боевые, куда идти и что там делать.Это сдавалось в вышестоящую канцелярию: взводные - в ротную и т.д. Срок хранения взводных - 3 месяца, на более высоких уровнях - более длительный срок.
  Любимов отдаёт не распоряжение типа подворотнички пришить, а приказ, который соответствующий человек обязан оформить как боевой приказ и в те же сутки на подпись и документ отправить выше, в штаб армии или фронта.

829. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/06/29 13:34 [ответить]
  > > 827.Александр Силин
  >2. А как Судоплатов вообще туда попал? С неба упал, где его транспорт?

  Тот Судоплатов, о ком мы думаем, не уж то не знает кто такой Любимов?
  Тут явно что-то не чисто.

828. PReDS 2017/06/29 13:12 [ответить]
  > > 824.Лапоть
  >Автор, закопайте вы эпизод с расстрелом куда подальше или сделайте так, чтобы ГГ не знал. С расстрелом это херьня, простите, получается. Одно дело когда в тихую на нервах подчиненные пускают в расход, а другое когда командир в/ч приказывает в таких масштабах.
  >Нужен скандал, развивайте другую тему.
  Вы не забыли откуда у Любимова вновь набранный личный состав? Отправить пленных куда-нибудь в тыл он не может, держать их в центре лагеря у всех на виду тоже не станет - отправит на работы, а охранять их будут добровольцы из белорусов и украинцев, отвлекать личный состав из квалифицированных заводских рабочих с ремонтных работ на караульную службу не рационально. Внимание вопрос: сколько проживут пленные на работах под охраной такого караула, в котором у людей и помимо издевательств над пацаном куча претензий к полякам?
  Вот только после подобных инцидентов придется еще и своих бойцов под трибунал отдавать, после чего "мир/дружба/жвачка" с новопризванным контингентом закончится.

827. Александр Силин 2017/06/29 13:05 [ответить]
1. Так с кем из разведчиков должен был встретиться Любимов? Или это с японцем?
2. А как Судоплатов вообще туда попал? С неба упал, где его транспорт? Хотя мог и сломаться, конечно.

826. Александр Силин 2017/06/29 12:57 [ответить]
  > > 820.хм
  >> > 806.Маришин Михаил Егорович
  >> Вообще-то да, хотел вывести из расстрела пленных грандиозный скандал, но ГГ тут кругом совсем не в цветах по советским законам получается. Придётся организовать тройку, признать Поморскую бригаду крупной бандой уличённую в зверствах по отношению к гражданскому населению.
  >
  >... Проведение экспресс-допросов лиц, подозреваемых в шпионаже, с применением физических мер воздействия, законами всех государств прямо не разрешается, но фактически во всех государствах в военное время действуют инструкции о проведении таких допросов в качестве подзаконных актов...
  1. Экспресс-допрос несовершеннолетнего это нонсенс для любой армии. Такое скрывается даже от своих.
  2. Экспресс-допрос - это причинение боли(ломанные пальцы, иголки и щепки под ногти и прочие болезненные вещи). Можно вообще без физический увечий, если профессионал. Мало того, при прорыве нет необходимости уничтожать допрошенного, если он не враг(а местный пацан - некомбатант несовершеннолетний). Потому что он не успеет никого предупредить.
  А если мать узнала сына только по родинке - то это зверства, а не экспресс-допрос.

825. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/29 12:49 [ответить]
  > > 823.Евгений
  >> > 816.Hokum

  >>Так что Любимову сейчас спустят на тормозах а потом келейно припомнят...

  >Для этого надо чтоб три года войны прошло, а не три месяца... Народ ещё не перестроился.

  Ну, Любимову три года войны точно не нужно. Плюс к тому, у него "под ружьем" почти тысяча украинских "мобилизантов", которые сознательно остались "бить панов".

824. Лапоть 2017/06/29 12:37 [ответить]
Автор, закопайте вы эпизод с расстрелом куда подальше или сделайте так, чтобы ГГ не знал. С расстрелом это херьня, простите, получается. Одно дело когда в тихую на нервах подчиненные пускают в расход, а другое когда командир в/ч приказывает в таких масштабах.
Нужен скандал, развивайте другую тему.

823. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2017/06/29 12:32 [ответить]
  > > 816.Hokum
  >По военным законам.
  >Другой случай - западная Польша зима 44/45 - 2 солдата отлучились в самоход в польскую деревню и были там убиты. Деревня была окружена, все мужское население проверено (искали синяки и характерные потертости) и всех у кого нашли следы просто расстреляли... Последствий командиру полка отдавшего такой приказ не было...
  >
  >Так что Любимову сейчас спустят на тормозах а потом келейно припомнят...

  Для этого надо чтоб три года войны прошло, а не три месяца... Народ ещё не перестроился.

822. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/06/29 12:31 [ответить]
  > > 821.PReDS
  >
  >PS СССР на момент ВМВ разве подписал Женевскую Конвенцию?
  Подписал, кроме статьи про допуск представителей "красного креста" к военнопленным.

821. PReDS 2017/06/29 12:32 [ответить]
  Не пойму, из-за чего весь сыр-бор, приказ "пленных не брать, а раненных добить" как-то оформлен в письменном виде, заверен подписью ГГ и скреплен печатью?
  Скорее всего отдан в устной форме, передан по цепочке тем же способом.
  Все "добровольцы" из вновь призванных будут искренне уверять, что пленные не руки поднимали, а пытались выхватить оружие, а раненые геройски отстреливались до предпоследнего патрона, после чего либо стрелялись, либо падали на штыки 10 раз. Учитывая, что вооружены они трофейным оружием, доказать обратное будет трудно.

  PS СССР на момент ВМВ разве подписал Женевскую Конвенцию?

820. хм 2017/06/29 11:57 [ответить]
  > > 806.Маришин Михаил Егорович
  > Вообще-то да, хотел вывести из расстрела пленных грандиозный скандал, но ГГ тут кругом совсем не в цветах по советским законам получается. Придётся организовать тройку, признать Поморскую бригаду крупной бандой уличённую в зверствах по отношению к гражданскому населению.

  Не получится не нарушая законов "признать Поморскую бригаду крупной бандой уличённой в зверствах по отношению к гражданскому населению". Убитый ими мальчик занимался шпионажем в пользу СССР. Шпионов по закону в военное время убивать ни советскими и ни польскими законами не запрещено. Проведение экспресс-допросов лиц, подозреваемых в шпионаже, с применением физических мер воздействия, законами всех государств прямо не разрешается, но фактически во всех государствах в военное время действуют инструкции о проведении таких допросов в качестве подзаконных актов. Лиц уличённых в систематическом наблюдении за военными объектами задерживают, опрашивают, с применением мер физического воздействия, и - в расход.) Пол и возраст лиц в инструкциях не определён. Польские военнослужащие в рассматриваемом случае не совершили ничего противоречащего польским законам и подзаконным актам.

819. Кесарь 2017/06/29 11:50 [ответить]
  Тут интересная коллизия намечается.

  Имеет место явный военный успех, пусть и локальный. Тыловая часть под орех разделала регулярную и чуть ли не элитную боевую воинскую часть противника. Без потерь и с ужасающим уроном для врага. Тянет на много наград и пропагандистскую кампанию, тем более дело в начале войны, когда любой успех ценится, к ним ещё не успели привыкнуть.

  Так же имеется некий случай, который при желании можно раздуть до военного преступления со стороны своих.

  Аналогичный случай есть со стороны врага.


  В чём собссно коллизия:

  Бюрократы всех мастей хотят замести под ковёр заслуги Любимова. Успех замолчать. Они же хотели бы раздуть скандал и утопить Любимова.

  С другой стороны военная бюрократия успехи своей структуры должна поднимать и возвышать. Случай раскрутить и срубить иерархических капиталов на этом. Тем более, что победившая часть - 'классово близкая' бюрократам: тыловая! Это ж такая возможность утереть нос боевым частям: 'Что вы мне наградами тычете, у нас в РККА даже повара и ремонтники врага косят сотнями!'

  Другая сторона того же случая: партийная бюрократия Любимова закопала бы со всем удовольствием. И даже есть повод. Но такой повод, если его раскрутить, больно бьёт по стране в целом, на что верховная власть пойти не может и резко будет против - тут у каждого о своём седалище мысли будут, во время войны пойти против руководства крайне опасно.

  И далее там же: номенклатура Любимова терпеть не может, но с другой стороны многие партийцы (не в таких высоких чинах) не могут не ухватится за такое дело. Ведь что есть соединение Любимова - это ж готовая пропагандистская часть - состоит сплошняком из рабочих а так же сагитированных лично Любимовым и коммисаром Попелем вчерашних крестьян! Идеальная картинка представляющая РККА как соединение рабочих и крестьян в одно боевое целое, сражающееся за правое дело. Во главе которого стоит вчерашний рабочий, как и полагается при комиссаре.

  Идеальная картинка! На раскрутке этого можно неплохо подняться в иерархии. Да те же самые парторганизации заводов, с которых мобилизовали рабочих, они не будут ведь тихо сидеть, когда можно попиариться: 'смотрите какие мы кадры воспитали!'

  Так что рубка подковёрная и мозговые штурмы в кабинетах будут лютые.

818. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/06/29 11:21 [ответить]
Японцы уже начали закупать оружие у России?
Начнут после разгрома Польши? (Для этого их шпионы торчат в зоне боевых действий, дабы оценить...)

817. литероман 2017/06/29 11:15 [ответить]
  > > 806.Маришин Михаил Егорович
  Таки устройте скандал,кто Вам мешает?
  Товарищи из политотдела сфотографируют изуродованный труп мальчика.
  Следователи военной прокуратуры показания пленных,кто,как,отношение к советской власти.
  Военно-полевой суд вынесет приговор.
  Кого надо публично повесят.
  Информацию по делу передать журналистам,пусть освещают.
   Этож такой повод!Показать всему миру какие МЫ хорошие и какие паны твари.
   Тупо расстрелять,даже по приговору,создать мучеников из преступников.

816. Hokum 2017/06/29 11:02 [ответить]
  По военным законам.
  Дело было в Польше во время ВОВ году так в 44г. По воспоминаниям ветерана, тогда летехи-танкиста выпуска 43 года. Остановилась рота танков на хуторе у зажиточного поляка, а он им гадости делать начал, ругался, в костер на котором готовили еду навоз подкинул и прочее. НАрод долго терпел и даже его ночные выходки... А потом при сворачивании нечаянно танком задели сруб дома... и сарай перехали и хлев с овином не заметили... Без жертв обошлось даже среди живности. Даже извинились перед пострадавшим.... И ничего им за это не было, командование только рекомендовало повысить подготовку мехводов. (дело дошло до командарма, который спросил "по делу?" и на этом все кончилось).
  Другой случай - западная Польша зима 44/45 - 2 солдата отлучились в самоход в польскую деревню и были там убиты. Деревня была окружена, все мужское население проверено (искали синяки и характерные потертости) и всех у кого нашли следы просто расстреляли... Последствий командиру полка отдавшего такой приказ не было...

  Так что Любимову сейчас спустят на тормозах а потом келейно припомнят...

815. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/06/29 10:52 [ответить]
  > > 807.poloz07
  >> > 801.Бакалейщик

  но было использовано как предлог, чтобы не платить собственные долги России, конфисковать собственность Российской Империи за рубежом, присвоить доли в компаниях, действующих за рубежом, конфисковать денежные средства (включая золотой запас)...

  А тут ИМХО неважно, признал Сталин СССР преемником Российской Империи или нет. Никто не мешал тому же Западу в случае признания СССР преемником Российской Империи долги с него выжимать, а свои не признать, и собственность конфисковать, и денежные средства с золотым запасом конфисковать. Называется - санкции. Причина для санкций? Да сколько угодно придумают. Или другие способы придумают, как отжать.

  Как пример - был такой российский олигарх. Нет, не Березовский, а Путилов - владелец Русско-Азиатского Банка, ЕМНИП так его банк назывался, и был одним из крупнейших в мире. Смылся из России и обосновался во Франции, сделав парижский филиал головным. Через некоторое время его ЕМНИП обвинили (бездоказательно) в финансировании коммунистов в России, сменили владельца Банка и распилили Банк к бениной матери. Рейдерский захват в чистом виде. (Интересно, почему же нынешние олигархи - западопоклонники этот поучительный случай не помнят? Надеются, что если что их не коснется? Зря!)

814. Купец 2017/06/29 10:54 [ответить]
  > > 804.моторист
  >>Любимов воюет на бывших временно оккупированных территориях советского союза.
  >Какого такого СовСоюза на тот момент? Эти земли в описываемой ситуации отжали у Российской империи...


  Здравствуйте доброе утро. На момент Советско-Польской войны (20 г.) РИ уже не было. Была 1 января 1919 года, в Смоленске, было провозглашено образование Советской Социалистической Республики Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР.
  А земли РИ это вообще всё
  Теперь цитата из текста
  >Спасло от гнева верхов командарма-8 правительство Британской империи, заявившее, что гарантировало неприкосновенность территории Польши в границах, установленных на конференции в Спа, то есть - по линии Керзона.

813. Рибоза Второй (rusty.poker@ro.ru) 2017/06/29 10:47 [ответить]
  > > 810.poloz07
  >> > 808.Маришин Михаил Егорович
  >> Т.е. любое лицо, принадлежащее к населению территории УЖЕ занятой РККА - бандит, а не военнопленный. Ну, если он не военнослужащий армии противника, конечно.
  >
  >Ну, я бы не стал ВСЁ население оккупированных земель, не вступившее в регулярную армию, относить к бандитам. :)

  Так ведь и здесь речь идет идет не о всём населении. Только о той её части с оружием в руках которую можно брать в плен. А можно и не брать )

812. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/29 10:39 [ответить]
  > > 809.poloz07
  >> > 806.Маришин Михаил Егорович
  >> Вообще-то да, хотел вывести из расстрела пленных грандиозный скандал, но ГГ тут кругом совсем не в цветах по советским законам получается. Придётся организовать тройку, признать Поморскую бригаду крупной бандой уличённую в зверствах по отношению к гражданскому населению.
  >
  >
  >Не советую. За одно убийство пацана, на допросе наверняка сознавшегося в том, что выслеживал недобитых польских военных-одиночек, выходящих из окружения... И ведь на допросе пленные это расскажут. Да и для местного населения действия пацана новостью не станут. Пацан сам вляпался. Решил в войнушку поиграть. Доигрался. "Задумавшему кровную месть надо выкопать две могилы. Одну - для своего врага. Вторую - для себя".
  >
   Ну уж нет. С какого перепуга сознался в том, что выслеживал поляков? Захваченный в лесу подросток отказался сообщать полякам сведения о расположении советских частей, был подвергнут пыткам и эти сведения таки выдал. Чтобы он сознался в том, что выслеживал, поляки до этого (совсем неочевидного) должны как-то додуматься и вопрос такой хотя-бы задать. Несовершеннолетнему гражданину Польши, между прочим.

  >Кроме того, сомнительно осудив военнослужащих элитной части Войска Польского Любимов создает удачный прецедент для аналогичных действий других стран в отношении военнослужащих СССР. Оно СССР надо? Будут наших военнопленных законно вешать на березках как бандитов и ссылаться на Любимова, как создавшего прецедент.

   Зверства в отношении собственного гражданского населения. Что тут сомнительного? Или вы полагаете, что военнослужащих РККА, уличённых в зверствах по отношению к гражданскому населению, не следует под наш собственный трибунал отдавать? Или вы думаете, что для того, чтобы убивать наших пленных самыми разными, в том числе - изуверскими, способами нужен какой-то формальный повод тем же полякам, финнам, немцам? Реальная история говорит об обратном.

811. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/29 10:40 [ответить]
  > > 806.Маришин Михаил Егорович
  >... но ГГ тут кругом совсем не в цветах по советским законам получается...

  Ну, Любимов не обязан поступать в соответствии с законами. В конце-концов, он обычный человек, не "рыцарь без страха и упрека". Вернее, обязан, конечно, но может и не последовать :)
  А вот тот же Попель такое бы не пропустил, если это противоречило бы действующим законам. Простым красноармейцам, а тем более "мобилизантам", при достаточно поверхностном знании закона авторитета Любимова вполне хватило бы, что бы выполнить приказ.
  Но тоже думаю, что какое-никакое оформление преступления улан военно-полевым судом(скорее трибуналом, раз военное преступление), будет слегка более уместно. Всё же Любимов не в вакууме живет, хотя и является самой большой лягушкой в этом болоте :):):)

  Военные преступления стоит фиксировать обязательно.

810. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 10:21 [ответить]
  > > 808.Маришин Михаил Егорович
  > Немцев оставим в стороне, для них вообще не было разницы, комбатанты наши или нет. Убивали и тех и других, а также женщин, детей и стариков.

  Поддерживаю. Немцев оставим в стороне, как и страшные методы войны на уничтожение и методы террора. Пока в книге до подобных мер не дошло.

  > Что касается СССР, то по "Положению о военнопленных" 1931 года,.......
  > Т.е. любое лицо, принадлежащее к населению территории УЖЕ занятой РККА - бандит, а не военнопленный. Ну, если он не военнослужащий армии противника, конечно.

  Ну, я бы не стал ВСЁ население оккупированных земель, не вступившее в регулярную армию, относить к бандитам. :)

809. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 10:15 [ответить]
  > > 806.Маришин Михаил Егорович
  > Вообще-то да, хотел вывести из расстрела пленных грандиозный скандал, но ГГ тут кругом совсем не в цветах по советским законам получается. Придётся организовать тройку, признать Поморскую бригаду крупной бандой уличённую в зверствах по отношению к гражданскому населению.


  Не советую. За одно убийство пацана, на допросе наверняка сознавшегося в том, что выслеживал недобитых польских военных-одиночек, выходящих из окружения... И ведь на допросе пленные это расскажут. Да и для местного населения действия пацана новостью не станут. Пацан сам вляпался. Решил в войнушку поиграть. Доигрался. "Задумавшему кровную месть надо выкопать две могилы. Одну - для своего врага. Вторую - для себя".

  Кроме того, сомнительно осудив военнослужащих элитной части Войска Польского Любимов создает удачный прецедент для аналогичных действий других стран в отношении военнослужащих СССР. Оно СССР надо? Будут наших военнопленных законно вешать на березках как бандитов и ссылаться на Любимова, как создавшего прецедент.

808. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/29 10:09 [ответить]
  > > 805.poloz07
  >> > 798.Купец
  >>> > 797.Семенов Руслан

   Немцев оставим в стороне, для них вообще не было разницы, комбатанты наши или нет. Убивали и тех и других, а также женщин, детей и стариков.
   Что касается СССР, то по "Положению о военнопленных" 1931 года,

   "1. Военнопленными признаются захваченные вооруженными силами Союза ССР:
  а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР 4).
  б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к указанным в п. "а" вооруженным силам, если эти отряды возникли на незанятой войсками РККА 5) территории противника, имеют признаки военной организации, определенный отличительный знак, открыто носят оружие и соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
  в) лица, принадлежащие к населению незанятой войсками РККА территории противника, поднявшемуся для вооруженной борьбы против РККА при ее приближении, если эти лица открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны, хотя бы они еще не сорганизовались в отряды. предусмотренные в п. "б"."

   Т.е. любое лицо, принадлежащее к населению территории УЖЕ занятой РККА - бандит, а не военнопленный. Ну, если он не военнослужащий армии противника, конечно.

807. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 10:06 [ответить]
  > > 801.Бакалейщик
  >Любимов воюет на бывших временно оккупированных территориях советского союза.
  > К тому же де факто и Англия и Франция подтвердили это в книге.

  Да ну?! Где у автора такое указано? Не верю, ибо ужасная глупость.

  Да, Любимов воюет на землях бывшей Российской Империи. Но той больше нет. На обсуждаемый момент времени эти земли официально входят в состав Польши, которую, как независимое государство, признал весь мир, включая СССР. Поэтому, с точки зрения закона, данные земли являются польскими. Это как с Аляской. Недостаточно ножкой топнуть и запальчиво крикнуть: "А ну вертай назад!"

  Кстати, в АИ СССР заявлял о том, что считает себя официальным преемником Российской Империи? Это влечет кучу важных следствий. Как хороших, так и плохих для СССР. В РИ это Сталиным сделано не было, что не спасло СССР от санкций за отказ платить царские долги, но было использовано как предлог, чтобы не платить собственные долги России, конфисковать собственность Российской Империи за рубежом, присвоить доли в компаниях, действующих за рубежом, конфисковать денежные средства (включая золотой запас)...

806. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/29 09:57 [ответить]
Вообще-то да, хотел вывести из расстрела пленных грандиозный скандал, но ГГ тут кругом совсем не в цветах по советским законам получается. Придётся организовать тройку, признать Поморскую бригаду крупной бандой уличённую в зверствах по отношению к гражданскому населению.

805. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 09:55 [ответить]
  > > 798.Купец
  >> > 797.Семенов Руслан

  >>Как видите всё просто.
  >Ничего не просто.

  Думаю, что Семенов Руслан имел в виду то, что вопрос о принадлежности задержанного к партизанам решается чаще всего очень просто.
  Униформы нет, ясно видимых знаков различия нет - всё! Ты не комбатант. Ты либо мирное население, либо бандит. Не зря польские военнопленные у Любимова так заботились о своей единообразной форме со знаками различия. Без нее они бандиты. Как часто у партизан была возможность носить единообразную униформу со знаками различия? Потому наших партизан немцы и вешали как бандитов. Поначалу даже суды устраивали. С точки зрения законности немцы были правы, а партизаны - нет. То же самое с подпольщиками. Бред? Не без того. Но как отличить партизана от бандита? А если они совмещают одно с другим? А они совмещают, ведь жить на что-то надо, а снабжения с "Большой Земли" нет. Поэтому в юриспунденции этот момент и размыт. Не отличить потому что одних от других. И это мы только про законность говорим, не упоминая случаев когда оная нарушается. Ну, например, командир может НЕ ЗАХОТЕТЬ разбираться в том кто есть замеченная разведкой лесная шайка, грабящая его машины снабжения. Какая ему разница гордые это партизаны или обычные бандиты? Даже вникать не будет, отдаст приказ на ноль помножить, пленным зачитать за 5 минут составленный приговор и повесить. Вникать будет контрразведка и разведка, но у них свои функции.

804. моторист 2017/06/29 09:40 [ответить]
>Любимов воюет на бывших временно оккупированных территориях советского союза.
Какого такого СовСоюза на тот момент? Эти земли в описываемой ситуации отжали у Российской империи...

803. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 09:39 [ответить]
  > > 795.max454
  >В соответствии с приказом ОКВ "о подсудности..." и соответствующими армейскими приказами нижестоящего уровня, принять решение о казни КОГО УГОДНО, мог ЛЮБОЙ немецкий офицер начиная от лейтенанта.
  >Это повод для того, чтобы не убивать пленных немецких шуцманов?
  >Стреляет-то не лейтенант, а как раз те самые шуцманны и сс-манны.

  Любимов - это немецкий офицер? Любимов - командир Красной Армии, гражданин СССР. А значит он должен руководствоваться законами СССР и уставами КА, ориентиром иметь Конституцию СССР, не забывая про здравый смысл.

  С точки зрения подсудности суду СССР, не имеют значения действия граждан иных государств, совершенные за пределами государственных границ СССР. Имеют значение действия только граждан СССР, причем совершенные на территории СССР (военнослужащие, выполняющие свой долг за пределами государственных границ - особый случай).
  Теоретически, СССР может официально объявить, что считает часть так называемой Польши своей частью, временно контролируемой польскими войсками (с указанием границ). Но сомнительна целесообразность такого решения.

802. Бакалейщик 2017/06/29 09:09 [ответить]
Мне вот интересно, а давал ли мандат право на реквизицию машины, без водителя. Там должно быть содействие всех для выполнение задания. Довести куда то это одно, а отобрать машину это другое.

801. Бакалейщик 2017/06/29 09:06 [ответить]
  > > 789.poloz07
  >> > 782.Михаил

  >Ну, "здрасти". И как с вами спорить? Любимов воюет сейчас именно что в Польше. Не в Японии, ни на Тибете. В Польше. И с чего вы взяли, что в Польше нет поляков - выше моего разумения.
  Любимов воюет на бывших временно оккупированных территориях советского союза.
   К тому же де факто и Англия и Франция подтвердили это в книге.

800. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2017/06/29 08:31 [ответить]
  Эх Паша, Паша...
  Решил на крутой и ОЧЕНЬ ПРИМЕТНОЙ машинке с ветерком покататься - дык не поняли люди злые его душевных порывов - зубы пересчитали.
  Ещё-бы у Сталина его "Паккард" отслюнявить попробовал. А потом "тихо, незаметно, слон крался по Красной площади."...

799. kormilet 2017/06/29 07:23 [ответить]
  Михаил Егорович, небольшой тапок.

   - Это трибуналом пахнет, бригинженер!
   - Да, оскорбление старшего по званию в присутствие подчинённых, а, тем более, нападение на него, пахнет трибуналом, сержант! Рядовой Григорян, так было дело?
  - Так точна, таварыщ брыгынжанэр! - подтвердил ординарец.

  В РИ до 1943 года не было звания "рядовой", был "красноармеец".

798. Купец 2017/06/29 06:41 [ответить]
  > > 797.Семенов Руслан
  >> > 794.poloz07
  >>> > 792.Михаил

  >1. имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых,

  Тут конечно не поспоришь.

  >2. имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак,

  тут уже как получиться.

  >3. открыто носят оружие,
  Некоторые его вообще не носят. Это гражданские, бандиты или партизаны?


  >4. соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
  На полиграфе проверять будете?
  партизанщина это дело такое. Тылов нет, куда можно пленных сплавлять.
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_гуманитарное_право
  >
  >Как видите всё просто.
  Ничего не просто.

797. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/06/29 06:07 [ответить]
  > > 794.poloz07
  >> > 792.Михаил
  >>Я гуманитарное право учил: там точно было сказано, что партизан считается комбатантом со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями.
  >
  >
  >Зы! Вы мне делаете смешно. Партизан - это комбатант. Ладно. А кого считать партизаном? У них корочки есть или на лбу написано? Ну, чтобы отличать от тех же бандитов. Или вы в лесу, почесывая в затылке пистолетом, будете мучительно думать кто есть захваченный с перестрелкой мужик в зековской робе и с винтовкой. Гордый партизан или нет?
  Женевская конвенция:

  К комбатантам относятся:

  партизаны, личный состав ополчений и добровольческих отрядов, включая организованные движения сопротивления, если они отвечают 4 требованиям, приведённым ниже

  1. имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых,
  2. имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак,
  3. открыто носят оружие,
  4. соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_гуманитарное_право

  Как видите всё просто.

796. котовск 2017/06/29 05:52 [ответить]
  >Зы! Вы мне делаете смешно. Партизан - это комбатант. Ладно. А кого считать партизаном? У них корочки есть или на лбу написано?
   именно что на лбу. организованные отряды в военной форме это уже комбатаны, вне зависимости от расположения по отношению к линии фронта. так же допусаются вооружённые отряды местных жителей в гражданской одежде. рекомендуется носить на одежде специальные знаки. наши красную полоску нашивали. то есть у партизан прямо на лбу красной полосой было написано что это партизаны. как вы и хотели.
  http://presslife.ru/media/565991112e6cd.jpg
  http://crimea-eparhia.ru/images/new_format/2015/04/28/poema/1.jpg
  к сожалению фотки там все чёрно - белые, поэтому хоть это нашёл.
  > Или вы в лесу, почесывая в затылке пистолетом, будете мучительно думать кто есть захваченный с перестрелкой мужик в зековской робе и с винтовкой. Гордый партизан или нет?
   одиночка может быть кем угодно. человек состоящий в отряде и носящий специальные отличительные знаки уже однозначно партизан.

795. max454 2017/06/29 01:02 [ответить]
  > > 775.poloz07
  >Ну вы еще на нацистские лагеря смерти сошлитесь. И предложите самим поступать так же. Поляки, бойцы УПА, бойцы Красной Армии, солдаты прочих армий творили много преступлений. Иной раз чудовищных и бесчеловечных. Это не повод самим поступать так же. Причем не с теми кто творил, а со всеми без разбора.

  В соответствии с приказом ОКВ "о подсудности..." и соответствующими армейскими приказами нижестоящего уровня, принять решение о казни КОГО УГОДНО, мог ЛЮБОЙ немецкий офицер начиная от лейтенанта.
  Это повод для того, чтобы не убивать пленных немецких шуцманов?
  Стреляет-то не лейтенант, а как раз те самые шуцманны и сс-манны.

794. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 23:14 [ответить]
  > > 792.Михаил
  >Я гуманитарное право учил: там точно было сказано, что партизан считается комбатантом со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями.


  Зы! Вы мне делаете смешно. Партизан - это комбатант. Ладно. А кого считать партизаном? У них корочки есть или на лбу написано? Ну, чтобы отличать от тех же бандитов. Или вы в лесу, почесывая в затылке пистолетом, будете мучительно думать кто есть захваченный с перестрелкой мужик в зековской робе и с винтовкой. Гордый партизан или нет?

793. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/28 23:06 [ответить]
  Полевой устав РККА 1939г.:

  "69. Политическая работа среди военнопленных, пока они не будут эвакуированы с фронта, организуется и проводится военными комиссарами и политотделами Красной Армии.

  Политическая работа с военнопленными должна проводиться отдельно с офицерским составом и солдатами."

  Нигде не нашел упоминания о дозволении расстрела военнопленных. Только эти слова о том, что военнопленные подлежат эвакуации "с фронта".

792. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 23:06 [ответить]
  > > 791.хм
  >> > 789.poloz07
  >>> > 782.Михаил
  >Нет, по Конвенции, об обычаях войны, вроде 1907-го года, партизан - не бандит. Все государства, ратифицировавшие её формально взяли на себя обязательства придерживаться в отношении партизан, захваченных в плен, обращения как с комбатантами регулярных вооружённых сил.

  Я гуманитарное право учил: там точно было сказано, что партизан считается комбатантом со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями.

791. хм 2017/06/28 22:55 [ответить]
  > > 789.poloz07
  >> > 782.Михаил
  >> > Кто такой партизан? Это бандит! По всем законам, даже и нашего времени. Неприятно? Это к юристам, законы придумываю не я. Просто постарайтесь взглянуть на ситуацию и с этой стороны.

  Нет, по Конвенции, об обычаях войны, вроде 1907-го года, партизан - не бандит. Все государства, ратифицировавшие её формально взяли на себя обязательства придерживаться в отношении партизан, захваченных в плен, обращения как с комбатантами регулярных вооружённых сил.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()