Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Тимур-джан 2017/06/30 12:04 [ответить]
  Хренасе решение вопроса с пленными. Без приказа, без суда и следствия, устроить массовые расстрелы, в т.ч. и раненых, а потом оправдываться бездействием вышестоящего командования?
  Это при наличии возможности организовать полевой лагерь, наличии л/с для охраны, а равно и транспорта для переброски пленных? При том, что ранее значительное число пленных содержалось для выполнения работ?
  Большего вреда для советской власти Любимов не мог принести. А поскольку эта история всплывёт, то на международном уровне отзовётся неслабо.

909. PReDS 2017/06/30 11:54 [ответить]
  > > 906.хм
  >... Между тем что обязан делать военнослужащий в присутствии старшего по должности?
  Ничего не должен, если тот не является его прямым начальством. Отдал воинское приветствие и пошел по своим делам, а на попытку отдавать приказы можно смело посылать.

908. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/30 11:50 [ответить]
  > > 903.vitec
  >> > 902.литероман
  >
  >Попробую ответить :)
  >Пленными должна заниматься пехота второго эшелона. Для этого первый эшелон должен отправлять пленных в тыл. очевидно, что в реальности на этом этапе происходят различные трудности. Например, в первом эшелоне просто некому сопровождать пленных. Так в еще в июне 1941 немцы небольшие группы наших пленных отправляли в свой тыл "самоходом", вообще без конвоя. Но это быстро закончилось.

  Подтверждаю, так и было. Мой дед (ком.взвода, летеха с военной кафедры гражданского ВУЗа) с бойцами именно так из плена и бежал. Его взвод (остатки) на смоленском направлении мыкался из котла в котел без еды и почти безоружные пока на каких-то болотах их не взяли. Сопротивляться было нечем. Сбежали в тот же день. Немцы их просто колонной построили и велели идти в таком-то направлении. Ну, они и сбежали. На войне всегда бардак. Даже у немцев.

907. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/30 11:43 [ответить]
  > > 895.литероман
  >> > 892.хм
  >> В общем, ....
  >Бро,без обид,но ты уже достал со своим вездеходом и расстрелом на месте.Придумай чёнить новое.Ок?

   Меня тоже достал. Ещё один пост от ХМ с маразмами и будет бан. Для порядка.

906. хм 2017/06/30 11:38 [ответить]
  > > 898.Михаил
  >> > 892.хм

  В дополнение к ранее написанному.
  Смотрим текст:
  "- Товарищ бригинженер, она не заводится!
   - Ничего не знаю! - обернулся я. - Была у меня на ходу. Кто ж виноват, что у вас руки кривые? Теперь она ваша, что хотите с ней, то и делайте! - после чего, перемигнувшись с Грачиком, как ни в чём ни бывало, направился своей дорогой. Вскоре сзади раздались быстрые шаги и Судоплатов, резко развернув меня за плечо, в ярости выдохнул:
   - Слушай сюда, крыса тыловая!!! - но больше ничего не успел."(ц)
  Из него следует, что Любимов без разрешения старшего по должности Судоплатова, а он со своей бумагой старший по должности, независимо от звания, перемигивается с Грачиком и уходит. Между тем что обязан делать военнослужащий в присутствии старшего по должности? Спросить:"Товарищ Судоплатов, разрешите идти?" Если тот ответит "Идите", можно перемигиваться и топать куда угодно.)

905. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/30 11:33 [ответить]
  > > 888.Александр Силин
  >Ню-ню, а то и на учениях бывал и сам в детстве жил рядом с такими частями и излазил все полигоны. И телевизор показывал 1 программу в наших глухих местах и то плохо. Менталитет деревенских хорошо понимаю, все детство прошло в деревнях или микрогородках.


  Развожу руками. Видать не такой и глухой у вас гарнизон был. А раз так, то и мои, и ваши аргументы обесцениваются. Вы пишете про удаленные гарнизоны имея в виду одно, я - другое. Но в район стрельб местные почти никогда не суются. Конечно, от пьяных ухарей, любопытных непоротых детей и просто от случайных людей никто не застрахован. Но в безлюдной и малолюдной местности таких случаев почти не случается. Регионы вымирают и детей в окрестностях мало, а то и вовсе нет. Местные всё знают и не лезут куда не просят. Туристов заезжих и иже с ними можно лишь опасаться. Но выстрел в воздух и их в чувство приводит, проверено.
  Я - не деревенский житель (хотя помыкаться в глухомани довелось). Поэтому вполне допускаю, что ваш опыт в этом отношении больше. Просто сейчас выяснилось, что мы спорили имея в виду несколько разные вещи.
  А еще, вам доводилось наступать на растяжку? Старую, еще немецкую. Ну так в некоторых местах можно нарваться и не на такое. Так что любопытство деревенских в таких местах не переходит некоторых границ. В микрогородах такого не встретишь, конечно.

904. литероман 2017/06/30 11:31 [ответить]
  Хотя чё я докопался?Пишите ещё,у Вас это получается хорошо.
  Всех благ.
  P.S.Товарищи,поздравляю, всех с окончанием рабочей недели!Ударим пивом по почкам!

903. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/30 11:27 [ответить]
  > > 902.литероман

  Попробую ответить :)
  Пленными должна заниматься пехота второго эшелона. Для этого первый эшелон должен отправлять пленных в тыл. очевидно, что в реальности на этом этапе происходят различные трудности. Например, в первом эшелоне просто некому сопровождать пленных. Так в еще в июне 1941 немцы небольшие группы наших пленных отправляли в свой тыл "самоходом", вообще без конвоя. Но это быстро закончилось. Конвоиров больше не стало. Поэтому стали накапливать количество.
  Очевидно, похожие проблемы и у передовых частей РККА в этой АИ. Некому конвоировать, нет транспорта под это, и т.д. Любимов стал решать вопрос пленных точно после того, как доложил об этом НШ 5МК Кривошеину, а тот не почесался.

  Короче, да, обычный военный бардак. :)

902. литероман 2017/06/30 11:18 [ответить]
  > > 894.Маришин Михаил Егорович
  >> > 887.литероман
  >
  >>Может в книге это объяснить как нибудь.
  >
  >Очевидные вещи объяснять - болото непроходимое получится. Немцы в 41-м готовились наступать и не предполагали, что будут пленные? Когда там Гальдер у себя в дневнике записал, что пленные обречены, так как их нечем кормить?
  А немцы вообще собирались кормить пленных?Если да,то какой паёк должен был получать наш пленный,по дневнику Гальдера?
  > Напомню, речь идёт о танковом корпусе, ушедшем в прорыв...
  Вот и я про распиздяйство пишу.Корпус в прорыве,захватывает города и уходит дальше,кто обеспечивает удержание захваченной территории?Поляки испугались разбежались,корпус прошёл,паны собрались с духом захватили город обратно,вырезали госпиталь,распотрошили колонны с грузами для корпуса.Или паны только на окопавшихся тыловиков нападают?

901. хм 2017/06/30 11:11 [ответить]
  > > 898.Михаил
  >> > 892.хм
  >>
  >Читал. Много думал))))) Во фразе "Слушай сюда, крыса тыловая" какой приказ содержится?

  Наверное Вы таки мало думали.)
  В этой фразе содержится приказ "Слушать!"
  Командир приказал слушать, а подчинённый ударил его....

900. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/30 11:21 [ответить]
  > > 899.Маришин Михаил Егорович
  >> > 896.vitec

  >... Кажись "красноармеец" до закона о всеобщей 1939 было, а здесь в АИ закон раньше вышел.

  Спасибо!

  Нашел "Руководство для бойца пехоты", 1940г. там написано "Красноармеец - боец Красной Армии". И по тексту "красноармеец" и "боец" употребляются, как синонимы. http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp3.shtml

899. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/30 11:08 [ответить]
  > > 896.vitec
  >Михаил Егорович, тут уже указывали, что не "рядовой Григорян", а "красноармеец Григорян" должно быть в тексте. Но пока стоит "рядовой". В связи с этим вопрос: таки поменяли в АИ обращение на "рядовой"?


   Да, у себя уже поправил на "боец". С новой продой выложу отредактированную версию. Кажись "красноармеец" до закона о всеобщей 1939 было, а здесь в АИ закон раньше вышел.

898. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/06/30 11:10 [ответить]
  > > 892.хм
  > В общем, как в своей сказке выкрутится Автор не знаю, а в реальности за неповиновение обладателю "вездехода" Любимов подлежит расстрелу на месте. До разбора своего приказа по пленным и раненым Любимов просто не дожил бы. И соображения что он популярный лидер оппозиции не спасли бы его от расстрела. Неповиновение на войне независимо от персоналии наказывается пулей. "Вездеход" он видел, подлинность "вездехода" признал и машину по требованию обладателя "вездехода" предоставил, а то что командир над подчинённым на войне обладает абсолютной властью и имеет право принуждать к исполнению любых приказов в любой обстановке внезапно забыл.

  Читал. Много думал))))) Во фразе "Слушай сюда, крыса тыловая" какой приказ содержится? Вот я так и не увидел))))) Более того, в тексте ничего не сказано о том, почему автомобиль Любимова не завелся, кто, что и когда из него вытащил (вроде бы внимательно пересматривал текст). Так что, юридически никаких противодействий "вездеходу" Судоплатова со стороны ГГ пока, если честно,не усматривается. А вот какие-то непонятные наезды со стороны Судоплатова - вполне усматриваются.

897. didro (didrodidro@gmail.com) 2017/06/30 11:07 [ответить]
  Учитывая, что в РеИ Судоплатов работал по Украине, в частности по ОУН (ликвидация Коновальца в Берлине в 1938-м), то, можно предположить, что появление С. в прифронтовой полосе связано с налаживанием контактов с националистическими организациями в Зап. Украине.
  Предположим, что руководство ОУНа вышло на Москву с какими-то предложениями, напр., восстание устроить в тылу польских войк, или речь о создании автономии, независимого государства на терр. Зап. Украины.
  Были ведь такие разговоры и планы в конце 1930-х гг.
  Короче, выполняет важное поручение Вождя, а тут какой-то бывший, сомнительный тип не хочет содействовать. Короче, весь эпизод-столкновение по запарке обоюдной.
  Устаканится :)

896. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/30 11:05 [ответить]
Михаил Егорович, тут уже указывали, что не "рядовой Григорян", а "красноармеец Григорян" должно быть в тексте. Но пока стоит "рядовой". В связи с этим вопрос: таки поменяли в АИ обращение на "рядовой"?

895. литероман 2017/06/30 11:00 [ответить]
  > > 892.хм
  > В общем, ....
  Бро,без обид,но ты уже достал со своим вездеходом и расстрелом на месте.Придумай чёнить новое.Ок?

894. Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/30 10:57 [ответить]
  > > 887.литероман

  >Может в книге это объяснить как нибудь.

  Очевидные вещи объяснять - болото непроходимое получится. Немцы в 41-м готовились наступать и не предполагали, что будут пленные? Когда там Гальдер у себя в дневнике записал, что пленные обречены, так как их нечем кормить? Напомню, речь идёт о танковом корпусе, ушедшем в прорыв. Соединению в 60 тыс человек одного продовольствия надо подвозить 100 тонн в сутки и в корпусе на машинах запас иметь на неделю. Лишнего же транспорта в корпусе нет. Первые десять дней операции, пехота ещё не догнала, какие нафиг комедатуры, когда всё в движении? Тем более - погранцы, которым положено, вообще-то, границу охранять? В тексте написано, что ГГ докладывал НШ о пленных, что ещё?

893. *hcube (hcube@ihome.ru) 2017/06/30 10:56 [ответить]
Вездеход не дает права на немотивированное насилие. Ну и бычка со стороны Судоплатова - как бе убила всякое желание с ним сотрудничать.

892. хм 2017/06/30 10:46 [ответить]
В общем, как в своей сказке выкрутится Автор не знаю, а в реальности за неповиновение обладателю "вездехода" Любимов подлежит расстрелу на месте. До разбора своего приказа по пленным и раненым Любимов просто не дожил бы. И соображения что он популярный лидер оппозиции не спасли бы его от расстрела. Неповиновение на войне независимо от персоналии наказывается пулей. "Вездеход" он видел, подлинность "вездехода" признал и машину по требованию обладателя "вездехода" предоставил, а то что командир над подчинённым на войне обладает абсолютной властью и имеет право принуждать к исполнению любых приказов в любой обстановке внезапно забыл. Увы, на забывчивость скидок военнослужащим в реальности нет. Забылся на фронте, командира нокаутировал, пожалте к стенке.) До штрафбатов так было. Впрочем, надо в карманах у Судоплатова посмотреть, может там имеется документ о введении в КА штрафных батальонов и рот, и Любимова - в штрафбат.)) Но вот за приказ о расстреле пленных и добивании раненых штрафбатом отделаться можно только в сказке.

891. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/30 10:44 [ответить]
  > > 889.Кесарь

  >Т.е. они либо полный дурак, не интересующийся текущей ситуаций, либо возвращённый из-за границы сотрудник, долго там пробывший и ещё не освоившийся на Родине? Так у вас выходит? ...

  Скажите, вы специально придумываете то, чего в тексте нет или это случайно получается?
  Автор вам два раза уже говорил, один раз в тексте книги, а второй - в комментариях, как может обстоять дело. А может обстоять по-другому.
  С чего вы решили, что ваше понимание персонажа единственно верное?

890. Кесарь 2017/06/30 10:38 [ответить]
  > > 887.литероман
  >Готовились наступать и не знали что будут пленные?В захваченных населённых пунктах нет комендатур?Не выделили людей и места сбора пленных?Командует Жуков,он знает по Ханкин-Голу,что при наступлении пленные будут.Погранцов под это дело почему не выделили?Время для этого было.

  И это тоже. По отдельности эпизоды ещё как-то более менее, за исключением драки с Судоплатовым, а в целом какой-то дикий трэш.

889. Кесарь 2017/06/30 10:36 [ответить]
  > > 884.Маришин Михаил Егорович
  > Кто такой Судоплатов? Оперативник отдела внешней разведки, работающий за рубежом.
  > Кто такой Любимов в глазах Судоплатова? В НКВД - надсмотрщик шараг. Белая ворона. В данный момент изгнан и из НКВД и из партии. В РККА занимает тыловую должность. Крыса тыловая по совокупности.

  Т.е. они либо полный дурак, не интересующийся текущей ситуаций, либо возвращённый из-за границы сотрудник, долго там пробывший и ещё не освоившийся на Родине? Так у вас выходит? А кто тогда послал такого идиота/не акклиматизировавшегося человека на важное задание внутри страны? Тут вроде не юинь 41-го в РеИ, чтобы такие штуки выделывать.

888. Александр Силин 2017/06/30 10:26 [ответить]
  > > 866.poloz07
  >> > 860.Александр Силин
  >>Вы просто не жили в военных городках и вообще не знакомы с реакцией как жителей сел на военные части, так и военными.
  >>
  >Вы просто понятия не имеете где мне доводилось жить и что видеть. Не обижайтесь, но вы крупно ошиблись.

  Ню-ню, а то и на учениях бывал и сам в детстве жил рядом с такими частями и излазил все полигоны. И телевизор показывал 1 программу в наших глухих местах и то плохо. Менталитет деревенских хорошо понимаю, все детство прошло в деревнях или микрогородках.

887. литероман 2017/06/30 10:23 [ответить]
Готовились наступать и не знали что будут пленные?В захваченных населённых пунктах нет комендатур?Не выделили людей и места сбора пленных?Командует Жуков,он знает по Ханкин-Голу,что при наступлении пленные будут.Погранцов под это дело почему не выделили?Время для этого было.
Может в книге это объяснить как нибудь.

886. Bott 2017/06/30 09:51 [ответить]
  опечатка
  >в присутствиИ подчинённых

885. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/30 09:22 [ответить]
  > > 853.poloz07
  >> > 812.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 809.poloz07

  >Ну, теперь критикуйте.

  ЩаЗ! Сами шутите - сами и смейтесь).

884. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2017/06/30 09:20 [ответить]
  > > 879.vai
  >Вообще странно, что НКВДшник так на ГГ попёр, учитывая высший орден государства у ГГ на груди и, наверняка, медали за участие в кавказских и монгольских делах, благо на военной форме он их носить, вроде как, обязан.

   Кто такой Судоплатов? Оперативник отдела внешней разведки, работающий за рубежом.

   Кто такой Любимов в глазах Судоплатова? В НКВД - надсмотрщик шараг. Белая ворона. В данный момент изгнан и из НКВД и из партии. В РККА занимает тыловую должность. Крыса тыловая по совокупности.

883. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/30 02:24 [ответить]
  > > 882.Кесарь
  >ГГ в разведку не ходит, а "вопросы решать" надо каждый день и не всегда со знакомыми людьми. К тому же его вызвали в штаб по неизвестному делу для встречи с неизвестным человеком. Тут пригодится всё. Должен был быть при наградах.

  По идее - да. Но поведение ГГ последние эпизоды несколько неадекватно. Так что мог очередной ляп совершить, заявившись без наград.
  >
  >Короче говоря как ни крути, но эпизод совершенно нереалистичный.

  Да. Очень странный эпизод. Пока не пойму чего хотел этим добиться автор. Может быть того, что оскорбленный мордобитием диверс воспользуется своими особыми полномочиями, чтобы быстро и эффектно пресечь безобразия, творимые Любимовым? Не знаю. А еще - непонятна цель нахождения Судоплатова с "вездеходом".

882. Кесарь 2017/06/30 00:17 [ответить]
  > > 880.poloz07
  >А в описываемое время еще и планок никаких нет. А постоянно носить на груди "иконостас" - непрактично.

  Непрактично в какое время и для кого? Для командира в части находящейся в тылу в мирное время да. Для солдата в окопах на передовой тоже. А тут совсем другой случай.

  ГГ в разведку не ходит, а "вопросы решать" надо каждый день и не всегда со знакомыми людьми. К тому же его вызвали в штаб по неизвестному делу для встречи с неизвестным человеком. Тут пригодится всё. Должен был быть при наградах.

  Короче говоря как ни крути, но эпизод совершенно нереалистичный.

881. Сергей Голубев (golubevsergey58@mail.ru) 2017/06/29 23:59 [ответить]
Спасибо за приближение "альтернативной истории" к реальной...В реальной Польскому правительству не хватило малости, чтобы не начать конфликт с СССР.В данном случае, Автор , справедливо заметил, что "эффект Любимова, выразился на удержание ситуации со стороны СССР в рамках "пограничного конфликта".По суди "финляндско-советская" война была юридически от начала до конца "пограничным конфликтом". Финские дипломаты ни куда из Москвы так и не уезжали.В связи с этим, Автор справедливо выделил место на то, что Англия и Франция оказывали Польще "помощь", но войну СССР не объявили.Впрочем поведение Германии тоже должно быть понятным. Такой "тип государства" не мог существовать без "побед"..А Польша была "удобна" во всех отношениях. Теперь момент, который вытекает из "отношения Любимова к бывшим польским военнослужащим. В реальности все польские жолнержи и пошли по домам или в плен.На "вновь освобождённых территориях" без всякого переходного периода "заработала советская власть".....Что оукается Нам уже 80 лет...Любимов мог бы подтолкнуть "кого надо", установить "особый, переходный период для "новых территорий", сохранив "при возможности устоявшуюся административную систему"......говоря о том, что "пока сами не навоюются", Нам лезть можно в крайнем случае....В данном случае останется "польская форма",но "содержание" получит толчок для "формирования нового государственного мыщления"...А именно - "нас пришли не грабить и не воспитыватьб, а договариваться и прочее"..Как полагаю, именно "немедленное введение всего советского, аукнулось СССР в июне 1941 года на "западной границе"..."Буфер нужен" - "мог подумать Любимов"...

880. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 23:56 [ответить]
  > > 879.vai
  >Вообще странно, что НКВДшник так на ГГ попёр, учитывая высший орден государства у ГГ на груди и, наверняка, медали за участие в кавказских и монгольских делах, благо на военной форме он их носить, вроде как, обязан.


  "Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 июня 1943 года установлены новые правила ношения орденов, медалей, орденских лент и знаков отличия.
  Все ранее действовавшие положения о порядке ношения орденов, медалей и знаков отличия считаются утратившими свою силу."

  "Нововведением явилась прямоугольная планка для ношения лент без орденов и медалей. Ношение этой планки с соответствующими лентами исключает необходимость повседневного ношения самих орденов и медалей на одежде и тем самым предотвращает случаи их утраты или повреждения."

  То есть действительно, ношение орденов и медалей было (и есть) обязательно. Хотя в действительности это правило едва ли соблюдалось. Как и в наши дни военнослужащие зачастую не носят свои ордена на повседневной форме (в том числе и орденскую планку). Планку или ордена часто надевают на парадную форму или в особых случаях. Это неправильно, но так поступают довольно часто. По разным причинам. Лично знаю случай, когда контрактник не носил свой орден (и планку тоже). Слишком тяжелые воспоминания тот ему навевал. Надевал только когда без этого было не обойтись.
  А в описываемое время еще и планок никаких нет. А постоянно носить на груди "иконостас" - непрактично.

879. vai 2017/06/29 23:39 [ответить]
Вообще странно, что НКВДшник так на ГГ попёр, учитывая высший орден государства у ГГ на груди и, наверняка, медали за участие в кавказских и монгольских делах, благо на военной форме он их носить, вроде как, обязан.

878. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 22:56 [ответить]
  >хм
  Спасибо!
  Вот в военную администрацию Любимов и может сплавить всех пленных. Причем как присягнувших СССР, так и сохранивших верность Польше. Первые пойдут в местные силы самообороны, а вторые сначала в лагеря временного содержания, чтобы позднее быть этапированы в тыл.

877. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2017/06/29 22:53 [ответить]
  > > 873.ХаМ
  > У Любимова 500 человек подтвердит, что после атаки выживших не было.
  удачная шутка.

876. хм 2017/06/29 22:48 [ответить]
  > > 875.poloz07
  >Кстати, интересный момент. Оккупированная территория не присоединена пока к СССР. Соответственно, законы СССР на население этой территории не распространяются. То есть они могут друг дружку на куски резать, грабить, насиловать... Если это никак не мешает армии, то у русских нет оснований для вмешательства?

  Нет, на этой территории военная администрация обязана осуществлять контроль и не допускать уголовных преступлений, так Конвенция о правилах и обычаях войны требует. От любой армии, оккупирующей территорию другого государства. Поскольку СССР не денонсировал Конвенцию, то не вмешиваться формально нельзя. Фактически не вмешиваться можно, но это трудновыполнимо без письменных документов предписывающих не вмешиваться, поскольку сложно организовать по принципу "послушай и передай товарищу" невмешательство. А письменные документы - это следы умышленного нарушения Конвенции, могут быть выкрадены и преданы широкой огласке. СССР вряд ли нужны доказанные обвинения в попустительстве уголовщине на оккупированных территориях.

875. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 22:47 [ответить]
Кстати, интересный момент. Оккупированная территория не присоединена пока к СССР. Соответственно, законы СССР на население этой территории не распространяются. То есть они могут друг дружку на куски резать, грабить, насиловать... Если это никак не мешает армии, то у русских нет оснований для вмешательства?
Вроде бы в таких случаях организуют оккупационную администрацию или нечто наподобие. Ну, чтобы избежать совсем уж откровенного беспредела.

874. хм 2017/06/29 22:27 [ответить]
  > > 872.poloz07
  >> > 870.Михаил

  >Как по мне, то если хочется обвинить поляков в зверствах по отношению к мирному населению, то лучше просто выбрать иной эпизод.

  Вот именно.
  Зверства таки реально были, но не так происходили. Подразделения польской армии проводили реквизиции, в ходе которых не брезговали банальным грабежом в личных целях, недовольных не оказываюших вооружённого сопротивления запарывали шомполами, плетьми - у кого были.
  "Изобретать велосипед" в общем-то незачем. Централизованное снабжение нарушено, без реквизиций никак, где реквизиции там грабёж, порки, пьянки, изнасилования....

873. ХаМ 2017/06/29 22:23 [ответить]
Народ, харе наводить тень на плетень. У Любимова 500 человек подтвердит, что после атаки выживших не было. А с Судоплатовым как Автор решит, или ГГ попал пальцем не в небо, а в польский "брандербург"

872. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/29 22:15 [ответить]
  > > 870.Михаил
  >И с этого момента начинаются уже Ваши личные фантазии. Лицемерно как-то получается, не находите?
  >
  Нет, не нахожу. Я открыто готов повторить, что выводы о том, что пацан является бандитом я сделал на основе слов автора о том, что пацан выслеживал польских военных-одиночек, выходящих из окружения. Мои выводы можно смело называть фантазиями. Я не обижусь, ведь так оно и есть.

  >Внезапно, про то, зачем именно парень выслеживал польских военных по лесам у автора не сказано. Что именно местные делают с поляками - тоже.

  Безусловно. Я делаю одни выводы из этого факта, кто-то другой в праве сделать другие, вплоть до прямо противоположных. В этом нет трагедии. В этом вся суть спора. Спор - это установление истины. Мне неважно оказаться правым или неправым. Мне интересно установить истину. В данном случае - показать альтернативную картину произошедшего, вполне возможную и, на мой взгляд, наиболее вероятную. Свои аргументы я изложил. С радостью рассмотрю аргументы своих критиков. Хотя окончательно рассудит нас только автор. :)
  Как по мне, то если хочется обвинить поляков в зверствах по отношению к мирному населению, то лучше просто выбрать иной эпизод. Можно даже из РИ, просто подогнав по ситуации к АИ. Но обвинять ТОЛЬКО поляков - несправедливо. Да и сколько там панов среди лиц польской национальности? Абсолютное меньшинство. А девушки у поляков красивые. Эх!.. :)

871. хм 2017/06/29 22:03 [ответить]
  > > 865.didro
  >> > 862.хм
  >>
  >Т.е., Судоплатов - по распоряжению ИВС - проводит проверку на вшивость Любимова? Как вариант - возможно, если Автор захочет.
  >Но по-хорошему, если есть сомнения в лояльности Л., то к нему приставили бы особиста, или к подразделению был бы прикреплен особист уровня капитан, не ниже.
  >Война у тов. Сталина в полный рост! И, имхо, не время, да и не место (фронт! боевые действия) устраивать такие проверки на вшивость, да еще при помощи Судоплатова. Он ведь из разведотдела (в реале), а не контрразведчик.


  Увы, но Верховный Главнокомандующий должен знать, выполнит ли на войне подчинённый ему Любимов любой приказ в любой обстановке. А как ему это узнать?
  А что Судоплатов разведчик а не контрразведчик не помеха. Разведчик хорош своей изобретательностью в добывании необходимых сведений, умением импровизировать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()