Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (21/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Максим 2017/06/14 19:10 [ответить]
Тут спор был производить ли 107 мм миномёты. Ни боеприпасов ни стволов. А вы пушки предлогаете делать. И если 57мм такое вытворяет. Так её одну можно поставить и сделать скорострельной-автоматической. При случе как зинитка сработает. А остальные пушки пусть живую силу выбивают. Даже с учётом такого ресурса на один бой ствола точно хватит. Считай одной пушкой можно все танки перестрелять. А можно сделать запоминающий механизм. Стоят несколько танков, наводим на каждый прицел, фиксируем в запоминающем механизме, а затем вывадим в крайнее положение. И к примеру очередью из 5 снарядов ( возможно в обоеме ) она отстреливает все танки. При каждом выстреле механизм устанавливает на следующую прицельную точку. Очередь выполнена, танки растреляны (штук 5 или повреждены), сразу же идёт смена позиций. Это получается что зсу57 вынесла бы одна всю технику вермахта на поле боя. А если удачно конвой подкораулить и с холмика?
А как гг голод пережил?

429. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2017/06/14 16:59 [ответить]
  > > 427.Максим
  >Хорошо если так. Но 100 сразу делать глупо. Тем более для немецких танков начала войны избыточно. На сквозь помню какая-то пушка стреляла так её сняли до лучших времён.
  57-мм. Сняли скорее по причине неотработанности орудия, ибо ресурс был совсем не танковый. Временами всего 100-150 выстрелов.
  По бронебойности пробивало всех немцев в начале 42 года от трансмиссии до задницы и обратно, и ещё для вторичных осколков бы энергия осталась.
  Однако сам снаряд нетипичный, да и вес небольшой. Уфф... Не вспомню сколько, но где-то в районе 5 кг общий вес, что хорошо для заряжающего, но практически полностью лишает смысл делать фугасы. Орудие тонкое и длинное. Как у Пантеры. Однако осколочно-фугасные снаряды практически никакие, это не танк, а охотник на танков.
  Если и делать на базе 107-мм орудия что-то, то стоит брать пример с американцев. Их М10 в целом очень хорошо воевали, именно истребитель танков с башней был бы неплох. Да и фугасный эффект у таких снарядов немалый явно будет.

428. 12 2017/06/14 10:38 [ответить]
  Автор спасибо.
  а Любимов взял с собой свой меч?
  ждем проды.

427. Максим 2017/06/14 09:04 [ответить]
  > > 426.котовск
  >> > 423.Максим
  >> Вообще сделать на базе т-34 ( по образу т-44 с возможность увеличить лицевую броню раза в два. Это возможно теоретически)
  > т34 строился вокруг дизеля В 2. здесь другие дизеля - короче и шире. значит и танк будет смотреться иначе. дизель будет занимать гораздо меньший размер, следовательно башню можно сместить назад. пушки здесь используют сразу 107 миллиметров. следовательно эта штука может родиться и раньше
  >http://opoccuu.com/t-54.htm

  Хорошо если так. Но 100 сразу делать глупо. Тем более для немецких танков начала войны избыточно. На сквозь помню какая-то пушка стреляла так её сняли до лучших времён. Хотя я бы просто навеску пороха меньше стал делать. Посмотрите историю роста танковых калибров. Оно конечно хорошо будет чтоб сразу подготовить танк с возможной установкой такого орудия. Но афишировать это нельзя. Сделать вариант по проще но с возможной модернизацией, навесом доп брони ( чтоб не мучается с навешиванием траков и тд. )брови брежнего добавить в перспективе или потом замена на динамическую защиту. И чтоб не получилось как у т72, т90 из-за близости мехвода ( чтоб ему бошку башенной динамической защитой не снесло ) ДЗ В ВИДЕ РАКУШКИ. НЕ ПОНИМАЮ. погон башни открыт. Стреляй не хочу. Танк модерна по мойму лучше защищён ДЗ.ну это я далеко полез.
  Опять пишу. Создание единого танка, и единой платформы на его основе. Танк, БТР,БМП,САУ,ПТ безбашенное орудие с хорошим лобовым бронированием, зенитку. Всё это для действий в одном порядке ( или как это правильно называется ).
  И обязательно дымовые мартирки и осветительные тоже добавить.

  А по словам гг танкостроителям я понял что люк на т34 в его реальности там же и остался где и был. Хотя по ума надо в варианте т44 делать.

  Ещё момент. Мажно ли устроить на берегах рег затоны подтипы. Вмомент когда там станут немецкие части. Ниже по течениям рек делать на скорую руку плотины. К примеру за ночь уровень воды поднимется и затопить расположившиеся части и технику. Пока немцы раскввряют дамбу техника застрянет в грязи и её хрен вытащишь. А ещё и востонавливать придётся. + время на воню с этим.
  + массовое вооружение партизанских отрядов птрами.и целенаправленное выбивание движков и лошадей. Можно даже только этим и ограничится.

426. котовск 2017/06/14 06:37 [ответить]
  > > 423.Максим
  > Вообще сделать на базе т-34 ( по образу т-44 с возможность увеличить лицевую броню раза в два. Это возможно теоретически)
   т34 строился вокруг дизеля В 2. здесь другие дизеля - короче и шире. значит и танк будет смотреться иначе. дизель будет занимать гораздо меньший размер, следовательно башню можно сместить назад. пушки здесь используют сразу 107 миллиметров. следовательно эта штука может родиться и раньше
  http://opoccuu.com/t-54.htm

425. Максим 2017/06/14 06:30 [ответить]
Ага! Нагибать товарища Берию можно а т34 переделать нельзя. Вы уж товарищь автор найдите способ как это сделать. Это закон жанра. Иначе какого он там делает. Польская компания думаю закончится быстро. Война с немцами начнётся как и в нашей истории. Но т34 уже не будет сюрпризом для немцев так как уже будут засвечены в Польше. Наработается опыт под которым гг и проталкнёт изменения. И вообще отправился бы гг после этого к кошкину работать. Представил бы в виде моделей в метале вариант т44 и проект единой платформы. БТР, БМП, ремонтку зенитку. И прбить строительство танки и само лето строительных заводов на Урале. И гг раскроется? В смысле что он поподанец. Всё-таки думаю что пора уже. Одновременно Берии и Сталину. Жену даже можно не вводить в курс дела. Вес гг завоевал, авторитет тоже. И всё-таки посоветовать им подобрать достойных приемников после завершения атомного проекта. "Взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием". А потом рассавив на всех постах приемников проследить за выполнением. Я бы даже подумал о том чтоб Берия стал приемником Сталина. Но товарищь Берия не очень в национальной политике у меня ощющение будет разбирается. Всё-таки депортация крымских татар и чеченцев вроде как его проект. А после в качестве подачки после смерти Сталина решил разрешить формирование частей на территории базирования. ( на территории республик) это бы вело к тому что эти части с вооружением займут местные элиты. Начнётся сепоратизм и независимость, и начнётся гражданская война. Нельзя такого допускать. Ну и соответственно никаких национальных частей. Этого не придётся делать Берии если за его спиной будет Сталин но на пенсии.

424. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/06/14 04:34 [ответить]
  > > 423.Максим
  >> > 422.Влад
  >>> > 421.Саныч

  > Вообще сделать на базе т-34 ( по образу т-44 с возможность увеличить лицевую броню раза в два. Это возможно теоретически) единую платформу типа арматы. Ну и стоит ли задуматься на счёт основного танка? А ещё ремонтноэвакуационную машину необходимо. Короче озаботится полной линейкой.

  Ну, это было бы полезно. Но, похоже, в то время для этого придется все руководство ГАБТУ окунать мордой в Волгу до полного просветления. Но никто ГГ такой бандитизм не позволит))) Особенно после того, что он учудил. Да, к тому же и поздно ИМХО уже этим заморачиваться.

423. Максим 2017/06/13 23:07 [ответить]
  > > 422.Влад
  >> > 421.Саныч
  >>А решение проблемы с транспортом для корпуса напрашивается - сделать из старых танков бмп/БТР. Не зря же они там стоят.
  >
  >В кузов 3х тонки с движком выдранным из БТ-М влазит 15-20 чел + их барахло. В БТР из того же БТ 3-5 чел.

  А нужны ли эти трёхтонки? Может просто по снимать лишнюю броню по мойму она у них даже винтовочную пулю не держала? И сделать тягачь для артилерии.

  По поводу бтр. Они всётаки нужны. Но может делать всётаки на базе т 34-(44)
  Как евреи переделывали танки. если без башни останутся на поле боя то во премя ремонта понлноценную бмп или бтр гусеничный с бронированием т34.
   Вообще сделать на базе т-34 ( по образу т-44 с возможность увеличить лицевую броню раза в два. Это возможно теоретически) единую платформу типа арматы. Ну и стоит ли задуматся на счёт основного танка? А ещё ремонтноэвакуационню машину необходимо. Короче озаботится полной линейкой.
  Дальше. Если в колонне танков можно было бы установить зинитную систему с вулканами разработки гг на платформе т34. А как тогда обеспечить защиту колонны грузовиков? На грузовик можно её установить? И пустит в колонне. Всётаки наверно необходимо чтото вроде зсу23-2 и стрельбой прямо машины.
  А по поводу вулкана есть сомнения. Вот патроны есть а топливо закончилось. Его и так в т врмена дифицит был. А зимой. Замёрз движок иа тут нечумчура. Короче ндумаю нужно замена на без движковый вариант. Или дизеля зимой не мёрзнут?
  Ещё гг мог бы слить инфу по нефтенным месторождениям в окресностях Самары, Оренбурга.

422. Влад 2017/06/13 22:18 [ответить]
  > > 421.Саныч
  >А решение проблемы с транспортом для корпуса напрашивается - сделать из старых танков бмп/БТР. Не зря же они там стоят.

  В кузов 3х тонки с движком выдранным из БТ-М влазит 15-20 чел + их барахло. В БТР из того же БТ 3-5 чел.

421. Саныч 2017/06/13 20:42 [ответить]
  Про сложность организации и проведения марша все правда, сложнее марша в службе только желдорперевозка. Так нам на военке опытные товарищи с большими звёздами на погонах говорили. Можно просто ввести опытного помощника на марш - из военкомата.
  А решение проблемы с транспортом для корпуса напрашивается - сделать из старых танков бмп/БТР. Не зря же они там стоят.
  Ну, конечно, у автора может быть свое мнение - его книга. Хотя мы её потому и читаем, что интересно получается.
  Спасибо, Михаил Егорович!

420. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2017/06/13 20:52 [ответить]
  > > 419.хм
  >> > 418.Крылов Николай
  >>> > 417.хм
  >>>>> >
  >>В СССР первичное обучение в автошколах проходило на грузовых автомобилях, готовили народ к армии, это потом на право вождения легкового автомобиля экзамен сдавали.
  >>
  >>Первичное обучение проходило на грузовом автомобиле и в программе обучения была и езда в колонне.
  >
  >Вы это аборигенам)) жившим в РеИ в СССР не рассказывайте, засмеют.))
  >Это я про эпоху когда "волги" и "уралы", не про довойны.

  Не, они будут ругаться матом говоря о качестве подготовки современных водителей.



  Нарезка из обучающих (рекламных) фильмов СССР. Ролик 2008 года
  https://www.youtube.com/watch?v=CY22ikmOfRs&feature=related

419. хм 2017/06/13 19:58 [ответить]
  > > 418.Крылов Николай
  >> > 417.хм
  >>> > 416.Крылов Николай
  >>>> >
  >В СССР первичное обучение в автошколах проходило на грузовых автомобилях, готовили народ к армии, это потом на право вождения легкового автомобиля экзамен сдавали.
  >
  >Первичное обучение проходило на грузовом автомобиле и в программе обучения была и езда в колонне.

  Вы это аборигенам)) жившим в РеИ в СССР не рассказывайте, засмеют.))
  Это я про эпоху когда "волги" и "уралы", не про довойны.

  А про довойны - таксист первично обучавшийся на "газоне" или того хлеще АМО-Ф15, ночью в колонне на 4320-м, впервые сев за его руль таак наездит, что месяца, отведенного ГГ на призедение в порядок может не хватить.)

418. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2017/06/13 19:45 [ответить]
  > > 417.хм
  >> > 416.Крылов Николай
  >>> > 392.Алекс
  >>> >
  >>Если вы только что получили права и вас поставили рулить машиной в колонне - это будет очень сложно, а если уже лет пять каждый день за рулем, без проблем.
  >
  >Да-да-да, каждый таксист с пятилетним стажем пересядет с "волги" на "урал" только что выпущенный с конвейера и без проблем в составе колонны промчится ночью по незнакомому маршруту несколько сотен километров.)))

  Днем, со скоростью 30 км. в час, когда он считает что 80 км. это не скорость, а скорость начинается только после 80?
  С непривычки может несколько раз на бордюр заехать, пока будет в городе повороты проходить, пассажиры его обматерят и он проникнется )).
  Начнет учитывать габариты машины и никаких проблем не будет.
  В СССР первичное обучение в автошколах проходило на грузовых автомобилях, готовили народ к армии, это потом на право вождения легкового автомобиля экзамен сдавали.

  Первичное обучение проходило на грузовом автомобиле и в программе обучения была и езда в колонне.

  P.S.
  Основная проблема это не езда по прямой, это прохождение поворотов,
  другой радиус поворота у машины.

  P.S.
  "Три педальки, а ножки две." Зайка.

  https://www.youtube.com/watch?v=T-iWHpKQqFE

  Как-то так. ))

417. хм 2017/06/13 16:25 [ответить]
  > > 416.Крылов Николай
  >> > 392.Алекс
  >>> > 390.Маришин Михаил Егорович
  >> >
  >Если вы только что получили права и вас поставили рулить машиной в колонне - это будет очень сложно, а если уже лет пять каждый день за рулем, без проблем.

  Да-да-да, каждый таксист с пятилетним стажем пересядет с "волги" на "урал" только что выпущенный с конвейера и без проблем в составе колонны промчится ночью по незнакомому маршруту несколько сотен километров.)))
  Про водителей таксопарков как источник укомплектования водителями колонны т.Любимова Автор в комментах писал, если чо.

  Все водители в АИ получают права только после прохождения Курса вождения автомобилей и гусеничных тягачей КВ-81 и сдачи упражнения номер 10 и предыдущих девяти?)))
  В нём, кстати, читать страницу 20, про марш ночной на 150 км и двух-трёхсуточный на 500 км, книжка Курс вождения автомобилей и гусеничных тягачей КВ-81 в инетернетах есть.
  В общем - человеков в АИ стоит привести к человеческим возможностям, чтобы они в 1939-м не перекрывали вдвое нормативов КВ-81 из РеИ 1981-года, даже если их в 1939-м снабдили техникой ничем не отличающейся от техники 1981-го РеИ.

416. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2017/06/12 23:40 [ответить]
  > > 392.Алекс
  >> > 390.Маришин Михаил Егорович
  >>> > 388.ДВГ-79
  > > Ночной перегон колонны из 3-х-5ти фур, 10 часов почти непрерывного движения (поссать), на 700 км. Участвовал неоднократно и не помню никакой супер-пупер подготовки, кроме банальной загрузки.
  >Это ж не движение в колонне, это движение в группе. Ну есть, есть разница.
  >Кстати. Когда водил колонны, регулярно и постоянно (70е) терял одну машину из 20 (примерно). Поломка в дороге. Как бы старательно не проверял перед маршем.

  Конечно есть разница.
  В случае с автором - водители профессионалы.
  В другом случае - армейские бо@@@@бы, только что получившие права.

  Если вы только что получили права и вас поставили рулить машиной в колонне - это будет очень сложно, а если уже лет пять каждый день за рулем, без проблем.

  P.S.
  Поломки при обкатке происходят не из-за нарушения режима обкатки, а из-за заводского брака.
  Обкатка нужна, исключительно, для увеличения ресурса работы двигателя.
  ИМХО.

415. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2017/06/14 20:48 [ответить]
  > > 402.poloz07
  >5. Мирное время. Личный состав - военные, не резервисты. Командиры профессиональные офицеры.
  >6. Даже в этих условиях мату было много, но дошли все. Отставшие были, но быстро догнали.

  От армейских автомобилей, водители со стажем шарахаются как от чумы, там за рулем сидит до@@@еб который только что получил права!
  Они хуже чем блондинка за рулем красной машинки!

  Личный состав - военные. Зыыыыыыы!

  P.S.
  Есть одно правило - Пока не накатал 10000 (Десять тысяч) километров, считай себя чайником, но некоторым и 10000 км. мало.

414. арт 2017/06/12 21:47 [ответить]
  > > 413.max454

  >Нахер, балабол.

   Ты сказочник из детской песочницы.

413. max454 2017/06/12 21:46 [ответить]
  > > 412.арт
  >Рот заткни, трепло.

  Нахер, балабол.

412. арт 2017/06/12 21:43 [ответить]
  > > 408.max454

  >Вали нахер.

  Рот заткни, трепло.

411. max454 2017/06/12 21:41 [ответить]
  > > 409.Slavomir
  >Собачек жалко...
  >И раненных, которых собачими упряжками вывозили из боя...

  Ну будет у вас три вертолета на дивизию.
  И что?
  Все равно вертолеты не занимаются эвакуацией с поля боя. Как минимум - если это не противопартизанская война, а нечто более-менее конвенциональное.
  И приводить пример Вьетнама приводить не надо. Там кроме самого дальнего рейда был и Дьен-Бьен Фу. Собственно, про это и в Чикен-Хоке хорошо написано и у Вестморленда описывалось.

  Так шта собак жалеть не надо - там они на своем месте.

410. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2017/06/12 21:47 [ответить]
  > > 390.Маришин Михаил Егорович
  > Блин, не надо тень на плетень наводить. 30 человек - стандартное количество людей для перевозке в кузове грузовиков 5т +-лапоть. Хоть "Урал", хоть "Камаз" возьмите.

  Маленькое дополнение....
  Говоря о ВОВ народ представляет Полуторку - 10 -20 человек в кузове (Два отделения максимум).
  Возьмите Газель и можно предположить сколько народу в ее кузове поместится.

  О скорости. ))
  Исходя из опыта езды на мотоцикле могу сказать: при 60 км. если ехать без шлема - встречным потоком морду лица сносит.
  Поэтому, при перевозке людей в открытом кузове максимальная скорость - 40 км.час.

  P.S.
  Недавно гулял в парке обратил внимание на стоящую на постаменте Катюшу - подумал: "Какая маленькая машинка", а ведь под шасси для Катюши использовали Зис-5, Полуторка еще меньше.

409. Slavomir 2017/06/12 21:28 [ответить]
  > > 399.max454
  >> > 397.Ajdar
  >>Как я понимаю, здесь (АИ) пошли геликоптеры, так может ГГ замутит аналог Bell 207? Типа связной, МЭШ или (ну пожалуйста!) пулеметный летающий пункт
  >
  >Зачем и на какие шиши?
  >Европейский ТВД - нифига не Корея, тут гор нету.
  >В качестве медицинского эвакуатора гораздо проще и дешевле сделать УАЗ-буханку.
  >Да и то, только в том случае, если в войне наступит хотя бы годовой перерыв.
  >А пока придется воевать с тем, что стоит на конвейере.


  Собачек жалко...
  И раненных, которых собачими упряжками вывозили из боя...

408. max454 2017/06/12 21:11 [ответить]
  > > 407.арт
  >Хоть ВЧ, хоть БЧ, хоть ещё что... всё равно сказки.

  Сказал - молодец.
  Вали нахер.

407. арт 2017/06/12 21:03 [ответить]
  > > 406.max454

  >Это сказки ВЧ 2042, рассказанные мне в разное время.

  Хоть ВЧ, хоть БЧ, хоть ещё что... всё равно сказки.

406. max454 2017/06/12 20:50 [ответить]
  > > 405.арт
  >Похоже вы подзабыли начало вашей сказки...

  Это сказки ВЧ 2042, рассказанные мне в разное время.
  Действительно достаточно давно, некоторые записи до сих пор не расшифрованы и действительно многое уже забывается.

405. арт 2017/06/12 20:16 [ответить]
  > > 385.max454

  Похоже вы подзабыли начало вашей сказки...

404. max454 2017/06/12 19:48 [ответить]
  > > 402.poloz07
  >У кого-нибудь есть возможность раздобыть данные по аналогичному перебросу техники в РИ в то время?

  У Исаева есть.
  У него и в первых произведениях достаточно подробно разбирались особенности перемещения мехкорпусов.
  Плюс, он впоследствии подробно разбирался в автотранспорте сторон и в истории автомобильных соединений РККА.
  Там и штаты и параметры были.
  Не знаю - выходило ли это отдельной книгой, но где-то у него все это было. И в ЖЖ частично и на ВИФ2не.

403. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/12 18:10 [ответить]
  > > 402.poloz07

  >...Читая, складывалось впечатление, что всё происходит аврально, почти без подготовки, с непонятными полуслучайными водятлами, без (и даже в нарушение имеющегося) предварительного плана... В

  Но всего этого в тексте нет! Военком рассказывал Любимову, что создание МК должно было быть плановым, но пришлось поторопиться. Любимов отмечает, что формирование рот и колонн шло в полном организационном порядке. Полно призванных с ЗИЛа, какие могут быть проблемы с водителями?

402. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/12 17:31 [ответить]
  Ребят, мы сюда пришли не для того, чтобы переспорить автора. Мы указали на имеющиеся недостатки. Автор что-то признал, что-то нет. Досадно, но что поделаешь? Это право автора писать то, что он полагает истиной.

  У кого-нибудь есть возможность раздобыть данные по аналогичному перебросу техники в РИ в то время? Может это автора впечатлит? Я просто не хочу спорить. Это неконструктивно. Тем более, что мой личный опыт имел место быть при следующих обстоятелствах:
  1. План военного учения составлялся за год. То есть - подготовка.
  2. Вся техника была современной, а не образца до ВОВ. Танки тоже были, но они шли другим маршрутом, не по шоссе.
  3. Дистанция переброски была около 300 км.
  4. Общее количество привлеченного к переброске личного состава - около 250 человек.
  5. Мирное время. Личный состав - военные, не резервисты. Командиры профессиональные офицеры.
  6. Даже в этих условиях мату было много, но дошли все. Отставшие были, но быстро догнали. В прошедшие годы на аналогичных учениях в ходе марша бывали и потери техники, и трупы личного состава (бмп опрокидывались два раза за все годы). Марш личным составом переносился вполне терпимо. Жары не было. Плотных потоков движения не было. Почти на всей дистанции пути дорога была асфальтовая, федеральная трасса.

  Как говорится: "Найдите тысячу отличий" от ситуации с Любимовым. Но опыта езды в составе военных колонн в 1939 году у меня действительно нет. Так что что-то гарантировать и железно утверждать я воздержусь.

  Автор, основную критику вызвала форма подачи информации об отправке колонн. Читая, складывалось впечатление, что всё происходит аврально, почти без подготовки, с непонятными полуслучайными водятлами, без (и даже в нарушение имеющегося) предварительного плана... Вот народ, имеющий некоторый опыт, и удивился.

401. Олег 2017/06/12 17:06 [ответить]
  > > 390.Маришин Михаил Егорович
  >> > 388.ДВГ-79
  >
  > Блин, не надо тень на плетень наводить. 30 человек - стандартное количество людей для перевозке в кузове грузовиков 5т +-лапоть. Хоть "Урал", хоть "Камаз" возьмите.

  Как то в походе в Саянах ездили группой в 20 человек плюс трое местных в кузове "Урала". Так у нас же еще и барахла было с собой немеряно рюкзаки, катамараны. И ехали по такому бездорожью, бродам, болоту. И особого дискомфорта от поездки не испытывали. И я думаю еще человека два три можно было посадить спокойно.

400. хм 2017/06/12 16:54 [ответить]
  > > 384.Маришин Михаил Егорович
  > > 3. Машины поломаются. Машины новые, только с конвейера. Условия движения щадящие, фактически - обкатка. Дорога хорошая, Борисов лежит на трассе Москва-Минск. Это ВАД, если критикам это о чём-то говорит.

  То есть 30 внеплановых, не предусмотренных мобпланом колонн парализуют нормальное движение на ВАД - это нормально?
  На период обкатки имеются ограничения по нагрузке и скорости любого автомобиля, о чём написано в любом руководстве по эксплуатации. Нарушение их даже опытными водителями практически знакомыми с эксплуатацией этой модели чревато поломкой автомобилей, а уж мобилизованные из таксопарков с 30-ю человеками в кузове их угробят не не напрягаясь.))

  >7. 30 человек в 1 грузовик сажать жестоко. ХЗ, но я как-то ездил около года в кузовах ЗИЛов,

  Около года Вы ещё с 29-ю человеками еженощно ездили в кузове ЗиЛа на 650 километров с остановками через 4 часа, с еженощно новым водятлом из таксопарка, впервые за рулём ЗиЛа, впервые в колонне? Нет? Попробуйте.)))

399. max454 2017/06/12 16:41 [ответить]
  > > 397.Ajdar
  >Как я понимаю, здесь (АИ) пошли геликоптеры, так может ГГ замутит аналог Bell 207? Типа связной, МЭШ или (ну пожалуйста!) пулеметный летающий пункт

  Зачем и на какие шиши?
  Европейский ТВД - нифига не Корея, тут гор нету.
  В качестве медицинского эвакуатора гораздо проще и дешевле сделать УАЗ-буханку.
  Да и то, только в том случае, если в войне наступит хотя бы годовой перерыв.
  А пока придется воевать с тем, что стоит на конвейере.

398. Рибоза Второй (rusty.poker@ro.ru) 2017/06/12 16:32 [ответить]
Второе подряд продолжение ни о чём :-(

397. Ajdar 2017/06/12 15:47 [ответить]
Как я понимаю, здесь (АИ) пошли геликоптеры, так может ГГ замутит аналог Bell 207? Типа связной, МЭШ или (ну пожалуйста!) пулеметный летающий пункт

396. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/06/12 14:28 [ответить]
  > > 395.Беляк
  >> > 393.Ати
  >
  >>3.А вот и ГГГРРрузопоДДДьемНость!))
  >По этому пункту. Все что там изложено подтверждает правоту автора.
  1.А конкретно в чём "правота"(с) то?)))
  2.Всё что там))купера читали даа?))и сколько жеж у 3-й танков было(хотя скажу)))А потери как?)))
  Из Стивена Залоги:

  За 231 день кампании в Европе 3-я бронетанковая потеряла 2 540 убитыми, 7 331 ранеными, 95 пропавшими без вести, 139 попавшими в плен, 6 017 небоевых потерь, 632 "Шермана" и 173 "Стюарта". Следующая за ним по потерям в бронетехники дивизия (7-я) за 172 дня потеряла 360 "Шерманов" и 130 "Стюартов", 887 убитыми, 4 174 ранеными, 1 050 пропавшими без вести, 39 попавшими в плен, 4 352 небоевых потерь.
  Сравнимые по количеству дней на ТВД дивизии потеряли:
  2-я (247 дней) - 1 102 убитыми, 5 331 ранеными, 253 пропавшими без вести, 65 попавшими в плен, 7 116 небоевых потерь, 290 "Шерманов" и ? "Стюартов".
  4-я (230 дней) - 1 238 убитыми, 4 246 ранеными, 503 пропавшими без вести, 1 попавший в плен, 4 508 небоевых потерь, 216 "Шерманов" и 52 "Стюарта".

  Если что, штат 2 и 3 дивизий - 232 Шерманов, 1, 4 и остальные - 168 Шерманов.
  То бишь, 2 - более 100%, 3 - почти 300% потерь (толкьо по Шерманам), 4 - почти 150%, 7 - более 200 и т.д.
  З.Ы особо любопытным читаТЛЯМ)) татра -111(груженая)- 9 т(Всего для вермахта изготовили 1445 единиц Tatra 111.Как только в марте 1939 года Чехия оказалась под немецкой оккупацией...))))
  Студебеккер меньше 8 т)),хотя да были))15-20т машины))(гружённые естественно)Diamond T 980 - американский трёхосный балластный тягач, выпускавшийся фирмой Diamond T с 1941 г.За пять лет ажно...5871 тягач))))А тут на чем СССР рассекает!))"Догнать и перегнать Америку за пять лет"(с) прям второе рождение ))))))
  З.Ы,Ы. а насчот машин так студебеккер(из личных впечатлений)..он маленький!Кабина например у него крохотная...по сравнению даже со 130 "зилом"))И грузоподъемность тоже 2.5 т)))
  Вопрос читаТЛЯм и "вбрасывателям"))"За 231 день кампании в Европе 3-я бронетанковая потеряла 2 540 убитыми, 7 331 ранеными, 95 пропавшими без вести, 139 попавшими в плен, 6 017 небоевых потерь"(с) -это как норм?))А если бы они этим занимались 1418 дней?)))))))))

395. Беляк 2017/06/12 12:56 [ответить]
  > > 393.Ати

  >3.А вот и ГГГРРрузопоДДДьемНость!))
  По этому пункту. Все что там изложено подтверждает правоту автора.

394. Александр 2017/06/12 12:26 [ответить]
Из простых и эффективных решений: ГГ не изобретет степлер для хирургов?
Типа такого: http://www.orelmedteh.ru/stati-i-otzivi/sravnitelny-analiz.html

393. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/06/12 10:56 [ответить]
  >Кстати. Когда водил колонны, регулярно и постоянно (70е) терял одну машину из 20 (примерно). Поломка в дороге. Как бы старательно не проверял перед маршем.
  1.В Аи аффтора своя "атмосфера")))А РИ(америка кстати))
  "Следовало ожидать, что в колонне из 1200 машин (половину от этого числа составляли танки, бронетранспортеры и другая боевая техника) во время ночного марша на 80-100 километров выйдет из строя от полутора до двух сотен."Белтон Купер
  2.Ну чЁ как "начёрпанные знания" из АИ*)) нравятся?))Информативные а?))
  3.А вот и ГГГРРрузопоДДДьемНость!))
  "Если учитывать все приданные части, в 3‑й бронетанковой насчитывалось в этот момент около 1800 единиц бронетехники и 2300 автомобилей. Чтобы обеспечить техническим обслуживанием эту разношерстную армаду, требовалось множество механиков. Помимо насчитывавшего более тысячи человек ремонтного батальона, почти столько же служило в ремонтных ротах бронетанковых полков, а также во взводах и ремонтных бригадах других частей. Вместе это составляло 2000 механиков, непосредственно занятых обслуживанием техники. Если добавить к этому 8200 водителей и помощников водителей, которые занимались первичным ремонтом собственной боевой техники, то есть меняли на своих машинах траки, шины и проводили прочий мелкий ремонт, то можно отчасти представить, какая масса народу требовалась, чтобы поддерживать в боевой готовности усиленную 'тяжелую' бронетанковую дивизию.
  От перегрузки страдали все автомобили, но в особенности - грузовики 'Дженерал Моторс'. Рассчитанные на 2,5 тонны, они, как правило, несли на себе от 4 до 10 тонн груза по полному бездорожью. От такой нагрузки двигатели машин приходилось сменять каждые 16 000 километров, а накрутить такую дистанцию можно было весьма быстро."
  З.Ы.Кому интересно "гонки тысяч грузовиков и проч" "и быстро"))читать Смертельные ловушки.А остальным читать АИ (вероятно людям нравится когда их опыт считают "туфтой")))
  З.Ы.Ы.Кстати про "но в особенности - грузовики 'Дженерал Моторс'"(с)-зацените)))прогресс в Аи то)))
  http://media.club4x4.ru/814-polnoprivodnye-gruzoviki-gmc.html

392. Алекс 2017/06/12 10:32 [ответить]
  > > 390.Маришин Михаил Егорович
  >> > 388.ДВГ-79
   > Ночной перегон колонны из 3-х-5ти фур, 10 часов почти непрерывного движения (поссать), на 700 км. Участвовал неоднократно и не помню никакой супер-пупер подготовки, кроме банальной загрузки.
  Это ж не движение в колонне, это движение в группе. Ну есть, есть разница.
  Кстати. Когда водил колонны, регулярно и постоянно (70е) терял одну машину из 20 (примерно). Поломка в дороге. Как бы старательно не проверял перед маршем.

391. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/06/12 09:57 [ответить]
  > > 390.Маришин Михаил Егорович
  > Блин, не надо тень на плетень наводить. 30 человек - стандартное количество людей для перевозке в кузове грузовиков 5т +-лапоть. Хоть "Урал", хоть "Камаз" возьмите.
  1.А у вас извиняюсь машина класса "урал-камаз" в АИ то)))?т.е машины классов пошедших в серию ажно в 80 г?))Интересно
  мощностью 230-312 л. с
  Длина: 7366 мм
  Ширина: 2500 мм
  Высота: 2715 (с тентом 3005) мм
  Клиренс: 400 мм
  Колёсная база: 3525+1400 мм
  Колея задняя: 2000 мм
  Колея передняя: 2000 мм
  Масса: 8050 кг
  Полная масса: 15 205
  2.Уж не знаю на чём вы ездили))Особенности "камаза")))"Стиснув зубы, я мужественно стал готовиться к перегону домой. Бросить его, я уже не мог, для меня это было равносильно тому, чтобы бросить товарища в боевой обстановке. Правда, железный мой "товарищ" не всегда вел себя не всегда адекватно. Начать с того, что больше всего он напоминал большого слона с маленьким... желудком. Его 125 литрового бака хватало всего на 2,5 часа хода, но это только полбеды, настоящие проблемы начались чуть позже."http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/iron.shtml
  3.30 человек?))Легко)))Studebaker US6 (U3) армии Гватемалы на инаугурационном параде 15 апреля 1945 г. http://www.gruzovikpress.ru/article/4063-neizvestniy-studebaker-us6-ch-2/
  4.Так что там о 30 и прочем кол-ве людей расскажете а?))Нового то...
  5.Мнение об опыте(Вашем личном)и информированности пожалуй стоит оставить на совести умеющих пользоваться гуглом...Сказка? нет- откуда...
  З.Ы.Для читаТЛЕЙ))- число людей в кузове не должно превышать: для автомобиля грузоподъемностью 1,5 - 2 т - 16 человек; для автомобиля грузоподъемностью 2,5 - 3 г - 20 человек; грузоподъемностью 3,5 - 4 т - 24 человека; грузоподъемностью 5 т и более - 30 человек; все они должны быть обеспечены местами для сидения;
  Глава 19. Перевозка личного состава и грузов на автомобиле

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()