Комментарии: Звоночек 4

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2019, изменен: 09/10/2019. 460k. Статистика.

Аннотация:
Исправил безграмотности, уточнил по Ирландии, которая, таки да, в РИ была нейтральной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. котовск 2017/06/28 07:09 [ответить]
  а по проде. одному мне напомнило?
  http://www.youtube.com/watch?v=OXd6RqyrsAo
  а так же
  http://www.youtube.com/watch?v=sxxyJoNWEjc

669. котовск 2017/06/28 06:53 [ответить]
  > > 646.Phenix
  >> Подвешенные в бомбоотсеке дьюары все равно необходимо с этими выливалками-поливалками соединять. А вот тут уже головняк, о котором я и писал в прошлом посте и выплывет. Ведь материалы при низких температурах меняют свои свойства очень сильно. Плюс болтанка в полете.
   а зачем тянуть длинные трубопроводы? поставить дистанционный кран прямо на бочку и выливать струёй прямо из бака. за километр - другой полёта всё равно рассеется.

668. vitec (bitra@bk.ru) 2017/06/28 06:48 [ответить]
  Огромное спасибо Автору за внушительную проду! Очень понравилось.

  Я думал, что Любимову таки не дадут повоевать. А оказалось, что так получилось гораздо лучше. Причем для всех, включая самого Любимова :):):)
  Очень понравилось описание ремонтно-военных приключений рембазы в общем и Любимова в частности ;)

  А вот вызов к разведчикам настораживает слегка. Это Попель проговорился о "вангованиях"? ;)

667.Удалено написавшим. 2017/06/28 06:26

666. ДВГ-79 (Dim-Ger79@maile.ru) 2017/06/28 06:19 [ответить]
  > > 664.(M)
  >>

  "А нафига? Соперник - он еще не враг."А где вы соперников увидели? Все эти ребята никогда не скрывали что мы для них именно враги.А врагов надо уничтожать.Иначе будет как сейчас когда потери народонаселения от "реформ" и борьбы с"проклятым коммунистическим прошлым"уже превысили таковые в ВОВ.

665. Дикий Запад 2017/06/28 03:46 [ответить]
  > > 646.Phenix

  >С азотом совсем другая история. Если использовать дьары с ним как бомбы то без особых проблем. Но для управления погодой надо распылять активное вещество в воздухе. Отсюда выливные устройства и прочее. Подвешенные в бомбоотсеке дьюары все равно необходимо с этими выливалками-поливалками соединять.

  Мне вообще-то не совсем понятно, как распыление жидкого азота вызовет дождь. Не так уж много жидкого азота в бомбере тех времен поместится. А вот масса забортного воздуха - он только кажется легким. ТБ-3 за собой создаст такие завихрения, что сечение хотя бы 50х50 метров вдоль линии полета, думаю, уже за счет этого перемешается. А это 3 тонны на метр полета на малой высоте. Скорость у ТБ-3 порядка 50 м/сек - это 150 тонн забортного воздуха в секунду надо опылять, а сколько жидкого азота он за это время сольет? И сколько горячего выхлопа добавит :) У любимовских еропланов грузоподъемность больше, но все равно это ненамного более реально. А если и будет перепад температур - более холодный воздух начнет дрейфовать вниз и опять же перемешиваться, так что реально речь идет об обработке тысяч тонн в секунду. В общем, "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" - как под эту ситуацию и под этого ГГ написано :) С неисчезающими центрами конденсации вроде микрокристаллов иодистого серебра, думаю, больше шансов.

664. (M) 2017/06/28 01:41 [ответить]
  > > 661.Кесарь
  >> > 655.ПЕБ
  >>> > 651.Кесарь
  >>
  >>Отличная прода!
  >>>
  >>>Да, от союза с Рейхом коробит.
  >>
  >>А чего собственно? Чем немцы хуже наглов? Они - "близнецы-братья".
  >
  >Именно. И поэтому союз с любым из них отвратителен.
  >
  >У этого СССР есть возможность максимально долго уклоняться от основных кровавых битв в стиле ВОВ. Это и надо делать. И готовиться. А потом резко ударить и добить ослабевших соперников.

  А нафига? Соперник - он еще не враг. Детей не убил, жену не изнасиловал, хату не спалил. В нашей реальности, с трижды за полсотни лет масштабно выбитым генофондом, СССР тоже война накуй не впала. Небось собственных Невтонов, Мильтонов и Эдисонов всяко поболе было бы. Может и Марс был бы наш. Конечно, нынешним гуманистическим тенденциям в развитии цивилизации мы обязаны и кровавым мировым войнам в т.ч., но фуле? Вдруг и без них в светлое будущее дотопали бы...

663. (M) 2017/06/28 01:31 [ответить]
  >Чёрт! Забыл совсем! Тут тебя один человек хотел видеть!

  Дама из незалежной Неметчины? Впрочем, курица - не птица... )

662. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/28 00:44 [ответить]
  > > 661.Кесарь
  >> > 655.ПЕБ
  >>> > 651.Кесарь
  >У этого СССР есть возможность максимально долго уклоняться от основных кровавых битв в стиле ВОВ. Это и надо делать. И готовиться. А потом резко ударить и добить ослабевших соперников.

  А ничего, что в реальности именно этим и занимались? Войны избегали, но к ней готовились. И вот как-то не вышло.

661. Кесарь 2017/06/28 00:29 [ответить]
  > > 655.ПЕБ
  >> > 651.Кесарь
  >
  >Отличная прода!
  >>
  >>Да, от союза с Рейхом коробит.
  >
  >А чего собственно? Чем немцы хуже наглов? Они - "близнецы-братья".

  Именно. И поэтому союз с любым из них отвратителен.

  У этого СССР есть возможность максимально долго уклоняться от основных кровавых битв в стиле ВОВ. Это и надо делать. И готовиться. А потом резко ударить и добить ослабевших соперников.

  К тому же политика "концентрации" принята как основная стратегия на данный период.

  А если война между капиталистами продлится достаточно долго, то может сложиться ситуация конца ПМВ. Тогда даже Освободительный Поход может выйти - капсистема будет рушиться как карточный домик, знай только бей в ещё устойчивые звенья.

660. Алекс 2017/06/28 00:29 [ответить]
Вы уточняли что планируете добавить главы про войну в Манчжурии? Если можно уточните когда планируете это сделать, начал перечитывать, есть разрывы в произведении

659. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/06/28 00:13 [ответить]
  Ооо.... вот этот момент с катаной и пафосным взмахом вперед, на противника :-)

  Интересно, японский меч от убиения поляка что-то втянул?

658. КВВ (arantis@mail.ru) 2017/06/28 00:00 [ответить]
  > > 655.ПЕБ

  >А чего собственно? Чем немцы хуже наглов? Они - "близнецы-братья". Кто матери истории более мерзок?
  > Мы лучше узнали что такое немцы, потому что они на нас напали, напали бы на нас наглы, мы то же самое узнали бы о них. во всяком случае в Мудьюге смертность была выше, чем в Освенциме.

  Типичная колониальная политика- она типична.

657. КВВ (arantis@mail.ru) 2017/06/27 23:59 [ответить]
Мастер обрывов на интересных местах.

656. Александр Силин 2017/06/27 23:57 [ответить]
  За проду спасибо, но покоробила фраза:
  ...разговор в пользу бедных...
  Еще недавно комитеты бедноты заправляли в колхозах, бедность - еще добродетель, поэтому в то время эта фраза или непонятна или оскорбительна для рабоче-крестьянского сословия.

655. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/06/27 23:43 [ответить]
  > > 651.Кесарь

  Отличная прода!
  >
  >Да, от союза с Рейхом коробит.

  А чего собственно? Чем немцы хуже наглов? Они - "близнецы-братья". Кто матери истории более мерзок?
   Мы лучше узнали что такое немцы, потому что они на нас напали, напали бы на нас наглы, мы то же самое узнали бы о них. во всяком случае в Мудьюге смертность была выше, чем в Освенциме.

654. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/27 23:57 [ответить]
  > > 653.Кесарь
  >> > 652.Михаил
  >
  >Прежде чем спорить с "оппонентом", научитесь понимать то, что он пишет.

  Мы однажды уже пытались отсидеться в стороне, торгуя с соседом тем, что ему требовалось. Не сработало, однако. По экономическим, идеологическим и субъективным причинам.
  СССР не США, он не "где-то там за океаном", а прямо в самом центре веселья в Старом Свете. США могли себе позволить в войну вообще не влезать. СССР - не может. Либо он выбирает сторону сам, либо ее выбирают за него.
  А дальше все просто - на стороне Рейха для СССР участвовать может и менее этично, зато гораздо более выгодно. Потому что в этом случае СССР воюет не на своей территории, основную тяжесть боев несет "дорогой партнер", и при всем этом СССР еще и может закупать технологии, по которым проседает, а немцы в продаже будут сами заинтересованы - получая в том числе технику по ленд-лизу, так что от качества этой техники выигрывают и сами.
  А еще союз с Рейхом означает выигрыш времени - потому что воевать с "братьями по оружию" сразу не получится. Нужно время на раскачку общественного мнения. И это я не вспоминаю про то, что Рейху все завоеванное понадобится переварить, прежде чем начинать новую войну.

653. Кесарь 2017/06/27 23:12 [ответить]
  > > 652.Михаил

  Прежде чем спорить с "оппонентом", научитесь понимать то, что он пишет.

652. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/06/27 23:10 [ответить]
  > > 651.Кесарь
  >Да, от союза с Рейхом коробит. Надеюсь этого не будет. Лучше отсидеться развиваясь, пока страны Запада бьют друг друга.

  Вспомните 90-е, и как нам отплатили за доверчивость с миролюбием. Коробить сразу станет поменьше.
  Немцы хотят отплатить за позор Версаля Парижу с Лондоном? Да фигня вопрос. Немцы хотят заполучить себе колонии? Нам то какое дело, пока в роли этих колоний не мы? Немцы устраивают этнические чистки у себя? Ну пусть устраивают, у себя - не у нас.
  Нехрен использовать Россию в качестве затычки везде и всюду. Рейх пока не наша проблема, а в том самом гипотетическом союзе он "не нашей проблемой" оставался бы подольше, что нам только на руку.

651. Кесарь 2017/06/27 22:49 [ответить]
  Отличная прода!

  Да, от союза с Рейхом коробит. Надеюсь этого не будет. Лучше отсидеться развиваясь, пока страны Запада бьют друг друга.

  В этой АИ СССР уже показал, что не является лёгкой добычей, так что стратегия "сначала нападём на Россию, а потом на Англию" в глазах Гитлера и Ко станет несколько менее привлекательна.

650. Anonymous 2017/06/27 22:09 [ответить]
Для тех, у кого всё сложно).
http://ru.attech.ru/www/?page_id=748

649. Максим 2017/06/27 21:56 [ответить]
  Для любителей истории. Мне кажется будет интересно Пока не читал.

  Эта тема под негласным запретом на 'демократическом' Западе. Эту книгу невозможно купить в 'свободной' Европе. Открыв эту рукопись, западные издатели сразу забывали о свободе слова. Потому что в своем сенсационном исследовании бельгийский историк и политический деятель посягнул на основы 'либеральной' идеологии, опровергнув главный миф антисоветской пропаганды - черную легенду о 'злодее Сталине'.

  Пресловутый 'Голодомор' и 'ужасы ГУЛАГа', 'невинные жертвы репрессий' и 'зверства кровавой гэбни', 'тайный сговор Сталина с Гитлером' и 'некомпетентность' Вождя в годы Великой Отечественной войны - Людо Мартенс не оставляет от всех этих обвинений камня на камне, неопровержимо доказывая их надуманность и лживость, выводя на чистую воду клеветников сталинской России. А многие поразительные сюжеты, доводы и факты, приведенные в этой книге, станут откровением даже для убежденных сталинистов.

  Перевод с английского сделан с Интернет-версии книги Людо Мартенса, председателя Бельгийской партии труда, 'Another view of Stalin'. Все цитаты даны в переводе, в основном 'в связи с наличием отсутствия' (или 'отсутствием наличия', или просто отсутствием - как угодно) у переводчика всей библиографии, использованной автором при создании книги и указанной в ссылках (в тексте указания на ссылки следуют за цитатами и заключены в?круглые?скобки). То есть, и все цитаты из работ Сталина, Ленина и других русскоязычных авторов даны не с оригиналов, а в обратном переводе.

  http://www.e-reading.by/book.php?book=145389

648. ДВГ-79 (Dim-Ger79@maile.ru) 2017/06/27 21:31 [ответить]
Вот так всегда на самом интересном месте...Огромное спасибо,особенно за сцену отражения атаки.

647. Слав 2017/06/27 21:21 [ответить]
  > > 645.Пискунов
  >Вкусная прода! Замечательная. Автору - громадное спасибо.
  >
  >Теперь хотелось бы почитать оценку БТРов со стороны бойцов и командования. А так же рассмотреть перспективы появления БМП.
  Бойцы, коим обязательно расскажут, что это прямо в войсках из хлама собрали - оценят. И броня, и ехать не идти. Минусы конечно есть, и огромные. Но даренному коню в зубы не смотрят.

646. Phenix 2017/06/27 21:42 [ответить]
  > > 644.котовск
  >а почему подвесные дьюары нельзя использовать? там то проблем почти не будет, а опыт бетонных бомб показал что жидкий кислород сразу не испаряется. в общем - долететь можно.

  Вообще-то в оксиликвитах жидкий кислород использовался в качестве сильного окислитиля. Плюс там было пористое содержание. В итоге получалось что-то наподобие динамита. В свое время от "большого" ума игрался с жидким кислородом, ватой и открытым огнем. Мягко говоря впечатлило и потом строго следовал требованиям ТБ при работе с этой жидкостью.
  С азотом совсем другая история. Если использовать дьары с ним как бомбы то без особых проблем. Но для управления погодой надо распылять активное вещество в воздухе. Отсюда выливные устройства и прочее. Подвешенные в бомбоотсеке дьюары все равно необходимо с этими выливалками-поливалками соединять. А вот тут уже головняк, о котором я и писал в прошлом посте и выплывет. Ведь материалы при низких температурах меняют свои свойства очень сильно. Плюс болтанка в полете.

  PS. Давно с Вами не спорил, еще с обсуждения первых похождений Павлы и создания нитропорохов на коленке)))

645. Пискунов 2017/06/27 20:52 [ответить]
  Вкусная прода! Замечательная. Автору - громадное спасибо.

  Теперь хотелось бы почитать оценку БТРов со стороны бойцов и командования. А так же рассмотреть перспективы появления БМП.

644. котовск 2017/06/27 20:28 [ответить]
  > > 643.Phenix
  >>> Кроме выливных там головняк будет с основными емкостями самолета - базовые фиг подойдут - все таки низкие температуры плюс особенности места установки (например постоянная вибрация). Переделать все на коленке тоже проблема.
  а почему подвесные дьюары нельзя использовать? там то проблем почти не будет, а опыт бетонных бомб показал что жидкий кислород сразу не испаряется. в общем - долететь можно.

643. Phenix 2017/06/27 20:26 [ответить]
  >> ...Зато мне теперь абсолютно ясно, чем занимаются гудящие сейчас над головой бомбовозы ТБ-3. И подвешены к ним вовсе не крупнокалиберные бомбы, а термоизолированные выливные приборы, заправленные жидким азотом....

  Как криогенщика, который с этим самым самым жидким азотом (да и прочими очень уж "холодными" жидкостями) лет десять имел дело, это все просто улыбнуло. Кроме выливных там головняк будет с основными емкостями самолета - базовые фиг подойдут - все таки низкие температуры плюс особенности места установки (например постоянная вибрация). Переделать все на коленке тоже проблема.
   В общем не ожидал от Автора, который любит правдоподобные "заклепки" такого...

642. Кесарь 2017/06/26 23:26 [ответить]
  > > 641.poloz07

  Вы спокойнее будьте. Всё, что вы написали, я в целом поддерживаю, не надо меня тут за советскую власть агитировать. Проблема в нашем споре в том, что я понимаю, что вы пишите, а вы, что пишу я, не очень.

  Ваша позиция про качество внутри системы не связанное с её размерами, так скажем, идеалистична. В плохом смысле...

641. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/26 19:56 [ответить]
  > > 640.Кесарь
  >Просто вы не понимаете связи между качеством и количеством. Она не такая уж линейная, но она есть.
  >
  Просто вы умышленно не привели мою цитату полностью. Прочтите полностью и ваше замечание значительно потускнеет. По аналогичной причине могут менять смысл вырванные из контекста цитаты. Отчего следует быть особенно осторожным с цитированием, если речь не идет о умышленном искажении смысла цитаты.

  >И да, расширение соцлагеря служит делу сохранения социализма и с другой стороны: если не будет буржуазных стран под боком, то не будет и близких и потому таких манящих соблазнов для (парт и не парт)номенклатуры. Если ближайший "швейцарский банк" за океаном, и до него не добраться никому вообще, то особо не забалуешь.
  >
  Отвратительная логика! Не добиваться достойной жизни для всего населения страны, а исключить возможность видеть альтернативный образ жизни, - вот что вы предлагаете. Отвратительно! Опять набившее оскомину "запрещать и не пущать" вместо реального решения имеющихся проблем. А давайте тогда всему населению головной мозг удалим, чтобы оно точно никаких манящих соблазнов не испытывало и гарантированно не забаловало?

  >При этом одновременно же благосостояние элитариев оставшегося капиталистичесокго мира будет закономерно ниже. Не будет и такой заманчивой картинки потребителького общества и преуспевающего среднего класса - не на что будет накачивать кредитами это благоухание витрин.

  Нет! Ошибка! Как ни поднимай уровень жизни населения СССР правительству не удастся поднять его на уровень "элиты" западного мира. Слишком высок тот уровень и ресурсов даже всей планеты не хватит, чтобы обеспечить его всему населению даже одного СССР, не то что планеты. А ведь мы не хотим выводить из населения СССР "людей первого сорта"? Мы хотим, в теории, равенства прав для всех людей. Так?
  Что до "заманчивой картинки потребительского общества", то самый верный способ проиграть в этом противостоянии, это запрещать и скрывать образ жизни этого самого общества. В этом случае вражеская пропаганда может вешать вашему населению любую лапшу на уши, людям не с чем будет сравнить, а грамотно подобранная информация (дезинформация) будет подтверждаться наблюдаемыми фактами, рассказами, слухами... А неприглядные факты "общества потребления" останутся неизвестными вашему населению. Стоит ли потом удивляться, что население поддержит политиков-предателей, которые поведут их свергать коммунизм и в "светлое будущее" капитализма, где у каждого будет отдельная квартира, доступная машина и так далее. Не все еще забыли что нам обещали в 1990-ом? Смотрю, многие забыли. А я не забыл! И пусть я сдохну, если забуду! Эмоции... С ними надо аккуратно, они не должны верховодить, но и забывать про них тоже неправильно. Эмоционально окрашенные события лучше запоминаются.

640. Кесарь 2017/06/26 18:42 [ответить]
  > > 639.poloz07
  >Что до расширения соцлагеря, то я бы не был столь категоричен. СССР проиграл не из-за того, что его задавили экономически. Хотя давление было, и оно было велико. Проиграл СССР по другой причине. И если эту причину устранить, плюс значительно повысить эффективность производства и качество жизни внутри самого СССР, то можно обойтись без неэффективного расширения зоны прямого влияния. То есть можно брать качеством, а не количеством.

  Просто вы не понимаете связи между качеством и количеством. Она не такая уж линейная, но она есть.

  И да, расширение соцлагеря служит делу сохранения социализма и с другой стороны: если не будет буржуазных стран под боком, то не будет и близких и потому таких манящих соблазнов для (парт и не парт)номенклатуры. Если ближайший "швейцарский банк" за океаном, и до него не добраться никому вообще, то особо не забалуешь.

  При этом одновременно же благосостояние элитариев оставшегося капиталистичесокго мира будет закономерно ниже. Не будет и такой заманчивой картинки потребителького общества и преуспевающего среднего класса - не на что будет накачивать кредитами это благоухание витрин.

639. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/26 18:36 [ответить]
  > > 622.Рибоза Второй
  >> > 619.poloz07
  >>Мне скорее интересно по какой границе пойдет раздел Польши. По тем же, что и в РИ или по границам Российской Империи времен накануне Первой Мировой? С Варшавой в составе Российской Империи.
  >По "линии Керзона". Первая мировая война закончилась, а Вторую мировую поляки отменили. Варшавы в составе СССР быть не может.


  Ну-у... Если взять в руки жутко ангажированный труд Уинстона Черчилля "Вторая мировая война", по моему мнению написанный им в целях пропаганды совершенно определенного взгляда на причины и ход ВМВ, то в нем пишется о том, что сам Черчилль считает, что не было ни ПМВ, ни ВМВ, а была одна Мировая Война, просто она была растянутой во времени. С этой точки зрения, которую нельзя назвать ангажированной и заведомой дезинформацией, в отличии от значительной части прочего текста, ПМВ не закончилась и не полякам отменять что-либо в мировых бойнях. Соответственно, и касательно Варшавы ясности быть не может. Хотя польские земли будут тем еще приобретением для СССР. Но отказываться от них не следует. А следует тщательнее чистить от враждебных элементов, ОУН УПА в частности. Без тех вопиющих грубых ошибок, которые были сделаны в РИ, когда заразу разнесли с нескольких небольших районов на огромные территории, включая донбасский регион и даже Крым. Это моё частное мнение, не более того.

  > > 629.Слав
  >Зачем резать корову, дающую молоко? ПОКА, немцы ничего такого СССР не сделали, что-бы выделять их из списка других капиталистов. Если уж рассуждать, что надо СССР - то дойти до Ла-Манша и Гибралтара, Красного и Арабского морей, Тайваня и Индокитая. И при этом не надорваться.

  Выделять немцев необходимо. Они сильны и банально территориально ближе прочих к наиболее заселенным и промышленно развитым районам СССР. При этом ведут агрессивную внешнюю политику. Это достаточно веские поводы, чтобы выделять немцев среди прочих капиталистов. А есть и другие.
  Что до расширения соцлагеря, то я бы не был столь категоричен. СССР проиграл не из-за того, что его задавили экономически. Хотя давление было, и оно было велико. Проиграл СССР по другой причине. И если эту причину устранить, плюс значительно повысить эффективность производства и качество жизни внутри самого СССР, то можно обойтись без неэффективного расширения зоны прямого влияния. То есть можно брать качеством, а не количеством. Что не отменяет и доводов в пользу расширения территории там, где это оправдано экономически, политически, по военной целесообразности или по иным причинам.

638. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2017/06/26 17:37 [ответить]
  > > 620.vitec
  >> > 619.poloz07
  >>...Пакт Молотова-Риббентропа не панацея, та же Германия его и нарушить может.
  >Так нету пока пакта. Им так, попахивает слегка, не более. То есть, что там стукнет в голову Германии - ваще неизвестно :):):)

  Ну-у... То, что Любимов ничего не знает о пакте ничего не значит. Может просто не знать. В конце-концов предпосылки для подписания такого пакта никуда не делись, хотя конкретные договоренности могли несколько измениться относительно достигнутых в РИ.

  >Если немцы таки пойдут воевать Польшу, то других вариантов, кроме как в РеИ по разделу и не будет. Чего бы Гитлер промышленные районы СССРу отдавал?
  >А вот если воевать не пойдут (что маловероятно)...

  Может и отдать. Во-первых, в АИ Польша напала на СССР, а не Германия на Польшу. В РИ СССР пришел "на всё готовенькое", он ничем не рисковал, польская армия уже агонизировала. В АИ ситуация иная, а значит и награда для СССР должна быть иной. И будет иной, ведь мировая бойня еще впереди, и "кидать" СССР на этой стадии чревато. А после всё изменится, мировая война заново перекроит границы Европы. Во-вторых, мощь вооруженных сил СССР, экономика, отношения с Германией (не было неудачной организации коммунистического восстания в Гамбурге) заметно иные, чем были в РИ. Вроде как отличия и не принципиальны, но они заметны и могут оказать заметное влияние на политические решения немецкого правительства в отношении СССР. Но конкретные границы раздела Польши в АИ мне неизвестны, а гадать поостерегусь. В любом случае, Германия получит своё, а СССР едва ли станет претендовать на территории, которые не входили в состав Российской Империи.

  Возможно это смешно, но в АИ складывается ситуация, где то ли СССР в военном союзе с Третьим Рейхом (а, возможно, и с Японской Империей) будут воевать с "западными" капиталистами-плутократами, то ли СССР практически в одиночку будет воевать с объединенными силами Антанты и стран Оси (а может и Сфера Со-процветания подключится, - Япония с союзниками).

637. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/06/26 15:42 [ответить]
  > > 636.Кесарь
  >> > 635.Михаил
  >>Глупейший вопрос. "Ракетных шахт" от чего? От КАКИХ ракет? Если тех, о каких я подумал, то они тогда и СССР в ответ нехило отполируют. Если уж у США дойдет до "ракетных шахт" то отполировать их уже не выйдет.
  >
  >Ракетные шахты к примеру могут только быть построены, но ещё не заполнены.
  >Я всего-лишь перечислил примеры объектов, которые очень трудно или вообще невозможно уничтожить сверху даже ядерным взрывом.

  Я понял. Единственно, если ракетные шахты "построены, но ещё не заполнены", значит скорее всего уже есть наземные пусковые для МБР Atlas-D или Atlas-E, не говоря уже о B-36 или уже и B-52 с обычными ЯБ. До чего развитие США тоже не хотелось бы доводить)))))

636. Кесарь 2017/06/26 13:41 [ответить]
  > > 635.Михаил
  >Глупейший вопрос. "Ракетных шахт" от чего? От КАКИХ ракет? Если тех, о каких я подумал, то они тогда и СССР в ответ нехило отполируют. Если уж у США дойдет до "ракетных шахт" то отполировать их уже не выйдет.

  Ракетные шахты к примеру могут только быть построены, но ещё не заполнены.

  Я всего-лишь перечислил примеры объектов, которые очень трудно или вообще невозможно уничтожить сверху даже ядерным взрывом.

635. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2017/06/26 13:05 [ответить]
  > > 634.Кесарь
  >> > 632.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 631.Кесарь

  >- ядерный боеприпас проникающего типа (например нечто тактическое размещённое в бомбе, изготовленной из отработанного ствола корабельного орудия) для разрушения фундаментов, коммуникаций, дорог, бункеров, ракетных шахт, мостов и всего прочего, что можно разрушить только из под земли

  Глупейший вопрос. "Ракетных шахт" от чего? От КАКИХ ракет? Если тех, о каких я подумал, то они тогда и СССР в ответ нехило отполируют. Если уж у США дойдет до "ракетных шахт" то отполировать их уже не выйдет.

634. Кесарь 2017/06/26 12:37 [ответить]
  > > 632.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 631.Кесарь
  >
  >>Надо максимально расширить размеры своей системы и уменьшить размеры системы капиталистической.
  >а где не получится достать - заполировать кузькиной мамой))))

  Ну не совсем уж всё заполировывать, но ключевые точки неплохо бы.

  Опережающее развитие (если оно будет конечно же) позволит наносить удары, которые враг не сможет отразить. А поводов те же амеры дадут ещё массу, просто по природе своего общества не могут не дать.

  Вот тут и отработать по лондонскому Сити, Манхеттену, другим финансовым центрам, Пентагону, крупнейшим верфям США и Англии, а так же их авиазаводам, авиабазам, арсеналам, объектам атомной индустрии, ракетным центрам, военным портам и базам флота. В общем вынести всё, при помощи чего можно добиваться глобального доминирования, угрожать существованию СССР и проводить (нео)колониальную политику.

  Удары наносить комбинированные:

  - ядерный боеприпас проникающего типа (например нечто тактическое размещённое в бомбе, изготовленной из отработанного ствола корабельного орудия) для разрушения фундаментов, коммуникаций, дорог, бункеров, ракетных шахт, мостов и всего прочего, что можно разрушить только из под земли

  - ядерный боеприпас или боеприпас объёмного взрыва для уничтожения наземных сооружений

  Тогда быстрое восстановление станет невозможным, а восстановление вообще будет затруднено, станет дольше, дороже и в некоторых случаях и вовсе невыполнимо.

633. Кесарь 2017/06/26 12:04 [ответить]
  > > 616.Антон
  >Мне не понятно, зачем советы кого то там мобилизуют.

  Затем, что мобилизацию тоже нужно уметь проводить. Вы не в курсе, что в РеИ в СССР были учебные мобилизации? Поэтому мобилизацию нужно провести даже если она не нужна для конкретно данной войны.

  Плюс к тому данный повод хорош и тем, что никто из остальных не воспримет эту мобилизацию как направленную против них.

632. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/06/26 11:59 [ответить]
  > > 631.Кесарь

  >Надо максимально расширить размеры своей системы и уменьшить размеры системы капиталистической.
  а где не получится достать - заполировать кузькиной мамой))))

631. Кесарь 2017/06/26 11:57 [ответить]
  > > 629.Слав
  >Зачем резать корову, дающую молоко? ПОКА, немцы ничего такого СССР не сделали, что-бы выделять их из списка других капиталистов. Если уж рассуждать, что надо СССР - то дойти до Ла-Манша и Гибралтара, Красного и Арабского морей, Тайваня и Индокитая. И при этом не надорваться.

  В точку!

  Надо максимально расширить размеры своей системы и уменьшить размеры системы капиталистической. Иначе задушат как задушили в реале.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Звоночек 4 ()

Комментарии: Звоночек 4
()