Комментарии: Аи Флот. Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2012, изменен: 01/12/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Раздел специально создан для обсуждения альтернативной эволюции советского ВМФ при условии наличия мощных дизельных СУ. Каких именно, можно посмотреть внутри.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:16 "Форум: Трибуна люду" (862/19) 21:16 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

201. dragon.nur 2014/03/08 12:54 [ответить]
  > > 200.ZhoraPolezhaev
  > Подскажите, пожалуйста, были ли разработки парогазовых торпед с биротативным роторно-поршневым двигателем (паровым двигателем Ванкеля)?
  Ванкель на парогазе? Трудно придумать что-то ещё более смешное.
  >Если да, какие трудности вылезли, если нет - возможно ли Любимову отвлечься от дизелей на такой двигатель?
  ЗАЧЕМ??? Проблемы 45-36 совсем не в двигателе. И даже не в заправке их воздухом.

200. ZhoraPolezhaev 2014/03/08 01:37 [ответить]
   Уважаемый Автор, очень надеюсь, что разговор П.Любимова с Л.Берией - "ружье, висящее на стене", которое выстрелит в очередных продолжениях. В частности:
   > В Свято-Даниловом монастыре, детском приёмнике-распределителе я сейчас и нянька и учитель и воспитатель.
   Уважаемый Автор, каждый ребенок - гений! Опять же, где то читал, что самый дорогой чай собирают вручную дети до двенадцати лет, мол, положено срывать лишь верхних два листочка, а взрослые (в погоне за производительностью) и по пять и по двадцать пять листочков оборвут. Посему, изготовление детьми деталей по чертежам ("технологический секрет, который немцы утаили") обеспечит выпуск хоть зенитных автоматов, хоть (как в РИ) электросверлилок и фотоаппаратов, хоть болгарок. Которые, кстати, абсолютно необходимы при переходе на секционную сборку подводных лодок (что и продемонстрировали нацисты, организовав выпуск подлодок 23-й и 21-й серий) и судов (кораблей) модульной сборки.
   > Флот не получает судов обеспечения, мин и тралов.
   Насчет тралов, считалось, что параваны обеспечат защиту корабля, попавшего на минное заграждение (из якорных мин). В реальности такого не произошло, поскольку основным методом минных постановок ВМВ было создание "минных банок", локальных скоплений мин. При большой скорости корабль параваном отводил мину в сторону, подсекал ее и ( при срабатывании гидростатического взрывателя мины) лишался паравана. Другими словами, становился уязвимым для остальных мин минной банки. При малой скорости (чтобы иметь возможность сразу спустить новый параван) корабль подтаскивал параваном мины близко к борту (даже если они находились далеко), то есть при подрыве мины не только терял параван, но и получал контузию механизмов. Возможно ли изменить конструкцию паравана (я не в теме, может быть, кто-либо подскажет)?
  > Торпеды изготовляет один завод в недостаточном количестве и устаревшей конструкции.
   Подскажите, пожалуйста, были ли разработки парогазовых торпед с биротативным роторно-поршневым двигателем (паровым двигателем Ванкеля)? Если да, какие трудности вылезли, если нет - возможно ли Любимову отвлечься от дизелей на такой двигатель?

199. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/03/04 14:31 [ответить]
по водолазам.
при погружении на большую глубину используются дыхательные смеси, содержащие гелий. об этом знают почти все. в тридцатых это только только начали изучать за границей. правда до практической пользы ещё далеко, а жаль. вот за это http://podlodka.info/education/20-struggle-for-survival/254-contained-breathing-apparatus-ida59m.html - подводники любимова на руках носили бы.

198. Е.С.А. 2014/02/22 21:52 [ответить]
  Автору ссылка на флотскую радиоразведку:
  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4530
  И ещё, в составе флота была отдельная рота водолазов:
  http://www.agentura.ru/specnaz/gru/ron/?print=Y

197. ZhoraPolezhaev 2014/02/21 21:29 [ответить]
   Уважаемый Автор, перечитывая архив, постоянно спрашиваю себя, мол, почему Любимов до сих пор БДБ - контейнеровозы не предлагает? Видимо, условий не было, но сейчас то Берия должен идею оценить. Будут в СССР не стахановцы, а любимовцы!
   Еще, ссылка: http://forums.airbase.ru/2010/06/t70243--pogruzhayuschijsya-kater-nositel-vodolazov-proekta-21310-tri.html
  Там картинки прекрасные подводных буксировщиков. С ними и через ТА можно спокойно выходить (особенно, если ТА вертикальные!).
   Собрал Ваши посты вместе, интересное развитие намерений:
  > 1.Маришин Михаил Егорович Я придерживаюсь прибрежной стратегии.
  Авианосец береговой обороны? Или стратегия поменялась? Нет, просто "против Партии не попрешь!"
  > 9. Маришин Михаил Егорович Оптимально БДБ в различных вариантах
  Прекрасная идея. А в мирное время пускай контейнеры возят, благо, портовой инфраструктуры им не надо. Причем, и по морю и по рекам (дно плоское, осадка: 1,45м в корме и меньше метра - в носу). Реки замерзли - БДБ на море ушли (в Сибири вмерзли в лед в затонах и вместо бараков для лесорубов. В шестидесятые суда использовали зимой как склады и плавказармы для военных строителей, когда станции РЛС ПРО строили, у меня отец на таком тогда плавал по Енисею, расскзывал). Другими словами, заказчиком может быть Гулаг. А потом и флот подтянется. Кроме того, загрузкой на БДБ соответствующих (сменных) контейнеров получим различные суда обеспечения.
   > 125. Маришин Михаил Егорович Надо посмотреть историю "Катюш" и прикинуть среднюю лодку с увеличенным за счёт компактной СУ запасом топлива.
   Любимов имеет возможность в своей реальности оценить направления модернизации подлодок Италии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%EF%FB_%EF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%F5_%EB%EE%E4%EE%EA_%C2%CC%D1_%C8%F2%E0%EB%E8%E8
   Вкратце, проблемы плохой продольной устойчивости решали добавлением бортовых топливно-балластных цистерн. Дуче был весьма озабочен подводным флотом и денег на него не жалел. "Родимое пятно" итальянских ПЛ - вентиляция через рубочный люк: рубка высокая (в подводном положении тормозит и шумит, хорошо видна активной ГАС), наблюдатели не на крыше рубки, а у ее основания (видимо, во избежание отравления угарным газом). Немцы им новую низкую рубку ставили в ходе ВМВ, как на своих подлодках.
  > 211. *Маришин Михаил Егорович Высотная торпеда с самонаведением?
   Собственно в РИ высотная торпеда и планировалась с самонаведением.
  > 239. Маришин Михаил Егорович Нужен боеприпас крупного калибра, сбрасываемый или запускаемый с большой дистанции, чтобы минимизировать противодействие.
   Самонаведение и внезапность атаки. носитель - либо подлодка, либо низко-низколетящий самолет (с учетом послезнания о РЛС и снарядах зенитных с радиолокационным взрывателем).
  > 278. Маришин Михаил Егорович Как бы советский ВМФ развивался в условиях отсутствия итальянской помощи (нету денег проекты покупать, торпеды так же).
   Проекты подлодок они нам не продавали. Следовательно, приемлимая дальность хода торпед подлодок достигается при неприлично малой скорости, обуславливающей необходимость самонаведения. Громко крича, мол, уберем помехи головке самонаведения скорость уменьшают до величин смешных. ТА размещают вертикально (как ракеты в шахтах) и стреляют ими с глубины сто метров на нулевых курсовых углах цели на минимальной дистанции. Соответственно, авиаторпеда вначала тонет на сто метров, а потом тихонько всплывает на шум винтов. (или на магнитное поле).
  > 331. ZhoraPolezaev Уважаемый Автор. Применение Ваших дизелей возможно на катамаране "Экспресс".
   Уважаемый Автор, перечитывая комментарии к Вашему произведению, не могу понять троллинга, последовавшего за этим моим постом? Какой смысл тратить время, печатая всякие гадости, ведь за это не платят? А их набралось не на одну страницу.
  > 597. *Маришин Михаил Егорович По подводным лодкам ГГ ничего особо в их типах и конструкции изменить не может.
  Уважаемый Автор. В РИ быстроходных дизелей с ресурсом, допускающим их применение на ПЛ не было. Проектирование ПЛ начинается либо "от прототипа", либо "от силовой установки". Следовательно, дизель Любимова - эмбрион подлодки нового поколения, определяющий ее конструкцию столь же однозначно, как палеонтологи реконструируют динозавров по единственному зубу (не без проколов, например, известный казус с мегатериями, но это одно из немногих исключений). И, конечно, конструкция эта будет революционной.
  > 624. *Маришин Михаил Егорович Авианосец (учебный, типа эскортника ВМВ) пробую впихнуть на ЧМ. Тормозит то, что нет и не будет катапульт.
   Уважаемый Автор, скорость торпедоносца на боевом курсе - 200км/ч. При этом экранный эффект сильно влияет на управляемость ( например, ДБФ-3 сильно болтало). Посему, британцы к началу ВМВ создали самолеты-торпедоносцы, оптимизированные под такую скорость. И концепция себя оправдала. Следовательно, адаптация, например, ПО-2 под торпедоносец с одной стороны, понизит посадочную скорость самолета, с другой, позволит бОльшие вольности при взлете за счет жесткой бипланной коробки и меньшей скорости отрыва. Дополнение авиагруппы высотными разведчиками (недостижимыми для истребителей) обеспечит наведение торпедоносцев на цель по радиопеленгу на передатчик разведчика. Причем, разведчики могут быть берегового базирования ("Сталинский Вояджер"). В РИ Юнкерсы-86 летали постоянно (и безнаказанно) над Москвой до 1944 года включительно.
  > 631. Маришин Михаил Егорович "Фрунзе" будет плавбатареей. Мало-мало самоходной.
  Быть может, лучше плавбатареей ПВО? В РИ в Севастополе такая была (несамоходная). Половина самолетов, сбитых при обороне Севастополя на ее счету.
  > 673. *Маришин Михаил Егорович Блокшив "Ворошилов"(корпус крейсера типа "Светлана", Ленинград), после того как ГГ впихнёт туда дизельную СУ, станет авианосцем СССР. Авиагруппа 12-20 одномоторных самолётов.
  Включение в состав авиагруппы самолета ДРЛО превратит его в "чудо-оружие". Итог битвы зрячего со слепыми очевиден, сколько бы слепых не было.
  > 771. *Маришин Михаил Егорович С акустикой в советском флоте вообще всё грустно. Пьезо- или магнитострикционный излучатель/приёмник - мечта. Реально были только электродинамические приёмники.
  Сложности с магнитострикционными излучателями/гидрофонами вытекали из отсутствия тогда пригодной изоляции проводов обмоток катушек. Лаков подходящих не было, увы.

196. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/19 12:26 [ответить]
  > > 194.Macropod
  >Корпус железобетонный монолит, куда замурована батарея торпедных аппаратов, стреляющая вверх.
  "мелко плавают" вот вам:
  http://flot.com/history/interesting/ice.htm

195. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2014/02/18 18:03 [ответить]
Кстати в порядке бреда. Не моряк я.
Если идея дизельэлектрики выгорит, а шансы судя по настою автора есть, может есть смысл строить крейсерские ПЛ уже по этой схеме?

194. Macropod 2014/02/18 17:22 [ответить]
  Видел давно идею п/л:

  Корпус железобетонный монолит, куда замурована батарея торпедных аппаратов, стреляющая вверх. Обитаемый отсек в виде отдельного батискафа, может всплывать отдельно для спасения экипажа в случае катастрофы. Плавучесть минимально отрицательная, всплытие за счёт подъёмной силы винтов, на аварийный случай есть нормально заполненные балластные цистерны.
  Лодка погружается на глубину более километра и ложится на дно. железобетон хорошо работает на сжатие и держит давление. Стреляет лодка, когда противник проходит сверху.
  ВотЪ!

193. ZhoraPolezhaev 2014/02/08 11:39 [ответить]
> 192.юююююю Я про вертикальное расположение торпедных аппаратов.
Сударь, в ходе ВМВ подлодки обретали все большую глубину погружения, вплоть до отказа от торпедопогрузочных люков (с загрузкой торпед через ТА). А торпедопогрузочные люки пригодились для установки метателей имитационных патронов Больда (фактически "мелкокалиберных ТА"). Согласитесь, выстрел имитатором принципиально не отличается от выстрела торпедой.

192. юююююю 2014/02/08 05:39 [ответить]
  > > 191.ZhoraPolezhaev
  >> 189....... ZhoraPolezhaev, Вы несете былинную фуиту. Проспитесь.
  > Сударь, в Сети ссылок множество, например:
  Я про вертикальное расположение торпедных аппаратов.

191. ZhoraPolezhaev 2014/02/03 17:17 [ответить]
  > 189....... ZhoraPolezhaev, Вы несете былинную фуиту. Проспитесь.
   Сударь, в Сети ссылок множество, например:
  http://polyus.clan.su/news/ehlektret_zamorozhennoe_ehlektrichestvo/2012-05-23-12
  Цитата из ссылки: "В 1945 году в конце войны американцы, захватив в качестве трофеев японские полевые телефоны и микрофоны, были удивлены тем, что микрофоны и телефоны не имели источников напряжения Разобрав эти микрофоны, они увидели в них воск. Электретный микрофон может служить и как телефон."
  Еще: http://shemapro.md8.ru/print.php?news.54
  Цитата: " В 1943 году во время боевых действий на Тихом Океане американский флот захватил японский эсминец. Связист подробно изучил систему телефонной связи, она работала как часы. Одного он не мог понять, как система может работать без источника питания, ни батарей, ни аккумуляторов не было и в помине!".
   Кстати, из за проблем, созданных, в первую очередь, подлодками США японская промышленность выполнила плановые задания на первое полугодие 1945 года всего по двум позициям: производство бамбуковых копий для ополченцев и производство полевых электретных телефонов.
   Спасибо за конструктивное участие в обсуждении.

190. ZhoraPolezhaev 2014/02/03 16:21 [ответить]
> 187.warrior frog Хорошо хоть турбинных крейсеров нет.
Сударь, подлодки серии "К" были паротурбинными из-за отсутствия дизелей требуемой мощности. Вслед за появлением таких дизелей появились подлодки серии "П". Получилось то, что получилось, но планировалось поиметь дизельный аналог британских паротурбинных подлодок.

189. ...... 2014/02/03 16:18 [ответить]
  > > 188.ZhoraPolezhaev
  >>
  Вы несете былинную фуиту. Проспитесь.

188. ZhoraPolezhaev 2014/02/03 16:12 [ответить]
  > 186.kotowsk "Лембит" не по такой же схеме сделан?
   Нет, ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лембит
  В ссылке есть ссылка на книгу (Алексей Матиясевич В глубинах Балтики. 21 подводная победа.) в которой описана подробнее конструкция.
  > Горизонтально двигающаяся торпеда позволит атаковать за несколько километров, а для вертикально всплывающей надо пройти непосредственно под корпусом. да и нырять надо глубоко.
   Торпеды ВМВ (кроме советских) после выхода из ТА могли поворачиваться на заданный перед выстрелом угол. Аналогично, при старте из вертикальных ТА они могут поворачиваться и, пройдя заданную дистанцию заданным курсом, включать головку самонаведения.
   Насчет "нырять глубоко", после торпедной атаки, выполняя маневр уклонения, лодки обычно уходят на максимальную глубину. А тут уходить не надо. Торпеды ВМВ, правда, были рассчитаны на глубины до 50 метров, но соответствующая модернизация электроторпед принципиальных сложностей не представляет.
   Оценить количество вертикальных ТА можно на примере нацистской VIID: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%E5_%EB%EE%E4%EA%E8_%F2%E8%EF%E0_VII
   Там есть таблица в конце статьи, из которой длина "вставки" в прочный корпус вычисляется (10м). И 15 минных вертикальных шахт. Согласитесь, пятнадцать торпед в готовности к запуску, впихнутые в десятиметровый отсек, впечатляют.
  > электретный микрофон замените на конденсаторный, результат стабильнее.
   Сударь, дело в том, что в реальных условиях работы имеют место, во-первых, наводки, во-вторых, вибрации. Пьезокристаллы и электреты к ним устойчивы, а конденсаторный микрофон, увы, нет. Кроме того, электрет можно рассматривать как "конденсатор" с очень-очень-очень малым расстоянием между обкладками, что обуславливает чувствительность, кратно выше, чем у конденсаторных. Сопоставление типов микрофонов заслуживает отдельного изложения, но и так уже много на меня ругаются за многословие.
   Автору творческих успехов в работе над произведением.

187. warrior frog (frog) 2014/02/03 11:35 [ответить]
  > > 186.kotowsk
  >> > 185.ZhoraPolezhaev
  >>1. В ходе ВМВ создали мины для подлодок, устанавливаемые через торпедные аппараты. До этого строили подводные минзаги, в частности, с вертикальными минными шахтами
  угу "краб". с системой горизонтальной постоновки. остальные аглийское наследство. хорошо хоть турбинных крейсеров нет

186. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/02 20:56 [ответить]
  > > 185.ZhoraPolezhaev
  >1. В ходе ВМВ создали мины для подлодок, устанавливаемые через торпедные аппараты. До этого строили подводные минзаги, в частности, с вертикальными минными шахтами.
  а разве "лембиты" не по такой же схеме сделаны? вроде бы там как раз через задние торпедные аппараты мины ставили? или это "катюши" так были сделаны?
  >2. Готов ли Любимов предложить подлодку с ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ТА для стрельбы самонаводящимися торпедами (и самонаводящимися всплывающими бомбами) с глубины.
  а смысл? горизонтально двигающаяся торпеда позволит атаковать за несколько километров. для вертикально всплывающей надо пройти непосредственно под корпусом. да и нырять надо глубоко. так что нет смысла связываться.
   а по поводу деградации электретного микрофона - замените на нормальный конденсаторный. схема чуть сложнее, а результат стабильнее.
   кстати 183. dragon.nur
  -"как превратить микрофон в гидрофон?
  - бросить его в воду!"
  акустический прибор, способный работать под водой и называется гидрофоном. если микрофон приспособить для работы под водой, то его можно смело называть гидрофоном.

185. ZhoraPolezhaev 2014/02/01 15:26 [ответить]
  Вдогонку, не могу не откомментировать!
  > 410. Phenix Для Полежаева: в системе "Забора" 11 ламп, 26 реле, 1760 контактов и 30 км проводов. Это специально для Полежаева, убежденного, что в системе самонаведения нет радиодеталей.
   Уважаемые, не читайте на ночь Солженицина! В частности, о катушке ниток, объявленной "ста метрами пошивочного материала". В качестве альтернативы, рекомендую: http://ar-tor-g7ur.ucoz.ru/index/samonavodjashhiesya_torpedy/0-5
   Там описаны нацистские торпеды, цитата "Аппаратура самонаведения имела 11 электронных ламп, 26 реле, 1760 контактов соединяли аппаратуру самонаведения. Затрачивалось на соединение аппаратуры самонаведения 330 метров провода". Тридцать километров - "ноу-хау" улучшателей трофейных торпед для отмазки проваленных сроков, мол, система настолько сложная, одних проводов 30 км (в обмотках магнитострикционных преобразователей (кстати, низкочувчтвительных,порядка единиц мкВ/бар). Фраза И.В.Сталина: "Не надо лучше, сделайте такой же" не на пустом и родилась и вошла в анналы, не так ли?
   Это как если бы я сразу реле пересчитал, а потом, провод с них смотав, длину его измерил. Кстати, "G7es/TVZaunkonig была с плоским носом (???!), потом ставить стали заостренную, заполненную жидкостью пластмассовую носовую часть. Торпеды имела два гидроакустических преобразователя, четыре никелевые пластины с намотанными обмотками провода (тридцатикилометрового) имели одинаковую форму, индуктировали э.д.с.".
   Понятно, что первым всегда тяжело, посему потешаться над нацистами, мол, десять лет возились (1933-1943), а "вундервафлю" так и не испекли, я не готов. Зато американцы за месяц управились.
   Синопсис: " 19.12. в ВВС США прошло совещание о разработке авиационной противолодочной электрической торпеды. Исследования и изготовление пьезоэлектрического гидрофона, подтвержденные испытаниями, подтвердили возможность сделать авиационную противолодочную самонаводящуюся торпеду. В январе 1942 г. прототип торпеды Mk-24 Fido представлен заказчику. Четыре гидрофона расположены за боеголовкой и аппаратурой самонаведения (по бокам), затем аккумуляторная батарея, электродвигатель, трёх лопастной винт, управление рулями с сервомоторами. Торпеду доводили до ума год, но система самонаведения доработок не требовала. На вооружении до 1948г.
   Торпеда Mk-27 изготовлена в 1943, для использования подводными лодками против японских противолодочных кораблей. Аппаратура самонаведения с торпеды Mk-24. В 1960г. заменена на Mk-37. В 1945г. изготовлена одновинтовая торпеда Mk-28. Аппаратура пассивного самонаведения на основе германской трофейной. Однако, гидрофоны пьезоэлектрические. Оставаясь на вооружении до 1960г".
   Там есть схемы, ссылки на сайты, рекомендую почитать. Это я к тому, что электреты - суть "быстро деградирующие пьезоэлементы". Зато высокочувствительные и "тридцать километров проводов не требуют".
   Кстати, как Вам такая идея (мне очень нравится!):
  1. В ходе ВМВ создали мины для подлодок, устанавливаемые через торпедные аппараты. До этого строили подводные минзаги, в частности, с вертикальными минными шахтами.
  2. Готов ли Любимов предложить подлодку с ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ТА для стрельбы самонаводящимися торпедами (и самонаводящимися всплывающими бомбами) с глубины. Похожую по компоновке на ракетные подлодки семидесятых. Прочный корпус в форме восьмерки, развитая рубка, один винт, полный электроход (дизель-генераторы без привода на винт), ГАС в носу, ... Другими словами загнать полтора десятка торпедных аппаратов в водоизмещение "Малютки". Решать Автору, но к мнению комментаторов Автор прислушивается.

184. ZhoraPolezhaev 2014/01/31 19:49 [ответить]
  > 183.dragon.nur
  Сударь, это уже обсуждалось (есть в архиве). Ссылки:
  > 771. *Маришин Михаил Егорович С акустикой в советском флоте вообще всё грустно. Пьезо- или магнитострикционный излучатель/приёмник - мечта. Реально были только электродинамические приёмники.
   Следовательно, Любимов может предложить электретные микрофоны и приемники в качестве переговорных устройств экипажа в самолетах (вместо пневмопочты?!!), танках, на кораблях и судах. Кроме того, электретный гидрофон конструктивно, конечно, отличается от микрофона, но принципиальных отличий я не вижу. Буду благодарен за указание таковых, спасибо.
  >Торпеда у вас воздушная, а не пероксидная или хотя бы кислородная.
  > 413. ZhoraPolezaev электроторпеды для ПЛ были в Германии разработаны, испытаны и заказаны в количестве полутора тысяч еще в 1918 году. И G7e, т.о. ждала до 1934 года только из за запрета на производство немцами торпед. Литературы об этом множество, например, в немецкой Википедии (поиск на G7).
  Как Любимову узнать о них, ... изложено в комментарии 413 http://samlib.ru/comment/m/marishin_m_e/flot.1?PAGE=16
   Насчет дальности, размен дальности на скорость (тихоходная дальноходная самонаводящаяся электроторпеда) тоже обсуждался (конец обсуждения 431. ZhoraPolezaev). http://samlib.ru/comment/m/marishin_m_e/flot.1?PAGE=15
  > Плёночный микрофон в воде-то зачем, да ещё и конденсаторный?
   Уважаемые, подскажите, пожалуйста популярную литературу по электретам. Тема очень интересная, а я, к сожалению, многословен.
   Вряд ли Автор одобрит зафлуживание ветки описанием угольных, динамических и прочих (применяемых тогда) микрофонов и сопоставление их с электретными. Спасибо.

183. dragon.nur 2014/01/31 19:03 [ответить]
  > > 182.ZhoraPolezhaev
  > Дело в том, что электретные микрофоны (и динамики) были открыты ..... курс торпеды после пуска будет мимо цели. Однако, торпеда все равно цель поразит! По дуге двигаясь, подобно путешественнику идущему все время на северо-восток (или северо-запад), но неизбежно приходящему на Северный полюс.
  Торпеда будет двигаться куда-то там ровно покуда у неё не кончится запас хода, что будет значительно быстрей, чем она докорректируется в цель. У вас торпеда воздушная, а не пероксидная или хотя бы кислородная. А самое главное -- занахуа вам электретный микрофон, если для воды нужен гидрофон? Я ещё понимаю, если б вы титанат-бариевую керамику заново изобретали, но плёночный микрофон в воде-то зачем, да ещё и конденсаторный?

182. ZhoraPolezhaev 2014/01/31 17:05 [ответить]
  > 181.KeIIIa_23 Стирлинг для других нужд можно использовать.
   Сударь, спасибо за внимание к моему комментарию. Очень интересно Ваше мнение о следующем:
  1. Рекомендуя литературу для чтения своим близким (внучка уже скоро читать научится, дети еще читать не разучились, ...), естественно, исходить из расширения их кругозора и пробуждения интереса. Очевидно, что прочитав "Звоночки" никто не бросится самостроить ни двигатели Стирлинга, ни дизеля Любимова. Значит, польза может быть только в возникновении желания прочитать другую книгу, косвенно пропиаренную уважаемым Автором (разумеется не в ущерб собственному произведению).
   Например, "Смотри в корень" П.В.Маковецкого! http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA%EE%E2%E5%F6%EA%E8%E9
  2. Мне кажется, что каждая из его задач прекрасно "оживляет" повествование и (укажав в сносках первоисточник) Автор заинтригует своих читателей настолько, что дочитав его произведение, они прочтут и Маковецкого (есть и другие книги, скажем, "Изобретения Дедала").
   Поясню мысль примером:
  2.1. Самая первая задача: "Если все время идти на северо-восток, куда придешь?" Объясняется, что при любом направлении, исключая "на запад" и "на восток" придешь или на Северный полюс или на Южный.
   Применительно к сюжету, с такого примера Любимов может начать обоснование применения электретных микрофонов для блоков управления самонаводящихся акустических торпед. http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E5%F2%FB
   Дело в том, что электретные микрофоны (и динамики) были открыты еще в 1923 году в Японии (термоэлектреты), в 1945 году был налажен выпуск переговорных устройств, предельно простых, дешевых, надежных для ВМФ Японии (причем, зачастую делали их прямо на месте). Проблема в том, что тогдашние электреты достаточно быстро и, главное, не прогнозируемо "старели". Другими словами, разместив два безотказных, компактных, дешевых электретных микрофона на торпеде (в тысячу раз более чувствительных, чем угольные), через месяц выясняем, что чувствительность одного упала больше, чем другого! И курс торпеды после пуска будет мимо цели. Однако, торпеда все равно цель поразит! По дуге двигаясь, подобно путешественнику идущему все время на северо-восток (или северо-запад), но неизбежно приходящему на Северный полюс.
   И адаптировать к сюжету можно любую задачу этой замечательной книги. Учитывая, что написана она для школьников исходные задачи сформулированы якобы просто, а правильные ответы кажутся парадоксальными, подобное использование этих задач Автором, мне кажется, будет на пользу его произведению.
   Если, сударь, Вы с этим согласны, буду очень рад, поскольку (раскрою Вам коварные свои планы) мечтаю рекламируя "Смотри в корень" постепенно (и незаметно для Автора) перейти к пропаганде Стирлинга.
   Уважаемому Автору творческих успехов. И еще, уважаемый Автор, если Вы сомневаетесь, укажите любое место Вашего произведения, обещаем, что подходящую задачу из сборника (и не одну) мы представим (развлекались в кругу семьи, получили массу удовольствия).

181. KeIIIa_23 2014/01/29 11:52 [ответить]
  > > 177.Маришин Михаил Егорович
  >> > 176.ZhoraPolezhaev
  >> Уважаемый Автор, в произведении Вы упомянули о двигателе Стирлинга,
  Использование Стирлинга как двигателя автомашин/судов (на тот момент, да и сейчас тоже)не стоит овчинки выделки.
  А вот для других нужд можно использовать. Например для промышленного охлаждения или для ж/д и судов рефрижераторов. Даже не для пищи, она подождет. Химия то развивается, страна большая. А многие перевозки требуют охлаждения, а то будет большое БО

  p.s. А вообще, за известность двигатель Стирлга на СИ, надо благодарить Круза. Он его пропиарил

180. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/01/29 10:10 [ответить]
  > > 179.Следж Хаммер
  >> > 178.kotowsk

  >нет, это когда я попытался объяснить, что быстроходные стальные катера в 30-е это большой рояль, помимо того, что для каждого материала есть своя ниша,
  вот именно. своя ниша. дерево легче, а сталь меньше подвержена разрушению при обстреле "разрывными" снарядами. тупо первые бомбические ядра вырывали квадратный метр обшивки корабля. после этого вначале обшивать корабли металлом стали, а потом и полностью конструировать. любой, кто интересовался историей флота должен это помнить. так что учите матчасть. а пример стального катера 30 х годов я вам уже приводил.

179. Следж Хаммер 2014/01/29 09:07 [ответить]
  > > 178.kotowsk
  >это когда вы заявили что не деревянные катера невозможны в принципе, потому как развалятся? увы, но дерево, при всех своих положительных качествах для конструирования, обладает и отрицательными.
  нет, это когда я попытался объяснить, что быстроходные стальные катера в 30-е это большой рояль, помимо того, что для каждого материала есть своя ниша, и ссылаться на деревянные линкоры и бомбические орудия это за пределами нормальной логики, да еще приправленное ясно выраженным нежеланием изучать матчасть, что вообще ставит под вопрос обоснованность позиции.

178. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/01/28 15:57 [ответить]
  > > 174.Следж Хаммер
  >> > 173.Murd
  >>Верить надо в людей. Вдруг он таки сходит почитать
  >после эпопеи с деревянными катерами я перестал верить в лучшее
  это когда вы заявили что не деревянные катера невозможны в принципе, потому как развалятся? увы, но дерево, при всех своих положительных качествах для конструирования, обладает и отрицательными.

177. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2014/01/26 23:40 [ответить]
  > > 176.ZhoraPolezhaev
  > Уважаемый Автор, в произведении Вы упомянули о двигателе Стирлинга, дискуссия о котором имела место в комментариях. Перечитав ее, проникся, спасибо за это Вам и конструктивно участвовавшим в обсуждении комментаторам. В связи с этим вопрос: возможно ли обсуждение в комментариях возможности/невозможности инициации П.Любимовым интереса к этой теме у комсомольцев, сослуживцев, начальников его и т.д.?
  > Спасибо за прекрасное произведение.

   Ура, я вернулся из командировки! Я вернулся из командировки а тут опять стирлинг... Условно считаем что ГГ всё же более реалист чем прожектёр и будет стремиться проталкивать только сущности, нашедшие широкое применение в практике.

176. ZhoraPolezhaev 2014/01/26 18:06 [ответить]
Уважаемый Автор, в произведении Вы упомянули о двигателе Стирлинга, дискуссия о котором имела место в комментариях. Перечитав ее, проникся, спасибо за это Вам и конструктивно участвовавшим в обсуждении комментаторам. В связи с этим вопрос: возможно ли обсуждение в комментариях возможности/невозможности инициации П.Любимовым интереса к этой теме у комсомольцев, сослуживцев, начальников его и т.д.?
Спасибо за прекрасное произведение.

175. ZhoraPolezhaev 2014/01/25 14:21 [ответить]
   Уважаемые, литература о десантах:
  http://www.plam.ru/hist/desanty_1941_goda/index.php
  Десант через Дунай, под Одессой, на Севере. Господства авиации не было.
  http://lib.rus.ec/b/272305/read
  Десанты Великой Отечественной войны. В частности, много места уделено десанту финнов под Выборг в сентябре 1941 года, считается наиболее успешным десантом ВОВ.
   Автору, творческих успехов.

174. Следж Хаммер 2014/01/25 00:22 [ответить]
  > > 173.Murd
  >Верить надо в людей. Вдруг он таки сходит почитать
  после эпопеи с деревянными катерами я перестал верить в лучшее

173. Murd 2014/01/24 22:59 [ответить]
  > > 172.Следж Хаммер
  >> > 171.Murd
  >ага, а потом это чюдо начнет вопить шо без танков это все нисчитается, так что лучше сразу поварешкой....

  Да ладно вам. Верить надо в людей. Вдруг он таки сходит почитать, выяснит как и для чего в Крыму немцами применялись морские и воздушные десанты, начнет думать и станет достойным оппонентом.

172. Следж Хаммер 2014/01/24 22:49 [ответить]
  > > 171.Murd
  >> > 170.Следж Хаммер
  >Специально ориентировался на минимальный уровень "собираем плавсредства из говна и палок, а так же того, что плохо лежит".
  ага, а потом это чюдо начнет вопить шо без танков это все нисчитается, так что лучше сразу поварешкой....

171. Murd 2014/01/24 22:40 [ответить]
  > > 170.Следж Хаммер

  Специально ориентировался на минимальный уровень "собираем плавсредства из говна и палок, а так же того, что плохо лежит".

170. Следж Хаммер 2014/01/24 22:14 [ответить]
  > > 169.Murd
  >Это "судно" называется шлюпка, рыбацкая лодка, баркас.
  не только, для кого-то слова бдб и зибель ничего не говорят...
  фото-пояснение - http://waralbum.ru/11529/

169. Murd 2014/01/24 20:58 [ответить]
  > > 166.Misha101
  >Вы оказывается не о немецком десанте (ВДВ) бред несёте, а о морской пехоте!
  > Понятно.

  Бред несете исключительно вы. И, судя по всему, вам вообще ничего не понятно. )

  Далее, для десанта за вашу линию даже морская пехота не нужна. Нужна обычная и плавсредства для неё.

  > 1. Необходимо ПОЛНОЕ господство в воздухе.
  > Так как самолёт разведчик увидит корабли и сообщит на сушу и морякам.

  Бред.

  > А дальше одна удачно сброшенная бомба и батальона или даже полка нет!
  > Утонул.

  Извините за прямоту, но вы идиот или персонально для меня режим идиота включаете? Как вы собираетесь потопить одной бомбой туеву хучу шлюпок, шаланд и прочих баланд? )

  > А ведь могут ещё и катера торпедные налететь и прочие подводные лодки-эсминцы.

  Лол што? Подлодка, торпедирующая шлюпки - это сильно.

  > 2. тут мы уже подошли к ПОЛНОМУ господству на море.
  > Нет господства - высадка становиться авантюрой.
  > Всего пара торпедных катеров могут весь десант уничтожить.

  Опять бред сумасшедшего.

  > 3. Необходимы суда высадки десанта, те которые могут высадить на берег не только пехоту, но и пушки-танки.

  Что это за дебило-кретинизм? Какие, к юям, танки? Идите уже читайте про "Охоту" и не несите фигни.

  > Не в порту, а на пляжи-скалы.
  > Были такие суда у немцев на Чёрном море?
  > Не было.

  Это "судно" называется шлюпка, рыбацкая лодка, баркас. ) Находится в количествах в прибрежных поселениях. А при некоторых навыках работы с деревом и трофейными полуторками, можно и ПТО утащить.

  >4. Ну хрен с ним, ночью немцы сумели высадить полк или даже целых два полка с винтовками и пулемётами.
  >
  > А дальше что?

  А дальше всё просто. В это время вашу "линию" долбит авиация и тяжелая артиллерия. Высадившийся даже не полк режет коммуникации этой линии и создает шум в тылу. Часть солдат, линию обороняющих, начинает паниковать, часть сдаваться, а самых упорных добивают бронеходы и штурмовики.
  (Остальной бред сумасшедшего пропустил, как неимеющий ни малейшего смысла, ценности и отношения к реальности.)


  > И не надо про Норвегию тут пыхтеть.
  > Там немцы в порту нейтральной страны высадились.

  Еще раз для неумеющих в буквы. Про Норвегию лично я не сказал ни слова. ) Зато уже рекомендовал включить голову и начать читать что вам пишут. Понимаете? То, что пишут, а не общаться с голосами в голове.

  > Так что нашим надо просто порты охранять и немцы не пройдёт.

  Так что вам нужно включить голову и почитать то, что вам советовали. Глядишь и не будете чушь пороть.

168.Удалено написавшим. 2014/01/24 20:53

167. Следж Хаммер 2014/01/24 20:53 [ответить]
забавны люди использующие мифологию для описания реальности...

166. Misha101 2014/01/24 19:55 [ответить]
  Вы оказывается не о немецком десанте (ВДВ) бред несёте, а о морской пехоте!
   Понятно.
   Давайте по пунктам.

   1. Необходимо ПОЛНОЕ господство в воздухе.
   Так как самолёт разведчик увидит корабли и сообщит на сушу и морякам.
   А дальше одна удачно сброшенная бомба и батальона или даже полка нет!
   Утонул.
   А ведь могут ещё и катера торпедные налететь и прочие подводные лодки-эсминцы.

   2. тут мы уже подошли к ПОЛНОМУ господству на море.
   Нет господства - высадка становиться авантюрой.
   Всего пара торпедных катеров могут весь десант уничтожить.

   3. Необходимы суда высадки десанта, те которые могут высадить на берег не только пехоту, но и пушки-танки.
   Не в порту, а на пляжи-скалы.
   Были такие суда у немцев на Чёрном море?
   Не было.

  4. Ну хрен с ним, ночью немцы сумели высадить полк или даже целых два полка с винтовками и пулемётами.

   А дальше что?
   Прижмут их наши и патроны за день кончаться.
   И пушки у нас и миномёты и танки против немецких винтовок.
   А дальше что?
   Господства в воздухе нет, воздухом патроны не привезёшь.
   На море нет господства - кораблями ничего не подвезёшь.
   Наши уже караулят в месте немецкой высадки.

   И не надо про Норвегию тут пыхтеть.
   Там немцы в порту нейтральной страны высадились.

   Так что нашим надо просто порты охранять и немцы не пройдёт.

   С уважением.

165. Murd 2014/01/24 19:07 [ответить]
  > > 164.Misha101
  >> > 163.Murd
  > А можно примеры - типа немцы под Москву десант кинули и Москва сдалась, или про Ленинград, или про Сталинград или про Курскую Дугу.
  > Ну или хотя бы про Крым и Севастополь примеры немецких десантов приведите.

  (Вы уже нашли море под Москвой или Сталинградом? )

  И откройте для себя "Охоту на дроф", чтобы не задавать глупых вопросов.

  > Вы про Звездные войны и джедаев кино пересмотрели?
  > Типа немецкие джедаи силой взвода любой Крым захватят?

  Думать вы явно не желаете. Но я обожду, я терпеливый.

  >много-много бла-бла-бла про ВДВ.

  Открываете атлас. Находите Крым. Рядом с ним находите много-много синего. Выясняете что это такое. Профит.
  Как вариант попробуйте включать голову перед тем как писать ответ.

164. Misha101 2014/01/24 16:54 [ответить]
  > > 163.Murd
  >> > 162.Misha101
  >>> > 160.Murd

  >Чем помогут десанты. После того, как они перережут линии снабжения и помаячат на горизонте, дай бог чтобы солдаты с Линии Михаила101 не поразбегались с паническими воплями "Окружают! Танки!" (Специальное пояснение. Немцы вряд ли закинут туда бронетехнику, но способность паникующих солдат видеть невидимое не вчера образовалась.)

   А можно примеры - типа немцы под Москву десант кинули и Москва сдалась, или про Ленинград, или про Сталинград или про Курскую Дугу.
   Ну или хотя бы про Крым и Севастополь примеры немецких десантов приведите.

  >Про обстановку в целом. Вынырните из своих розовых иллюзий, начните думать головой, и перестанете писать бредни.

   Вы про Звездные войны и джедаев кино пересмотрели?
   Типа немецкие джедаи силой взвода любой Крым захватят?

   Кстати, в курсах насчёт Крита и приказа Гитлера про десанты?


  "Летом 1941 года, в ходе нападения фашисткой Германии на СССР многие военные специалисты обратили внимание на то, что германское командование практически исключило широкое применение своих воздушно-десантных войск на Восточном фронте.
  Соединения и части, германских ВДВ воевали в основном в качестве пехоты, иногда в качестве штурмовых войск, да, воздушные десанты немцами применялись, но только в составе не больших подразделений и, то, только в ближних тылах Красной Армии, в основном для захвата или уничтожения особо важных отдельных объектов и не более того.
  В чем причины такой осторожности германцев? К примеру, их танковые части и соединения наоборот мчались только вперед, не обращая внимания на свои открытые фланги и отставшие тылы, фактически немецкие танкисты заменили собой ВДВ, так как действовали решительно, дерзко, напористо и инициативно, а подразделения германских ВДВ на поле боя, скромно следовали за ними в качестве обыкновенной мотопехоты.
  Причиной такой 'скромности' германских ВДВ, оказывается, был личный приказ фюрера, запрещавший использование германских воздушно-десантных войск в специальных масштабных десантных операциях, данный приказ состоялся по итогам операции по захвату о. Крит, проведенный силами германских ВВС и ВДВ в мае 1941 года."

  http://www.nakop.ru/topic/21325-srazhenie-za-krit-kak-triumf-ili-tragedija/
   С уважением.

163. Murd 2014/01/24 14:22 [ответить]
  > > 162.Misha101
  >> > 160.Murd

  Отвечаю на ваши глупые вопросы. (Вы извините, конечно, но они и правда дурацкие.)
  Чем помогут десанты. После того, как они перережут линии снабжения и помаячат на горизонте, дай бог чтобы солдаты с Линии Михаила101 не поразбегались с паническими воплями "Окружают! Танки!" (Специальное пояснение. Немцы вряд ли закинут туда бронетехнику, но способность паникующих солдат видеть невидимое не вчера образовалась.)

  Про Сталинград. Не употребляйте то, что вы употребили перед написанием этого поста.

  Про авиацию. Была. Но летала низенько-низенько.

  Про обстановку в целом. Вынырните из своих розовых иллюзий, начните думать головой, и перестанете писать бредни.

162. Misha101 2014/01/24 07:22 [ответить]
  > > 160.Murd
  >> > 159.Misha101
  >
  >Как, как. Легко и непринужденно. Высадят пару десантов в тылу, причешут авиацией, и далее по шаблону.

  И чем эти десанты немцам помогут?
   Без снабжения немцы не воюют.
   И чего немцы в Сталинграде пару десантов не высадили, если высадил и победил.
   А про авиацию.
   У нас и своя авиация там была.

   В общем пока есть снаряды для пушек, немцы хрен пройдут.
   Да вы сами подумайте - коридор длиной 30 км и шириной всего 7-9 км.
   да просто батарею 120 мм миномётов поставить в середину этих 9 км и она полностью всё перекроет.

   В реале Крым просрали,так как боялись высадки морских десантов и все части были раскиданы по всему Крыму.
   А не было у немцев возможности морские десанты высаживать, так надо и танки и гаубицы и т.д. с собой тянуть.
   А любую пехоту без тяжёлого вооружения наши бы быстро скинули.

   С уважением.

Страниц (25): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек ()

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()