Комментарии: Аи Флот. Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2012, изменен: 01/12/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Раздел специально создан для обсуждения альтернативной эволюции советского ВМФ при условии наличия мощных дизельных СУ. Каких именно, можно посмотреть внутри.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:24 "Форум: Трибуна люду" (865/21) 21:24 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

361. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2015/01/30 12:52 [ответить]
  > > 360.Атам Дмитрий

   Наверное потому, что до газовых турбин ещё работать и работать. Первая экспериментальная газовая турбина в СССР (полноценный турбовальный агрегат, с компрессором, камерой сгорания и самой турбиной), это, если не ошибаюсь, Харьков 1936 год. То есть, понимание, как всё должно быть устроено, есть. Но до реально работающей СУ ещё очень далеко.

360. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/01/30 12:08 [ответить]
Паровые турбины СССР делает (даже на экспорт в Турцию). Почему не поставить вместо дизелей газотурбинный движок. Или много газотурбинных крутящих генераторы и электро движок главного хода (не один конечно).
Вибрации всяко меньше будут чем на поршневых.

359. komo 2015/01/25 17:54 [ответить]
  > > 354.Hoplit
  > Зачем возится с 130-миллиметровками, У американцев уже готовы 127-мм универсалки для эсминцев Mark 12 5"/38 - https://ru.wikipedia.org/wiki/5%22/38_Mark_12, лучшие орудия этого класса второй мировой,
   пусть ГГ напрягает морскую разведку. Они не лучшие, они лучше по параметру цена (в которое входит так же и живучесть ствола)\качество. Ну и в комплекте с универсальностью\высокими углами наводки вертикальной, автоматическим установщиком взрывателя, суазо + поздней в 40-е радиовзрыватель и рлс дополненый и сделали ее лучшей. А так можно совместить частично корпусную пушку (ствольную группу и противооткатные устройства) и тяжелое зенитное орудие калибра 120-122 мм , последнее и применить в качестве основного калибра эсминцев вместо неуневерсальных 130-мм. Можно конечно и 130-мм на уневерсальный лафет поставить, но это размеры и вес артсистему раза в полтора-два увеличит, да и нет на палубах эсминцев особого места для увеличенного в размерах противоосколочного щита башнеподобного. С другой стороны учитовая дефицит грамотных специалистов, систем управления и связи, то можно забить на скорость , ограничится 33-34 узлами и строить эсминцы водоизмещение под 3 кт, продолжая линейку лидеров вмесосемерок. Там может место для уневерсалок калибра 130-мм найдется. Да ивообще большие размеры лучше скажутся на мореходности, запасе топлива, обитаемости и будет проще модернезировать устанавливая рлс и увеличивая количество автоматов зенитных, чем на семерках.

358. Владимир И 2015/01/23 22:19 [ответить]
  > > 357.Misha101
  >> > 356.Владимир И
  >>Возможно ли в тридцатые года создание чего-либо подобного творению финского мрачного гения?
  >
  >>Вес коленчатого вала - 300 тонн.
  >
  > Конечно. На любом токарном станке.
  >
  > С уважением.

  Суровые вопросы подобия))
  Для Фрунзе нужен дизель не 100 тыс л.с., а 50 тыс. л.с. то есть коленвал весом где-то в 150 тонн? И все те же гиперстанки...
  Любимов знает о супердизелях будущего и в ответ на требование представить мощный дизель может выставить встречное предложение о развитии мощного станкостроения для постройки дизелей в сто тысяч лошадей и более?
  В том числе для плавучих дизель-электростанций в рамках нового жтапа ГОЭЛРО.
  Конечно, задача не на 5 лет.
  ИВС проблема понравится. Для больших дизелей большие станки. Комплексный серьезный подход.

357. Misha101 2015/01/23 20:25 [ответить]
  > > 356.Владимир И
  >Возможно ли в тридцатые года создание чего-либо подобного творению финского мрачного гения?

  >Вес коленчатого вала - 300 тонн.

   Конечно. На любом токарном станке.

   С уважением.

356. Владимир И 2015/01/23 13:13 [ответить]
  Возможно ли в тридцатые года создание чего-либо подобного творению финского мрачного гения?


  Wärtsilä-Sulzer RTA96C/RT-flex96C (Вяртсиля-Зульцер) - Серия двухтактных турбокомпрессорных дизельных двигателей, разработанных финской машиностроительной компанией Wärtsilä. Подразделяются на две линейки двигателей, RTA96C и RT-flex96C. Двигатели линейки RT-flex96C (вып. с 2003 г) представляют собой двигатели RTA96C, у которых распределительный вал и его привод, насосы подачи топлива (ТНВД), насосы привода выпускного клапана и серводвигатели системы реверса заменены на систему common rail, выполняющую функции подачи топлива, привода выпускного клапана и пневматического запуска 1. В обеих линейках выпускаются версии с различным числом цилиндров, от 6 до 14 1. Версия двигателя с 14 цилиндрами в настоящее время является крупнейшим в мире поршневым двигателем внутреннего сгорания2, предназначенным для работающих на мазуте контейнеровозов вместимостью от 3000 до более чем 10000 двадцатифутовых эквивалентов, с крейсерской скоростью около 25 узлов 3

  Высота такого двигателя составляет 13,4 метров, длина - 27 метров, сухая масса - 2300 тонн, максимальная мощность достигает 80 088 кВт (108 920 лошадиных сил)4.

  Первый экземпляр двигателя был установлен на датский контейнеровоз Эмма Маэрск.5.

  Описание двигателя - дизельный двухтактный двигатель с крейцкопфным кривошипно-шатунным механизмом, оборудованный турбонаддувом и интеркулером 1
  Количество цилиндров - от 6 до 14.
  Тип турбонаддува - постоянного давления.
  Количество клапанов - 1 выпускной клапан на цилиндр.
  Подача топлива - механический насос (RTA96C), система common rail (RT-flex96C)
  Диаметр цилиндра (англ.)русск. - 960 мм.
  Ход поршня (англ.)русск. - 2500 мм.
  Рабочий объём цилиндра - 1820 литров; рабочий объём 14-ти цилиндрового двигателя 25480 литров.
  Оборотов в минуту - 92-102.
  Максимальный крутящий момент (для 14-цилиндрового двигателя) - 7603850 Н·м (при 102-х оборотах в минуту)
  Максимальная мощность (для 14-цилиндрового двигателя) - 108 920 лошадиных сил.
  Среднее эффективное давление в цилиндре (англ.)русск. - 1,96 МПа.
  Средняя скорость поршня (англ.)русск. - 8,5 м/с.
  Удельный расход топлива - 171 г/кВт·ч (126 г/л.с.·ч (3,80 л/с))
  Вес коленчатого вала - 300 тонн.
  Вспомогательные системы двигателя - система сепарации воды, конденсирующейся после охлаждения воздуха на выходе из интеркулера.
  Дополнительное оснащение - система утилизации остаточного тепла выхлопных газов (турбогенератор, производящий электроэнергию в количестве до 9860 кВт (14 цилиндровый двигатель) 1.

355. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/01/23 12:33 [ответить]
  > > 354.Hoplit
  > Зачем возится с 130-миллиметровками, У американцев уже готовы 127-мм универсалки для эсминцев Mark 12 5"/38 - https://ru.wikipedia.org/wiki/5%22/38_Mark_12, лучшие орудия этого класса второй мировой, пусть ГГ напрягает морскую разведку.

  За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. Почитайте по поводу закупок вооружения за рубежем. У Пашалока вроде сканы интересные лежали.
  Да и сдаётся мне вся её лучшессть - только на дискавери. Англичане имхо по баллистике сильнее были.

354. Hoplit 2015/01/21 13:58 [ответить]
Зачем возится с 130-миллиметровками, У американцев уже готовы 127-мм универсалки для эсминцев Mark 12 5"/38 - https://ru.wikipedia.org/wiki/5%22/38_Mark_12, лучшие орудия этого класса второй мировой, пусть ГГ напрягает морскую разведку.

353. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/18 01:48 [ответить]
  > > 352.hcube
  >См. проду :-) На каждый винт работает 5 16-16, каждый выдает по 4К лошадок. Я так понимаю, что они размещены вокруг гидротурбины, 2 по бокам, и еще три - перед ней. Всего винтов 4, то есть в наличии 20 штук дизелей по 4К - то есть суммарная мощность энергоустановки - 80К кобыл. Реально несколько меньше, да еще потери на гидротрансмиссию, но на 65К можно смело расчитывать.

  Это называется найти приключения на собственную ж... при чем самостоятельно.
  Гидротрансмиссия в этом случае вообще лишняя. Поскольку у вас уже есть редуктор.
  4 тясячники это действительно здорово фантастично...
  А 20 агрегатов в составе ЭУ просто... вот она и есть эта самая ж...

  Светла не нужно так переделывать. Достаточно добавить ангар, от борта до борта, поверх главной палубы. Вероятно высоты ангара может хватить с высоту межпалубного расстояния на полубаке.
  Газоходы загибаем, в пространстве между ГБП и верней палубой, и выводим через остров.

352. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/18 01:43 [ответить]
См. проду :-) На каждый винт работает 5 16-16, каждый выдает по 4К лошадок. Я так понимаю, что они размещены вокруг гидротурбины, 2 по бокам, и еще три - перед ней. Всего винтов 4, то есть в наличии 20 штук дизелей по 4К - то есть суммарная мощность энергоустановки - 80К кобыл. Реально несколько меньше, да еще потери на гидротрансмиссию, но на 65К можно смело расчитывать.

351. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/18 01:39 [ответить]
  > > 350.hcube

  >На дизелях с гидротрансформаторами. Но там можно компактно разместить запасы топлива, так что сбалансировать вполне реально.

  Если мы не желаем ползать по черепашьи, то на придется набирать мощность в 50-60 тыс. л.с. Это для нас совершенно не реально.
  Более того, да же у карманников из дизельная ЭУ получилась менее компактной чем ПТУ такой же мощности.

350. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/18 01:36 [ответить]
  > > 349.артем
  >Зачем же котлы изымать? Как ездить будем?

  На дизелях с гидротрансформаторами. Но там можно компактно разместить запасы топлива, так что сбалансировать вполне реально.

349. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/18 01:37 [ответить]
  > > 347.Маришин Михаил Егорович

  > Да, в принципе, также думаю. Просто изъяв котлы ниже ватерлинии и добавив ангар с полётной палубой выше неё, ухудшим остойчивость. Значит, потребуются були и балласт.

  Зачем же котлы изымать? Как ездить будем?
  Були в любом случае было бы разумно приделать. У Светлан фактически нет ПТЗ.

348. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/18 01:35 [ответить]
  > > 347.Маришин Михаил Егорович
  > Да, в принципе, также думаю. Просто изъяв котлы ниже ватерлинии и добавив ангар с полётной палубой выше неё, ухудшим остойчивость. Значит, потребуются були и балласт.

  АВ таскает кучу топлива. Вот его и разместить в трюмных цистернах, с замещением водичкой по мере выработки. А ангар размещаем в обмен на демонтаж всех надстроек и бОльшей части вооружения. Чисто балластом забивать конечно не хотелось бы.

  Плюс еще - топливо одно и то же и для дизелей, и для авиации может быть. В этом случае - АВ получает очень большой радиус действия. Собственно, он так и так его получает. При вполне приличной скорости как экономичного, так и форсажного хода.

  В общем-то весь мир вполне успешно перестраивал легкие крейсера в эскортники. Так что больших проблем быть не должно.

347. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2015/01/18 01:31 [ответить]
  > > 346.hcube
  >> > 311.Маришин Михаил Егорович

   Да, в принципе, также думаю. Просто изъяв котлы ниже ватерлинии и добавив ангар с полётной палубой выше неё, ухудшим остойчивость. Значит, потребуются були и балласт.

346. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/18 01:02 [ответить]
  > > 311.Маришин Михаил Егорович
  > Возник вопрос. Как по вашему мнению, взлетит ли авианосец-катамаран из двух корпусов крейсеров типа "Светлана" (танкеры "Азнефть" и "Грознефть")?

  Не взлетит. То есть взлетел БЫ - но реально это нафиг не нужно, ширины корпуса Светланы, особенно с дизелями (в этом случае можно не заморачиваться на дымовые трубы) - более чем достаточно для тогдашней авиации, тем более, что при наличии коробки ангара - палубу легко можно на 3-4 метра в каждую сторону расширить.

  С шириной там как раз проблем нет, проблема скорее с длиной взлетки. Но и тут - авиация 35-го года относительно тихоходная, так что взлетит.

  Единственный вариант, при котором катамаран оправдан - что кровь из носу здесь и сейчас нужен ударный АВ под группу в 100+ машин. В этом случае ангар на катамаране да, вне конкуренции - грубо, это три ангара на двух корпусах. Иначе - два эскортных АВ будут полезнее одного ударного.

345. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/16 19:25 [ответить]
  > > 344.Маришин Михаил Егорович

  > Откуда дровишки? По моим сведениям, при перестройке даже броневой пояс не демонтировали.

  О танкерах была статья в Судостроении.

  > Никакого бронирования с "Полтавы"! "Фрунзе" будет введён в строй. По башням. В наличии, кроме действующих линкоров, две башни на "Фрунзе" и по две башни с затопленных "Екатерины" и "Марии". Одна башня с "Екатерины" пойдёт на восстановление "Фрунзе". Итого три 12-дм башни. С орудиями, что немаловажно. По "измаильским" установкам была изготовлена к концу ПМВ на 100% по железу и станкам одна башня. Без орудий(которые в 1936 году уже на ЖД установках) и механизмов. Её можно смело в расчёт не брать. А вот три 12-дм башни можно, вместо батарей БО, установить на "Кронштадт".

  После пожара объём ремонта был слишком велик. Мне думается лучше линкор не восстанавливать.
  Черноморских линкоров не касался.
  Измаильскую башню собрали "на яме". Т.е. как она могла быть без орудий и механизмов не ясно. Другое дело что в последствии её могли разграбить. На измаилы частично готова броня.

  Старые линкоры, всё равно потребуют модернизации в 30-е годы. Мне думается что логичнее построить новые супер крейсера (по схеме карманников).

344. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2015/01/16 19:19 [ответить]
  > > 343.артем
  >> > 342.Маришин Михаил Егорович
  >
  ,
  >Они не сами по себе слабоваты, а в результате проведённой реконструкции... Было частично демонтировано двойное дно. Да и корпус не слишком хорош для значительной переменной загрузки.
  >Скорее всего, восстановление корпусов не оправдает себя.
  >
   Откуда дровишки? По моим сведениям, при перестройке даже броневой пояс не демонтировали.

  >Есть другое предложение. В Питере есть башни с одного из Гангутов и одна башня под Измаилы, бронирование с Полтавы и не полный комплект бронирования с Измаилов. Вполне разумно было бы построить сверхтяжелые крейсера. Используя на каждый корпус две 12" башни, а на один одну 14" башню.

   Никакого бронирования с "Полтавы"! "Фрунзе" будет введён в строй. По башням. В наличии, кроме действующих линкоров, две башни на "Фрунзе" и по две башни с затопленных "Екатерины" и "Марии". Одна башня с "Екатерины" пойдёт на восстановление "Фрунзе". Итого три 12-дм башни. С орудиями, что немаловажно. По "измаильским" установкам была изготовлена к концу ПМВ на 100% по железу и станкам одна башня. Без орудий(которые в 1936 году уже на ЖД установках) и механизмов. Её можно смело в расчёт не брать. А вот три 12-дм башни можно, вместо батарей БО, установить на "Кронштадт".

343. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/16 17:52 [ответить]
  > > 342.Маришин Михаил Егорович

  >... "Азнефть" и "Грознефть" к этому времени также уже фактически выработали ресурс машин и стали несамоходными баржами. Как танкеры они слабоваты корпусами, есть смысл пустить их по стопам "Ворошилова".

  Они не сами по себе слабоваты, а в результате проведённой реконструкции... Было частично демонтировано двойное дно. Да и корпус не слишком хорош для значительной переменной загрузки.
  Скорее всего, восстановление корпусов не оправдает себя.

  Есть другое предложение. В Питере есть башни с одного из Гангутов и одна башня под Измаилы, бронирование с Полтавы и не полный комплект бронирования с Измаилов. Вполне разумно было бы построить сверхтяжелые крейсера. Используя на каждый корпус две 12" башни, а на один одну 14" башню.

342. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2015/01/16 17:05 [ответить]
  > > 337.Мойша
  >> > 336.Misha101

   Лично мне глубоко не нравится идея подарить(по факту) Гитлеру N-ное количество тяжёлых крейсеров или любых иных кораблей в расчёте, что он нападёт на Англию. Логика этого замысла, с учётом всех побочных обстоятельств, мягко говоря, небезупречна. Прошу эту тему больше не развивать.

   Да, заказывать авианосцы в США не будем. Речь пока идёт всего лишь о применении поставленного на ход "Ворошилова", достройка которого в качестве крейсера бессмысленна, ибо уже "Киров" вот-вот. "Азнефть" и "Грознефть" к этому времени также уже фактически выработали ресурс машин и стали несамоходными баржами. Как танкеры они слабоваты корпусами, есть смысл пустить их по стопам "Ворошилова".

341. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/16 13:18 [ответить]
  > > 340.Misha101

  > Сумеют ли правильные расчёты сделать?

  Сумеют.

  > Это надо кучу математиков сажать за расчёты.

   Математики пусть своим делом занимаются.

340. Misha101 2015/01/16 13:12 [ответить]
  Думаю вообще не получится с готовыми проектами судов.
   Разорвёт связку волнами.
   Выйдет только если создавать новый проект очень усиленный в нужных местах.
   Сумеют ли правильные расчёты сделать?
   Это надо кучу математиков сажать за расчёты.

  С уважением.

339. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/16 11:21 [ответить]
  > > 311.Маришин Михаил Егорович
  > Возник вопрос. Как по вашему мнению, взлетит ли авианосец-катамаран из двух корпусов крейсеров типа "Светлана" (танкеры "Азнефть" и "Грознефть")? Или тримаран "Светлана" плюс пара "Новиков".

  Задача черезвычано сложна технически. Сооружение конструкции возможно только на плаву. Поскольку нет доков требуемой ширины.

  Переделать же сами корпуса под легкие АВ, было бы разумно.

338. gvf 2015/01/16 11:09 [ответить]
  > > 311.Маришин Михаил Егорович
  > Возник вопрос. Как по вашему мнению, взлетит ли авианосец-катамаран из двух корпусов крейсеров типа "Светлана" (танкеры "Азнефть" и "Грознефть")? Или тримаран "Светлана" плюс пара "Новиков".


  Не касаясь вопроса о боевом применении ав скажу что там возникнет чисто судостроительная проблема. Многокорпуные суда - штука технологически сложная, не уверен что потянут. Проблема в обеспечении прочности стыка двух корпусов, особенно на косых курсах (30 градусов примерно) к волнению. Там возникает сильный крутящий момент.

337. Мойша 2015/01/16 11:06 [ответить]
  > > 336.Misha101
  > Автор спросил про стоит ли делать авианосцы как катамараны-тримараны................
  Авианосцы..., в СССР нет ни специалистов, ни технологий, а в США не кретины - там знают как выглядят авианосцы, так зачем изобретать велосипед, особенно учитывая, что в США кризис и там как раз готов проект самого совершенного на тот момент в мире, авианосца "Эссекс". Нужно искать способ заказать им сразу столько авианосцев, что-бы они согласились хотя-бы один или два строить в СССР, предварительно построив в Северодвинске верфь для этого и настроив там или рядом, все необходимое и обучив персонал.

  Мне нравится концепт Лернера. Не нужно тратить треть моенно-морского бюджета на сразу 4 суперлинкора по 60 тысяч тонн каждый, как в РеИ, потому что это субъективное решение Сталина, желающего быть наравне с Николаем - строить сериями линкоры, хотя СССР как сухопутной державе не ведущей колониальной политики, они в таком количестве не нужны.

  Мало того, даже сами Романовы всегда опирались не на стратегию линейного флота, а на крейсерскую войну, для чего строили линейные крейсера. В 1917 году Романовы достраивали 4 линейных крейсера, ну это линкор с такими же пушками, но большей скоростью и автономностью за счет брони - она потоньше, что-бы он мог в одиночку разметать всех кто не линкор и убраться от линкоров. Естественно, линейные крейсера чуть дешевле линкоров, а авианосцы дешевле раз в 5-6, потому что там нет полуметровой брони из дорогущей стали и нет десятка дорогущих 14-16 дюймовых орудий, каждое из которых стоит как небольшой крейсер.

  Лернер предлагает истратить бюджет 4 настоящих суперлинкоров более рационально - построить частично в Германии и частично в СССР большими сериями тяжелые и линейные крейсера и авианосцы, которые сами по себе дешевле а самолеты уже есть, при этом получить от Германии новые технологии, построить с ее помощью новые верфи и заводы, выучить новых инженеров и рабочих, в общем все вместо уничтоженного и утраченного, вместо убитых революцией и при этом еще перенаправить фокус геополитической активности Германии в обратную от СССР сторону.

336. Misha101 2015/01/16 09:44 [ответить]
  Блин, мужики...
   Автор спросил про стоит ли делать авианосцы как катамараны-тримараны из судов поменьше, а вы все в политику ударились.

   С уважением.

335. Мойша 2015/01/16 09:36 [ответить]
  > > 334.Руслан Семенов
  >> В Питере нет хлеба, а хлеба в России полно. Все склады забиты
  >Вполне возможно что кто-то сознательно это делал. Дествительно как-то странно всё там было...
  Ну так чем же вам не нравится гипотеза об агентах англо-саксов и сионистском подполье Ротшильдов, или они изначально вне подозрения или они одни, а другие агенты вовсе не в счет ?

  Вот недавно англичане признали, что это их штатный агент, английский офицер, выступавший под личиной русского, организовал убийство Распутина и сам в нем участвовал, а чуть раньше, другой английский офицер, под именем русского артиллериста служивший на линкоре, взорвал лучший линкор России для предотвращения захвата Босфора Черноморским флотом, т.е. антироссийская активность против союзника во время войны на лицо, так какие же у вас есть сомнения в том, что Англия убила Романовых а затем организовала миллионы жертв переворта и гражданской войны в России руками своих агентов.

334. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/15 19:52 [ответить]
  > > 333.Misha101
  >> > 332.Руслан Семенов
  >
  >> Как думаете какая была норма выдачи хлеба(в граммах) в Петрограде и Москве с АВГУСТА 1917 года до момента прихода злых агентов Ротшильда к власти?
  >
  >Ленин называл это - "гениально инспирированным голодом".
  > То есть просто напросто был саботаж на ЖД.
  > На фронте нет снарядов, а все склады ими забиты.
  > На всю гражданскую хватило, на все учения Красной Армии, да ещё и в ВОВ ими стреляли.
  > В Питере нет хлеба, а хлеба в России полно. Все склады забиты
  Вполне возможно что кто-то сознательно это делал. Дествительно как-то странно всё там было, на юге России зерно уже некуда складывать(элеваторные хранилища были забиты и зерно хранили прямо в вагонах), а в Петрограде с августа 17го хлебная норма полфунта(200 грамм) на человека в день. Такой "блокадный Ленинград" только без блокирующих. Непонятно только кто и для чего.
  > С уважением.
  С уважением.

333. Misha101 2015/01/15 19:41 [ответить]
  > > 332.Руслан Семенов

  > Как думаете какая была норма выдачи хлеба(в граммах) в Петрограде и Москве с АВГУСТА 1917 года до момента прихода злых агентов Ротшильда к власти?

  Ленин называл это - "гениально инспирированным голодом".
   То есть просто напросто был саботаж на ЖД.
   На фронте нет снарядов, а все склады ими забиты.
   На всю гражданскую хватило, на все учения Красной Армии, да ещё и в ВОВ ими стреляли.
   В Питере нет хлеба, а хлеба в России полно. Все склады забиты.
   С уважением.

332. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/15 18:11 [ответить]
  > > 330.lerner
  Вы из тех кто верит в то что 20 человек приехавшие в одном вагоне поставили раком процветающую Россию, а если бы не они, то и дальше бы чвела "Святая Русь"? Как думаете какая была норма выдачи хлеба(в граммах) в Петрограде и Москве с АВГУСТА 1917 года до момента прихода злых агентов Ротшильда к власти?

331. Andrey_M11 2015/01/15 18:06 [ответить]
  > > 330.lerner
  >Тогда бы вы хоть узнали бы, может быть, что переворот 1917 года инспирирован англо-саксами и сионистским подпольем Ротшильдов
  Оу, ЗОГ не спит. Почитали бы про НЭП и иностранные концесии в 30-х, что ли.

330. lerner 2015/01/15 18:01 [ответить]
  > > 329.Misha101
  Не обращайтесь к личности оппонента и не предлагайте ему пойти или сделать и тогда вас не будут посылать накуй.

  Если вы просто бегло пролистаете хотя-бы учебник экономической истории или парочку монографий, то узнаете, что крупные финансово-промышленные группы играют на обеих сторонах, а дурачки, типа вас, ходят в атаку с криками ура за то, что-бы какой-то филиал этой компании победил другой филиал этой-же компании или банковского пула.

  Тогда бы вы хоть узнали бы, может быть, что переворот 1917 года инспирирован англо-саксами и сионистским подпольем Ротшильдов, что золотой запас России, Эрмитаж и прочее тупо разворовали заказчики и организаторы проекта, который можно условно назвать - "Коммунизм в России", но вы то наверное до сих пор уверены в "...объективных и субьективных причинах великой октябрьской революции", верно...

  Пшел вон..

329. Misha101 2015/01/15 17:51 [ответить]
  > > 328.lerner
  >> > 327.Misha101

  >Мне нравится ваше простодушие.
  Вы уже получили кредит?
   Все сто миллиардов?
   Это же так просто...

   Как жалко, что СССР в 1930-х руководили не вы.
   Наши тогда золото лес, зерно, предметы искусства продавали - деньги нужны были на индустриализацию.
   А вы бы пришли и взяли сотни миллиардов кредитов под воздух...
   Буржуи ведь такие тупые - сидят и ждут, кому же свои деньги подарить...
   С уважением.

328. lerner 2015/01/15 17:48 [ответить]
  > > 327.Misha101
  > С уважением.
  Мне нравится ваше простодушие.
  Банки не принадлежат стране, а это как правило транснациональные акционерные общества и там умеют выдавать деньги так, что они не теряются.
  В нашем случае заемщик - СССР или верфь под заказ СССР или еще как, но так что-бы возвратность гарантировалась при любом исходе дела.

  Примерно так-же организована промышленность. Вот к примеру ИГ Фарбениндустри, которая работает по обе стороны Атлантики и в прибыли при любом исходе войны, несмотря на то, что у нее производства в Германии.

  Если мы знаем, что в СССР закладывались четыре 60-тысячетонных линкора, под которые отдавалась треть военно-морского бюджета СССР 1940 года и знаем, что СССР активно покупает и военно-морскую и другую боевую технику и аккуратно платит, то покажите мне банкира, который откажется от возможности заработать на этом.

  С точки зрения банкира, если он думает, что Сталину действительно нужно 6 линейных крейсеров и он под это дело выторговал скидки и массу полезных бонусов, говорящих о серьезности его намерений, то нет препятствий для такого бизнеса, особенно если Сталин будет помалкивать о планах подвести половину заказа под реквизиции.

  Другое дело как это сделать, так что-бы и свое поиметь и дело сделать, но это то рабочий момент.

327. Misha101 2015/01/15 17:18 [ответить]
  > > 326.lerner
  >> > 321.Misha101

  >> Кто даст деньги Германии на строительство флота?

  > или примут в долю тех-же американцев - это просто бизнес.

  Амеры знают, что будет война и денег НИКТО не вернёт.

   Вот если вы знаете, что сосед деньги НИКОГДА не вернёт, дадите ему в долг все свои деньги?

   Слушай, ну возьми в кредит 100 миллиардов баксов в банке и организуй производство лучшей техники в России.
   Ну кто тебе не даст эти жалкие сотню миллиардов?
   Ты же такой умный!
   Да банки в очередь выстроятся и драться между собой будут, за право выдать деньги;))

   С уважением.

326. lerner 2015/01/15 17:13 [ответить]
  > > 321.Misha101
  > В Германии денег нет. Нет у вкладчиков, нет у немецких банков.
  > Надо брать взаймы у другой страны.
  > Кто даст деньги Германии на строительство флота?
  Такое впечатление что моя русская речь для вас недостаточно хороша или до вас не доходят простые вещи..
  Ведь я же сказал, что со стороны это заказ СССР на германских верфях, а не строительство флота Германии. Ну а для банкиров это просто большой бизнес, потому что с большой суммы и доходы большие, соответственно, банкиры найдут деньги у других банкиров, если своей заначки нет, или примут других банкиров в долю - это просто бизнес.

325. Misha101 2015/01/15 16:46 [ответить]
  В РеИ немцы (Гитлер) просили займы у амеров.
   Те не дали.
   Почему амеры всё таки потеряют рассудок и "подарят" деньги?
   Ну как без волшебной палочки такое провернуть?
   С уважением.

324. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/15 15:51 [ответить]
  > > 323.Misha101
  >> > 322.Руслан Семенов
  >>> > 321.Misha101
  >>> Дадут они немцам деньги на флот?
  >>Может американцы дадут? Для них чем слабее Британия, тем им(США) лучше.
  >
  > Давайте называть вещи своими именами.
  > Не ДАДУТ миллиарды денег, а ПОДАРЯТ.
  > Всем понятно, что скоро будет большая война в Европе и будут дефолты.
  > Денег не вернёт НИКТО.

  Зато если ослабнут британцы, то амеры получат право свободной торговли в британских доминионах, как в 1941 году в РеИ и возможно полный уход британии из своих колоний как это было начиная с 1948 года в РеИ. Американцы смогут заменить британцев и переориентировать их(британские) колонии на себя. Собственно вся ВМВ для того и была затеяна "Убить Британскую Империю".

  > С уважением.
  С уважением.

323. Misha101 2015/01/15 15:42 [ответить]
  > > 322.Руслан Семенов
  >> > 321.Misha101

  >> Дадут они немцам деньги на флот?
  >Может американцы дадут? Для них чем слабее Британия, тем им(США) лучше.

   Давайте называть вещи своими именами.
   Не ДАДУТ миллиарды денег, а ПОДАРЯТ.
   Всем понятно, что скоро будет большая война в Европе и будут дефолты.
   Денег не вернёт НИКТО.

   Ещё раз. В ПМВ амеры своим союзникам англам и франкам дали кредиты на миллиарды баксов.
   Те после войны объявили дефолт и посмеялись над наивными амерами.

   Я согласен, что амеры тупые, но не настолько же, что бы в очередной раз дарить миллиарды.

   С уважением.

322. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/15 15:23 [ответить]
  > > 321.Misha101

  > Кто даст деньги Германии на строительство флота?
  > Англы и амеры уже войну ждут мировую. Собираются с Германией воевать.
  > Дадут они немцам деньги на флот?
  Может американцы дадут? Для них чем слабее Британия, тем им(США) лучше.

Страниц (25): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек ()

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()