Комментарии: Аи Флот. Звоночек

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2012, изменен: 01/12/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Раздел специально создан для обсуждения альтернативной эволюции советского ВМФ при условии наличия мощных дизельных СУ. Каких именно, можно посмотреть внутри.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:04 Коркханн "Угроза эволюции" (774/56)
22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:07 "Форум: Трибуна люду" (871/27) 22:06 "Форум: все за 12 часов" (462/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:07 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (16/4) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:07 Егорыч "Ник Максима" (24/23) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:04 Коркханн "Угроза эволюции" (774/56) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

481. Багроворожий дракон 2015/11/21 15:10 [ответить]
бедный флот. и сюда альтернативно одарённые с виропланером в жопе набижали

480. ZhoraPolezhaev 2015/11/20 23:14 [ответить]
  > Ати Я знаю английский достаточно хорошо(даж без словаря).
  Мои поздравления.
  > Свыше тысячи автожиров используются военными и для обеспечения правопорядка (law enforcement переводится так, это идиома - семантически неделимый оборот)). По-ходу они от 45 г считали.
   Как же так, сударь, я ведь ссылку на Википедию давал? Там указана отсылка к источнику (точнее, к шести источникам: 19-24), причем "the first US Police authorities to evaluate an autogyro are the Tomball, Texas, police" датированы публикации исходные мартом-сентябрем 2011г.
   Понял, вопрос снимаю. Вы английский знаете, "даже без словаря", а на Техасщине американцы, следовательно, и язык американский (или все-таки техасский?).
  >7.Мне махолёты нравятся. Судового базирования.
  Насчет махолетов, это как Автор решит. Кстати, у автожиров и махолетов много общего, сударь. В самом деле:
  1. Статья о планере с машущим крылом "Кашук", написанная "членом секции машущего полета при ЦК ДОСААФ".
  http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1954-09--num14
  Уточню некоторые акценты:
  1.1. Поймав встречный ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ порыв ветра, крылья резко обретают дополнительную подъемную силу. И стремятся взлететь вверх, оторвавшись от фюзеляжа. При шарнирном креплении (на перекошенном шарнире) к центроплану, консоли, поворачиваясь вверх, изменяют угол атаки так, чтобы подъемная сила уменьшилась. А энергию поворота планер запасает. Порыв ветра этот прошел и крылья совершают мах вниз, в исходное положение, трансформируя запасенную энергию в прирост высоты полета. Планер трясет меньше, летит он дальше, расчетные перегрузки тоже меньше, следовательно, планер легче. Другими словами, горизонтальные порывы ветра планер с машущими крыльями утилизирует с достаточно высоким кпд.
   Так вот, сударь, лопасти несущего винта автожира и вертолета тоже к ступице крепятся на "перекошенных шарнирах" (автомат перекоса, называется). При движении лопасти навстречу набегающему потоку, она поднимается, уменьшая угол атаки (шарнир то перекошенный) и, соответственно, подъемную силу. При движении по потоку, наоборот - она опускается, увеличивая угол атаки и подъемную силу. Чем Вам не махолет?
  1.2. Вертикальные турбулентности планер с машущими крыльями утилизирует хуже. Утешимся тем, что не развалится он под их воздействием, как это случалось с самолетами и планерами с крыльями жестко фиксированными.
  1.3. Для заинтересовавшихся и страдающих от беспродья, усиленно рекомендую сайт: Ассоциация Экспериментальной Авиации ' Строительство летательных аппаратов ' Постройка ЛА по чертежам ' Летательный аппарат Kasperwing. Ссылка:
  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268500119/0
   Уважаемому Автору творческих успехов.

479. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/20 00:01 [ответить]
  1.Да вы просто кол-во приведите))
  >"Over 1,000 autogyros worldwide are used by authorities for military and law enforcement"
  2.Свыше тысячи автожиров используются надо ж для военных и законных(!)вроде ж должно быть police сил))По-ходу они от 45 г считали))
  >In 2010 the first autogyro was handed over to the Kurdish Minister of Interiors. Targets of the projects are the training of pilots to prevent terroristic encroachments".
  3.Ух ты аж только в 2010 интерпол про них узнал))Это будет где-то аж под 70 лет после войны)))
  4.Я знаю английский достаточно хорошо(даж без словаря)
  5.Модель, кол-во и ссылка(сам переведу)
  > Мы тут клавиатуры в препирательствах топчем, а в это время Сталин и Любимов не знают, чем прикрывать суда, в Испанию направляемые!
  6.Бедные.Киньте автору денег порадуйте Сталина и гг
  > Чем Вам автожиры судового базирования для решения этой задачи не нравятся?
  7.Мне махолёты нравятся)Судового базирования)Такие же реалистичные или Ме163 вообще больше ),
   >Уж не шпион ли Вы франкистский, гражданин?
  8.Автор уже это говорил...
  >Его автожир Bensen B-8M
  9.Прямо бери и ставь на поток)))http://www.airwar.ru/enc/heli/b8.html
  10. У-2 мотор 100 л.с)))

478. ZhoraPolezhaev 2015/11/19 23:08 [ответить]
  > Ати По поводу автожиров. Подготовка пилота для военных особого значения не имеет.
   Уважаемые Автор и т.Любимов, прочность цепи лимитирует ее слабейшее звено. Аналогично, лимитирующим фактором применения авиации в ПМВ являлась нехватка подготовленных пилотов. В тридцатые годы это было общеизвестно.
  >5.Вдобавок узкая весовая категория данного ЛА /(автожира).
   Уважаемые Автор и т.Любимов, авианосец, супертанкер или линкор с подвесным мотором - очевидный абсурд. Подвесной мотор оптимален в "узкой весовой категории" мотолодок. Применительно к автожирам, это сумел понять Игорь Бенсон, создатель известной "втулки Бенсона". Его автожир Bensen B-8M производился с 1955 по 1987гг (киты для самостоятельной сборки продавались до 2013г.).
  >Вывод. Автожиры остаются с 30-х до нынешнего времени уделом одиночек.А их производство во всём мире поэтому составляет десятки экземпляров (автожиры McCullochJ-2 - 83экз, Air&Space18A - 63 экз,А-7 5 экз).
   Сударь, Вы же Википедию читаете ( https://en.wikipedia.org/wiki/Autogyro ), а такое пишете. "Осознав" свою взлетно-весовую категорию одноместные автожиры долго выпускались для любителей. Когда же в этот взлетный вес поместилось два человека, ситуация изменилась:
  1."Over 1,000 autogyros worldwide are used by authorities for military and law enforcement". То есть патрульные вертолеты заменяют на автожиры. Во всем мире, например:
  2. "In 2010 the first autogyro was handed over to the Kurdish Minister of Interiors. Targets of the projects are the training of pilots to prevent terroristic encroachments".
  3. Там еще примеры есть. Кстати, сударь, Вы же сами тему "Иркута" подняли. То, что это баблопопил всем понятно. Но деньги то выпрашивают под проекты уже супостатами реализованные, не так ли?
  4. Мы тут клавиатуры в препирательствах топчем, а в это время Сталин и Любимов не знают, чем прикрывать суда, в Испанию направляемые! Чем Вам автожиры судового базирования для решения этой задачи не нравятся? Уж не шпион ли Вы франкистский, гражданин?
   Уважаемому Автору творческих успехов.

477. Влад 2015/11/19 21:27 [ответить]
  > > 476.Ати
  >Вывод. Автожиры достойно занимают своё место в авиации наряду с трипланами,махолетами и остаются с 30г до нынешнего времени уделом одиночек.

  Инфа устарела лет на 15. Сейчас расцвет производства автожиров. Технологический уровень позволяет производить их по цене мотороллера.

476. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/18 08:05 [ответить]
  По поводу автожиров
  1.Заказчик (неважно военный флотский и прочее)или имеет место для взлёта и посадки ЛА или нет.
  2.Если имеет то логичнее заказать самолет так как он превосходит его по всем параметрам
  3.Если не имеет или очень ограниченно то логичнее заказать вертолет.
  4.Подготовка пилота для военных особого значения не имеет ,кому нужен пилот умеющий летать только на одном типе ЛА(особенно касается военных).
  5.Вдобавок узкая весовая категория данного ЛА.
  6.Весьма вероятно эти недостатки автожиров разглядели Миль и Камов и логично перешли к вертолётом.
  Вывод. Автожиры достойно занимают своё место в авиации наряду с трипланами,махолетами и прочими альтернативными способами полета и остаются с 30г до нынешнего времени уделом одиночек.А их производство во всём мире поэтому составляет десятки экземпляров,а не тысячи и десятки тысяч как у вертолетов и самолетов аналогичной весовой категории ('Сессна' 43 000 экз,У-2 33 000),вертолеты( Bell 47 5 600,'Газель'~1775,OH-6 1500,Hiller OH-23 Raven 2000),автожиры(McCulloch J-2 83экз,Air & Space 18A 63 экз,А-7 5 экз)

475. ZhoraPolezhaev 2015/11/17 20:16 [ответить]
  > Ати ... к уточнению использованной аппаратуры её веса и чувствительности относительно РИ 30-40гг. Заранее спасибо.
   Когда был я школьником, в СЮТе г.Белгорода "болометры" делали так:
  1. Тонкая медная проволока (обычно, сгоревшее реле, я сматывал с неисправной кухонной электрозажигалки для газовой плиты) сматывалась внутрь тонкой стеклянной трубочки или пробирки с силикатным клеем. Все применяли стеклодрот - стеклянные трубки из которых ампулы формовали на Белгородском витаминном комбинате. Чем трубочка тоньше, тем инерционность меньше. Потом стекло разбивали. Когда цилиндрик жидкого стекла с комком проволоки внутри застывал (не мутнел и не пузырился при нагреве), болометр проверяли. Концы проволочки подсоединяли к обычному авометру (режим омметра) и на расстоянии десяти метров стрелка должна была реагировать на раскрытую ладонь. Сжали кулак - одно положение стрелки, разжали его - другое.
   Силикатный клей из магазина был грязный, его как то чистил руководитель. И вовсю его нахваливал, мол, один в один кварцевое стекло, только водорастворимое. Пробирки/трубку разбивали, так как обычное стекло ИК-лучи не пропускает. Рефлектором не дополняли.
   Возможно, кто либо из посетителей этой страницы Самиздата (имеющий авометр, много тонкой медной проволоки, силикатный клей, стеклянную узкую пробирку, время и желание) захочет это проделать и отписаться о результатах. Ибо для прикладных задач сейчас дешевле купить, чем изготовить.
  > котовск автожиры не имеют функции вертикальной посадки и взлёта.
   Сударь, взлететь с корабля - не проблема, проблема в возвращении. Бортовые гидросамолеты катапультируются практически при любой погоде. Их зависимость от метеоусловий обусловлена невозможностью приводниться и быть принятыми на борт в свежую погоду.
   Замена бортового самолета (с катапультой, которую в СССР построить тогда не могли, краном для подъема с воды, ...) автожиром позволит не только запускать его с палубы (при ходе против ветра) практически в любую погоду, но и принимать его на палубу при такой же погоде.
   Вертолеты на автожиры похожи, у них и режим авторотации предусмотрен как аварийный, но это ДРУГИЕ ЛА. В частности, чтобы научиться пилотировать вертолет надо долго учиться и не у всех завершается получением пилотского удостоверения. Для автожира считается нормой два часа налета. И удостоверения им не выдают. Еще велосипедисты ездят без водительских прав. Все остальные транспортные средства, от самолетов, до мопедов и мотолодок обязаны управляться лицами, имеющими соответствующие, дипломы, удостоверения, права.
  > Можно смоделировать те или иные эпизоды ВМВ на море при наличии автожиров (и вертолетные альтернативы). Я простой доктор скорой.
   Сударь, если Вы не портной, то костюм сшить не можете. Но оценить хорошо он сшит или нет, уверен, в состоянии, каждый доктор "Скорой помощи". Аналогично, анализ боев на море задним числом не сложнее выбора костюма. С учетом состояния дел в РККФ мира "Звоночка", видимо, стоит ограничиться вспомогательными крейсерами Кригсмарине и Италии. Это тем актуальнее, что надо поставки в Испанию осуществлять.
   Попробуем, сударь? Не поколотят же нас, если получится плохо.
   Уважаемому Автору творческих успехов.

474. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/17 10:00 [ответить]
  > > 473.ZhoraPolezhaev
  > Сударь, на грузовик ЗИС-5 загрузили прожектор, генератор, ... потом все это взвесили и получили 4 тонны.
  1.Т.Е они могли носить его на руках а вместо этого зачем-то взгромоздили на грузовик "трехтонку"?)))
  > Вы заявляете, мол, столько же весит теплообнаружитель с диаметром зеркала 40 см??!
  2.Спец по флоту должен знать сколько весит прожекторная установка...Я не спец...Заранее спасибо.
  > Не могли бы Вы эти четыре Ваши тонны разбросать по узлам теплообнаружителя?
  3.Вероятно тогда не смогли "разбросать",как и создать комп с массой меньше 27 тонн
  >Сколько весят наушники (головные телефоны), усилитель, болометр, зеркало из металлической фольги диаметром 40 см и корпус для этого зеркала. Заранее спасибо.
  4.Ну учитывая батарейку типа "крона" что будет ВСЁ это питать-немного.Заранее спасибо.
  >>6.Эоп,про охлаждение не забудьте.
  >Сударь, ЭОП - не тепловизор, каковые требовали охлаждения для хорошей резкости "картинки". Там все проще, кстати ПНВ "Дудка" испытывали до войны. Но мы не о нем, а об ИК-пленке.
  > Пожалуйста, укажите минимальную температуру отходящих топочных газов при которой возможна фотография их с помощью такой пленки.
  5.Пожалуйста, укажите минимальную чувствительность пленки при которой возможна фотография их с помощью такой пленки и дальность таких фотография и с примерами произведенными с помощью не астрономической аппаратуры.Заранее спасибо.
  > Тогда дискуссия сведется к уточнению величины этой температуры, а не личностей участников ее. Заранее спасибо.
  7....к уточнению использованной аппаратуры её веса и чувствительности относительно РИ 30-40 г с учетом её установки на линкорах (топочный газ с аппаратуры установленной на линкоре... это да... ).Заранее спасибо.

473. ZhoraPolezhaev 2015/11/17 00:22 [ответить]
  >472.Ати Прожектор с массой 4 тонны ... Источником света выступала электрическая дуга между двумя угольными электродами, время работы которых составляло 75 минут. http://www.ugmk.com/ru/value/mvt/mvte/1111/111117/)
   Сударь, на грузовик ЗИС-5 загрузили прожектор, генератор, ... потом все это взвесили и получили 4 тонны. Вы заявляете, мол, столько же весит теплообнаружитель с диаметром зеркала 40 см??! Не могли бы Вы эти четыре Ваши тонны разбросать по узлам теплообнаружителя? Сколько весят наушники (головные телефоны), усилитель, болометр, зеркало из металлической фольги диаметром 40 см и корпус для этого зеркала. Заранее спасибо.
  >6.Эоп,про охлаждение не забудьте.
  Сударь, ЭОП - не тепловизор, каковые требовали охлаждения для хорошей резкости "картинки". Там все проще, кстати ПНВ "Дудка" испытывали до войны. Но мы не о нем, а об ИК-пленке.
   Пожалуйста, укажите минимальную температуру отходящих топочных газов при которой возможна фотография их с помощью такой пленки. Тогда дискуссия сведется к уточнению величины этой температуры, а не личностей участников ее. Заранее спасибо.

472. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/16 23:22 [ответить]
  > > 468.ZhoraPolezhaev
  >2. В рассказе присутствовало упоминание о теплообнаружителях, применяемых ВМФ во время ВОВ. Ссылка: http://hist.rloc.ru/startup-radars/1_4.htm Чем не ночной бомбоприцел для автожира?
  1.Точно(Прожектор с массой 4 тонны(без генератора)самое то...
  2.Вы сами-то статью читали?Там вроде и фото есть...
  3.Особливо выдержки радуют (Большое удовлетворение доставляло испытателям наблюдать устойчивое сопровождение эсминца в течение 30-40 мин, пока он не скрывался за горизонтом.)(Диаметр отражателя прожектора составлял полтора метра. Источником света выступала электрическая дуга между двумя угольными электродами, время работы которых составляло 75 минут. После этого их требовалось заменить.http://www.ugmk.com/ru/value/mvt/mvte/1111/111117/)
  4.И это (Такие испытания проводились на линейном корабле 'Марат', на котором был установлен малый макет теплообнаружителя с диаметром зеркала 40 см.)автожир да...
  5.А про чувствительность пленки это вообще за гранью добра и зла.
  6.Эоп.Электронно-оптический преобразователь.вики.-как сделаете так и будет "самонаведение" про охлаждение не забудьте)))
  7.Да и сигнал не забудьте усилить))(видали потроха телевизора лампового?-так это на каждую температуру столько нада(грубо говоря)
  8.Да и про ячейки ПЗС не забудьте(кстати из чего сделаете?))ПЗС - прибор с зарядовой связью.вики.
  9.Да и про память тож))(не спец-писал только о ЭОП-давно)
  > негатив зафиксирует, как и отходящие топочные газы судовых котлов.
  10.(Такие испытания проводились на линейном корабле 'Марат', на котором был установлен малый макет теплообнаружителя с диаметром зеркала 40 см.)
  > Я эту ссылку читал, по мне так результаты прекрасные. В самом деле: "За грузовиками на тропе Хо Ши Мина охотились практически все типы самолетов, имевшихся на вооружении авиации вооруженных сил США: от реактивных "Фантомов" до противопартизанских "Бронко", но 70% всех уничтоженных на тропе транспортных средств записали на свой счет "ганшипы".
  11.Из нёё же))(Сухой сезон 1970-1971 гг. принес наибольший успех экипажам АС-130. Закамуфлированные сверху, с покрашенным в черный цвет брюхом, ночные пираты записали на свой боевой счет 12741 уничтоженных и поврежденных автомобилей...весь автопарк Вьет Конга насчитывал около 18 000 машин. То есть все грузовики за зиму были уничтожены, а иные - по нескольку раз, и непонятно, каким же образом доставлялись грузы в зону боевых действий. Явно, выражаясь терминами развитого социализма, имели место приписки.)
  12.И это тоже "прекрасно"-(АС-130А действовали над тропой не в одиночку, оборудование АС-130А не позволяло гарантированно обнаруживать автотранспорт в темное время суток, и они часто летали вместе с самолетом RC-130S. Последний представлял собой С-130, на который было установлено 28 мощных прожекторов.)
  13.идеальное оружие ...против противника не имеющего ничего кроме стрелкового оружия))

471. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/11/16 21:49 [ответить]
  > > 467.Ати

  >1.Ещо про температуру забыли))...

  Указанное влияет на время экспозиции. Для мобильных устройств это время будет неприемлемо велико.

470. ZhoraPolezhaev 2015/11/16 14:32 [ответить]
  > 469.Andrey_M11 она и без ГГ развивается: >http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=15
   Сударь, спасибо за ссылку. Уверен, она и читателям интересна и Автору может пригодиться. Спор у нас зашел о другом: целесообразно ли ИК-аэрофотографирование переднего края белофиннов зимой с применением уже существующей фотопленки? Попутно нашлись в Сети ссылки на болометрический "теплопоисковик", готовый ночной прицел для автожира. Или элемент системы самонаведения парашютирующей бомбы на тепло судовых отходящих топочных газов.
   Еще раз спасибо за ссылку.

469. Andrey_M11 2015/11/16 03:00 [ответить]
  > > 468.ZhoraPolezhaev
  > Уважаемый Автор, если Вы решите развивать сюжетную линию ИК-фотографий и ИК-прицелов
  А фигли её развивать, она и без ГГ развивается:
  http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=15

468. ZhoraPolezhaev 2015/11/15 23:37 [ответить]
   Уважаемый Автор, если Вы решите развивать сюжетную линию ИК-фотографий и ИК-прицелов, пожалуйста, воздержитесь от применения оппонентами Любимова аргументов Ати, во избежание их окарикатуривания.
   В самом деле:
  1. О ночезрительной трубе Ломоносова моим ровесникам рассказывали в школе. Остальным ссылка: http://elkin52.narod.ru/vopros/images/lomopnosov2.htm
  2. В рассказе присутствовало упоминание о теплообнаружителях, применяемых ВМФ во время ВОВ. Ссылка: http://hist.rloc.ru/startup-radars/1_4.htm Чем не ночной бомбоприцел для автожира?
  3. Датчик в нем был болометрическим, описанным, например, в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Ссылка не вставилась, поиск по " ЭСБЕ/Болометр ".
  4. Для получения изображения на ИК фотонегативе требовалась или подсветка ИК-прожектором или высокая температура фотографируемого объекта (от 250 градусов Цельсия и выше). Другими словами, печки в белофинских землянках (дым из них) негатив зафиксирует, как и отходящие топочные газы судовых котлов.
  4.1. Про время экспозиции уже говорили. Можно добавить про синхронное фотографирование с последующим наложением негативов. А если негативы предварительно раздублировать ("растририровать, расчетверировать"), будет еще лучше.
  5. >2.Амеры в той войне гоняли самолеты типа С-130 для таких вещей с сомнительным результатом на тропу хоше мина.http://www.airwar.ru/enc/attack/ac130.html
   Я эту ссылку читал, по мне так результаты прекрасные. В самом деле: "За грузовиками на тропе Хо Ши Мина охотились практически все типы самолетов, имевшихся на вооружении авиации вооруженных сил США: от реактивных "Фантомов" до противопартизанских "Бронко", но 70% всех уничтоженных на тропе транспортных средств записали на свой счет "ганшипы"."

467. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/15 09:02 [ответить]
  > > 466.артем
  >> > 465.Ати
  >
  >>2.Вы разницу между теплом печки и светом звезды видите?
  >
  >Время экспозиции.
  1.Ещо про температуру забыли))Ну и там пара "мелочей"-типа съемки на "зеркалку",чувствительность матрицы и ламповую технику(вместо микросхем)и т.д.
  2.Амеры в той войне гоняли самолеты типа С-130 для таких вещей-с сомнительным результатом на тропу хоше мина.http://www.airwar.ru/enc/attack/ac130.html

466. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/11/15 08:44 [ответить]
  > > 465.Ати

  >2.Вы разницу между теплом печки и светом звезды видите?

  Время экспозиции.

465. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/15 08:41 [ответить]
   >Ночью сфотографировать в ИК-диапазоне даже во время Вьетнамской войны не удавалось...
  1.Я тоже вики видел.Это шутка?(После 1930 года компания Kodak и другие производители начали выпускать инфракрасные фотопленки для астрономии.)
  2.Вы разницу между теплом печки и светом звезды видите?

464. котовск 2015/11/15 08:35 [ответить]
  > > 462.ZhoraPolezhaev
  >> котовск сбрасывемый балластный киль ... читал в мемуарах ... книгу не помню.
  > Сударь, возможно, Вы читали о "Лембите". Матиясевич "В глубинах Балтики" Сссылка http://proxy.flibusta.me/b/184020/read
  не уверен. за давностью лет мог и запамятовать. прошло то уже лет тридцать.
  > Автожир предпочтительнее вертолета при взлетном весе до полутонны, так считают специалисты. Чем взлетный вес меньше, тем автожир "предпочтительней".
  автожиры не имеют функции вертикальной посадки и взлёта. вы хотите сказать что раскрутив винт от движка можно резко изменив шаг винта "подпрыгнуть" в воздух по вертолётному и продолжить полёт "по автожирному"? но если есть привод несущего винта, то проще удалить "тягловый" винт и летать по вертолётному. у лёгких автожиров такого привода на несущий винт не делают, вот они и дешевле вертолётов. но и взлететь вертикально они не могут.
  > Можно нам и дальше продолжать меряться длиной лозунгов, но мне кажется, интереснее смоделировать те или иные эпизоды ВМВ на море при наличии автожиров (и вертолетные альтернативы). Если хотите, отпишите, списочек я подготовлю, а Вы выберете. Или дополните своим. Или по всему списку можно пробежаться.
  я простой доктор скорой. до ваших знаний профессионального судостроителя мне далеко.

463. ZhoraPolezhaev 2015/11/15 00:04 [ответить]
  > Ати Додеканесская операция
  1. Выход Италии из войны стал для нацистов неожиданным. Вариант высадки на Балканах для британо-американцев был предпочтительнее во всех отношениях. Победная для нацистов Додеканесская операция (сентябрь-ноябрь 1943)"балканские" планы перечеркнула. В частности, в ходе ее нацисты три ПЛ потопили и четыре повредили, каким образом? Итальянский флот из войны вышел, захваченные нацистами в портах корабли освоить времени не было, а своих НК на Средиземном море нет.
   Не с самолетов же они глубинные бомбы сбрасывали. Говорят, для возвращения архипелага они стаскивали все: от парашютистов до "Браденбурга", вот среди прочего и вертолеты приперли на борт трофейного (сначала греческого, потом итальянского) минзага. Палубное хранилище мин определив под ангар. И чуть ли не в первом выходе этот ЭКСПРОМТ утопил греческую же подлодку. То, что это не случайность нацисты убедились потопив и повредив еще шесть лодок. Кстати, японцам похвастались, те тоже автожиры на корабли потащили. Да и американцы, те, правда, вертолеты.
   Против НК результативно работали топмачтовики, но Геббельс объявил, мол, телеуправляемую бомбу разработали. Для убедительности такими бомбами в Бискайском заливе отработали по патрульным (противолодочным) НК союзников. И десант с островов эвакуировался назад, в Южную Италию. Эпизод этот историки не очень популяризируют (в Сети найти насчет обстоятельств гибели/повреждений упомянутых семи подлодок, думаю, не получится), но именно тогда вертолет заявил о себе как эффективное средство ПЛО. Уверен, автожиры корабельного базирования справятся не хуже.
  >Ночью сфотографировать в ИК-диапазоне даже во время Вьетнамской войны не удавалось...
  Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
  Цитата: "Инфракрасные фото-пластины были разработаны в США во время Первой мировой войны для спектрального анализа и для минимизации дымки во время аэрофотосъемки. Инфракрасная фотография стала популярной среди фотолюбителей, после 1930 года, когда инфракрасная фотопленка стала доступна для них. К 1937 году пятью производителями, включая Agfa, Kodak и Ilford уже производилось 33 вида инфракрасной пленки. Также появилась инфракрасная кинопленка".
  > Сравнивал Автожир А-002 и Bell 47-с учётом того что последний имеет более слабый двигатель.Гляньте а?
  Глянул, баблопопил. Ссылка на сайт тех, кто реально летает на реальных автожирах, реально строит, реально разбирается: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=autogiros
  Гляньте а? Если мы с читателем "котовск" договоримся насчет переигрывания боев на море с "автожиром в кустах", то ТТХ аппаратов планирую брать оттуда.
   Автору вдохновения, а то на беспродье тоскливо.

462. ZhoraPolezhaev 2015/11/14 22:50 [ответить]
  > котовск сбрасывемый балластный киль ... читал в мемуарах ... книгу не помню.
   Сударь, возможно, Вы читали о "Лембите". Матиясевич "В глубинах Балтики" Сссылка http://proxy.flibusta.me/b/184020/read
  У "Лембита" (и погибшего осенью 1941г. "Калева") такой киль был. При этом, у подлодок типа S, проектного прототипа "Лембита" такого киля не было. Ссылка (мемуары одного из командиров ПЛ типа S) http://www.e-reading.by/bookreader.php/7810/Brayant_Ben_-_Komandir_submariny._Britanskie_podvodnye_lodki_vo_Vtoroy_mirovoy_voyne.html . Проект был сильно переработан. Может быть, просмотрев мемуары Матиясевича, Вы уточнитесь, может быть, Вы их читали. Я поспрашивал людей, они это подсказали. Насчет воспоминаний подводника-"декабриста" информацией не располагают. Буду благодарен посетителям страницы Автора за "наводку".
  >2 автожиры, сохраняя все недостатки вертолётов, не обладают всеми их достоинствами.
   Автожир предпочтительнее вертолета при взлетном весе до полутонны, так считают специалисты. Чем взлетный вес меньше, тем автожир "предпочтительней". Можно нам и дальше продолжать меряться длиной лозунгов, но мне кажется, интереснее смоделировать те или иные эпизоды ВМВ на море при наличии автожиров (и вертолетные альтернативы). Если хотите, отпишите, списочек я подготовлю, а Вы выберете. Или дополните своим. Или по всему списку можно пробежаться.
   Автору творческих успехов.

461. котовск 2015/11/14 19:27 [ответить]
  > > 451.ZhoraPolezhaev
  1) сбрасывемый балластный киль был установлен на одной лодке. номер лодки не помню, читал об этом в мемуарах члена экипажа этой лодки. читал давно на бумаге, книгу не помню. автор писал что это было сделано "в отличие от других лодок этого проекта". на одной или нескольких лодках - не знаю. так же было написано что после сброса киля лодка не смогла бы погрузиться.
  2) автожиры это промежуточное звено между самолётом и вертолётом. сохраняя все недостатки вертолётов они не обладают всеми их достоинствами. сейчас их используют только в качестве развлечения.
  3) по правде ошибся. возила она топливо из Кронштадта в Ленинград. шла в позиционном положении.
   и это было ОДИН раз!!!!

460. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/14 09:55 [ответить]
   >В Эгейском море "Колибри" корабельного базирования привлекались для ПЛО ПВО судов снабжения гарнизонов на островах с 1943 по 1945. Британские подлодки туда даже соваться не пытались. Говорят, из-за вертолетов.
  1.Говорят что вермахт разбудил Кракена.
  2.А серьезно Додеканесская операция.вики.
  >И ТТХ подлодок интересует Автора и ГГ постольку, поскольку их может изменить описываемая схема двигателя.
  3.И много он из Ваших ттх вставил в своё произведение?
  > Мои потуги в комментариях, суть попытки привлечь внимание Автора
  4.И как-привлекли?
  > 8. Нацисты реализуют революционную концепцию "летающей артиллерии большой и особой мощности", поскольку артсистемы большой мощности им создавать запретили, а тайком их не доведешь до ума
  5.И поэтому создали "Дору"))И мортиры))
  >Мессеры сопровождения привлекались для подавления ПВО
  6.И где взяли?
  >Ночью сфотографировать в ИК-диапазоне
  7.Мда.Такое даже во время Вьенамской войны не удавалось...
  8.По автожирам и пр спорить не буду-просто гляньте хронику о поведении корабля в море(в шторм),гляньте воспоминания "я дрался ..."по любым самолётам.
  9.По автожирам кпд ниже чем у самолете(те при всех равных по мощности двигателя уступает ему во всём)
  10.Не может выполнять висение в воздухе по сравнению с вертолётом и ни в чём не превосходит его,а по потолку ещё и уступает (сравнивал Автожир А-002 и Bell 47-с учётом того что последний имеет более слабый двигатель.Гляньте а?)

459. ZhoraPolezhaev 2015/11/14 01:15 [ответить]
  > Владимир И Легкие автожиры вроде слишком чувствительны к сильным порывам ветра.
   Сударь, это характерно для легких самолетов. Если, например, скорость отрыва самолета 20 км/ч, то порыв ветра при взлете его положит на крыло. Порывы ветра сопоставимой скорости случаются частенько. Если же скорость отрыва самолета, пусть 400км/ч, то "двадцатикилометровые порывы" на его взлет, согласитесь, не повлияют.
   Это я к тому, что порыв ветра, способный повлиять на взлет автожира (и вертолета) должен иметь скорость сопоставимую с линейной скоростью конца лопасти несущего винта автожира. Именно поэтому среди всех ЛА автожиры наименее зависят от метеоусловий.
   В полете может возникнуть проблема с фатальными последствиями, называется "разгрузка ротора". Но, во-первых, чисто теоретически она присуща только автожирам с втулкой И.Бенсена. Кроме того, такой автожир должен иметь толкающий (не тянущий) пропеллер. Кроме того, такие случаи пересчитать хватит пальцев одной руки и произошли они с автожирами у которых ось силы тяги проходила не через центр масс, а отстояла от него очень далеко, проще говоря с неграмотно построенными автожирами.
  >Или еще какая-то причина по которой сумрачный немецкий гений так их не внедрил массово?
   И планы были и НИОКР велись и прототипы летали. Ресурсов не было. В Эгейском море "Колибри" корабельного базирования привлекались для ПЛО ПВО судов снабжения гарнизонов на островах с 1943 по 1945. Британские подлодки туда даже соваться не пытались. Говорят, из-за вертолетов.

  >Допустим пару раз удастся разбомбить транспорт, но потом немцы установят на транспорты пулеметы и будут бдить.
   Считается, что пулеметный огонь не эффективен при высоте 1000м, а огонь МЗА при высоте 2000м. То есть при дневной (явной атаке) судна с большим количеством МЗА стоит иметь высоту больше двух километров. С этой высоты бомба должна или попасть в судно или, лучше, упасть рядом и взорваться на глубине 15-20 метров. Другими словами, без ленточного парашюта бомбе не обойтись. Тормозит эффективно, снос маленький. Опять же прицеливаться лучше, висит бомба (как отвес) на десятиметровой ленте), готовая прицельная линия на которую крен не влияет. Чем лента длиннее, тем точность прицеливания выше. Это я насчет блиндажей и пулеметных гнезд намекаю.
   Как вариант внезапная топмачтовая атака. Вертолеты и автожиры очень хорошо сидят на экране. При этом, эквивалентная хорда их равна диаметру несущего винта, другими словами, волной не дотянуться. На закате, на восходе, ночью его не разглядеть. Да и так, при атаке с нулевым курсовым углом, приняв скорость совместного сближения в 40м/сек (145км/ч), другими словами, 1км за 25 секунд, можно грубо оценить время, необходимое для организации срыва атаки в зависимости от дальности обнаружения.
   Нацистский подплав погубила "Энгима". Разговоры о чудо-пеленгаторах и вундерлокаторах - часть дымовой завесы британцев для сокрытия успеха польских криптографов, которым они результативно попользовались. То, что "Трясогузку" прекрасно видели радары, так это потому, что не Любимов ее разработал. У него бы и винт был деревянный и каркас не металлический. А двигатель много на отразит.

458. Следж Хаммер 2015/11/14 00:04 [ответить]
гусеничная СМПЛ с ботовым автожиром это наверное венец эволюции, нужен еще только океанский носитель этих СМПЛ..

457. ZhoraPolezhaev 2015/11/13 23:59 [ответить]
  > Andrey_M11 Транспорт Ost Preussen, видать, ныряющий.
  Уважаемые, не подскажите по британским подлодкам ВМВ данные свежие где можно почитать? В частности, их действия/бездействия в Эгейском море в 1943-1945гг. Приведенный мной список появился в начале 90-х, более поздние уточнения не нашел. Спасибо за поправку. Мог бы я и сам догадаться, что подлодка типа "Т" в фьорд бы не полезла, подождала бы выход транспорта и догнала бы его в море.
  > Ати Автору, по моему глубокому убеждению, одинаково равноценны знания о ТТХ подлодок и кол-во осадков выпавших над Гренландией в мае 1734г.
   Сударь, свою концепцию Автор и его ГГ не скрывают, мол, что изменится в истории, если место под солнцем получит и двигатель с встречно движущимися поршнями, замкнутыми на общий коленвал. Все главные сюжетные линии, суть описание применения такой схемы и вытекающие из этого аберрации реальной истории. И ТТХ подлодок интересует Автора и ГГ постольку, поскольку их может изменить описываемая схема двигателя. И это во всех книгах так, и у Гомера и у Донцовой.
   Мои потуги в комментариях, суть попытки привлечь внимание Автора и Любимова к ротативным двигателям, "чумазым воякам ПМВ". Другими словами, что получится при оснащении ротативных двигателей внешними поршнями? На первый взгляд, недостатки их исчезнут, а достоинства еще возрастут. В самом деле:
  1. Вращающийся блок цилиндров разгружается, следовательно его вес еще уменьшается. Можно уменьшить число цилиндров, увеличив их литраж, например, не восемь, а всего четыре - дополнительная экономия. Кроме того, четное число цилиндров допускает их крепление не к картеру, а друг к другу (длинными шпильками).
  2. Крутильные колебания коленвала тогда рассчитывать не умели. Если коленвал неподвижен, то доводка его кратно проще.
  3. Замыкание сил на коленвал, допускает возвращение к полудизелю, работающему на солярке. При этом частотная характеристика позволяет обойтись без редуктора.
  4. Проблемы с продувкой в данной схеме исключены. Масло тоже не разлетается вокруг двигателя, а собирается во внешний кожух.
  5. Остается найти потребителей таких двигателей: автомашины, мотоциклы, снегоходы, катера отпадают. Самолетные двигатели сейчас подбираются к 1000 л.с., проектировать ротативник на такую мощность боязно, вдруг не выгорит. В диапазоне 60-120л.с. их преимущество в удельной мощности наибольшее. Это ниша сверхлегких двухместных автожиров.
  6. Для аэросаней и авиеток существуют двигатели, но на автожиры их ставить неразумно, поскольку его преимущество над вертолетом сохраняется до полутонны взлетного веса. Считаем, два человека - 200 кг, двигатель с топливом - еще 150 кг, рация, экипировка, оружие - еще 50 кг, остается 100 кг на конструкцию, мало, но возможно.
  6.1. Одноместная "Трясогузка", буксируемый безмоторный автожир весил от 75 до 83 кг (в зависимости от модификаций). Правда, наблюдатель в него садился с парашютом и еще вес двухсот метров троса стоит добавить (на такую высоту его обычно поднимали).
  7. Благодаря послезнанию, Любимов переживает за каждую копейку выделенную Флоту, ибо оторвана она от Армии. С другой стороны, в Армии ему до "ворошиловцев" не докричаться, а Кожанов к нему прислушивается. Посему сейчас он стремиться максимально адаптировать Флот к предстоящим боям на суше. В частности, этому посвящена сюжетная линия мобильных батарей.
  8. Нацисты реализуют революционную концепцию "летающей артиллерии большой и особой мощности", поскольку артсистемы большой мощности им создавать запретили, а тайком их не доведешь до ума. Ju-87 был проработан уже в 1933, а первый полет совершил в 1935, сразу после отмены Версальских ограничений. Отсюда и некая архаичность конструкции. В рамках этой концепции многодневные артподготовки трансформировались в интенсивный одномоментный авианалет пикировщиков. Однако, Ju-87 не создавался для поражения точечных целей на поле боя (танки, дзоты, пулеметные гнезда, ...).
  9. Мне кажется, концепция "летающей полковой артиллерии, автожирующих кочующих батарей", уничтожающих точечные на поле боя в ходе атаки пехоты или при отражении атаки неприятеля, или для создания огневого вала, ... вполне разумна. Боевой радиус в десять километров, с одной ФАБ-100, или двумя ФАБ-50, даже при десяти штатных автожиров в полку - поддержка вполне ощутимая. И маневрировать ими легче, чем орудиями.
  10. Кроме того, Ju-87 - "самолет чистого неба", при появлении советских истребителей передовые авианаводчики перенацеливали налет на запасные цели. Мессеры сопровождения привлекались для подавления ПВО. В начале войны МЗА у нас не было, а батареи 85-мм ЗА были перед мессерами беззащитны и крайне уязвимы при штурмовке. Очень скоро советские войска остались без зенитного прикрытия, уцелевшие орудия с фронта убрали. Дополнив батарею зениток на фронте десятком "воздушных пулеметных точек", этого можно избежать.
  11. Еще вариант - наш ответ нацистской "раме", "летающая полковая разведка". Ночью сфотографировать в ИК-диапазоне передний край, а днем по "тепленькому" бомбами долбануть. Согласитесь, ход третьей советско-финской войны (1939-1940гг.) будет совсем иным.
  12. Соответственно, своевременно выдвинутый лозунг: "Краснофлотец - на автожир!" приведет к кратно более рациональному применению кадров флота в ходе грядущей войны, чем в морской пехоте. А расширение боевых возможностей и боевой устойчивости НК и ПЛ для Любимова - дополнительный приятный бонус. Это для Сталина, Ворошилова, Берии, Кожанова, ... аргументы, а Любимов готовит моряков к войне на суше. Отдельными специализированными подразделениями, что важно, поскольку информация об идиотских приказах генералов мгновенно дойдет до Кожанова. По аналогии с частями НКВД.
   В заключение, повторю то, с чего начал: Автор пишет произведение Главным Героем которого является двигатель описываемой схемы. Это ядро вокруг которого нарастают корки сюжетных линий. На замечания чьи-либо о том, что, допустим, лучше было бы Анну назвать Феклой, Автор реагирует, если замечания эти касаются ядра - возможного варианта применения, изменения, восхваления двигателя. Иначе, не реагирует, и мне это кажется правильным.
  Ссылки: автожиры в немирном небе http://www.popmech.ru/weapon/12889-avtozhiry-v-nemirnom-nebe-razvedka/#full
  японские боевые автожиры http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/2554-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%8B/

456. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/11/13 23:07 [ответить]
  > > 455.Владимир И
  >> > 451.ZhoraPolezhaev
  >
  >Легкие автожиры вроде

  Херь типа бипланов, но намного дороже.

455. Владимир И 2015/11/13 18:25 [ответить]
  > > 451.ZhoraPolezhaev

  Легкие автожиры вроде слишком чувствительны к сильным порывам ветра
  Или еще какая-то причина по которой сумрачный немецкий гений так их не внедрил массово?
  Допустим пару раз удастся разбомбить транспорт, но потом немцы установят на транспорты пулеметы и будут бдить.
  Может имеет смысл разработать для подлодки более тяжелый летучий аппарат, который будет бить транспорт с дистанции торпедами?

454. Владимир И 2015/11/13 18:17 [ответить]
  \есть такой морской фрукт с очень подозрительной фамилией и с еще более подозрительными проектами. Любимов обязан обратить внимание)))


  Бжезинский Валерий
  В январе 1937 года был командирован в США для проведения переговоров о получении технической помощи для постройки в Советском Союзе линейных кораблей. В ноябре 1937 года был отозван из командировки и по возвращению в Москву - арестован и необоснованно репрессирован. Был приговорен к расстрелу, сидел в камере смертников, расстрел заменён на 10 лет лагерей. Находился в заключении в секретном ОКБ НКВД в Болшево (ныне город Королёв) Московской области. В 'шарашке' работал главным конструктором кораблестроительного направления, проектировал и производил расчёты прочности корпуса двух ныряющих торпедных катеров-подводных лодок 'Блоха' и 'М-400'7. Эта работа была начата Бжезинским ещё в ЦСКБ-1 в 1934-1935 годах. В 1939 году началась постройка экспериментальной сверхмалой ПЛ 'М-400', в годы войны недостроенная лодка была повреждена при артобстреле Ленинграда и 1943 году строительство её прекратилось12. Как предполагалось, ныряющие катера должны были двигаться в надводном положении со скоростью - 33 узла (на форсаже - 35 узлов), а в подводном - 11 узлов. Предельная глубина погружения должна была составлять 30 м. Экипаж - 3 человека. Катер вооружался двумя 450-мм торпедными аппаратами и одним пулемётом на носу. В качестве единого двигателя предполагалось использовать дизель, работавший в подводном положении на чистом кислороде. Дальность плавания 'Блохи' по проекту составляла всего 110 миль в надводном положении и 11 миль в подводном, рассматривался проект, по которому две такие лодки (торпедных катера) должны были помещаться на проектируемом тяжёлом крейсере13.

453. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/12 19:42 [ответить]
  > Спасибо Вам за желание помочь Автору информацией, собственно, в этом и состоит смысл комментариев.
  1.Автору по моему глубокому убеждению одинаково равноценны знания о кол-ве ног у мухи , ТТХ подводных лодок и кол-во осадков выпавших над Гренладией в мае 1734г.Особенно от читателей.
  2.Всё это можно проследить начав читать книги автора.
  3.Смысл коментов (по-моему заключается )только в поиске новой информации и ссылок на другие источники от читателей,а также оценке человека(читает он хоть то-то или нет-видно сразу).
  4.У автора данного пРоИзВеДЕнИя своё видение текущей реальности.(8. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2015/05/24 17:47 ответить
   > > 7.rew
   >кровавым заревом затянут горизонт
   >................................
   >бойцовый кот ни где не пропадет
   > плагиатом попахивает.

   Там столько наплагиачено из указанных ссылок, что одна строчка, совпавшая с чем-то, о чём я представления не имею, ничего не значит)

452. Andrey_M11 2015/11/12 01:05 [ответить]
  > > 451.ZhoraPolezhaev
  >22.08.1941 - ТР Ost Preussen (3030брт), Trident в Квенанген-фьорде.
  О да, этот они так утопили, что он аж в советские трофеи влетел и до конца 50-х плавказармой служил. Видать, транспорт - ныряющий.

451. ZhoraPolezhaev 2015/11/12 10:15 [ответить]
  Уважаемый Автор, Ваш читатель Ати дал ссылку ( http://sevastopolnashgorod.starbb.ru/viewtopic.php?id=1569 ), цитата оттуда:
  " Четвертого августа 1941 года в Полярное прибыла британская подводная лодка "Тайгрис", а затем "Трайдент". В начале ноября их сменили две другие подлодки "Сивульф" и "Силайен". В общей сложности до 21 декабря они совершили 10 боевых походов, уничтожив 8 целей. А за этот же период 19 советских подводных лодок в 82 боевых походах потопили всего 3 цели!". Перечень побед британцев:
  17.08.1941 - ТР Haakon Yarl (1482брт), Tigris (71.03N 26.43E).
  22.08.1941 - ТР Ost Preussen (3030брт), Trident в Квенанген-фьорде.
  30.08.1941 - ТР Donau (2931брт) и ТР Bahia Laura (8561брт), Trident (70.35N 21.45E).
  13.09.1941 - ТР Rihard Wit (905брт) Tigris (70.50N 23.57E).
  26.09.1941 - корабль ПЛО UJ-1201/Mob-FD33 (527брт), Tigris в проливе Рольвсесунд.
  3.11.1941 - корабль ПЛО UJ-1213/RAUIV (354 брт), Trident у Хоннингсвога.
  18.11.1941 - танкер Vesko (331 брт), артиллерией Sealion (70.57N 26.50E).
  5.12.1941 - ТР Island (638 брт), Sealion (71.07N 27.54E).
  Trident и Tigris выполнили по три похода, Sealion и Seawulf - по два в период с августа 1941 по январь 1942.
   Данная информация иллюстрирует тезисы, сформулированные еще в ПМВ:
  "Лодки прибрежного действия - суть подвижные минные заграждения, оперирующие у портов, в узостях, проливах в подводном положении. Определяющими параметрами их эффективности являются подводная скорость и время пребывания под водой. В то время как крейсерские подводные лодки должны незамеченными обогнать обнаруженное судно, чтобы занять позицию для атаки. Поэтому определяющими параметрами их эффективности являются максимальная надводная скорость и автономность". Шестнадцать узлов считалось минимально допустимой максимальной скоростью. Видим, что лодки типа "Т" топили транспорта на переходе, а типа "S" либо догоняли их явно, либо подстерегали у берега.
   Это я к тому, что в РККФ к началу ВОВ все подлодки были прибрежные. При обычных условиях судно им не догнать. А атаковать цели у портов, прикрытых кораблями ОВРа кратно сложнее, чем нагнать незамеченным судно в открытом море. Кроме того, советским подводникам требовалось наводить торпеду корпусом лодки. Британские, германские, итальянские, французские, японские, американские, голландские, ..., ЛАТВИЙСКИЕ И ЭСТОНСКИЕ подводники этим не заморачивались. Получив доступ к торпедам Спидолы, Рониса, Калева, Лембита, копировать отказались, мол, мы свое сделаем, еще лучше. И опять соврали.
   Кстати, подвиг Маринеско не в том, что он в Густлова попал, а в том, что его догнал. На полном ходу подлодки типа "С", как и их немецкие "сестры" (первой серии) "ныряли" с фатальными последствиями для тех, кто на мостике. У нацистов на переходах такое случалось, на скоростях отнюдь не максимальных. Потому Дениц и переклассифицировал их еще до войны в учебные. Потом, в ходе войны, когда воевать нечем стало, пришлось ему назад отрабатывать.
  >442.Ати...потоплено 157 боевых кораблей и транспортов противника - 462300 тонн (имеются в виду только подтвержденные данные).
   Сударь, к сожалению, это не совсем так. В приведенной Вами ссылке упомянуты "книга А.В.Платонова и В.М.Лурье "Командиры советских подводных лодок 1941-1945 гг.". Она является продолжением выпущенной в 1996 году книги "Советские боевые корабли 1941-1945 гг. Подводные лодки. Авторы просят рассматривать оба издания как одно целое, а при обнаружении разночтений предпочтение отдавать последнему". К сожалению, в Сети их не нашел, если кто-либо встречал, пожалуйста, поделитесь ссылкой. Уверен, Автору это поможет.
   По оборудованию, насыщение подлодок описано в книге: А.В.Платонов, С.В.Апрелев, Д.Н.Синяев, Советские боевые корабли 1941-1945. Часть 4. Вооружение.
   Спасибо Вам за желание помочь Автору информацией, собственно, в этом и состоит смысл комментариев.
  > котовск на некоторых "Декабристах" проблема остойчивости была частично решена массивным сбрасываемым килем.
   Сударь, ЦГБ "Декабристов" включали в себя "две концевые, 6 пар междубортных и одну среднюю (всего 15)цистерн. Последняя была расположена также в междубортном пространстве, но в нижней его части, около миделя, и отличалась меньшим объемом и повышенной прочностью. Этим предполагалось обеспечить возможность ее более быстрого продувания воздухом высокого давления в случае аварии. Идея этого устройства была заимствована у ПЛ типа "Барс",где таким образом был заменен "отрывной киль" ПЛ более ранних конструкций. Заполненная средняя цистерна должна была выполнять роль "продуваемого киля".
   Установка сбрасываемого киля не была предусмотрена конструктивно. Д-2 открыта для посещений, если Вы живете далеко от Питера, могу Вам ссылку на альбом этой лодки подсказать, на форуме Авиабазы когда то скачал. Это я к тому, что у Д-2 киля такого нет. Может быть Вы имели в виду подводный якорь? Но там тоже не все однозначно.
   Дело в том, что при отдаче грибкового якоря лодка теряла продольную остойчивость. На ходу ее продольный дифферент поддерживают горизонтальные рули, а на стопе? Аналогичным образом и с "продувным килем", он тоже смещен относительно ЦМ. При потере подводного хода, например, из-за замыкания и пожара в ГРЩ и продувке равнопрочной средней цистерны, подлодка "кувыркается", продувка остальных цистерн становится невозможной (воздух уходит через открытые кингстоны) и она, если и всплывет, то кверху килем и практически из воды не покажется.
  > "Правды" использовали на Ладоге в качестве бензовозов.
  Сударь, рекомендую http://vivovoco.astronet.ru/VV/MISC/2/LADOGA42.HTM Тут рассказано, в частности, о снабжении бензином Ленинграда по трубопроводу, который, оказывается еще в 1035 году был испытан. Называется публикация "По дну Ладоги". "Правды" в снабжении Ленинграда по Ладоге не участвовали.
   Уважаемый Автор, если Любимова "бросят" на инспекцию подплава РККФ, то Кожанова ради, он должен "не только указать, но и предложить". По аналогии с ИЛ-2, который, говорят, до появления ПТАБ-ов был малоэффективен, а после стал подлинно "черной смертью", можно ли обсудить боевую эффективность подводных автожироносцев? Мне кажется, это идеальный на то время симбиоз. В самом деле:
  1. Любимов послезнает о подлодочных двухместных автожирах нацистов.
  2. С одним пилотом такой автожир утащит стокилограммовую бомбу, догнав любое судно. А ночи дождавшись, можно и корабль/конвой отбомбить. При этом точность бомбометания всяко выше, чем у пикировщика.
  3. Подготовка пилота автожира не превышает ДВУХ ЧАСОВ. Потребная мощность двигателя не превышает 60л.с. Дополнение ротативных двигателей внешними любимовскими поршнями, избавит "чумазого вояку" от недостатков, а достоинства приумножит. При симметричной схеме, скажем, восьмицилиндровой, цилиндры можно не к массивному картеру крепить, а "друг к другу", облегчение конструкции. Вращающийся блок цилиндров нагрузки не воспринимает, подобно сепаратору шарикоподшипника, такая ассоциация в голову пришла. Может быть, получится вместо восьми цилиндров четырьмя ограничиться.
  4. Подобная "летающая артиллерия" и на НК уместна и в подразделениях морской пехоты. Случится Хасан, будет чем японцев бомбить, Халхин-Гол, третья советско-финская война 1939-1940гг., ... А для подлодок "здесь и сейчас" альтернативы просто нет. В самом деле:
  4.1. Видимость с рубки подлодки примерно 8-10 км, низко она над водой. А с автожиром?
  4.2. Незаметно догнать и выйти в атаку судно-цель советские подлодки не могут, скорости не хватает. А отбомбиться с автожира?
  4.3. Торпеда - оружие весьма дорогое, капризное, требовательное к квалификации персонала. Кроме того, торпед у СССР просто нет. А автожир и бомбы к нему? Даже если Любимов не послезнает о втулке Игоря Бенсона, автожиры в мире и в СССР уже летают. Просто поставлена задача перед конструкторами по их усложнению и "убольшению". А уменьшать их и упросщать кратно легче.
  4.4. После торпедной атаки подлодка крайне уязвима для контратак кораблей ПЛО. А после атаки автожирами?
   В заключение, творческих успехов уважаемому Автору.

450. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/11 19:08 [ответить]
  > > 449.dragon.nur
  >> > 442.Ати
  >>2.(Для сравнения: советский подводный флот имел к 22 июня 1941-го
  >Острый поцреотит, осложнённый деградацией межушного ганглия.
  1.Ниче вы почитатйте про состав флота и Вас попустит))
  2.Да могу и привести чоб помогло- КБФ (В составе флота находились 2 линкора, 2 крейсера, 2 лидера, 19 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 34 тральщика, 4 надводных заградителя, 2 канонерские лодки, 63 торпедных катера, 65 подводных лодок, 26 малых охотников, 4 бронекатера, 9 катеров-тральщиков, И посыльных судов, 133 вспомогательных плавсредства.
  В первые дни войны из состава ВМУЗ, НКВД, различных гражданских ведомств были мобилизованы, вооружены и поступили в состав КБФ 70 тральщиков, 5 сторожевых кораблей, 16 канонерских лодок, 41 'малый охотник', 7 плавучих баз, военные транспорты и ледоколы.
  К началу войны береговая оборона КБФ насчитывала 22 артиллерийских дивизиона, три железнодорожных дивизиона, восемь отдельных артиллерийских батарей, два бронепоезда и четыре отдельные железнодорожные батареи (всего 253 орудия, не считая 60 стволов калибров 45 и 76,2 мм). Около половины их находилось на вооружении батарей восточной части Финского залива. Морская пехота была представлена 1-й особой бригадой.)
  3.А вот и фошисты)) (к моменту нападения фашистской Германии на СССР в его составе находились линейный корабль 'Тирпиц', 2 линейных корабля типа 'Шарнгорст', тяжелый крейсер 'Лютцов'{28}, 2 тяжелых крейсера типа 'Адмирал Хиппер', 4 легких крейсера, 9 эскадренных миноносцев типа 'Леберехт Маас' и 'Дитрих Редер', а также несколько миноносцев типа 'Альбатрос' и 'Т-1', сторожевые корабли типа 'Ф', быстроходные тральщики типа 'М-1', тральщики типа 'М-50', катера-тральщики типа 'Ф-1' и 'Ф-17' и торпедные катера типа 'В'. В июне 1941 г. Германия располагала 146 подводными лодками (большими, средними и малыми) различных серий.Издание: Ачкасов В. И., Павлович H. Б.. Советское военно-морское искусство в Великой Отечественной войне. - М.: Воениздат, 1973.)
  4.Кто не в курсе это ВСЁ корабли Германии(шепотом-а у СССР было ещо ЧФ,ТФ и СФ)
  5.Да можно и спросить чем занимался Черноморский флот(особенно набеговые операции доставляли).

449. dragon.nur 2015/11/11 17:35 [ответить]
  > > 442.Ати
  >2.(Для сравнения: советский подводный флот имел к 22 июня 1941-го
  Острый поцреотит, осложнённый деградацией межушного ганглия.

448. котовск 2015/11/11 15:42 [ответить]
  > > 413.ZhoraPolezhaev
  >> 410.котовск торпеды с дефектными неконтактными взрывателями ...
  >> ... в северных широтах другой магнитный фон ...
  > Уважаемые, прошу у всех прощения. Надо было написать "дефектными универсальными контактно/неконтактными взрывателями электроторпед, установленными в режим контактного срабатывания". История достаточно широко известна:
  там и именно с работой в неконтактном режиме были чудеса. и чудеса эти были связаны именно с другим магнитным фоном. торпеды отлично работали в умеренных широтах, но не срабатывали в высоких. потом немцы это к сожалению исправили, но я просто не в курсе как именно. увы.

447. котовск 2015/11/11 15:28 [ответить]
  > > 441.ZhoraPolezhaev
  на некоторых декабристах проблема остойчивости была частично решена массивным сбрасываемым килем.
   а правды использовали на ладоге в качестве бензовозов. вроде бы там же они и ныряли. проблема провала на глубину на ладоге отсутствует "за отсутствием таковой".

446. dragon.nur 2015/11/10 23:16 [ответить]
  > > 444.Andrey_M11
  >http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/10/17-3270604-img586.jpg
  >http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/10/17-3270604-img587.jpg
  >http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/10/17-3270604-img588.jpg
  Гидрозубчатая муфта типа Вулкан -- это интересно. Гидротрансформаторы -- не настолько :)
  "Судостроение", я правильно понимаю?

445. Владимир И 2015/11/10 17:31 [ответить]
  > > 441.ZhoraPolezhaev
  .

  Вообще-то да. Кадровых проблем у Кожанова должно быть куда больше чем у Ворошилова. Наследие куда более проблемное...

444. Andrey_M11 2015/11/10 06:54 [ответить]
  Немножко возвращаясь назад - статья о гидропередаче в реальном советском кораблике, проектировавшемся и спущенном на воду до войны (правда, вступившем в строй аж в 1957-м) - ПСКР проекта 52 "Пурга" (не путать с "Пургой" типа Ураган, погибшей в 42-м):
  http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/10/17-3270604-img586.jpg
  http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/10/17-3270604-img587.jpg
  http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/10/17-3270604-img588.jpg

442. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/11/08 23:38 [ответить]
  1.За годы войны т.е (1939-1945) Германия спустили со стапелей (Из них в боевых действиях участвовало 820. Они потопили около 3000 грузовых судов противника общим тоннажем 15 000000 тонн, 187 военных кораблей (от линкора и авианосца до небольших сторожевых кораблей) и 11 вооруженных торговых судов. В результате погибло 70 тысяч военных моряков и 30 тысяч моряков торгового флота.)
  2.(Для сравнения: советский подводный флот имел к 22 июня 1941-го года в боевом составе 212 подводных лодок (к этому нужно прибавить 54 построенные уже в ходе войны подводные лодки). Этими силами (267 ПЛ) было потоплено 157 боевых кораблей и транспортов противника - 462300 тонн (имеются в виду только подтвержденные данные).
  3." Я просто положу ЭТО здесь"http://sevastopolnashgorod.starbb.ru/viewtopic.php?id=1569
  4."...Такое нормально для детских (кадетских) фантазий после просмотра художественного кинофильма про Великую Отечественную войну: "Вот бы дать тогда нашим воинам танки Т-72 и вертолеты боевой поддержки Ми-24! Уж мы бы показали этим фрицам!"(с)

Страниц (25): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маришин Михаил Егорович : другие произведения.

Комментарии: Аи Флот. Звоночек ()

Комментарии: Аи Флот. Звоночек
()