Комментарии: Обновление Волколака

Муркинов А.В. : другие произведения.

Комментарии: Обновление Волколака
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2011, изменен: 25/05/2013. 0k. Статистика.

Аннотация:
Вставка почти в начало книги. Глава "100 лет спустя"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:06 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 12:04 Егорыч "Ник Максима" (12/11) 11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

61. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/13 15:00 [ответить]
  > > 60.Семаргл
  >> > 59.Дантист
  >>Раз это киборги, а технологии не стоят на месте, то и им можно придумать какой-либо абгрейд для быстрого бега.
  >Ничего не придумаешь. Это высота центра тяжести, делённая на длину опоры в направлении движения. Хочешь быстро двигаться - будь низким и длинным. На те же машины F1 глянь.
  Как я понимаю назад тебя будет толкать сопротивление среды, а если избавиться от сопротивления среды, значит сможем и быстро бегать. Ведь хотят создать плазменный щит для самолетов, чтобы они летали быстрее (трение об воздух снижается). И тут тоже самое. То, что я сейчас нафантазировал возможно станет реальностью. А также и то до чего просто не додумался.
  >>Ну попробуй волчьей лапой допустим что-то взять или использовать технику, которая предназначена для человеческой руки.
  >Обычную технику - всё равно в бою не применишь. Слишком большие усилия, развалится. Так что всё равно специсполнение - а значит можно и под лапу сделать.
  Ага, значит для пушечного мяса, которое поляжет на первой же роботизированной линии обороны ты предлагаешь еще и дорогую технику на заказ делать? Переделывать станки на заводах, чтобы иметь возможность изготавливать новое оружие под не человеческие лапы?
  >> Может нажать кнопку они и смогут (это даже копытом, если постараться можно), но только если поверхность ровная (клавиатура допустим).
  >Да никакой разницы - ну пальцы покороче, но и всё.
  А ты не заметил, что пальцы у волков и собак НАМНОГО короче чем у человека? По отношению к ладони они меньше в несколько раз. У человека пальцы лишь немногим уступают ладони. И сколько суствавов на волчьих пальцах и какой длинны фаланги? Поэтому никакой волк не сможет обхватить гашетку или ручку автомата. Нажать на клавиатуре еще что-то сможет. Но на большее не способен.

60. Семаргл 2010/07/13 11:21 [ответить]
  > > 59.Дантист
  >Раз это киборги, а технологии не стоят на месте, то и им можно придумать какой-либо абгрейд для быстрого бега.
  Ничего не придумаешь. Это высота центра тяжести, делённая на длину опоры в направлении движения. Хочешь быстро двигаться - будь низким и длинным. На те же машины F1 глянь.
  >Ну попробуй волчьей лапой допустим что-то взять или использовать технику, которая предназначена для человеческой руки.
  Обычную технику - всё равно в бою не применишь. Слишком большие усилия, развалится. Так что всё равно специсполнение - а значит можно и под лапу сделать.
  А вне боя - найдётся кому обслужить.
  > Может нажать кнопку они и смогут (это даже копытом, если постараться можно), но только если поверхность ровная (клавиатура допустим).
  Да никакой разницы - ну пальцы покороче, но и всё.

59. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/13 09:00 [ответить]
  > > 58.Семаргл
  >> > 57.Дантист
  >> Про киборгов и говорить нечего. На своих двоих, они конечно не смогут бегать в половину звуковой, но думаю в четверь звуковой смогут.
  >Не смогут. На двух ногах быстро бегать физически нельзя - опрокидывает...
  Раз это киборги, а технологии не стоят на месте, то и им можно придумать какой-либо абгрейд для быстрого бега. Хм, допустим некий щит, можно даже просто воздушную линзу, которая будет раздвигать среду на пути движения и ничему остальному не будет препятствовать.
  >>*Вкрадчиво* А волколаки смогут что-либо сделать своими лапами? Ведь это я и имел в виду! Люди и киборги смогут.
  >А почему не смогут? Пальцы-то есть... Вот если бы не на основе волка, а например на основе коня делали - тут да, копытом много не настучишь.
  Ну попробуй волчьей лапой допустим что-то взять или использовать технику, которая предназначена для человеческой руки. Может нажать кнопку они и смогут (это даже копытом, если постараться можно), но только если поверхность ровная (клавиатура допустим).

58. Семаргл 2010/07/13 01:41 [ответить]
  > > 57.Дантист
  > Про киборгов и говорить нечего. На своих двоих, они конечно не смогут бегать в половину звуковой, но думаю в четверь звуковой смогут.
  Не смогут. На двух ногах быстро бегать физически нельзя - опрокидывает...
  >*Вкрадчиво* А волколаки смогут что-либо сделать своими лапами? Ведь это я и имел в виду! Люди и киборги смогут.
  А почему не смогут? Пальцы-то есть... Вот если бы не на основе волка, а например на основе коня делали - тут да, копытом много не настучишь.

57. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/12 22:41 [ответить]
  > > 56.Семаргл
  >> > 54.Дантист
  >>В отличие от волколаков, человекоподобные киборги смогут использовать укрытия.
  >Использовать и волколаки смогут. А строить во время войны всё равно некогда.
  Угу, так и представляю волколаков засевших в окопах, чтобы потом выглянуть из них и стрельнув из "третьего глаза" спрятаться :). Такое и люди смогут проделать. А благодаря компьютеризированным модулям еще и попасть. Про киборгов и говорить нечего. На своих двоих, они конечно не смогут бегать в половину звуковой, но думаю в четверь звуковой смогут. Да и еще стрелять будут. У человека такое тело, что количество мест под размещение встроенного оружия куда больше, чем у волколаков.
  >> И росли не только мозги. Развивались руки! Они смогут что-то поднять, отодвинуть, задвинуть, принести, нажать и многое другое.
  >Ну да. Глянь - http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0272398487.jpg
  >Какая разница, кроме количества пальцев? И даже не "растопырки", как у ящериц.
  *Вкрадчиво* А волколаки смогут что-либо сделать своими лапами? Ведь это я и имел в виду! Люди и киборги смогут.
  >Кстати, учёные однажды скелет какого-то древнего земноводного с прачеловеческим перепутали - черепа не было, а остальное весьма похоже.
  Всяко может быть. Тут причин спорить не вижу.
  >>А волколаков разве не экипировали?
  >Что-то дальнобойное - всё равно надо.
  Тогда у них будет страдать что-то другое. Смотри предыдущее сообщение.
  >Знатную волну я запустил;)
  Присоединяйся :)

56. Семаргл 2010/07/12 22:29 [ответить]
  > > 54.Дантист
  >В отличие от волколаков, человекоподобные киборги смогут использовать укрытия.
  Использовать и волколаки смогут. А строить во время войны всё равно некогда.
  > И росли не только мозги. Развивались руки! Они смогут что-то поднять, отодвинуть, задвинуть, принести, нажать и многое другое.
  Ну да. Глянь - http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0272398487.jpg
  Какая разница, кроме количества пальцев? И даже не "растопырки", как у ящериц.
  Кстати, учёные однажды скелет какого-то древнего земноводного с прачеловеческим перепутали - черепа не было, а остальное весьма похоже.
  >А волколаков разве не экипировали?
  Что-то дальнобойное - всё равно надо.

55. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/07/12 22:11 [ответить]
Знатную волну я запустил;)

54. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/12 22:07 [ответить]
  > > 53.Семаргл
  >> > 52.Дантист
  >>Тогда другая сторона медали - боевые роботы.
  >Да, тут уже - вопрос в соотношении сил.
  У кого роботы совершенее и многочисленнее , тот и победит. Это как с наноботами.
  >>Тогда проще понаимпантируйте в солдат. Толку больше будет (человеческое тело лучше подходит для стрельбы допустим из окопа или из-за угла.)
  >Нет, меньше. Человеческое тело вообще почти ни к чему не приспособлено. Эволюция тела практически на уровне земноводного остановилось. Росли только мозги...
  В отличие от волколаков, человекоподобные киборги смогут использовать укрытия. И росли не только мозги. Развивались руки! Они смогут что-то поднять, отодвинуть, задвинуть, принести, нажать и многое другое. И от роботанков при необходимости отобьются (если их оснастить плазмометами). А главное не будет проблем с потреблением энергии - ведь оружие питать надо? А киборги будут бегать ненамного быстрее человека, зато очень метко стрелять. А волколаки? Либо оружие, либо бег - энергия то тратится. Если в них не запихнуть по ядерному реактору, то толку немного.
  >> Ну и разумеется: "Кто будет экипировывать по первому разряду одноразовое пушечное мясо"?
  >А кто говорит про первый? Но хоть как-то ведь надо? Даже стройбатовцу и то лопату дают :)
  А волколаков разве не экепировали? Не дали им суб в ткани, не дали когти и зубы из тогоже материала? Не дали им скорость в половину звуковой? Если их начать и дальше шпиговать примочками и пытаться создать универсальных солдат, то какая-либо способность их пострадает. Универсальность хороша только для выкидного ножа. Киборг к примеру - для штурма, а не для диверсий.

53. Семаргл 2010/07/12 18:20 [ответить]
  > > 52.Дантист
  >Тогда другая сторона медали - боевые роботы.
  Да, тут уже - вопрос в соотношении сил.
  >Тогда проще понаимпантируйте в солдат. Толку больше будет (человеческое тело лучше подходит для стрельбы допустим из окопа или из-за угла.)
  Нет, меньше. Человеческое тело вообще почти ни к чему не приспособлено. Эволюция тела практически на уровне земноводного остановилось. Росли только мозги...
  > Ну и разумеется: "Кто будет экипировывать по первому разряду одноразовое пушечное мясо"?
  А кто говорит про первый? Но хоть как-то ведь надо? Даже стройбатовцу и то лопату дают :)

52. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/12 17:32 [ответить]
  > > 51.Семаргл
  >> > 48.Дантист
  >Надо ещё попадать :)
  >А сейчас их этому даже не пытаются учить, между прочим. Все упражнения на стрельбище - для действий в обороне.
  >(вот всякий спецназ - другое дело, у них есть. Но - сколько того спецназа?)
  Тогда другая сторона медали - боевые роботы. Если в этом мире проще построить роботанк, чем обучить солдата пользоваться экзоскелетом. То выпустить навстречу волне волколаков волну роботов и роботанков, дело не сложное. И будте уверены, машины будут стрелять метко. И просто снесут все на своем пути огневым шквалом.
  >Кроме того, кто сказал, что в волколаков оружие имплантировать нельзя?
  Тогда проще понаимпантируйте в солдат. Толку больше будет (человеческое тело лучше подходит для стрельбы допустим из окопа или из-за угла. Ну и разумеется: "Кто будет экипировывать по первому разряду одноразовое пушечное мясо"?
  >> А это будущее, не забыл? Тут у нас могут быть и экзоскелеты и компьютеризированные модули управления огнем. Так, что даже бегущий солдат может попадать в яблоко с расстояния в несколько сотен метров.
  >Угу, будущее и всё это есть. Но как правильно сказано - солдат в этой машине лишний.
  О чем я и говорил - роботы.

51. Семаргл 2010/07/12 12:25 [ответить]
  > > 48.Дантист
  >Вот именно СТРЕЛЯЕТ!
  Надо ещё попадать :)
  А сейчас их этому даже не пытаются учить, между прочим. Все упражнения на стрельбище - для действий в обороне.
  (вот всякий спецназ - другое дело, у них есть. Но - сколько того спецназа?)
  Кроме того, кто сказал, что в волколаков оружие имплантировать нельзя?
  > А это будущее, не забыл? Тут у нас могут быть и экзоскелеты и компьютеризированные модули управления огнем. Так, что даже бегущий солдат может попадать в яблоко с расстояния в несколько сотен метров.
  Угу, будущее и всё это есть. Но как правильно сказано - солдат в этой машине лишний.

50. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/12 09:51 [ответить]
  Ну, мирок ваш, вам и решать какому оружию быть, а какому нет. Я только пытался возразить...
  >Скоростные цели должен отстреливать ПЗРК, но что цель будет бежать по земле - мозги ракеты не смогут поймать радаром.
  А термосканеры? Навести маневренную быструю ракету по тепловому излучению?

49. Муркин (Shurik70-5@yandex.ru) 2010/07/14 15:40 [ответить]
  > > 48.Дантист
  >А это будущее, не забыл? Тут у нас могут быть и экзоскелеты и компьютеризированные модули управления огнем. Так, что даже бегущий солдат может попадать в яблоко с расстояния в несколько сотен метров.

  Не будет экзоскелетов. К тому времени наштамповать роботанков будет дешевле, чем обучить солдат пользоваться экзоскелетом. Нет, экзоскелеты есть, у России целых 101 штука, кремлёвская рота охраны. А у Арабских Эмиратов целых две роты по 77 штук. А у США три роты по 55 штук.

  Атаки пехоты в чистом поле давно не применяются, её задача сидеть в обороне. В крайнем случае - зачистка территории захваченного объекта. И компьютерная наводка на цель в её вооружении расчитанна на реальные цели. Для плазмобоев - роботанки, ПЗРК - самолёты и вертолёты. А компьютерные мозги лёгкого стрелкового оружия заточены на цели совсем других скоростей - отстрел микроботов, летающих под видом летающих насекомых, выследить вражеского пехотинца сквозь стену. Скоростные цели должен отстреливать ПЗРК, но что цель будет бежать по земле - мозги ракеты не смогут поймать радаром.

  Компьютеризированные системы управления огнём существуют, но исключительно на долговременных стратегических объектах (типа Ковчегов, например), где световоды управления можно упрятать глубоко в стену. Им не слишком доверяют, и на поле боя их не применяют. Дело в том, что ещё в середине 21-ого века именно от таких систем погибла почти в полном составе армия Израиля. Израиль понатыкал таких систем везде, где мог, а однажды хакеры Палестины сумели перехватить управление ими.

48. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/12 01:02 [ответить]
  > > 47.Семаргл
  >> > 46.Дантист
  >>Угу хорошая замена пехоте. Толпа пушечного мяса. Живы до первой линии роботизированных огневых точек. Ни танк втихую подбить, ни генерала издали устранить.
  >Ты думаешь обычная пехота может больше? Бежит медленно, а уж куда при этом на бегу стреляет - вообще не поймёшь
  Вот именно СТРЕЛЯЕТ! Тренированные солдаты, кстати, будут эффективнее при прорыве обороны, чем толпа волколаков. Именно потому, что они смогут вести ответный огонь и уменьшат тем самым количество оборонябщихся. А это будущее, не забыл? Тут у нас могут быть и экзоскелеты и компьютеризированные модули управления огнем. Так, что даже бегущий солдат может попадать в яблоко с расстояния в несколько сотен метров.
  >>Что я и говорил несколько раз. Первый раз это нападение может и пройдет, но второй раз нет! Противник оправится, подготовится, выработает противодействие.
  >А первый должен быть таким, чтобы второй не потребовался.
  Ну ту мне ответить нечего, ибо согласен.

47. Семаргл 2010/07/12 00:54 [ответить]
  > > 46.Дантист
  >Угу хорошая замена пехоте. Толпа пушечного мяса. Живы до первой линии роботизированных огневых точек. Ни танк втихую подбить, ни генерала издали устранить.
  Ты думаешь обычная пехота может больше? Бежит медленно, а уж куда при этом на бегу стреляет - вообще не поймёшь
  >Что я и говорил несколько раз. Первый раз это нападение может и пройдет, но второй раз нет! Противник оправится, подготовится, выработает противодействие.
  А первый должен быть таким, чтобы второй не потребовался.

46. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/12 00:41 [ответить]
  > > 45.Семаргл
  >> > 44.Дантист
  >Ты ещё скажи, что пехота под ногами путается... Они, фактически, её замена и есть.
  Угу хорошая замена пехоте. Толпа пушечного мяса. Живы до первой линии роботизированных огневых точек. Ни танк втихую подбить, ни генерала издали устранить. И не надо говорить про прекрасный ближний бой! У противника есть термосканеры. Никто волколаков не подпустит. Да и кстати под ногами они вполне могут путаться (черт знает, что на уме у этих бывших людей? Сейчас он вражескому солдату горло рвал, а через минуту может и на твое посмотреть).

  >А как? Авиация далеко не так грузоподьёмна, как хотелось бы, да и сбить можно. А по земле не дадут.
  Авиация поможет земле. Уничтожит всех волколаков, которые додумаются напасть на колонну с грузом. Да и "задохнутся" без припасов своим войскам она тоже не даст. А потом и наземные силы подоспеют.

  >42000 м² - это всего 200*200м. Выскочить - одна секунда. Если интервал между ракетами больше - бомбардировка вообще угрозы не представляет.
  Угу, а рядом с этой ракетой падают другие, волны осколков перехлестываются, спиливая даже толстые леревья, не говоря уже о волколаках (суб не перерубят, но магкие ткани изорвут в фарш). Уцелеть тут невозможно. Противник ведь может использовать и не только осколки, но и термобарические заряды и заряды с боевыми нанитмами (если такие в этом мире есть). Может отработать по площади не один раз и перед своими войсками из минометов лупануть, чтобы придержать прорвавшихся волчков.

  >Угу. Если знать о наличии у противника таких зверушек заранее. Но их появление должно быть сюрпризом - одноразовым, но окончательным.
  Что я и говорил несколько раз. Первый раз это нападение может и пройдет, но второй раз нет! Противник оправится, подготовится, выработает противодействие.

  >А энергию на бурение откуда брать? Реактор в нанит не запихнёшь :)
  А манипуляторы наниту зачем? Множество сверел или одно крупное, на манер бура. К томуже я упоминал насчет проникновения вплотную к волосу.

  >А кто запретит? Если нет мер противодействия - значит нет...
  Тут ты конечно прав, НО. Меры противодействия есть, другое дело, что их надо оптимизировать под волколаков, а времени может и не быть...

45. Семаргл 2010/07/12 00:20 [ответить]
  > > 44.Дантист
  >Так это идет полномасштабная атака на объект неприятеля или диверсия волколаков? В первом случае, волколаки будут только путаться под ногами собственных войск, которые будут вести бой с активизировавшимся противником.
  Ты ещё скажи, что пехота под ногами путается... Они, фактически, её замена и есть.
  >А другие пункты, что слабее будут охраняться? Им не смогут прислать помощь?
  А как? Авиация далеко не так грузоподьёмна, как хотелось бы, да и сбить можно. А по земле не дадут.

  >Даже если в вас летит одна ракета, увернуться вы не сможете. Допустим вы за секунду увидели ракету и решили убежать. Скорость вашего бега составляет 166 м/c (половина скорости звука), да и то не сразу, а постепенно. Ракете требуется десять секунд чтобы долететь до вас. Итого, пускай даже, за 10 секунд вы успеете пробежать 1660 м в любом понравившемся вам направлении. Площадь поражения одной ракеты ~ 42000 м². А ведь есть еще другие пятнадцать ракет. А за ними по этой же площади летят ракеты второй РСЗО. Вывод понятен?
  42000 м² - это всего 200*200м. Выскочить - одна секунда. Если интервал между ракетами больше - бомбардировка вообще угрозы не представляет.

  >>А что можно выдумать-то? Размер ГПЭ не уменьшишь, количество тоже - т.е. всё то же самое останется...
  >Можно сделать эти элементы "умными", ориентирующимися по спутнику, ракеты быстрыми и меневренными, количество направляющих немалым. Много, что можно сделать. Вплоть до замены ВВ, для повышения поражающих способностей осколков.
  Угу. Если знать о наличии у противника таких зверушек заранее. Но их появление должно быть сюрпризом - одноразовым, но окончательным.

  > В любом случае, можно пробуравить множество канальчивок в эпидермисе
  А энергию на бурение откуда брать? Реактор в нанит не запихнёшь :)

  >Кто же позволит им гробить экономику? Для противодействия этому, коварный враг применит любые средства.
  А кто запретит? Если нет мер противодействия - значит нет...

44. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/11 20:49 [ответить]
  > > 43.Семаргл
  >> > 42.Дантист
  >>Есть такая вещь, транспортная авиация называется. ... Ничему этому волколаки помешать не смогут.
  >Ну да. Но разве они в одиночку воюют? Найдётся кому авиацией заняться...Кроме того, если захватить всю территорию противника - то доставлять будет нечего и неоткуда.
  Так это идет полномасштабная атака на объект неприятеля или диверсия волколаков? В первом случае, волколаки будут только путаться под ногами собственных войск, которые будут вести бой с активизировавшимся противником. А об втором случае, я уже написал.
  А другие пункты, что слабее будут охраняться? Им не смогут прислать помощь?
  >> Вы что по ракете определите куда она летит? Пока будете смотреть, вас нашпигуют осклолками.
  >Да запросто, между прочим. Уже сейчас даже по летящему снаряду определяют, куда он и откуда. По пулям пытаются обнаружить снайперов. Через век это будет рядовым явлением.
  Даже если в вас летит одна ракета, увернуться вы не сможете. Допустим вы за секунду увидели ракету и решили убежать. Скорость вашего бега составляет 166 м/c (половина скорости звука), да и то не сразу, а постепенно. Ракете требуется десять секунд чтобы долететь до вас. Итого, пускай даже, за 10 секунд вы успеете пробежать 1660 м в любом понравившемся вам направлении. Площадь поражения одной ракеты ~ 42000 м². А ведь есть еще другие пятнадцать ракет. А за ними по этой же площади летят ракеты второй РСЗО. Вывод понятен?

  >> И это я говорю о РСЗО начала 21 века, а не 22. Что за это время выдумали конструкторы?
  >А что можно выдумать-то? Размер ГПЭ не уменьшишь, количество тоже - т.е. всё то же самое останется...
  Можно сделать эти элементы "умными", ориентирующимися по спутнику, ракеты быстрыми и меневренными, количество направляющих немалым. Много, что можно сделать. Вплоть до замены ВВ, для повышения поражающих способностей осколков.
  >>А зачем прогрызаться? Можно легко проникнуть сквозь поры и пробиваться к нервным центрам и жизненноважным органам.
  >А у волколака поры есть?
  У него есть потовые железы, ему надо как-то отводить излишки тепла. В любом случае, можно пробуравить множество канальчивок в эпидермисе (наниты маленькие, поэтому проходы не нужны большими). Можно проникнуть рядом с основанием волос к гнездам волос, а там по капилярам в кровеносную систему. И дальше по списку: органы, нервные центры...
  >>Ну предположим, что в стране размером с США или Китай, дивизия волколаков просто не сможет уничтожить весь тыл.
  >А весь и не надо. Достаточно угробить экономику до такой степени, чтобы шансов на восстановление не осталось. А потом собственное голодное население все эти базы разнесёт.
  Кто же позволит им гробить экономику? Для противодействия этому, коварный враг применит любые средства.
  А население, что знает расположение этих баз и военных фабрик? Как правило граждане знают только то, что им позволяют знать.

43. Семаргл 2010/07/11 20:10 [ответить]
  > > 42.Дантист
  >Есть такая вещь, транспортная авиация называется. ... Ничему этому волколаки помешать не смогут.
  Ну да. Но разве они в одиночку воюют? Найдётся кому авиацией заняться...
  Кроме того, если захватить всю территорию противника - то доставлять будет нечего и неоткуда.
  > Вы что по ракете определите куда она летит? Пока будете смотреть, вас нашпигуют осклолками.
  Да запросто, между прочим. Уже сейчас даже по летящему снаряду определяют, куда он и откуда. По пулям пытаются обнаружить снайперов. Через век это будет рядовым явлением.

  > И это я говорю о РСЗО начала 21 века, а не 22. Что за это время выдумали конструкторы?
  А что можно выдумать-то? Размер ГПЭ не уменьшишь, количество тоже - т.е. всё то же самое останется...
  >А зачем прогрызаться? Можно легко проникнуть сквозь поры и пробиваться к нервным центрам и жизненноважным органам.
  А у волколака поры есть?
  >Ну предположим, что в стране размером с США или Китай, дивизия волколаков просто не сможет уничтожить весь тыл.
  А весь и не надо. Достаточно угробить экономику до такой степени, чтобы шансов на восстановление не осталось. А потом собственное голодное население все эти базы разнесёт.

42. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/11 17:49 [ответить]
  > > 41.Семаргл
  >> > 39.Дантист
  >>Хорошо, поменяйте окопы и траншеи на ДОТы и роботизированные турели вокруг опорного пункта. Ничего не изменится. Только РСЗО теперь внутри периметра, а вокруг расставлены укрепления.
  >Всё изменится. Контролируемая противником территория сузится до этих нескольких опорных пунктов. А дальше можно даже просто подождать, пока у них запасы кончатся.
  Есть такая вещь, транспортная авиация называется. Тяжелые грузовые вертолеты смогут спокойно приземляться в пункте и доставлять припасы. Транспортные самолеты смогут сбрасывать на парашутах припасы и подкрепление. А боевые вертолеты смогут подчистить окрестности и в случае чего создать "огненный" коридор для своих войск. Ничему этому волколаки помешать не смогут.
  >>Я же говорю, что об атаке узнали заранее по сработавшим датчикам и минам. БПЛА или датчики заметили волков в десяти-двадцати километрах от опорного пункта. Покрывается площадь предполагаемого расположения противника, а также его вероятные пути движения.
  >Они на месте не стоят, и пути движения - непредсказуемы. При их скорости - они по любой поверхности пробегут, хоть по воде. Кроме того - знают, куда удар нанесён и могут уйти в сторону. Зацепить кого-то можно чисто случайно.
  Так-с, вот вы видите, как на горизонте что-то сверкнуло. Вы даже знаете, что это - залп десяти РСЗО. У вас есть десять -пятнадцать секунд чтобы вы и ваши товарищи волколаки смогли убежать с обстреливаемой площади, которая составляет несколько сотен километров. А куда бежать? Вы что по ракете определите куда она летит? Пока будете смотреть, вас нашпигуют осклолками. К томуже можно уменьшить площадь обстрела, тем самым увеличив интенсивность. Теперь точно не увернетесь. Ну и разумеется авиация, которая прилетит по первому зову и накроет всю округу ракетами.
  >> На всякий случай можно организовать огневой заслон перед своими окопами, а потом двигать его вперед на волколаков.
  >Боеприпаса не хватит. Залп батареи смерчей - это всего лишь один осколок на площадь тушки. Сколько залпов в минуту надо для создания заслона?
  Один залп длится 38 секунд и накрывает площадь, которую я уже неоднократно указывал. Одну и туже площадь могут обстреливать 2 установки, что уменьшит шансы на виживание еще в 2 раза. И это я говорю о РСЗО начала 21 века, а не 22. Что за это время выдумали конструкторы? Я уверен, что через огневой заслон РСЗО ничто не проскользьнет. Если только это не в городе (там можно в подвал спрятаться).
  >>>Даже в этом варианте - чьи нанороботы чьих сожрут - 50/50.
  >>Чьих больше и чьи совершеннее. Те и сожрут. А так как в волках наноботов всяко меньше, чем в охватившей их туче, то...
  >Больше - не катит. Атакует не вся туча, а только соприкоснувшиеся со шкурой. Да и то - её надо прогрызть, оно небыстро (энергию откуда брать?), может успеть проскочить зону заражения.
  А зачем прогрызаться? Можно легко проникнуть сквозь поры и пробиваться к нервным центрам и жизненноважным органам. Тут и пригодится численность - наноботы просто закупорят вены и артерии. А то, что волколак еще и быстро бежит, сыграет им на руку - он сам соберет наномашины.
  >>Когда додумаются захватить и исследовать парочку волколаков, то сразу узнают их слабые места и найдут способы для противодействия.
  >Именно поэтому профессор и был против локальных применений волколаков. О чём он прямо и сказал заказчику в лице полковника. Удар должен быть массированным сразу по всей территории противника. Чтоб за неделю полностью уничтожить весь тыл и заставить сдаться. Тогда не успеют найти средств противодействия
  Ну предположим, что в стране размером с США или Китай, дивизия волколаков просто не сможет уничтожить весь тыл. Есть кучи секретных отлично охраняемых заводов и фабрик. Есть отряды внутренних войск, которые хорошо оснащены и занимаются охраной. Без точных координат этих баз и заводов волколаки просто не будут знать, что атаковать. Так и будут жрать и заражать мирное население...

41. Семаргл 2010/07/11 17:16 [ответить]
  > > 39.Дантист
  >Хорошо, поменяйте окопы и траншеи на ДОТы и роботизированные турели вокруг опорного пункта. Ничего не изменится. Только РСЗО теперь внутри периметра, а вокруг расставлены укрепления.
  Всё изменится. Контролируемая противником территория сузится до этих нескольких опорных пунктов. А дальше можно даже просто подождать, пока у них запасы кончатся.
  >Я же говорю, что об атаке узнали заранее по сработавшим датчикам и минам. БПЛА или датчики заметили волков в десяти-двадцати километрах от опорного пункта. Покрывается площадь предполагаемого расположения противника, а также его вероятные пути движения.
  Они на месте не стоят, и пути движения - непредсказуемы. При их скорости - они по любой поверхности пробегут, хоть по воде. Кроме того - знают, куда удар нанесён и могут уйти в сторону. Зацепить кого-то можно чисто случайно.
  > На всякий случай можно организовать огневой заслон перед своими окопами, а потом двигать его вперед на волколаков.
  Боеприпаса не хватит. Залп батареи смерчей - это всего лишь один осколок на площадь тушки. Сколько залпов в минуту надо для создания заслона?
  >>Даже в этом варианте - чьи нанороботы чьих сожрут - 50/50.
  >Чьих больше и чьи совершеннее. Те и сожрут. А так как в волках наноботов всяко меньше, чем в охватившей их туче, то...
  Больше - не катит. Атакует не вся туча, а только соприкоснувшиеся со шкурой. Да и то - её надо прогрызть, оно небыстро (энергию откуда брать?), может успеть проскочить зону заражения.

40. Муркин (Shurik70-5@yandex.ru) 2010/07/11 15:13 [ответить]
  > > 39.Дантист
  >Когда додумаются захватить и исследовать парочку волколаков, то сразу узнают их слабые места и найдут способы для противодействия.

  Именно поэтому профессор и был против локальных применений волколаков. О чём он прямо и сказал заказчику в лице полковника.
  Удар должен быть массированным сразу по всей территории противника. Чтоб за неделю полностью уничтожить весь тыл и заставить сдаться. Тогда не успеют найти средств противодействия

39. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/11 15:18 [ответить]
  > > 38.Семаргл
  >> > 34.Дантист
  >Если окопы будут открытыми - их накроют осколочными. Если они будут прикрытыми - уничтожат прицельным огнём. Шансы имеет только серьёзная фортификация - а её много быть не может. Поэтому никаких окопов от моря до моря, современная война строится на обороне опорных пунктов с перекрытием пространства между ними огнём. Но как раз волколаков это перекрытие не остановит - слишком шустрые. А изолированные опорные пункты будут давить уже не они - а тяжёлые силы.
  Хорошо, поменяйте окопы и траншеи на ДОТы и роботизированные турели вокруг опорного пункта. Ничего не изменится. Только РСЗО теперь внутри периметра, а вокруг расставлены укрепления.

  >На какое упреждение? Если он отдаст приказ в момент, когда увидит, что атака началась - снаряды прилетят тогда, когда волколаки уже добежали до его позиций... Слишком медленно они летят - всего в несколько раз быстрее скорости бега...
  Я же говорю, что об атаке узнали заранее по сработавшим датчикам и минам. БПЛА или датчики заметили волков в десяти-двадцати километрах от опорного пункта. Покрывается площадь предполагаемого расположения противника, а также его вероятные пути движения. На всякий случай можно организовать огневой заслон перед своими окопами, а потом двигать его вперед на волколаков.

  >>Я думаю, что эта всячина может быть чем-то вроде облаков нанороботов, которые уничтожают все, как в фильме "День когда Земля остановилась". Никакой волколак не пробежит.
  >Даже в этом варианте - чьи нанороботы чьих сожрут - 50/50.
  Чьих больше и чьи совершеннее. Те и сожрут. А так как в волках наноботов всяко меньше, чем в охватившей их туче, то...

  > Абсолютного бойца не существует. В принципе. В зависимости от задач выбирается баланс защиты, нападения и возможностей.
  >Да, в чистом поле волколак беззащитен перед вертолётом. Если только нет спрятавшегося напарника в кустиках с комплексом РЗК. Но тактика любого диверсанта - сделал дело и изчез. Попробуй найди разбежавшихся за десятки километров попрятавшихся по подвалам. А на каждый квадратный километр по боевому вертолёту не повесишь. Никакая экономика не потянет. Не в одном, так в другом месте диверсанты дырку найдут.
  >Оказавшись, например, на трассе в горной местности со множеством естественных укрытий, волколак сможет полностью блокировать трассу. Либо заставить противника охранять каждый фургон с мороженным парой танков. Танков, которых придётся отзывать с фронта. А любая неохраняемая, или слабо охраняемая фура становится жертвой.
  >Так же он может наводить панику в городах. Крупный город делает волколака неуязвимым. Свободно пробегая сквозь окна и двери здания насквозь, уйдёт от любой погони. Даже одинокий волколак даст огромный психологический эффект: "такой монстр по улицам бегает, а никто ничего не может сделать. Что же будет дальше, если таких монстров будут сотни"
  >В конце концов, обычно диверсанты не выигрывают войн, они просто ослабляют противника.
  В целом согласен. Скажу только одно. Когда додумаются захватить и исследовать парочку волколаков, то сразу узнают их слабые места и найдут способы для противодействия. Сразу определиться каким токсином их надо травить. Усовершенствовав этот токсин, можно сделать так, чтобы он действовал только на волколаков, а не на людей. Таким токсином можно будет заливать собственные населенные пункты и другие места предположительного расположения волков.

38. Семаргл 2010/07/11 14:33 [ответить]
  > > 34.Дантист
  >А я скажу так. Наступает армия волколаков 3 волнам в предложенном шахматном порядке. С интервалом в 300 метров. В общем как и предлагал автор. Волколаков пускай будет 4 тыс.
  >Позиции злобного противника: Две линии траншей и гнезд-окопов. Общая численность солдат допустим 3 тыс. человек. Вооружение: стационарные и ручные лазеры, плазмометы, пулеметы и автоматы. Плюс ракетометы и минометы. Имеется техника в составе десяти установок "Смерч".
  Если окопы будут открытыми - их накроют осколочными. Если они будут прикрытыми - уничтожат прицельным огнём. Шансы имеет только серьёзная фортификация - а её много быть не может. Поэтому никаких окопов от моря до моря, современная война строится на обороне опорных пунктов с перекрытием пространства между ними огнём. Но как раз волколаков это перекрытие не остановит - слишком шустрые. А изолированные опорные пункты будут давить уже не они - а тяжёлые силы.
  >Итого злой противник, при помощи воздушной и космической разведки узнал о готовящемся на него нападении. Поэтому техника и люди готовы. Да он ожидал, роботанки, авиацию, пехоту, а тут волны каках-то собак. Но из этого следует, что они весьма опасны. Командир отдает приказ стрелять на упреждение по площадям. Он прекрасно видит, что скорость бега собачек ужасающе велика.
  На какое упреждение? Если он отдаст приказ в момент, когда увидит, что атака началась - снаряды прилетят тогда, когда волколаки уже добежали до его позиций... Слишком медленно они летят - всего в несколько раз быстрее скорости бега...
  >Я думаю, что эта всячина может быть чем-то вроде облаков нанороботов, которые уничтожают все, как в фильме "День когда Земля остановилась". Никакой волколак не пробежит.
  Даже в этом варианте - чьи нанороботы чьих сожрут - 50/50.

37. Муркин (Shurik70-5@yandex.ru) 2010/07/14 15:40 [ответить]
  > > 36.Дантист

  Абсолютного бойца не существует. В принципе. В зависимости от задач выбирается баланс защиты, нападения и возможностей.

  Да, в чистом поле волколак беззащитен перед вертолётом. Если только нет спрятавшегося напарника в кустиках с комплексом РЗК. Но тактика любого диверсанта - сделал дело и изчез. Попробуй найди разбежавшихся за десятки километров попрятавшихся по подвалам. А на каждый квадратный километр по боевому вертолёту не повесишь. Никакая экономика не потянет. Не в одном, так в другом месте диверсанты дырку найдут.

  Оказавшись, например, на трассе в горной местности со множеством естественных укрытий, волколак сможет полностью блокировать трассу. Либо заставить противника охранять каждый фургон с мороженным парой танков. Танков, которых придётся отзывать с фронта. А любая неохраняемая, или слабо охраняемая фура становится жертвой.

  Так же он может наводить панику в городах. Крупный город делает волколака неуязвимым. Свободно пробегая сквозь окна и двери здания насквозь, уйдёт от любой погони. Даже одинокий волколак даст огромный психологический эффект: "такой монстр по улицам бегает, а никто ничего не может сделать. Что же будет дальше, если таких монстров будут сотни"

  В конце концов, обычно диверсанты не выигрывают войн, они просто ослабляют противника.

36. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/11 12:19 [ответить]
  >> Волколаков пускай будет 4 тыс.
  >Какие тысячи? Во-первых, счёт будет на десятки, в крайнем случае сотни, если уж очень мощный укрепрайон. В идеале нападение с тыла и внезапное (для волколака сотня вёрст - не крюк, так что никакая разведка не предскажет направление удара). В худшем случае укрепрайон с круговой обороной придётся атаковать в лоб, но и в этом случае атака будет внезапной.
  Какая внезапная атака? Противник, что не догадается установить вокруг своего укрепрайона датчики и сигнальные мины? Мониторить территорию при помощи БПЛА? Понатыкать повсюду роботизированные огневые точки? Да пускай хоть с какой скоростью бежит волколак, задел датчики мины - та передала сигнал на базу и за несколько десятоков километоров отсюда войска противника уже приведены в состояние боевой готовности. Также думаю, что в начале 22 века научились делать такие датчики, чтобы они могли распознавать животных и людей. Конечно, тут и загвоздка. Первый раз волколаки действительно смогут пройти незамеченными - датчики мин и сигналок подумают, что это стая волков. Но второй раз это не пройдет. Да первый раз им пожалуй действительно получиться зайти в тыл врага (их просто не воспримут как врагов), но второй раз их не пропустят.

  >Далее, ракеты, бьющие по площадям, по определению медленные. Волколак вполне просчитает траекторию и уберётся в безопасное место. В крайнем случае успеет зарыться в землю (от прямого попадания не спасёт, но осколки не заденут).
  Эх, жалко не могу найти время полета такой ракеты до цели. Но думаю, что секунд пять-десять у волколака будет, чтобы убраться с территории в 672000 м². Вернее попытаться убраться с этой территории. Насчет закопаться. Я к несчастью не знаю на какую глубину поражают осколки от этих ракет. Поэтому ничего сказать не могу.

  >И наконец, как правильно тут заметил Семаргл, волколаки лучше всего приспособлены не для штурма укрепрайона, а для диверсий. Два-три волколака ночью проникают в казармы дивизии - и нет дивизии. Один волколак забегает на склад боеприпасов или ГСМ - и нет склада. Десяток атакует завод по производству роботанков - и нет завода. Дивизия волколаков по всей территории страны противника заставит сдаться за неделю, полностью парализовав всю промышленность и перевозки.
  Как я уже говорил, в первый раз это может пройти. Во второй раз нет. Конечно различные конвои и колонны будут весьма уязвимы против сотни волколаков, но и тут можно придумать методы противодействия. И если уж совсем прижмет, то враг будет выжигать местность вокруг только что уничтоженных объектов. Ну и конечно атака с воздуха. У волколаков температура тела 45 градусов. Так что на термосканере они будут прекрасно видны. И уничтожить их с вертолетов не составит никакого труда. Ночью они конечно могут закопаться в землю и тем самым замаскироваться, но ведь их не под землей сидеть прислали?

35. Муркин (Shurik70-5@yandex.ru) 2010/07/11 11:56 [ответить]
  > > 31.GORDAN
  >> > 28.Муркин
  >>> > 26.GORDAN
  >Тогда уж легче было обычную собаку усовершенствовать.

  Пёс, при всех своих достоинствах, всё-же является предразумным.
  Профессор хотел создать разумного мясника, что сразу увеличивало диапазон воздействия. А на счёт тех, у кого "поедет крыша" - всем зверям, которых собирались выпускать на поле боя, имплантировались бы микробомбы с дистанционным взрывателем.


  >Вы неправильно меня поняли. Я имел ввиду 500 лет спустя. Песня победы и их возможностях как общества более интегрированного на саморазвитие.

  После Апокалипсиса Волк был не совсем нормальным. 5 лет в клетке, притворяясь животным плюс ежедневные мысли о мести заставили его свихнуться. Потребовалось много лет, прежде, чем он действительно стал ценить чужую жизнь и захотел перестать быть одиночкой.

  > > 34.Дантист
  >> > 30.Муркин
  >>> > 29.Дантист
  > Волколаков пускай будет 4 тыс.

  Какие тысячи? Во-первых, счёт будет на десятки, в крайнем случае сотни, если уж очень мощный укрепрайон. В идеале нападение с тыла и внезапное (для волколака сотня вёрст - не крюк, так что никакая разведка не предскажет направление удара). В худшем случае укрепрайон с круговой обороной придётся атаковать в лоб, но и в этом случае атака будет внезапной.

  Далее, ракеты, бьющие по площадям, по определению медленные. Волколак вполне просчитает траекторию и уберётся в безопасное место. В крайнем случае успеет зарыться в землю (от прямого попадания не спасёт, но осколки не заденут).

  И наконец, как правильно тут заметил Семаргл, волколаки лучше всего приспособлены не для штурма укрепрайона, а для диверсий. Два-три волколака ночью проникают в казармы дивизии - и нет дивизии. Один волколак забегает на склад боеприпасов или ГСМ - и нет склада. Десяток атакует завод по производству роботанков - и нет завода. Дивизия волколаков по всей территории страны противника заставит сдаться за неделю, полностью парализовав всю промышленность и перевозки.

34. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/11 10:03 [ответить]
  > > 30.Муркин
  >> > 29.Дантист
  >>А от РСЗО он тоже увернется? Ведь именно такими ракетами и надо покрывать территории с полчищем кровожадных чудовищь, которые несутся на ваши позиции. Кстати, разброс осколков, там далеко не десять метров;)! От одной пули увернутся он конечно сможет, а вот от длинной очереди уже проблематичней. А если волколаков много (идет атака на позиции неприятеля), тут все усложняется еще больше. Плюс есть нервнопаралитические газы и еще куча всякой всячины выдуманной военными в будущем.
  >Ну, лично я бы организовал атаку отряда волколаков так - 3-4 волны, в шахматном порядке с расстояниями друг от друга в 300-350 метров. Или с интервалом в две секунды, если по времени считать. При их скорости можно атаковать прямо через минные поля. Вот противогазовый фильтр бы им и правда не помешал. Но километр-другой газового заслона они могут проскочить так, задержав дыхание. При ударе по площадям убьют 2-3 бойцов. Остальные прорвуться. В столь быструю цель проблема попасть даже очередями. Как бы действовал полковник, курировавший профессора со стороны заказчика, сказать сложно. Ему постоянно приходили в голову всякие фантастические проекты.
  Итак, тут упоминали установку "Смерч". Чтобы понять её возможности зайдите на Википедию.
  А я скажу так. Наступает армия волколаков 3 волнам в предложенном шахматном порядке. С интервалом в 300 метров. В общем как и предлагал автор. Волколаков пускай будет 4 тыс.
  Позиции злобного противника: Две линии траншей и гнезд-окопов. Общая численность солдат допустим 3 тыс. человек. Вооружение: стационарные и ручные лазеры, плазмометы, пулеметы и автоматы. Плюс ракетометы и минометы. Имеется техника в составе десяти установок "Смерч". Площадь поражение одной установкой 672000 м² (см. Википедию). Итого наша батарея накрывает площадь в 6720000 м². Используются снаряды 9М55К. Содержит 72 боевых элемента (БЭ), несущих 6912 готовых тяжёлых осколков, предназначенных для поражения легко- и небронированной техники, и 25920 готовых лёгких осколков, предназначенных для поражения живой силы противника в местах их сосредоточения; всего - до 32832 осколков. В 16 снарядах содержится 525312 готовых осколков, в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 672000 м².
  Итого злой противник, при помощи воздушной и космической разведки узнал о готовящемся на него нападении. Поэтому техника и люди готовы. Да он ожидал, роботанки, авиацию, пехоту, а тут волны каках-то собак. Но из этого следует, что они весьма опасны. Командир отдает приказ стрелять на упреждение по площадям. Он прекрасно видит, что скорость бега собачек ужасающе велика. Итак, десять утсановок "Смерч" дают зал по вышеуказанной площади. Волны волколаков расстянулись примерно на 1200000 м². Итого мы видим, что батарея РСЗО покрывает территорию почти в 6 раз большую, чем армия волколаков. Это можно использовать. Допустим направить часть ракет непосредственно к своим позициям, создав перед ними стену осколков и в тыл армии волколаков, чтобы отступить не могли.
  Резиме: если кто из волколаков прорвется, то его будут ожидать 3 тысячи человек с тяжелым вооружением и желанием палить во все, что движется :).
  Возможно я в чем-то ошибся. Но так приятно было пофантазировать. Это в случае, если командование решит кинуть волколаков на коварного врага. В случае действия небольшими партизанскими группами, я предсказать ход развития ситуации не смогу.
  >>Плюс есть нервнопаралитические газы и еще куча всякой всячины выдуманной военными в будущем.
  >"всякая всячина" - она как правило на очень тонкие особенности биохимии завязана. И на сильно изменённых может просто не действовать.
  Я думаю, что эта всячина может быть чем-то вроде облаков нанороботов, которые уничтожают все, как в фильме "День когда Земля остановилась". Никакой волколак не пробежит.

33. Семаргл 2010/07/11 03:21 [ответить]
  > > 29.Дантист
  > А от РСЗО он тоже увернется? Ведь именно такими ракетами и надо покрывать территории с полчищем кровожадных чудовищь, которые несутся на ваши позиции.
  Дык не успеть. Пока ракеты летят - их уже там нет. Даже у залпа Смерча площадь поражения - 800*800м, преодолеть их - несколько секунд.
  И их задача, всё-таки - не фронт прорывать (которого уже в современной войне нет) - а тылы потрошить. А без тылов современная армия воевать будет очень недолго, уж больно много на них завязано.
  >Вот и создали "пушечное мясо". Сильнейшие бойцы в новом мире. Даже роботанки почти бессильны против опытного волколака.
  "Пушечное мясо" - так называется не потому, что оно слабое, а потому что одноразового применения...
  >Плюс есть нервнопаралитические газы и еще куча всякой всячины выдуманной военными в будущем.
  "всякая всячина" - она как правило на очень тонкие особенности биохимии завязана. И на сильно изменённых может просто не действовать.

  > > 31.GORDAN
  >И всеж зачем? Зачем было делать из совершеннейшего творения природы что покорило мир и зажгло искру разума того кто им проиграл.
  Неверно так думать. Человек получил разум, звери получили приспособленное тело. И кроме нескольких последних веков - были на одном уровне.

  >Тогда уж легче было обычную собаку усовершенствовать. У скольких бы процентов обращенных людей поехала бы крыша?
  Обычную собаку - ещё обучи сначала... А крыше с чего ехать? Так что мало у кого...
  > да и в плане убийства себе подобных человеческая форма в своих действиях более вариативна.
  Не, вариативны внешние инструменты... А на начало 22 века - это кнопки жать - всё равно кому.
  >А насчет бега: модификант он или не модификант, встал на четвереньки и побежал(нет предела научной мысли).
  Ну так это полноценного оборотня делать, а не первая версия...

32. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/07/11 01:57 [ответить]
  > > 26.GORDAN
  >И всеж зачем? Зачем было делать из совершеннейшего творения природы что покорило мир и зажгло искру разума того кто им проиграл.

  Затем, что "зажгла искру разума" в предках человека как раз их беспомощность перед хищниками. Не могли драться - пришлось умнеть.

  >Зачем было лишать его человеческих преимуществ? Чтоб дать когти и зубы? Так они и у нас есть хоть и в урезанном виде, а с возможностями научников и этот недостаток можно было бы исправить. Ради бега? Так и на наших двоих можно далеко и быстро ускакать коль умеючи. Зачем?

  А зачем вообще в армиях разные подразделения, рода войск, боевые единицы? Зачем?
  Почему не совместить самолет с танком, кораблем и подводной лодкой? :-)

  Да потому, что самые упрямые уже попробовали. И получили ожидаемый результат - "компромисс: решение, неудачное во всех отношениях". (C)

  Специализация существует не из вредности и не по глупости - а по чисто техническим причинам. Противоречащие друг другу требования невозможно совместить в одном механизме - или организме; и каждая добавленная фича добавляет также вес и объем - ухудшая скорость и маневренность, и повышая уязвимость.

31. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/07/11 01:40 [ответить]
  > > 28.Муркин
  >> > 26.GORDAN
  >На полузвуке, к стати, двуногим не побегаешь. Даже на 4-ёх лапах на ровном месте, если нет точки упора вроде дерева, волколаку приходится долго разгонятся. А зачем - делалось "пушечное мясо". Дешевый смертник, которому по любому через пару-тройку лет помирать.

  Тогда уж легче было обычную собаку усовершенствовать. У скольких бы процентов обращенных людей поехала бы крыша? минус время на адаптацию смирившихся, обучение, подготовку. сколько там из этих пары-тройки лет на боевые действия приходится? да и в плане убийства себе подобных человеческая форма в своих действиях более вариативна.
  А насчет бега: модификант он или не модификант, встал на четвереньки и побежал(нет предела научной мысли).

  >Перед Апокалипсисом профессор основные усилия направил на то, чтоб получиль биологическим методом суб-броню для роботанка. А после первые три месяца создавал детекторы мутагена, опасаясь его попадания в лабораторию, а последние месяцы жизни пытался понять метод отторжения мутагена у "Зверя". Ему было не до психологии.

  Вы неправильно меня поняли. Я имел ввиду 500 лет спустя. Песня победы и их возможностях как общества более интегрированного на саморазвитие.

30. Муркин (Shurik70-5@yandex.ru) 2010/07/11 01:14 [ответить]
  > > 29.Дантист
  >А от РСЗО он тоже увернется? Ведь именно такими ракетами и надо покрывать территории с полчищем кровожадных чудовищь, которые несутся на ваши позиции. Кстати, разброс осколков, там далеко не десять метров;)! От одной пули увернутся он конечно сможет, а вот от длинной очереди уже проблематичней. А если волколаков много (идет атака на позиции неприятеля), тут все усложняется еще больше. Плюс есть нервнопаралитические газы и еще куча всякой всячины выдуманной военными в будущем.

  Ну, лично я бы организовал атаку отряда волколаков так - 3-4 волны, в шахматном порядке с расстояниями друг от друга в 300-350 метров. Или с интервалом в две секунды, если по времени считать. При их скорости можно атаковать прямо через минные поля. Вот противогазовый фильтр бы им и правда не помешал. Но километр-другой газового заслона они могут проскочить так, задержав дыхание. При ударе по площадям убьют 2-3 бойцов. Остальные прорвуться. В столь быструю цель проблема попасть даже очередями. Как бы действовал полковник, курировавший профессора со стороны заказчика, сказать сложно. Ему постоянно приходили в голову всякие фантастические проекты.

29. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/11 00:55 [ответить]
  >>Хотя может у вас какие-либо другие материалы, открытые в начале двадцать второго века?
  >Сейчас просто нет технологий, способных создать твёрдогазовый лазер. Охлаждение инфракрасным лазером будет разработанно в 2024 году, а вот ультрафиолетовый FeS-нанолазер только в 2083-ем. Сама идея сформировать газовый нанокристалл методом высокого напряжения очень продуктивна, а её бонусы до самой Последней Войны будут не до конца исчерпаны.
  Ясно. По лазерам вопросов больше не имею. Будем смотреть в будущее и ждать сюрпризов.

  >>Вот именно - убегал. А во время боя у него не будет времени убежать и отрегенерировать. Впереди летят крупнокалиберные пули, лазерные лучи, плазма и ракеты (кстати, шрапнельный заряд - тоже хорошее средство против волкодаков. Поток оскольков просто измочалит все ткани организма, где нет Суба.
  >Лазер да. И близко разорвавшийся осколочный или шрапнельный его убьёт. (Если знахаря рядом не будет:) )А вот пока летит ракета, волколак успеет посидеть, подумать, отойти в сторонку, ещё подумать. И пробежаться в другую сторону :) А пули - на испытаниях в лаборатории, где его создали, он со ста метров уворачивался от игольчатых пуль, летевших на скорости в 5 звуковых.
  А от РСЗО он тоже увернется? Ведь именно такими ракетами и надо покрывать территории с полчищем кровожадных чудовищь, которые несутся на ваши позиции. Кстати, разброс осколков, там далеко не десять метров;)! От одной пули увернутся он конечно сможет, а вот от длинной очереди уже проблематичней. А если волколаков много (идет атака на позиции неприятеля), тут все усложняется еще больше. Плюс есть нервнопаралитические газы и еще куча всякой всячины выдуманной военными в будущем.

  >>Хм, а нельзя ли так поступить? Вколол наноботов, они улучшили организм за какой-то время (Суб в нем создали, укрепили все, что можно, дабы выдерживать огромные нагрузки) и нашпиговали встроенным оружием. Такое сотворили с сотней фанатиков и выпустили их на поле боя.
  >Да никто никогда не экипировал "по первому разряду" пушечное мясо.
  Вот и создали "пушечное мясо". Сильнейшие бойцы в новом мире. Даже роботанки почти бессильны против опытного волколака.

28. Муркин (Shurik70-5@yandex.ru) 2010/07/11 00:53 [ответить]
  > > 24.Дантист
  >> > 23.Муркин
  >Хотя может у вас какие-либо другие материалы, открытые в начале двадцать второго века?

  Сейчас просто нет технологий, способных создать твёрдогазовый лазер. Охлаждение инфракрасным лазером будет разработанно в 2024 году, а вот ультрафиолетовый FeS-нанолазер только в 2083-ем. Сама идея сформировать газовый нанокристалл методом высокого напряжения очень продуктивна, а её бонусы до самой Последней Войны будут не до конца исчерпаны.

  >Вот именно - убегал. А во время боя у него не будет времени убежать и отрегенерировать. Впереди летят крупнокалиберные пули, лазерные лучи, плазма и ракеты (кстати, шрапнельный заряд - тоже хорошее средство против волкодаков. Поток оскольков просто измочалит все ткани организма, где нет Суба.

  Лазер да. И близко разорвавшийся осколочный или шрапнельный его убьёт. (Если знахаря рядом не будет:) )А вот пока летит ракета, волколак успеет посидеть, подумать, отойти в сторонку, ещё подумать. И пробежаться в другую сторону :) А пули - на испытаниях в лаборатории, где его создали, он со ста метров уворачивался от игольчатых пуль, летевших на скорости в 5 звуковых.

  >
  >Хм, а нельзя ли так поступить? Вколол наноботов, они улучшили организм за какой-то время (Суб в нем создали, укрепили все, что можно, дабы выдерживать огромные нагрузки) и нашпиговали встроенным оружием. Такое сотворили с сотней фанатиков и выпустили их на поле боя.


  Да никто никогда не экипировал "по первому разряду" пушечное мясо.

  > > 26.GORDAN
  >И всеж зачем? Зачем было делать из совершеннейшего творения природы что покорило мир и зажгло искру разума того кто им проиграл. Зачем было лишать его человеческих преимуществ? Чтоб дать когти и зубы? Так они и у нас есть хоть и в урезанном виде, а с возможностями научников и этот недостаток можно было бы исправить. Ради бега? Так и на наших двоих можно далеко и быстро ускакать коль умеючи. Зачем?
  >
  На полузвуке, к стати, двуногим не побегаешь. Даже на 4-ёх лапах на ровном месте, если нет точки упора вроде дерева, волколаку приходится долго разгонятся. А зачем - делалось "пушечное мясо". Дешовый смертник, которому по любому через пару-тройку лет помирать.


  >Насчет будущего пришедшего после апокалипсиса. Последних моментов показанного будущего. А ведь к тому времени вполне могли разобраться во всей этой волколакской модификации, да разобраться как оставить то что надои убрать лишнее.

  Перед Апокалипсисом профессор основные усилия направил на то, чтоб получиль биологическим методом суб-броню для роботанка. А после первые три месяца создавал детекторы мутагена, опасаясь его попадания в лабораторию, а последние месяцы жизни пытался понять метод отторжения мутагена у "Зверя". Ему было не до психологии.

27. Семаргл 2010/07/11 00:36 [ответить]
  > > 26.GORDAN
  > Зачем было лишать его человеческих преимуществ?
  Прямохождение не такое уж преимущество. А на кнопки жать всё равно чем.
  > Ради бега? Так и на наших двоих можно далеко и быстро ускакать коль умеючи.
  Нельзя. Слишком высокий центр тяжести относительно площади опоры. Посмотри, как бегуны стартуют - с четырёх точек однако...
  >Насчет будущего пришедшего после апокалипсиса. Последних моментов показанного будущего. А ведь к тому времени вполне могли разобраться во всей этой волколакской модификации, да разобраться как оставить то что надои убрать лишнее.
  К тому - нет. Это эквивалент нашей середины 20 века. Ещё полтора века нагонять. Вот лет через 50-100 - да.

26. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/07/11 00:28 [ответить]
  > > 21.Муркин
  >> > 17.Дантист
  >> > 19.GORDAN
  >>> > 16.Муркин
  >>>> > 15.GORDAN
  >При всей развитости генетики 22 века произвольные формы ещё создавать не научились. Создавая наноформа, брали за основу какой либо организм. Для проекта "Зверь" требовался опасный зверь, по весу близкий человеку, с зубами хищника. Выбирали между волком и гепардом, но гепарда забраковали, как слишком теплолюбивого.


  И всеж зачем? Зачем было делать из совершеннейшего творения природы что покорило мир и зажгло искру разума того кто им проиграл. Зачем было лишать его человеческих преимуществ? Чтоб дать когти и зубы? Так они и у нас есть хоть и в урезанном виде, а с возможностями научников и этот недостаток можно было бы исправить. Ради бега? Так и на наших двоих можно далеко и быстро ускакать коль умеючи. Зачем?

  Насчет будущего пришедшего после апокалипсиса. Последних моментов показанного будущего. А ведь к тому времени вполне могли разобраться во всей этой волколакской модификации, да разобраться как оставить то что надои убрать лишнее.

25. Семаргл 2010/07/11 00:26 [ответить]
  > > 22.Дантист
  >Это зависит от мощности вашего лазера и брони, которая надета на противника.
  Человек серьёзную броню на себе носить не сможет - тяжело.
  >Тогда проще создать армию киборгов, улучшить их тела и нашпиговать встроенным оружием.
  На двух ногах - быстро не побегаешь, и устойчивость никакая. Так что для первой версии волк или что подобное оптимальней.
  >Тогда как волколак шевелит хвостом? Или как люди с семью пальцами на руке могут ими шевелить? Мозг можно подстроить под новые конечности.
  Можно, но сколько лет на это потребуется? Плюс годы на саму перестройку организма. Вполне возможно, что без продления жизни столько просто не протянул бы.
  А вот сами они в последующем - вполне могут и прооптимизировать по желанию.

24. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/11 00:29 [ответить]
  > > 23.Муркин
  >Твёрдогазовый лазер на основе FeS образца 2090-ого года выдавал мощность 1,5 ГВт / на 1 квадратный мм площади кристалла в течении 0,25 секунды. Перегорал после полутора тысяч выстрелов (серебро растворялось в газе). Стандартное ружьё имело кристалл с рабочей поверхностью 25 кв.мм. Стационарный лучемёт и роботанки 100-150 кв.мм. И, разумеется, используется и фокусировка луча газовой линзой. Эффект расфокусировки лазерного луча в газовой среде был обнаружен ещё в конце 20-ого века, но использовать эффект для фокусирования додумались в середине 21-ого.
  Проконсультировался на форуме. Вот что сказали:
  Импульс 1,5 ГВт за 0,25 секунды сожжёт сразу этот кристалл, а серебро вообще улетит в виде паров
  И кристаллы маловаты - а охлаждение жидкий азот
  Современные материалы из известных соединений не могут выдержать такой плотности энергии. Нагрев будет чудовищный - полное испарение материала.
  Хотя может у вас какие-либо другие материалы, открытые в начале двадцать второго века?
  >Что касается глаз, то они в Бобылино выгорели. Волколак уходил на эмпатическом восприятии мира. И не сражался, а убегал. Позже регенерировал.
  Вот именно - убегал. А во время боя у него не будет времени убежать и отрегенерировать. Впереди летят крупнокалиберные пули, лазерные лучи, плазма и ракеты (кстати, шрапнельный заряд - тоже хорошее средство против волкодаков. Поток оскольков просто измочалит все ткани организма, где нет Суба).

  >А что касается хвоста, раздел для управления хвостом в мозгу у человека есть. Хотя хвоста и нет. Так что, появись хвост - шевелить научимся. А вообще мозг гибкая штука. Вот нынче научились - внедряют полностью парализованному человеку (травма позвоночника) в мозг микрочип, тот улавливает сигналы мозга и управляет мышкой на экране. Месяц тренировок - человек может в инете лазить. Пол года - рисует мышкой неровный круг. Год - играет в Варкрафт. Тоесть, мозг приспособился и сам нарастил необходимые связи для управления новым органом.
  Управдение компьютерами силой мысли не за горами!

  >Что касается киборгов - они дорогие. А тут взял в шприц кровь пару кубиков и по капле вколол паре сотням фанатиков. Цену не сравнить. В конце концов, это были мясники первой волны атаки. Зачем на них тратить дорогое оборудование? Всегда можно наштамповать десятки тысяч взамен погибших.
  Хм, а нельзя ли так поступить? Вколол наноботов, они улучшили организм за какой-то время (Суб в нем создали, укрепили все, что можно, дабы выдерживать огромные нагрузки) и нашпиговали встроенным оружием. Такое сотворили с сотней фанатиков и выпустили их на поле боя.
  Хотя, вам виднее какие технологии у вашего мира.
  >>Тогда проще создать армию киборгов, улучшить их тела и нашпиговать встроенным оружием.
  >На двух ногах - быстро не побегаешь, и устойчивость никакая. Так что для первой версии волк или что подобное оптимальней.
  С какой это стати не побегаешь? Если у вас нанотрубчатые мышцы, с чего это не побегать. А какая отдача у лазерного оружия или плазмомета? Это же не гранатомет, чтобы равновесие терять.

23. Муркин (Shurik70-5@yandex.ru) 2010/11/29 13:33 [ответить]
  Твёрдогазовый лазер на основе FeS образца 2090-ого года выдавал мощность 1,5 ГВт / на 1 квадратный мм площади кристалла в течении 0,25 секунды. Перегорал после полутора тысяч выстрелов (серебро растворялось в газе). Стандартное ружьё имело кристалл с рабочей поверхностью 25 кв.мм. Стационарный лучемёт и роботанки 100-150 кв.мм. И, разумеется, используется и фокусировка луча газовой линзой. Эффект расфокусировки лазерного луча в газовой среде был обнаружен ещё в конце 20-ого века, но использовать эффект для фокусирования додумались в середине 21-ого.

  Что касается глаз, то они в Бобылино выгорели. Волколак уходил на эмпатическом восприятии мира. И не сражался, а убегал. Позже регенерировал.

  А что касается хвоста, раздел для управления хвостом в мозгу у человека есть. Хотя хвоста и нет. Так что, появись хвост - шевелить научимся. А вообще мозг гибкая штука. Вот нынче научились - внедряют полностью парализованному человеку (травма позвоночника) в мозг микрочип, тот улавливает сигналы мозга и управляет мышкой на экране.
  Месяц тренировок - человек может в инете лазить. Пол года - рисует мышкой неровный круг. Год - играет в Варкрафт. Тоесть, мозг приспособился и сам нарастил необходимые связи для управления новым органом.

  Что касается киборгов - они дорогие. А тут взял в шприц кровь пару кубиков и по капле вколол паре сотням фанатиков. Цену не сравнить. В конце концов, это были мясники первой волны атаки. Зачем на них тратить дорогое оборудование? Всегда можно наштамповать десятки тысяч взамен погибших.

22. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2010/07/10 23:49 [ответить]
  >> Я слышал, что твердотельные лазеры не годятся, как боевые - рабочее тело не выдерживает сильных нагрузок.
  >Нагрузки нагрузкам рознь. Одно дело - сбить металлическую термозащищённую ЯБЧ в сотнях км от себя - и совсем другое повредить живой организм в нескольких сотнях метров. Для последнего твердотельный вполне годится.
  Это зависит от мощности вашего лазера и брони, которая надета на противника.

  >> Я не специалист в этой области, но задав вопрос на одном форуме получил ответ, что данный лазер прогорит.
  >Угу. Через сколько-то там выстрелов. О чём и в тексте говорится.
  Ну допустим через десять выстрелов лазер перегорел. И надо менять рабочее тело. А много кристаллов не поносишь с собой (думаю они не маленькие, иначе газа в них много не поместишь).

  >> Но собачка. Не поднять, не понести, не нажать.
  >А зачем ему это? Оружие можно в организм интегрировать. "Третий глаз" из того же лазера - и что ещё надо?
  Тогда проще создать армию киборгов, улучшить их тела и нашпиговать встроенным оружием. Рота таких "ходячих орудийных батарей" расчистит местность эффективнее тысячи волколаков. Киборги еще и воздушные цели смогут уничтожить. Да и сами бегать смогут весьма быстро и броню на себе таскать.

  >>можно было придумать чет пострашнее, поинтереснее, многофункциональнее.
  >А что придумать-то? Притом надо учитывать, что серьёзно мозг менять нельзя - т.е. если какого-нибудь скорпиона сделать - то он дополнительными ногами шевелить не сможет.
  Тогда как волколак шевелит хвостом? Или как люди с семью пальцами на руке могут ими шевелить? Мозг можно подстроить под новые конечности.

  >>Из всего этого делаю вывод: против волколаков эффективны огнеметы, напалм, мощные разрывные пули, плазма
  >Огнемёты и напалм в него просто не попадут...
  Огнеметом согласен, по шустрому волколаку действительно попасть сложно. А вот напалм... посмотрите хроники Вьетнамской войны. Напалм это огненное озеро высотой в десяток метров. При попадании в такое волколак быстро сгорит, это вам не обычный костер, как в Бобылинском селении. Даже если и не сгорит, то глаза точно потеряет, а от ожогов не сможет эффективно сражатся.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Муркинов А.В. : другие произведения.

Комментарии: Обновление Волколака (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Обновление Волколака
(Оценка:**8.00*3**,)