Макарка, Гыррр : другие произведения.

Комментарии: Проклятье Айзека
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2011, изменен: 17/10/2011. 4k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:06 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:06 "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Макарка И.Г.
    21:20 "Под сенью клинка" (231/1)
    09/10 "Золото с плесенью" (28/2)
    26/08 "Аромат любви" (3)
    26/08 "Крик петуха" (24)
    15/07 "Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-" (39)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (127)
    12/02 "Топор и бирдекель" (2)
    14/01 "Доля" (13)
    31/12 "Цугцванг" (5)
    14/12 "Клюква под снегом" (53)
    14/10 "Джокер" (38)
    06/10 "Обзор финала Внл-23" (37)
    16/05 "Дни большой дубины" (9)
    16/05 "Розовая Поня по Нео-нуару" (26)
    15/05 "Большой залёт" (5)
    09/05 "Деда" (38)
    03/05 "Бд-21: Крысёныш" (6)
    02/03 "Обзор трёх рассказов" (3)
    14/02 "Три богатыря и сингулярность" (14)
    14/02 "Диалоги из Пск" (1)
    31/12 "Ниже плинтуса" (14)
    09/10 "Вечерний гость" (43)
    08/10 "Везение" (19)
    06/10 "Обзор финала конкурса Соцветие" (14)
    09/05 "Три года до весны" (20)
    22/10 "Наавантюрили" (18)
    18/09 "Кому уже перевели детские " (43)
    01/09 "Сочная клюква" (182)
    11/06 "Бд-19: Алчущая" (104)
    04/04 "Пора-пора-порадоваться на " (1)
    21/11 "Вне рекламы" (19)
    17/09 "Бд-8: Сказ об Иване - богатыре " (17)
    23/08 "В тени иглы" (3)
    14/07 "Сказка о трёх концах" (21)
    20/12 "Пока эльфы спят" (48)
    04/12 "Абориген" (8)
    12/11 "Зрелая клюква" (114)
    28/06 "Восьмое поколение" (4)
    28/06 "День Мимозы" (5)
    27/06 "Эльфятник номер шесть" (7)
    10/04 "Спасибо за сына!" (6)
    01/04 "Впрочем, в потенции каждый - " (85)
    22/03 "Подарок" (2)
    30/10 "Любовники" (7)
    29/10 "Обзор первой группы Хиж-18" (18)
    22/10 "Обзор четвёртой группы основного " (8)
    11/10 "Кратенько о второй группе " (18)
    03/10 "Драконья доля" (41)
    20/08 "Анти-Деда или Вредные советы " (16)
    11/07 "Обзор Бд-18" (108)
    10/07 "Камни чужих дорог" (13)
    27/06 "Злато" (6)
    23/06 "Диалектика" (5)
    31/12 "Новогодняя антикризисная" (18)
    19/09 "Поисковик" (5)
    02/07 "Фэнтези на тему Бд-17 (неоконченная " (123)
    09/05 "Центрифуга" (12)
    24/03 "Справиться с мечом" (106)
    30/01 "Справиться с мечом гл. 1 -" (26)
    23/11 "Обзор финала Турнира Авантюристов " (74)
    05/08 "Вне рекламы" (16)
    05/06 "Мама" (17)
    01/06 "Первая ошибка" (3)
    14/05 "Шедевр" (3)
    03/05 "Справиться с мечом" (63)
    09/12 "Авантюра ли?" (52)
    06/12 "Диверсант" (41)
    04/11 "Сказ о бригадире царском, " (3)
    03/11 "Царь и циник" (29)
    06/07 "У эльфов длинные уши" (7)
    05/07 "Попутчик" (1)
    05/07 "Обзор Бд-15 от Поликарпа Лукича" (1)
    15/06 "Бд-11: Будущее в шляпе" (29)
    09/05 "Дело о завязанном шнурке" (7)
    22/11 "Обзор конкурса Магические " (19)
    16/11 "Трепет ложноножки" (21)
    06/09 "Обзор полуфинала группы 3 " (24)
    23/08 "Волчья яма" (2)
    31/07 "Будун свет Похмелович" (41)
    28/07 "Правдивый рассказ о том, как " (17)
    12/07 "Эльфийская мудрость" (4)
    28/06 "Авантюристы шестой группы" (4)
    27/06 "Песнь кота Василия" (9)
    13/01 "Проблемы родственных взаимоотношений " (14)
    11/01 "Есть ли жизнь на Шпильке?" (15)
    29/12 "Крылья" (45)
    19/12 "Постельная сцена" (61)
    20/11 "5 кб: У гадалки" (199)
    20/11 "Две звезды" (41)
    23/08 "Теория и практика" (5)
    26/07 "Обзор финала Турнира Авантюристов" (53)
    30/06 "Авантюрная дискотека" (24)
    14/06 "Как я спасал Землю" (9)
    22/12 "Раз, и готово" (20)
    13/12 "Не пинайте белых лебедей..." (3)
    07/11 "Почему голова профессора Доуэля " (17)
    30/10 "Протокол" (5)
    20/10 "Обзор финала Чёрного Единорога" (42)
    19/10 "Левый берег Неплюйки" (36)
    17/10 "Обзор второй группы Чёрного " (59)
    09/10 "Порушенное дао" (46)
    28/09 "Вильнуть хвостом" (7)
    12/08 "У нас - в цветочек, а у вас?" (54)
    03/08 "Задача на все времена" (7)
    31/07 "Буран" (66)
    06/02 "Аврора Свободина Помрачение" (14)
    07/01 "Гл.8 Жребий" (2)
    15/12 "Проклятье Айзека" (57)
    19/10 "Пятачок" (5)
    13/10 "Закон суров" (15)
    06/10 "Зеркало" (29)
    05/09 "Обзор конкурса Cosa Nostra-" (42)
    22/08 "Cn-5: Ненужное изобретение" (12)
    23/06 "На троих" (6)
    25/05 "Здравствуйте, доктор" (11)
    23/05 "Держатели проталин. Гл.1-5" (20)
    18/05 "Классификация читателя, плавно " (41)
    18/05 "Челобитная или тяжела ты, " (8)
    25/04 "Сказки всё это" (117)
    05/04 "5 kb: Теория вероятностей" (40)
    01/04 "Гордиев узел" (31)
    25/02 "Эскалатор номер десять. Изнанка" (39)
    13/02 "Рассматриваем Высокие Каблуки" (454)
    25/12 "Триммера. Обзор четвёртой " (86)
    11/12 "Кот на балконе" (12)
    13/11 "Пути прямые и окольные" (21)
    10/11 "Обзор рассказов 5кб -2010" (331)
    05/11 "Рыбный день или В пику Пику" (17)
    07/09 "Гл.32 В поисках меча" (29)
    28/07 "Особенности монаршего перевода" (4)
    30/06 "Гл.47. Эпилог" (2)
    12/02 "Гл.38 Третий лишний" (2)
    13/01 "Гл.36 Шантаж" (3)
    05/12 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (40)
    13/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (53)
    12/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (11)
    02/11 "Глава 33. Личный вопрос" (2)
    28/09 "Гл30 Дочь, Гл31 Недостача" (12)
    07/09 "Главы 28-29, эпилог" (16)
    27/05 " Часть вторая. Гл 25" (1)
    08/01 "Глава 15" (2)
    31/12 "Под сенью клинка Гл 14" (1)
    30/12 "Будун свет Похмелович ( Былинстерн)" (3)
    19/05 "Пропавший артефакт" (4)
    01/12 "Главы 26-27" (7)
    21/11 "Глава 25" (5)
    16/11 "Глава 24" (11)
    14/11 "Глава 22-23" (4)
    02/11 "Глава 21" (11)
    27/10 "Глава 19- 20" (6)
    24/10 "Глава 18" (12)
    09/10 "Глава 17" (3)
    04/10 "Главы 15 - 16" (8)
    02/10 "Глава 14" (10)
    24/09 "Главы 12, 13" (13)
    18/09 "Глава 11" (15)
    17/09 "Глава 10" (6)
    09/09 "Глава 9" (19)
    05/09 "Глава 8" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    57. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2011/12/15 21:59 [ответить]
      Мои поздравления, Макарка и Гыррр!
      С низким поклоном,
      М.Г.
    56. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2011/12/15 18:35 [ответить]
      Ага! Ещчо одна жертва попаданства:))
      Поздра!
    55. *Колюча 2011/12/15 18:34 [ответить]
      С шортиками!
    54. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/27 15:39 [ответить]
      > > 53.Нейман Мила
      >Смысл поняла не сразу. Возможно заповедь надо бы побольше процетировать или ссылку на нее вконце текста дать...
      
      Спасибо, мы уже осознали, что цитату никто не узнал и продолжить не смог :(.
      Одно радует - вы смысл всё же в итоге поняли.
      Наверное, после конкурса дадим ссылку в конце текста с более полным цитированием.
      
    53. *Нейман Мила (Strannicclub@narod.ru) 2011/10/26 17:45 [ответить]
      Смысл поняла не сразу. Возможно заповедь надо бы побольше процетировать или ссылку на нее вконце текста дать...
    52. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/21 19:12 [ответить]
      > > 51.Колюча
      >Правда?
      
      Правда. :)
      
      >*Скромно поковыряла колючкой землю в горшочке с цветущим кактусом*.
      >А как я её создавала!!!
      >Валяюсь...
      
      А как? За один присест или за мульён?
      
      >А я вот тут написала... А оно размером в 7 кб... и не режется для ХиЖа... и не толстеет для ФД...как ни кручу
      
      Киньте ссылку. Ужать 7 кб до 5 сложно, но вдруг...
      
      >Ушла реветь
      
      Лучше валяться :)
    51. Колюча 2011/10/21 19:06 [ответить]
      > > 50.Макарка, Гыррр
      >> > 49.Колюча
      >>*быстро промчалось нечто этакое колючее-преколючее*...
      >
      >Мы уже пятый раз перечитываем вашего Грекова.
      >Очень нам нравится такая штучка. :)
      >Каждый раз находим что-то новое.
      >Обожаем искать и находить.
      
      Правда?
      *Скромно поковыряла колючкой землю в горшочке с цветущим кактусом*.
      А как я её создавала!!!
      Валяюсь...
      А ваша минька хорошая, мне понравилась.
      А я вот тут написала... А оно размером в 7 кб... и не режется для ХиЖа... и не толстеет для ФД...как ни кручу
      Ушла реветь
    50. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/21 18:57 [ответить]
      > > 49.Колюча
      >*быстро промчалось нечто этакое колючее-преколючее*...
      
      Мы уже пятый раз перечитываем вашего Грекова.
      Очень нам нравится такая штучка. :)
      Каждый раз находим что-то новое.
      Обожаем искать и находить.
    49. Колюча 2011/10/21 18:43 [ответить]
      *быстро промчалось нечто этакое колючее-преколючее*...
    48. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2011/10/21 18:36 [ответить]
      Утащено из ветки Наты Чернышёвой
      
      http://samlib.ru/c/chernyshewa_n_s/2011_hig8.shtml
      
      нам сами минька нравится, потому и дублируем коммы оттуда - они её разжёвывают.
      
      6. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/21 13:54 исправить удалить ответить
       Ната! Спасибо большое! Мы, наверно, действительно всё слишком глубоко зарыли.
      
       >Вот откуда сдвиг начинается: - после слов "вам приходилось осуждать, не так ли"? идет резкий ответ: "мои деньги, мое дело". Связка либо слишком глубоко закопана, и я не уловила, либо... либо ее просто нет попущением авторов. Отсюда темп рассказ сбавил.
      
      
       Непосредственно перед этим психоаналитик (или священник) произносит:
       "всё это сохранил я от юности моей, чего ещё недостаёт мне"
      
       Герой тут же продлевает цитату дальше и прекрасно понимает, чего от него хотят. Нет, он возмущается не на намёк об осуждении, а именно на цитату. Вопрос об осуждении - это лишь предсказание психоаналитиким (или священниеом) реакции нерождённого собеседника.
      
       Собственно цитата вот(от Марка, гл.10):
      
       17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
       18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
       19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
       20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
       21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
       22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
       23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
      
      
       То есть психоаналитик ставит вошедшего в ту же ситуацию. И герой прекрасно понял, чего от него хотят - отсюда и возмущение: Мои деньги!
       По замыслу авторов тот всё же сделел выбор: раздал имение и ушёл в монастырь, но - сказать это открыто и в лоб...
      
      
       Вопрос в миньке шёл о свободе выбора - герой не чувствовал себя человеком, поскольку в него заложена программа (или нечто похожее) соблюдения десяти заповедей. Психоаналитик (или священник) продемонстрировал герою, что свобода выбора у него всё равно есть, стало быть он - человек. Кто оказался в веригах в последнем абзаце - решать чтитателю.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      7. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/21 13:58 ответить
       > > 6.Макарка и Гыррр
       >Ната! Спасибо большое! Мы, наверно, действительно всё слишком глубоко зарыли.
      
       Алилуйя!
       :))
      --------------------------------------------------------------------------------
      8. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/21 14:11 исправить удалить ответить
       > > 7.ШеРРхан
       >> > 6.Макарка и Гыррр
       >>Ната! Спасибо большое! Мы, наверно, действительно всё слишком глубоко зарыли.
       >
       >Алилуйя!
       >:))
      
      
       Сделаем вторую версию. На роман. Разжуём и подадим в лоб. Заодно вставим авторскую позицию и терзания ГГ. То-то у нас Проталины который год висят... всё морализаторство убрать пытаемся. А надо - в лоб! И розгами! Чтоб у читателя сомнений не возникло!
      --------------------------------------------------------------------------------
      9. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/21 14:28 ответить
       > > 8.Макарка и Гыррр
       >> А надо - в лоб! И розгами! Чтоб у читателя сомнений не возникло!
      
      
       Вот. Есть польза от конкурсов!
      
       Только при чем тут сомнеия?
      
       Нужно, чтоб читатель бросился продавать свою собственность!
      
       (Глядь, цены на квартиры в Москве упадут...)
      
       :0)))
      
       "Смешно, когда поэт зовёт великих муз к ничтожной цели"
       :0)
      
       ПС А вместо цитаты из Библии один мог просто что-то пошептать другому. Смысл по тексту был бы тот же, а о смысле цитаты - еще можно спорить.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      10. *Чернышева Ната 2011/10/21 15:04 ответить
       >> > 6.Макарка и Гыррр
       >>Ната! Спасибо большое! Мы, наверно, действительно всё слишком глубоко зарыли.
      
      
       Да.
       Потому что - роман не надо нив коем случае, а вот до 5к чутка расширить - не помешало бы.
       А отсылка к Айзеку шикарнейшая, мне понравилась. и Библия к месту.
       но сжеванность финала... эх.
      
       мне еще переход авторской камеры не понравился. Сначала вы как от лица исповедника говорите. Потом - переход на пришедшего. потом... обратно?
      
       Вот.
      
      
       Он не первый, кто приходит ко мне. Не последний. И вновь я пытаюсь найти слова. Найти ответ для этого человека.
      
      
      
       Он не первый, к кому я пришёл.
      
      
       я попуталась, кто есть кто. И все потому, что оба куска - от первого лица. А в финале два совсем уж коротеньких отрывка. И опять - кто исповедник, кто исповедующийся?
       На маленьком объеме, имхо, такие резкие рывки от героя к герою вносят лишь путаницу.
      
      
      11. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/21 15:24 ответить
       > > 8.Макарка и Гыррр
       >>>Сделаем вторую версию. На роман. Разжуём и подадим в лоб. А надо - в лоб! И розгами! Чтоб у читателя сомнений не возникло!
      
       Вы никак обиделись, совершенно напрасно. Мне очень нравиться как вы пишете. Но Ната совершенно точно указала слабое место - цитата - я, например, не знаю Ивангелие наизусть, и много ли таких наберется, кто знает?
       Вы же концовку передалали - и правда стало лучше - не понятно, кто в веригах, и можно подумать и на того и на другого, НО уже вполне видна и четко обрисована авторами эта двусмысленость. Не надо романа - прояснить момент с цитатой и будет гуд! Мне перезд камеры с одного на другого не мешает:))
      
       Не злитесь и не обижайтесь - я хочу только как лучше - пусть и ведет эта дорожка часто не туда;))
      --------------------------------------------------------------------------------
      12. *Чернышева Ната 2011/10/21 15:33 ответить
       Шерхан, автору (в данном случае, авторам) виднее.
       Мы со стороны советовать можем, но... мой авторский опыт: Первое место читали? Эту миниатюру раскритиковали - конец типа плагиат. я поддалась и конец убрала. Потом меня другие читатели убедили меня, что я дура и велели конец вернуть. Я вернула, потому что плагиат плагиатом, созвучие созвучием, но без этих слов текста нет.
       И с тех пор пообещала себе: править текст по подсказкам читателей можно, но... до определенного предела.
      
      
       На мой взгляд, беда данного текста - в недо... как бы выразиться... недовнимании к деталям, особенно ближе к финалу... генеральной мысли. Запас по объему был. Надо было воспользоваться...
      
       так мне кажется.
      --------------------------------------------------------------------------------
      13. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/21 15:43 ответить
       > > 12.Чернышева Ната
       >На мой взгляд, беда данного текста - в недо... как бы выразиться... недовнимании к деталям, особенно ближе к финалу... генеральной мысли.
      
       Да-да. Я это назвал "авторской позицией".
       :0)
      
       ПС А вообще-то, в традициях русской литературы, было бы правильным, если бы в последнем куске выяснилось, что ГГ разговаривал с зеркалом...
      
       "И, в традициях русской поэзии,
       С отвращением бью зеркала..."
      
       :0))))
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      14. *Чернышева Ната 2011/10/21 15:48 ответить
       > > 13.Горностаев Игорь
       >> > 12.Чернышева Ната
       >>На мой взгляд, беда данного текста - в недо... как бы выразиться... недовнимании к деталям, особенно ближе к финалу... генеральной мысли.
       >
       >Да-да. Я это назвал "авторской позицией".
       >:0)
      
       Я бы не назвала. авторская позиция лично мне видна прекрасно. Но упущены мелочи. И потому рассказ мог бы взыграть искрами, но не взыграл.
      
       >
       >ПС А вообще-то, в традициях русской литературы, было бы правильным, если бы в последнем куске выяснилось, что ГГ разговаривал с зеркалом...
      
       Нет.
       Только не это!
      
       отсылка-то - к Азимову! Смотрите название.
       К трем законам робототехники. К тому пласту зарубежной фантастики, которая наполнена библейскими аллюзиями. А там не только Азимов отметился, там много кто. Каттнер, к примеру. И другие...
       >
       >"И, в традициях русской поэзии,
       > С отвращением бью зеркала..."
       >
      
       В другом рассказе - да, здесь - нет.
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      15. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/21 15:49 ответить
       > > 12.Чернышева Ната
       >Шерхан, автору (в данном случае, авторам) виднее.
      
       Это да, никто не спорит, я просто свое мнение высказываю, не более.
      
       >И с тех пор пообещала себе: править текст по подсказкам читателей можно, но... до определенного предела.
       >
       Это на 100% верно. Но бывают ведь и советы друзей:)) И они могут быть хороши:))
      
       >На мой взгляд, беда данного текста - в недо... как бы выразиться... недовнимании к деталям, особенно ближе к финалу... генеральной мысли. Запас по объему был. Надо было воспользоваться...
       >
       >так мне кажется.
      
       вот и мне так кажется, именно в финале недовнимание к деталям!
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      16. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/21 15:58 ответить
       > > 14.Чернышева Ната
       >Я бы не назвала. авторская позиция лично мне видна прекрасно.
      
       Да? Ну, скажите же! Интересно...
       Авторы, понятно, не могут...
       А почему умалчивает критика???
      
      
      
      
       >Нет.
       >Только не это!
      
       (садистким тоном)
       Да!!!!
      
      
      
       >отсылка-то - к Азимову! Смотрите название.
      
       А почему робот не может смотреть в зеркало?
       :0)
      
      
       >В другом рассказе - да, здесь - нет.
      
       Продолжая цитировать Гёте
      
       "- Ужель она влюбилась?!
       ,,,,
       Сравнил себя с распухшей крысой и полным сходством поражен"
      
       Сравнеие законов робототехники с законами "данным Адамом и Евой" интересно, конечно...
      
       И вообще... У Бога много имён... Возможно, одно из них - Айзек...
      
       :0)))
      
       Так какая авторская позиция???
       Ну, не надо меня мучить... Сознайтесь!
       :0))))
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      17. *Чернышева Ната 2011/10/21 16:08 ответить
       > > 16.Горностаев Игорь
       >> > 14.Чернышева Ната
       >>Я бы не назвала. авторская позиция лично мне видна прекрасно.
       >
       >Да? Ну, скажите же! Интересно...
       >Авторы, понятно, не могут...
       >А почему умалчивает критика???
      
      
       Я знакома с объектно-ориентрованным программированием. Есть такая штука - нечеткая логика. Она давно появилась, - компы не тянули. А теперь тянут. На ее основе сейчас разрабатывают системы искусственного интеллекта.
       Делаем шаг дальше - на нечеткой логике создаются андроиды.
       А чем они от нас отличаются?
       да ничем.
       кроме того только ,что мы размножаться можем сами (и то - не хотим, скорее всего, в этом мире повально всех человеков в пробирке выращивают), а андроидам для этого нужен роботостроительный завод.
      
      
       Мы, люди, такие же запрограммированные по правилам объекты, как и андроиды.
       Бог - это не лысый дядечка на облаке с пригоршней перунов в ладони. Это - процесс. Процесс, обеспечивающий взаимодействие объектов (андроидов, людей, - всех).
       взаимодействие, черт побери!
       Финал это показывает. Но я бы хотела увидеть картинку в деталях!
       расписать бы...
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      18. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/21 16:13 ответить
       > > 17.Чернышева Ната
       >> не хочется оффтопить, но не смог удержаться:))
       Просто ваша фраза, Ната, очень понравилась;)))))
      
       >Бог - процесс, обеспечивающий взаимодействие всех,) взаимодействие, черт побери!
      --------------------------------------------------------------------------------
      19. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/21 16:17 ответить
       > > 17.Чернышева Ната
      
       >А чем они от нас отличаются?
       >да ничем.
      
       Ну, и?
       И что? В чем авторская позиция?
       Заявить "люди, вы роботы"!
       Почему?
       Ну, кроме денег вас ничего не интересует!
      
       Да вроде как нет... Не в этом авторская позиция...
      
       Однако, кроме усиленного намекания на это обстоятельство (что робота от человека отличить невозможно) ничего более.
      
       А дальше что?
      
       Что, робот более высокоразвитое существо, чем человек?
       Возможно... И в шахматы обыграет, и тяжести ворочает...
       Ну, и что?
      
       :0))
      
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      20. *Чернышева Ната 2011/10/21 16:20 ответить
       > > 19.Горностаев Игорь
       >> > 17.Чернышева Ната
       >
       >>А чем они от нас отличаются?
       >>да ничем.
       >
       >Ну, и?
       >И что? В чем авторская позиция?
       >Заявить "люди, вы роботы"!
       >Почему?
      
       а вы что, тока заявку увидели и ничего больше?
       странно.
      
       >
       > Что, робот более высокоразвитое существо, чем человек?
       > Возможно... И в шахматы обыграет, и тяжести ворочает...
       > Ну, и что?
       >
      
       что такое Человек, вот что.
       генеральный вопрос, на который нет однозначного ответа.
       и роботы среди нас, хоть они и выглядят как люди. Формальное соблюдение заповедей не делает человека Человеком.
       Странно, что вы не видите.
       Все это в тексте прошито красной строчкой.
       Не расписано и не разжевано, но в том-то и прелесть.
       хотя финал и правда скомкан, обидно.
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      21. *Чернышева Ната 2011/10/21 16:23 ответить
       > > 18.ШеРРхан
       >> > 17.Чернышева Ната
       >>> не хочется оффтопить, но не смог удержаться:))
       >Просто ваша фраза, Ната, очень понравилась;)))))
       >
       >>Бог - процесс, обеспечивающий взаимодействие всех,) взаимодействие, черт побери!
      
       и че такого?
       Люцифер был самым умным, самым красивым и самым волевым ангелом.
      
       На самом деле данный процесс вмещает в себя ВСЕ.
       Все абсолютно.
       ад и рай - придумали люди.
       мир на черное и белое - раскололи люди, причем только для себя и вокруг себя, за пределами этой сферы все осталось единым и цельным.
       Вселенная - миллионоцветна и многообразна.
       и на людей ей...
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      22.Удалено написавшим. 2011/10/21 16:28
      --------------------------------------------------------------------------------
      23. *Чернышева Ната 2011/10/21 16:38 ответить
       22, в чем дело? я не успела прочитать.
      
      
       to all:
       Спор на тему Бога начинать не стану и вам не советую.
       Ибо нефиг.
      --------------------------------------------------------------------------------
      24. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/21 16:38 ответить
       > > 20.Чернышева Ната
      
       >что такое Человек, вот что.
       >генеральный вопрос, на который нет однозначного ответа.
      
       Да не вопрос...
       :0))
      
       Вот причислять или нет нанобактерии к живым существаи - это вопрос...
      
       А что такое человек - нет.
       :0))
      
       Ну, научится обезьяна разговаривать, пойдёт работать, станет финансовонезависимой... Постигнет бином ньютона - она останется обезьяной. Хотя её и уровняют в правах с людьми.
      
       :0))
      
       пс Меня больше волнуют разумные коровы и свиньи... Обезьяна - бог с ней... А вот как тогда быть с бифштексами?
       И ведь как тогда быть с признанием геноцида???
       Контрибуцию потребуют...
       А претензии северных оленей на расхищенные запасы нефти?
       Ой, мне бы ваши проблемы с андроидами!
       :0))))
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      25. *Чернышева Ната 2011/10/21 16:40 ответить
       Игорь, вас кони бледные не в ту степь понесли.
      
       при чем тут обезьяна с нанобактериями?
      
       Рассказ Макарки с Гырром - о Человеке.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      26. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/21 18:12 исправить удалить ответить
       >> 9.Горностаев Игорь
       > "Смешно, когда поэт зовёт великих муз к ничтожной цели"
       > :0)
      
       Не очень смешно, когда свобода выбора заключается в ценах на квартиры в Москве. ;)
      
       > ПС А вместо цитаты из Библии один мог просто что-то пошептать другому. Смысл по тексту был бы тот же, а о смысле цитаты - еще можно спорить.
      
       Нам казалось, что цитата общеизвестна. В крайнем случае её можно было отгуглить. Но мы ещё выделим её курсивом, не только кавычками. Наверное, стоит изучить то, что о ней уже сказано, прежде чем спорить дальше? Нет?
      
       >> 10.Чернышева Ната
       > Потому что - роман не надо нив коем случае, а вот до 5к чутка расширить - не помешало бы.
       > А отсылка к Айзеку шикарнейшая, мне понравилась. и Библия к месту.
       > но сжеванность финала... эх.
      
       Финал... В принципе сначала мы вообще хотели закончить словами: 'Я так его жаждал', но захотелось пожевать и обозначить авторскую позицию. :) Видимо, одна из ошибок в данном тексте.
      
       > мне еще переход авторской камеры не понравился. Сначала вы как от лица исповедника говорите. Потом - переход на пришедшего. потом... обратно?
       > Вот.
       > я попуталась, кто есть кто. И все потому, что оба куска - от первого лица. А в финале два совсем уж коротеньких отрывка. И опять - кто исповедник, кто исповедующийся?
       > На маленьком объеме, имхо, такие резкие рывки от героя к герою вносят лишь путаницу.
      
       Так это дело индивидуальное. Вон ШеРРхану не мешает.
       Нам казалось это не трудным, если учесть повторяющиеся в начале абзацев фразы. С какой стати повторять фразу одному и тому же персонажу?
       Один из приёмов перехода на другой фокусный персонаж.
      
       >> 11.ШеРРхан
       > Вы никак обиделись, совершенно напрасно.
      
       Да с чего бы? Мы пошутили так:Ь :) Мы, если обижаемся, становимся исключительно вежливыми. :)
       В соавторстве сложно обижаться. Если у одного заскок, второй даст по шее. :)
      
       > Мне очень нравиться как вы пишете. Но Ната совершенно точно указала слабое место - цитата - я, например, не знаю Ивангелие наизусть, и много ли таких наберется, кто знает?
      
       Цитата нам казалась настолько известной и не однажды использованной в литературе, что мы и подумать не могли, что её придётся объяснять. :( Возможно её не знают, как и притчи. Сложно сказать. Вечный вопрос: для кого писать? Грань настолько тонкая, что сложно удержаться. Чуть больше отсылок - и не поймут, чуть меньше - и слишком примитивно будет. Пичалька (с)
       И ещё, Евангеле пишется через Е. В данном случае Евангеле от Марка, а не от Ивана /Иоанна. :)
       Давайте проявлять уважение хотя бы к возрасту источника.
      
       > Не злитесь и не обижайтесь - я хочу только как лучше - пусть и ведет эта дорожка часто не туда;))
      
       Ни в жисть. :) Мы не обидчивые. Но пошутить любим. Романа из мини конечно не будет. Это мы прикалываемся.
      
       >> 12.Чернышева Ната
       > На мой взгляд, беда данного текста - в недо... как бы выразиться... недовнимании к деталям, особенно ближе к финалу... генеральной мысли. Запас по объему был. Надо было воспользоваться...
       > так мне кажется.
      
       Ната, авторы сказали всё, что хотели. Даже больше чем хотели. :) Подвела уверенность в известности цитаты. Ведь уже известное читателю направляет его мысли в нужное русло. Это как с Бабой Ягой или Колобком. Всем известно как они выглядят. Не надо долго описывать. Образ сам рождается у читателя, путём аналогии с прочитанным ранее. Так и с цитатами. Не надо разъяснять, цитата всё сделает. Мы просто взяли цитату, которая оказалась почему-то мало известна. Наверное... Нам же она казалась совершенно очевидной. Это как использовать: "Имя мне - легион", всем сразу ясно о чём речь и мысль читателя работает в нужную сторону. Видимо, у нас не получилось опереться на цитату.
       Это не смертельно. :)
      
       P/S
      
       Ой, сколько тут написали, пока мы в реале парились. :) Приятно, что мини вызвала споры.
       Ответим на один комм:
      
       >> 19.Горностаев Игорь
       > Ну, и?
       > И что? В чем авторская позиция?
       > Заявить "люди, вы роботы"!
       > Почему?
       > Ну, кроме денег вас ничего не интересует!
       > Да вроде как нет... Не в этом авторская позиция...
       > Однако, кроме усиленного намекания на это обстоятельство (что робота от человека отличить невозможно) ничего более.
       > А дальше что?
       > Что, робот более высокоразвитое существо, чем человек?
       > Возможно... И в шахматы обыграет, и тяжести ворочает...
       > Ну, и что?
      
       Показательно, что вопросы из комма 24 появились у вас. :)
       Вообще мы считаем, что в рассках надо не столько отвечать правильно, сколько ставить вопросы, решать же должен читатель. У вас вот родились такие вопросы, и такие ответы...Что говорит скорее о вас, не о мини. Каждый... гм... видит, как он хочет.
       Теперь некоторое разъяснение:
       Человека от не человека отличает свобода выбора (нам опять-таки казалось, что это факт общеизвестный, хотя бы потому, что очень ярко и в лоб обыгрывался в достаточно известном фильме 'Адвокат дьявола') , что в мини есть, если, конечно, почитать и подумать. Как только у андроида появится возможность выбора, так он и станет человеком. Даст ли человек ему такую возможность - вопрос спорный. Вот одна из авторских позиций в мини.
       Собственно, три закона робототехники Азимова направлены на лишение робота свободы воли. Т.е. однозначно лишают нерождённого возможности стать человеком. Не убивает и не крадёт не потому, что не хочет, а потому, что программа. Перед человеком стоит выбор, а перед роботом - нет. Мини и об этом, в основном об этом. Это наш пунктик. Каков выбор - это делает только человеком хорошим или плохим (но человеком), сама же возможность выбирать - делает человеком вообще, без полярного знака. Кстати, сам тот факт, что герой задумался о свободе выбора - показатель того, что он уже человек.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"