Ида Мартин : другие произведения.

Комментарии: Дети Шини
 (Оценка:7.71*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ида Мартин (idamartin@mail.ru)
  • Размещен: 13/03/2017, изменен: 03/05/2019. 301k. Статистика.
  • Повесть: Детектив, Приключения, Любовный роман
  • Аннотация:
    Тоня живет отгородившись от чувств и волнений, но видеозапись девятиклассницы Кристины, обвинившей Тоню и ещё шестерых таких же одиночек в своей смерти, безжалостно переворачивает её упорядоченный, закрытый мир. 1 место в номинации young adult "Рукопись года" 2017
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    87. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/04/04 11:06
      > > 86.Гончар Ева
      
      >Не знаю. Самой интересно (потому что жалко, что больше не). Замуж вышла... и перешла на прозу. :)
      О, да.:) Это я понимаю. После замужества проза приходит сама собой)))
      Но это, наверное, и хорошо. Меняется мировоззрение.
      
      
      
    86. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/04 09:55
      > > 85.Ида Мартин
      >А что, интересно, повлияло? Почему перестали писать?
      Не знаю. Самой интересно (потому что жалко, что больше не). Замуж вышла... и перешла на прозу. :)
    85. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/04/03 17:55
      > > 84.Гончар Ева
      
      > В моём случае это всегда было "волшебство ниоткуда" (хотя писала, говорят, неплохо) - я ровно так его и воспринимала. :)
      А что, интересно, повлияло? Почему перестали писать?
    84. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/03 14:38
      > > 83.Ида Мартин
      >Единственное, насколько я знаю, у поэтов техника тоже не последнем месте стоит. Просто нам этого не видно. Точно волшебство из ниоткуда. :) Прекрасная иллюзия)))
      За всех не скажу, не знаю. Наверное, у тех, кто пишет много и всю жизнь, техника, действительно, стоит не на последнем месте. В моём случае это всегда было "волшебство ниоткуда" (хотя писала, говорят, неплохо) - я ровно так его и воспринимала. :)
      
    83. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/04/03 14:25
      > > 82.Гончар Ева
      
      >В стихах это проявляется гораздо ярче. Проза, она всё-таки... ну, конструируется, что ли. Выстраивается нами сознательно. :) Поймать и удержать "сигнал" - это только часть работы; возможно, не самая большая. Стихи - "сигнал" в чистом виде; если его нет - не будет ничего вообще.
      Да, вы абсолютно правы. Единственное, насколько я знаю, у поэтов техника тоже не последнем месте стоит. Просто нам этого не видно. Точно волшебство из ниоткуда. :) Прекрасная иллюзия)))
      
      
      
    82. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/03 13:33
      > > 81.Ида Мартин
      >А мне кажется, так или иначе всё приходит, будь то стихи или проза, секрет только в том, чтобы поймать этот "сигнал" и удержаться на соответствующей частоте.:)
      В стихах это проявляется гораздо ярче. Проза, она всё-таки... ну, конструируется, что ли. Выстраивается нами сознательно. :) Поймать и удержать "сигнал" - это только часть работы; возможно, не самая большая. Стихи - "сигнал" в чистом виде; если его нет - не будет ничего вообще.
    81. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/04/02 21:48
      > > 80.Гончар Ева
      
      >Стихи - вообще отдельная тема. :) Они не пишутся, они _приходят_. Или не приходят (ко мне как перестали приходить десять лет назад - так всё, будто никогда не писала).
      А мне кажется, так или иначе всё приходит, будь то стихи или проза, секрет только в том, чтобы поймать этот "сигнал" и удержаться на соответствующей частоте.:)
      
      
      > > 79.Фост Ольга
      
      >Очень приятно сознавать, Ида, что я сумела принести пользу.
      Конечно же, а как иначе? Читательское мнение во всех его проявлениях - это всегда расширение сознания автора, возможность что-то понять, переосмыслить и подвести итоги. Впрочем, не мне вам рассказывать)))
      
      >И Вам спасибо за этот роман - мне было интересно увидеть так близко современных подростков, их жёсткий мир, их проблемы и как они с ними справляются.
      Если эта сторона вас заинтересовала, то я вдвойне рада, потому что там есть разные инсайдерские вещи, которые, возможно, хоть и в ущерб сюжетной динамике, невероятно важны для раскрытия темы.
      
    80. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/01 09:58
      > > 75.Ида Мартин
      >Я же, в свою очередь, никогда не возьмусь за поэзию и завидую тем, кто это умеет:)
      Стихи - вообще отдельная тема. :) Они не пишутся, они _приходят_. Или не приходят (ко мне как перестали приходить десять лет назад - так всё, будто никогда не писала).
    79. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 18:16
      > > 77.Ида Мартин
      >Оля, ещё раз большое человеческое и авторское спасибо! Вы мне очень помогли.
      
      Автор автору - друг товарищ и брат! То же и человеки :))
      
      Очень приятно сознавать, Ида, что я сумела принести пользу. И Вам спасибо за этот роман - мне было интересно увидеть так близко современных подростков, их жёсткий мир, их проблемы и как они с ними справляются.
    77. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/31 17:50
      > > 76.Фост Ольга
      Оля, ещё раз большое человеческое и авторское спасибо! Вы мне очень помогли.
      
      
      
    76. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 17:30
      > > 75.Ида Мартин
      >Фуф. А то у страха, знаете ли, глаза велики.)))
      
      :)) Главное, объяснились :))
      
      >Наверное, это индивидуальное, зависит от кучи личностных факторов, склада мышления и внутренних задач.
      
      И я так же думаю...
      
      >Спасибо! Да, первый и с технической т.з. скорей интуитивный, но зато теперь вижу многие проблемные места и поняла, что надо, а что не надо.)))
      
      Удачи и теперь, и в будущем! :))
    75. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/31 17:25
      > > 74.Фост Ольга
      >> > 73.Гончар Ева
      >>Да-да, именно о них. :)
      >Плюсую :)
      Фуф. А то у страха, знаете ли, глаза велики.)))
      
      >> > 73.Гончар Ева
      >>Как я завидую людям, умеющим писать рассказы! :))) Все мои попытки написать рассказ заканчиваются, в лучшем случае, полноценной повестью. :)
      > > 74.Фост Ольга
      >А мне романы не даются :) В лучшем случае, повесть :))
      Наверное, это индивидуальное, зависит от кучи личностных факторов, склада мышления и внутренних задач. Я же, в свою очередь, никогда не возьмусь за поэзию и завидую тем, кто это умеет:)
      
      > > 74.Фост Ольга
      > > 73.Гончар Ева
      >>Если это был первый опыт написания объёмной вещи, то получилось здорово вдвойне!
      >И снова плюсую!
      Спасибо! Да, первый и с технической т.з. скорей интуитивный, но зато теперь вижу многие проблемные места и поняла, что надо, а что не надо.)))
      
      
      
      
    74. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 13:36
      > > 73.Гончар Ева
      >> > 71.Ида Мартин
      >что по большей части речь идет о "воде" и редакторской вычитке (если я всё-таки правильно поняла).:)
      >Да-да, именно о них. :)
      
      Плюсую :)
      
      >Как я завидую людям, умеющим писать рассказы! :))) Все мои попытки написать рассказ заканчиваются, в лучшем случае, полноценной повестью. :)
      
      А мне романы не даются :) В лучшем случае, повесть :))
      
      >>Сейчас же получился этакий поход по граблям, но он того стоил.:)
      >Если это был первый опыт написания объёмной вещи, то получилось здорово вдвойне!
      
      И снова плюсую!
    73. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/04/01 09:57
      > > 71.Ида Мартин
      >что по большей части речь идет о "воде" и редакторской вычитке (если я всё-таки правильно поняла).:)
      Да-да, именно о них. :)
      
      >Понимаю, что объемные вещи - отдельная наука. В рамках рассказов мне уютно и комфортно, здесь же такое чувство, когда несешь и боишься, что всё вот-вот вывалится из рук.)))
      Как я завидую людям, умеющим писать рассказы! :))) Все мои попытки написать рассказ заканчиваются, в лучшем случае, полноценной повестью. :)
      
      >Сейчас же получился этакий поход по граблям, но он того стоил.:)
      Если это был первый опыт написания объёмной вещи, то получилось здорово вдвойне!
    72. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/31 13:29
      > > 66.Erika
      >Очень увлекательно! Затягивает с первых фраз... читать только начала, но могу сказать что точно не зря. Спасибо автору!
      Erika, вам спасибо, что читаете. Очень надеюсь, что не разочаруетесь и простите мне излишнюю детализацию и "воду" - издержки авторской близорукости.:)
      
      
      > > 67.Юлишка
      >Сейчас три часа ночи, дочитала, но это ведь не конец? Надеюсь - так тянутся ребята друг к другу... а вот Мила может и уйти- такие вообще долго не живут - иль хахаль ударит посильнее иль сопьется.
      Юлишка, благодарю за отклик! Конечно же это не конец. В таких вещах (я имею в виду чувства) всё только начинается.:)
      А вот такие, как Мила, к сожалению, иногда задерживаются очень надолго и отравляют всем вокруг жизнь.(
      
      >И пусть Костя будет с бабушкой в квартире в Москве и пусть будет у них с Тоней нормально, ведь такая это редкая птица - любовь...
      Уверена, что должно быть нормально. Но для начала всё-таки Тоне тоже стоит поучиться не только "брать", но и "отдавать".
      
      >Поставила 10, удачи вам и спасиб!
      Вам спасибо!
      
    71. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/31 13:00
      > > 70.Фост Ольга
      > > 69.Гончар Ева
      
      Оля, Ева, спасибо. Дошло до меня, наконец, что по большей части речь идет о "воде" и редакторской вычитке (если я всё-таки правильно поняла).:) С этим согласна на 100%. Тест, правда, совершенно сырой в этом смысле. И требует хорошего хирургического вмешательства. Просто было не совсем понятно стоит ли этим вообще заниматься или оставить для "домашнего пользования".
      Понимаю, что объемные вещи - отдельная наука. В рамках рассказов мне уютно и комфортно, здесь же такое чувство, когда несешь и боишься, что всё вот-вот вывалится из рук.))) Но без первого раза и "шишек" ничего,наверное, не бывает. Ваши замечания и соображения очень полезны, и я обязательно постараюсь проработать все те моменты, о которых говорилось. А в будущем постоянно держать их в голове.
      Сейчас же получился этакий поход по граблям, но он того стоил.:)
      
      Ещё раз большое спасибо!
      
    70. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 11:35
      > > 69.Гончар Ева
      >Вот да. Такая серьёзная детализация - она хороша для ключевых сцен, которых в любом романе много не бывает, и для рассказов - причём таких рассказов, где мало сюжетных поворотов и мало говорится "в лоб", а характеры и коллизии проявляются именно в деталях. В этих двух случаях читателям хватает и внимания, и душевных сил воспринять то, что хотел сказать автор. Когда же таких сцен много подряд, внимание рассеивается и восприятие притупляется.
      
      Согласна по каждому пункту!
    69. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/31 11:28
      > > 68.Фост Ольга
      >При этом я понимаю - Вы стараетесь передавать всё кинематографично, чтобы у читателя, помимо реплик, ещё и картинка имелась перед глазами, но всё-таки для её передачи достаточно нескольких ёмких слов - нежели той детализации, которой насыщены подобные сцены у Вас.
      Вот да. Такая серьёзная детализация - она хороша для ключевых сцен, которых в любом романе много не бывает, и для рассказов - причём таких рассказов, где мало сюжетных поворотов и мало говорится "в лоб", а характеры и коллизии проявляются именно в деталях. В этих двух случаях читателям хватает и внимания, и душевных сил воспринять то, что хотел сказать автор. Когда же таких сцен много подряд, внимание рассеивается и восприятие притупляется.
    68. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/31 10:26
      > > 64.Ида Мартин
      Ида, здравствуйте!
      Рада, если смогла быть в чём-то полезной, но главный труд совершили Вы - вот эту работу написали!
      
      >И, конечно же, все "но" принимаются к обдумыванию. В этом вопросе автор не имеет права сопротивляться, только расслабиться и получать удовольствие.:) Ну, а потом, анализировать, конечно.
      >Единственное, по поводу количества персонажей, тут уже точно ничего не поделаешь. Это всё равно, что кого-то убить. Нужно было искоренять в зародыше, а теперь поздно.:)
      
      Ой, нет-нет, никого убивать не надо! Есть и совершенно щадящие, ни капельки не кровавые способы переработки текста... :)
      
      >А ещё про "отжимание". К сожалению, это та часть, которую самостоятельно сделать возможно только если через пару лет. Потому что на данном этапе, естественно, кажется, что из песни слов не выкинешь. Нужно душевно остыть, понять в какую сторону идти и чем пожертвовать ради сюжетной динамики.
      
      Часть диалогов из прямой речи можно перевести в косвенную, в пересказ этой беседы от лица героини, оставляя только какие-то ключевые, характерные и характеризующие того или иного персонажа реплики.
      Скажем, очень сильное впечатление производит передача чата Тони с Марковым, с Вертером или с Линор, или, скажем, обмен репликами с завучихой, но вот в отрывочке, который сейчас приведу, беседа героев, на мой взгляд, выглядит затяжной, перенасыщенной деталями, и наводит на мысль о том, что вот это вполне можно передать компактнее...
      "" Марков был весь дерганый и на нерве, и если Петров меня хоть немного успокоил, то этот снова вернул на землю.
      - Короче, пока эта фигня не уляжется, я в школу больше не пойду, - решительно заявил он.
      - И что? Будешь взаперти дома сидеть? - поинтересовался Петров, машинально облокачиваясь о ближайшую машину.
      - Буду сидеть, пока папа не найдет какого-нибудь грамотного юриста, который научит, что делать в таких ситуациях.
      - А твои тебе точно поверят, что ты ни при чем? - Петров с любопытством прищурился.
      - Может, и не поверят, но какая разница? - изо рта Маркова валили клубы пара, отчего стёкла очков запотевали, и глаз уже было не видно.
      - Потому что мои мне точно не поверят, - сгребая горсть снега с машины, задумчиво произнес Петров. - Скажут, были уверены, что рано или поздно нечто подобное обязательно произойдет. Они всегда так говорят. Типа, раз ухо проколото, значит, наркоман и голубой.
      - Больше всего не хочу оправдываться. Потому что ни в чем не виновна, - сказала я.
      - А давайте сбежим? - вдруг ни с того, ни с сего предложил Петров, медленно высыпая из кулака снег и внимательно наблюдая, как он развеивается по ветру.    ""
      
      Ключевые, на мой взгляд, моменты я выделила курсивом. Остальные - вполне можно передать через впечатление Тони.
      И, опять же имхо, но сходным образом следует поработать и над другими диалогами. Очень уж на них внимание рассеивается.
      При этом я понимаю - Вы стараетесь передавать всё кинематографично, чтобы у читателя, помимо реплик, ещё и картинка имелась перед глазами, но всё-таки для её передачи достаточно нескольких ёмких слов - нежели той детализации, которой насыщены подобные сцены у Вас.
      Подчеркну снова, это имхо, но вдруг и пригодится?
      
      >По большому счету, если отбросить всю социальщину, идейную проблематику и прочую лирику, то можно выйти на чисто приключенческий вариант с оправданными ожиданиями. И я обязательно подумаю на этот счет. Чем-то всегда приходится жертвовать. Остается только определиться, что первично, а это всегда непросто.)
      
      Ни в коем случае не надо жертвовать самым главным в книге! Тем, ради чего она и написана, собственно. Я, видимо, не очень внятно проговорила или какие-то мои слова ввели в заблуждение: хорошая книга и социальную значимость имеет, но и читается при этом достаточно легко. Говоря "легко", я не предлагаю Вам развлекать читателя разжёванным и заведомо понятным сюжетом, - я предлагаю так поработать с текстом, чтобы Ваши идеи воспринимались лучше.
      
      >Ещё раз большое спасибо, что коснулись всех этих насущных вопросов. Новая независимая точка зрения всегда невероятно ценна!
      >И отдельное спасибо за ссылки, при возможности обязательно ознакомлюсь.
      
      Пожалуйста, Ида! Сама автор: очень понимаю, как нужно и критическое, и похвальное слово...
    67. Юлишка (Julia_olv@mail.ru) 2017/03/31 00:55
      Сейчас три часа ночи, дочитала, но это ведь не конец? Надеюсь - так тянутся ребята друг к другу... а вот Мила может и уйти- такие вообще долго не живут - иль хахаль ударит посильнее иль сопьется.
      И пусть Костя будет с бабушкой в квартире в Москве и пусть будет у них с Тоней нормально, ведь такая это редкая птица - любовь...
      Поставила 10, удачи вам и спасиб!
    66. *Erika 2017/03/30 21:18
      Очень увлекательно! Затягивает с первых фраз... читать только начала, но могу сказать что точно не зря. Спасибо автору!
    65. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/30 20:54
      > > 64.Ида Мартин
      >По большому счету, если отбросить всю социальщину, идейную проблематику и прочую лирику, то можно выйти на чисто приключенческий вариант с оправданными ожиданиями. И я обязательно подумаю на этот счет. Чем-то всегда приходится жертвовать. Остается только определиться, что первично, а это всегда непросто.)
      "Социальщина, идейная проблематика и прочая лирика" - как раз то, что составляет основную ценность романа, зачем же этим жертвовать? :) Чисто приключенческих романов "с оправданными ожиданиями" - вагон и маленькая тележка... а такие приключенческие романы, которые и глубже, и шире, и при этом - про наши дни, ещё попробуй найди! Нет, мне кажется, менять концепцию категорически не стоит.
    64. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/30 19:31
      > > 61.Фост Ольга
      >Ида, здравствуйте!
      Здравствуйте Оля!
      Невероятно признательна вам за такой огромный труд! Очень тронута тем, что всё же дочитали и подробно описали впечатление. Света права, подобный "разбор полетов" - это подарок для любого автора.
      И, конечно же, все "но" принимаются к обдумыванию. В этом вопросе автор не имеет права сопротивляться, только расслабиться и получать удовольствие.:) Ну, а потом, анализировать, конечно.
      Единственное, по поводу количества персонажей, тут уже точно ничего не поделаешь. Это всё равно, что кого-то убить. Нужно было искоренять в зародыше, а теперь поздно.:)
      А ещё про "отжимание". К сожалению, это та часть, которую самостоятельно сделать возможно только если через пару лет. Потому что на данном этапе, естественно, кажется, что из песни слов не выкинешь. Нужно душевно остыть, понять в какую сторону идти и чем пожертвовать ради сюжетной динамики.
      По большому счету, если отбросить всю социальщину, идейную проблематику и прочую лирику, то можно выйти на чисто приключенческий вариант с оправданными ожиданиями. И я обязательно подумаю на этот счет. Чем-то всегда приходится жертвовать. Остается только определиться, что первично, а это всегда непросто.)
      Ещё раз большое спасибо, что коснулись всех этих насущных вопросов. Новая независимая точка зрения всегда невероятно ценна!
      И отдельное спасибо за ссылки, при возможности обязательно ознакомлюсь.
      
      
      
    63. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/30 17:09
      > > 62.Герш Светлана
      >да... вот и я понимаю - разбор полётов:))
      >класс, Олик!
      >чтобы и меня так разбирала, а то я завиииидую:))
      
      :)))) Окей :)))
      
    62. Герш Светлана 2017/03/30 17:06
      > > 61.Фост Ольга
      да... вот и я понимаю - разбор полётов:))
      класс, Олик!
      чтобы и меня так разбирала, а то я завиииидую:))
    61. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/30 17:10
      Ида, здравствуйте!
      В первую очередь - спасибо за роман в целом, Вы сумели создать интересную психологическую картину, и в целом было увлекательно наблюдать за развитием эмоций и отношений героев. Особенно, конечно, за ведущей парой.
      Но, Ида, к сожалению, есть ряд очень серьёзных, на мой взгляд, "но", которые создают для читателя немало препятствий по ходу чтения.
      Бесспорно, интересная книга должна держать в напряжении, но, как мой взгляд, в Вашем тексте этого напряжения - избыток. В каком смысле? Вы прекрасно закрутили интригу, создали фантастически интересную атмосферу в самом начале. Более того, пишете Вы, словом владеете отлично, поэтому до момента, когда ребята собрались сбегать в деревню, читать было очень и очень интересно, аж горело. То есть, такое вот читательское состояние длилось до 7 главы.
      А вот с неё я начала ощущать, что в тексте вязну.
      И, к моему большому сожалению, это ощущение лишь усилилось затем, и так почти до самого финала.
      Проблема мне видится в слишком большом количестве действующих лиц, которым каждому Вы, как автор, вынуждены уделять изрядное количество времени и внимания, в то время как динамика текста растратилась, развеялась в этих их бесконечных диалогах и в описаниях их диспозиций.
      То, что начиналось как роскошный подростковый детектив, лично для меня превратилось в слишком вязкую кашу межличностных отношений, где изначальная интрига потерялась, а новых интриг, достаточно сильных, чтобы в читательском восприятии "перебить" первоначальную - так и не возникло.
      Хотя, по отдельности - по отдельности - есть великолепные кусочки и эпизоды и в этой части текста. Местами Вы очень умело нагнетаете страх, создаёте атмосферу хоррора и саспенса, не говоря уж о том, что есть и отличные моменты взаимного воспитания подростками друг друга, моменты, когда они отменно проявляются как личности. Отличные, словом, психологичесие сцены. Но ведь до них читателю ещё догрести надо! А как он догребёт, если уже чувтствует, что вязнет? Что его миллионный интерес разменялся по рублю...
      Словом, на мой взгляд, следует основательнейшим образом, то есть очень частым гребнем, пройти по тексту и изъять из него протяжные диалоги, избыточные детали и даже, на мой взгляд, изначально бы сократить количество персонажей. Тут у вас материала на две книги, но весь этот массив впихнут в одну, отчего концентрация истории слишком велика, слишком плотна, - трудно читателю, даже самому терпеливому и увлечённому, перелопатить всю эту событийную детализированность.
      Ида, я ничуть не громлю роман, мне он в целом, повторюсь, понравился - потому что и пишете Вы отменно, и картинки у Вас совершенно живые, но мне очень не хватило динамики в истории. Внутренней её динамики, когда в общем ясна направленность сюжета и есть вовремя утоляемое ожидание того, а что же дальше? Вовремя утоляемое, я хотела бы это подчеркнуть. То есть, нужно "отжать воду", подсушить текст, пожертвовать какими-то сценами ради продвижения сюжета.
      "Пожертвовать" - не значит выкинуть совсем и забыть о них: этот материал вполне может быть использован в других работах. Но, чтобы роман оказался действительно читаемым с неослабевающим интересом, нужно проститься с какими-то детализациями и, возможно, с целыми эпизодами (не дающими ощутимой продвижки сюжета, не работающими на характеристику героев).
      Если позволите, для примера приведу два романа сходного с Вашим объёма, - но динамика там такая, что и не замечаешь, как проглатываешь всё. И вроде бы персонажей намного больше, и охват территории - больше, то есть и сцен, в принципе, авторы обеих книг были вынуждены прописать немало.
      Но - у них этот объём читаемого оказывается не заметен, так как скрадывается за счёт частой смены планов. В Вашей истории такого нет - этой частой смены планов - напротив, ребята оказываются в замкнутом пространстве.
      Будь персонажей меньше, действие ещё бы могло идти достаточно динамично. Но из-за включённости (подробной включённости) всех - увы, стопорится действие...
      Понимаю, Вы хотели создать психологический роман, поэтому понадобилось смотреть на героев не в телескоп и даже не в кинокамеру, а буквально в лупу. Но в любом случае нужно позаботиться, чтобы читатель не ощущал себя оставленным автором где-то на обочине, а оказался вовлечён в сопереживание этим девушкам и парням. Как? Отчасти я уже сказала.
      Возможно, что-то и другие читатели посоветуют. Ну и Ваше авторское чутьё непременно должно подсказать решение.
      Я в Вас верю! И в Ваш талант, и в Ваш потенциал!
      А те книги - вот:
      http://samlib.ru/i/ilxin_aleksej_igorewich/000kajdiyzaseba.shtml
      http://samlib.ru/e/elx_e_e/ibobo.shtml
    60. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/22 17:10
      > > 59.Фост Ольга
      >Ида, здравствуйте!
      Добрый день, Оля!
      >Читаю с большим интересом, затягивает история :))
      Благодарю, что взялись.
      >Очень признательна Светочке Герш, которая порекомендовала :))
      Я ей тоже очень признательна за это:)
      >Читаю - и непременно поделюсь впечатлениями от!
      Большое спасибо! Жду с нетерпением.
      
      
      
    59. *Фост Ольга 2017/03/22 15:12
      Ида, здравствуйте!
      Читаю с большим интересом, затягивает история :))
      
      Очень признательна Светочке Герш, которая порекомендовала :))
      Читаю - и непременно поделюсь впечатлениями от!
    58. *Герш Светлана 2017/03/21 13:16
      > > 57.Ида Мартин
      >> > 55.Герш Светлана
      то ли ещё бууудет...
      :))
      
    57. *Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/21 12:46
      > > 55.Герш Светлана
      >привет, Натик!
      >как продвигается чистка-правка?
      Продвигается потихоньку. Обнаружилось много сюрпризов)))
      
      
    56.Удалено написавшим. 2017/03/21 12:46
    55. Герш Светлана 2017/03/21 10:53
      привет, Натик!
      как продвигается чистка-правка?
    54. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/19 21:23
      > > 53.Ида Мартин
      >Значит, что не делается, всё к лучшему!
      Что есть, то есть! :)
      
      >Очень рада знакомству с Вами и Вашим творчеством.
      Взаимно. :)
    53. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/19 17:37
      > > 52.Гончар Ева
      >> > 51.Ида Мартин
      
      > Но получилось удачно, а то как бы иначе я Вас нашла? :)
      Вооот). Значит, что не делается, всё к лучшему! Очень рада знакомству с Вами и Вашим творчеством.
      
      
      
      
    52. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/19 12:36
      > > 51.Ида Мартин
      >В аннотации представлена завязка истории. И её можно увидеть под разными углами. Вы просто заметили то, что близко именно вам.)))
      Не, дело не в том, что мне близко. :) Я просто на Вашу книгу вышла по ссылке на обсуждение в разделе "Детектив" (правый верхний угол страницы). Название раздела + аннотация = некоторое сбитие с толку. Но получилось удачно, а то как бы иначе я Вас нашла? :)
    51. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/19 12:08
      > > 50.Гончар Ева
      
      
      >Взрослым у Вас случается выдавать фальшивые ноты (это, кстати, касается и охотников).
      Ещё раз благодарю, что поделились восприятием. И, хотя с данным замечанием пока что не могу полностью согласиться, но обязательно обращу на эти моменты более пристальное внимание.
      
      >На детективную составляющую делает упор и аннотация.
      В аннотации представлена завязка истории. И её можно увидеть под разными углами. Вы просто заметили то, что близко именно вам.)))
      Это я понимаю.
      
      >Но, наверное, это ещё не окончательный вариант?
      Конечно не окончательный. Вносить правки можно до бесконечности.)))
      В том числе и с учетом читательских откликов.
      
      
    50. Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/19 12:00
      > > 49.Ида Мартин
      >Благодарю за отмеченные плюсы и минусы!
      Рада, если будет на пользу. :)
      
      >Если честно, то так было задумано. Это такая попытка сконцентрироваться на эмоциональной стороне вопроса. На сумбурности впечатлений и чувств, которые появляются у Тони после всех событий. На переменах, происходящих внутри неё.
      Тонино взросление прослеживается отлично, не только в последних главах, но и раньше, по ходу дела. Я не сумбурность имела в виду (она есть, но как раз столько, сколько нужно для замысла), сколько некоторую фальшь в прямой речи (а прямой речи там много). Ужасно извиняюсь за слово "фальшь" - не хотелось его использовать применительно к такой искренней книге, но не знаю, как выразиться точнее. Взрослым у Вас случается выдавать фальшивые ноты (это, кстати, касается и охотников). И поскольку я ни за что не поверю, что прекрасно владеющий словом взрослый человек, которому абсолютно "чисто" удаются подростки, не умеет так же "чисто" писать своих ровесников, я предположу, что это была (не вполне удачная, на мой взгляд) попытка показать взрослых _другими_.
      
      >Ох.) Вот с этим сложнее. В своём глазу бревна не увидать. Но спасибо. Нужно будет абстрагировано потом взглянуть.
      Да-а... тут или кого-то просить вычитывать с карандашом, или самому перечитывать, когда уже успеет подзабыться. По себе знаю, пока работа свежая, необходимым кажется любое слово. :)
      
      >Тут дело такое, что порядок указания жанров устанавливается автоматически. И я, конечно же, не стала бы делать на Детектив основной упор, но элементы его там есть, поэтому не отметить тоже не могла.
      На детективную составляющую делает упор и аннотация. Но, наверное, это ещё не окончательный вариант?
    49. Ида Мартин (idamartin@mail.ru) 2017/03/19 10:02
      > > 48.Гончар Ева
      Ева! Большущее спасибо за такую подробную и конструктивную рецензию. Очень ценный профессиональный писательский взгляд. Благодарю за отмеченные плюсы и минусы!
      Буду ещё всё тщательно и подробно анализировать.
      >Крошечное замечание (цеплялась глазом; решила, нужно сказать): эпитет "головокружительный" встречается, пожалуй, слишком часто для такого звучного и длинного слова.
      Спасибо. Посмотрю.
      >Если говорить о минусах... Меньше естественности в диалогах, меньше лёгкости в восприятии, и даже тот ритм, который так затягивает с первых страниц, местами заметно сбивается. Не знаю, может, так было задумано, может, автор подустал - а может, это и вовсе что-то субъективное. :)
      Если честно, то так было задумано. Это такая попытка сконцентрироваться на эмоциональной стороне вопроса. На сумбурности впечатлений и чувств, которые появляются у Тони после всех событий. На переменах, происходящих внутри неё. Жаль, конечно, что это смазывает общее впечатление, но мне очень хотелось сделать шаг от детскости в начале, к более серьёзным вещам.
      > Кроме того, кое-где (это не только финала касается) повествование показалось затянутым.
      Ох.) Вот с этим сложнее. В своём глазу бревна не увидать. Но спасибо. Нужно будет абстрагировано потом взглянуть.
      >И вот ещё какой момент. Не знаю, считать ли его минусом... наверное, смотря что было задумано автором...
      Тут дело такое, что порядок указания жанров устанавливается автоматически. И я, конечно же, не стала бы делать на Детектив основной упор, но элементы его там есть, поэтому не отметить тоже не могла.
      
    48. *Гончар Ева (eva-gonchar@yandex.ru) 2017/03/19 08:50
      Дочитала! :)
      
      Очень нужная книга. Очень-очень. И мне лично (не за горами время, когда придётся близко общаться с подростками :) ) и "вообще". По моим ощущениям, сейчас не так уж много пишут глубоких и честных книг о _настоящем_. Тот "реализм", какой мне попадался - он либо откровенно чернушный, либо "условный" (действие происходит в наши дни, без фантастического или фэнтезийного антуража, но не делается даже попыток осмыслить какие-то, скажем так, социальные явления). В общем, читала с огромным человековедческим интересом и многое взяла на заметку.
      
      Язык чудесный. Кроме того, что он просто хорошо воспринимается, есть и ещё одно, тоже достаточно редкое свойство - Вы здорово умеете выдержать ритм, я прямо наслаждалась (и завидовала). :) Крошечное замечание (цеплялась глазом; решила, нужно сказать): эпитет "головокружительный" встречается, пожалуй, слишком часто для такого звучного и длинного слова.
      
      Ребята очень понравились, захотелось даже познакомиться "живьём". :) Поначалу я, правда, путалась между Марковым, Герасимовым и Петровым, но потом поняла, что уже давно не путаюсь. :) Остальные запомнились сразу. Хорошие, живые, разные. Накал эмоций будь здоров... давно не читала чего-то, настолько эмоционально-насыщенного!
      
      Если говорить о минусах, то мне (субъективно) меньше других понравились финальные главы - после возвращения. Не сюжетом (события там происходят ровно те, что и должны происходить), а тем, _как_ написано. Меньше естественности в диалогах, меньше лёгкости в восприятии, и даже тот ритм, который так затягивает с первых страниц, местами заметно сбивается. Не знаю, может, так было задумано, может, автор подустал - а может, это и вовсе что-то субъективное. :) Кроме того, кое-где (это не только финала касается) повествование показалось затянутым.
      
      И вот ещё какой момент. Не знаю, считать ли его минусом... наверное, смотря что было задумано автором. История заявлена как детектив, и, собственно, завязка у неё вполне себе детективная. Но дальше от детектива остаётся тоненький пунктир. Расследования практически нет, разгадки появляются, главным образом, потому, что герои, которые знали правду, сами её рассказали. Понятно, что в книге это не главное, она и без того полна и событий, и переживаний, и смыслов. Но заявка на детектив в самом начале всё же создаёт определённые ожидания, и потом становится жаль, что они почти не оправдались.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"