Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Некомбатант
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru)
  • Размещен: 08/06/2023, изменен: 11/11/2023. 785k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Над головой контр-адмирала в отставке Космофлота Российской Империи Сергея Тихонова сгущаются тучи. Принимавший участие во многих секретных операциях, и располагающий компроматом на сильных мира сего, он становится опасным свидетелем. Кажется, что ловушка захлопнулась, и выхода нет. Но... Тайна адмирала, которую он хранит более сотни лет, дает шанс выжить. Хоть и весьма своеобразно... Закончено 09.11.2023
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:38 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/09/12 09:11
      > > 824.;-)
      >788.Shreder
      >786.diligent88
      >>>Капитан Руднев не имел права сдавать корабль, и только.
      >>Вот именно. Хотя весовые категории японцев Рудневу ни единого шанса не оставляли.
      >>Но был прецедент - бой тральщика "Бенгал" против двух японских рейдеров Hokoku Maru и Aikoku Maru в 1942 году. У командира тральщика Вилсона тоже вариантов не было, кроме как погибнуть с честью.
      >
      >Сразу вспоминается Дежнев + 2 сухопутные шестидюймовки против Адмирала Шеер. Нормальненько так, Диксон отстояли, боши побоялись приблизиться для высадки десанта. Икстати, капитан Дежнева как-то обошелся без самотопства ;-)
      
      А зачем было "Дежневу" самоутапливаться в собственном порту? Что касается "Адмирала Шеера", то он свою задачу в отношении Диксона выполнил уже тем, что появился в этом районе. Высадить десант там можно было с одной единственной целью. Точно такой же, как на острове Змеиный. Причальную стенку десант бы все равно не уничтожил, а вся береговая инфраструктура легко восстанавливается. Да, зашитники Диксона были героями, с этим никто не спорит. Но вот то, что немецкий "карманник" одним лишь фактом своего появления в Карском море сорвал нормальное функционирование Севморпути, об этом у нас всячески замалчивалось.
    829. котовск 2023/09/12 08:56
      >А лётчика ещё и готовить нужно.
       Как раз лётчиков то и списывали массово после войны. Больше всего пострадали истребители. Ну у этих ребят вообще - лётная жизнь короткая. Перегрузки. Девятаев же уже во время войны был ранен и к полётам допущен только в военное время. После окончания войны и здоровых пилотов списывали.
    828. diligent88 2023/09/12 07:50
      Моего второго деда демобилизовали в 1948 (а многих его сослуживцев ещё позже).
      В результате грузинских великих побед остро не хватало мужчин.
      
      Офицеров особенно.
      А лётчика ещё и готовить нужно.
      
      > > 825.котовск
      >>А, так Девятаев до 1957 года "фильтровался". До амнистии.
      .
      > В 1945 году вернулся в Казань, где устроился в речпорт
      
      Я бывший советский, советскую жизнь знаю.
      Учите английский, сможете дурить "тупых пиндосов"
    827. Shreder (egrid@yandex.ru) 2023/09/12 07:41
      > > 823.;-)
      
      > Принять бой там, где есть существенное преимущество, например пристрелянный заранее фарватер. Противнику придется вводить корабли в бой поодиночке, чтобы не не перекрывать сектора обстрела,
      
      Это когда Руднев успел заранее пристрелять фарватер в Чемульпо?
      И, как уже заметили ранее, там ширина фарватера такая, что японцы могли строем фронта идти все сразу.:)
    826. diligent88 2023/09/12 07:39
      Какая "продукция", когда санкции?
      И прифронтовой (практически) город?
      
      > > 816.Юстверстий Верстков
      >> > 814.diligent88
      > Азовсталь целехонькая стоит. И даже продукцию выпускает, только власти скрывают.
      
      Сами идиотничаете, сами радуетесь...
    825. котовск 2023/09/12 00:04
      >А, так Девятаев до 1957 года "фильтровался". До амнистии.
      >Вы были бы смешными, если бы не были такими гадкими.
       В 1945 году вернулся в Казань, где устроился в речпорт. В 1949 году стал помощником капитана, а в 1952 году капитаном баркаса "Огонёк".
      И не читайте больше фашистских агиток.
    824. ;-) (nobody@uu.net) 2023/09/11 23:36
      788.Shreder
      786.diligent88
      785.Кыш
      >>Капитан Руднев не имел права сдавать корабль, и только.
      >Вот именно. Хотя весовые категории японцев Рудневу ни единого шанса не оставляли.
      >Но был прецедент - бой тральщика "Бенгал" против двух японских рейдеров Hokoku Maru и Aikoku Maru в 1942 году. У командира тральщика Вилсона тоже вариантов не было, кроме как погибнуть с честью.
      
      Сразу вспоминается Дежнев + 2 сухопутные шестидюймовки против Адмирала Шеер. Нормальненько так, Диксон отстояли, боши побоялись приблизиться для высадки десанта. Икстати, капитан Дежнева как-то обошелся без самотопства ;-)
    823. ;-) (nobody@uu.net) 2023/09/11 23:31
      785.Кыш
      >Тогдашний бронепалубный крейсер это многочасовой бой, тонны кровищи, текущей по палубам. Дело не в этом. Героическая выходка Варяга и Корейца - это патриотический акт или что другое? Кроме демонстрации героизма, остальное фигня какая-то.
      
      Дык, ап чем я, собственно и говорил в каменте за нумером 777.
      
      > И толку мало. Только нежелания просто сдаться, что расценивается трусливыми европейцами как офигенный героизм.
      
      160 с гаком выпущенных 6-дюймовых снарядов и то ли одно попадание в Асаму, то ли вообще всё мимо, в зависимости от источника. Знал Руднев уровень "подготовки" своих комендоров? Конечно знал. И что можно сделать в такой ситуации? Принять бой там, где есть существенное преимущество, например пристрелянный заранее фарватер. Противнику придется вводить корабли в бой поодиночке, чтобы не не перекрывать сектора обстрела, так что шансы нанести существенно бОльший ущерб есть.
      
      Типа "нейтральный порт"? Так он БЫЛ нейтральным до того как джапы вручили ультиматум. С ультиматумом de facto началась война. Что там de jure--пусть адвокаты с дипломатами выясняют после. А здесь и сейчас в Чемульпо война. И кстати зачем сдавать врагу неповрежденный порт? Ставим Варяг и Корейца так чтобы перелёты джпов летели в портовые сооружения. Там ещё вроде пароходы доброфлота были? Вот и готовое бонное заграждение от атак миноносцев, коих у джапов всего 3 штуки было.
      
      Так что всем "нейтралам" в порту объявить: где война русских застала, там они и воюют. Не хотите попадать под джапанские снаряды- никто вас здесь не держит, уматывайте нах, все претензии пожалуйста к микадо.
      
      Тот же самый бой, только существенно бОльший урон противнику.
    822. Лев 2023/09/11 23:23
      > > 786.diligent88
      > мог открыть кингстоны и затопить "Варяг" прямо у причала.
      Вроде бы, "Варяг" не был ошвартован. Уже не говоря, что поднять притопленный корабль - дело не слишком хитрое; см. Порт-Артурскую эпопею - там броненосцы с грунта поднимали, торпедированные!
      
      > решил дать бой "ради сохранения чести".
      Ну да - таков был долг офицера; собственно, в те времена как бы подразумевалось, что военные, ВСЕ, живут - "в долг". Их кормят/поят/одевают и им многое позволяют именно потому, что они принесли присягу драться за Отечество и, если придётся, погибнуть.
      Как это про германский, вроде бы, флот было написано? "Адмиральским ушам простучал рассвет - задание выполнено, спасённых нет"(С)
    821. Лев 2023/09/11 23:14
      > > 785.Кыш
      >Тогдашний бронепалубный крейсер это многочасовой бой, тонны кровищи, текущей по палубам
      Не то, чтобы такого - никогда не бывало... Но сама идея бронепалубного крейсера - вовсе не бой! Скорее - каперство.
      Т.е. догнал "купца", досмотрел - отпустил/потопил.
      Встретил линкора (да что там - просто броненосного крейсера) - сбежал, имея преимущество в скорости. А с "братом-капером" делить-то и нечего! "Разошлись бортами". Ну, или - и впрямь, бой на предельной дистанции, брать врага в арт.вилки, а самому из сплошных накрытий выскакивать...
      Увы - именно и конкретно "Варяг" к этому подготовлен не был; играл роль дипломатического представителя - в ущерб боевым характеристикам и подготовке экипажа.
      
      > Дело не в этом. Героическая выходка Варяга и Корейца - это патриотический акт или что другое?
      Это - исполнение долга.
      
      > Им бы чёткий приказ сверху, как именно героически погибнуть.
      Времена УЖЕ изменились, но традиции и порядки ЕЩЁ остались прежними: командиру корабля - НИКТО не указ! "Первый - после бога"(С).
      Их же там двое было - командир "Варяга" и командир "Корейца"; но они не были объединены в эскадру и никто из них не имел права общего командования.
    820. хм 2023/09/11 22:52
      > > 818.Sedir
      >> > 817.Юстверстий Верстков
      >>> > 815.Sedir
      >>
      >>>После фильтра Девятаева отправили служить в РККА дальше.
      >>
      >>Не служить, а числиться рядовым в распоряжении контрразведки до подтверждения офицерского звания.
      >И? Не важно где числился и кем. Все равно - служил.
      
      Если неважно где и кем, то может в дисбате?))) В нем служить можно было до пенсии))), в срок службы не засчитывается, в РККА существовал с 1940г. 8 часов - хозработы, 4 часа строевой подготовки. Там даже зарплату начисляли, правда 50 проц в доход государства и плюс вычеты за охрану, форму, и жратву с жильём, но сто рублей в месяц можно было на ларёк получать, а остальное заработанное - только после дисбата. Судимости от дисбата не возникало по документам, т.е. "всё равно-служил".)))
    819. Кыш 2023/09/11 22:45
      Либерастическая мразь рассказывает, что Девятаева законопатили в лагеря, где он сидел(лес валил, %уй дрочил). Эта версия абсолютно ни чем не подтверждается, зато противоречит другим, которые подтверждаются. В них он в лагере не сидел, только на фильтрации.
      Вокруг него достаточно мути, потому что случай очень осбенный, представляющий интерес не только для контрразведки, но и для разведки и некоторых других авторитетных органов.
    818. Sedir 2023/09/11 22:11
      > > 817.Юстверстий Верстков
      >> > 815.Sedir
      >
      >>После фильтра Девятаева отправили служить в РККА дальше.
      >
      >Не служить, а числиться рядовым в распоряжении контрразведки до подтверждения офицерского звания.
      И? Не важно где числился и кем. Все равно - служил.
    817. Юстверстий Верстков 2023/09/11 22:07
      > > 815.Sedir
      
      >После фильтра Девятаева отправили служить в РККА дальше.
      
      Не служить, а числиться рядовым в распоряжении контрразведки до подтверждения офицерского звания. Пока искали документы, война уже кончилась. А вот рядовые бойцы из его группы успели в пехоте по второму разу на фронте побывать.
    816. Юстверстий Верстков 2023/09/11 21:58
      > > 814.diligent88
      >А, так Девятаев до 1957 года "фильтровался". До амнистии.
      
      Да нет же, это Азовсталь целехонькая стоит. И даже продукцию выпускает, только власти скрывают. А Девятаев фильтровался до увольнения в запас осенью сорок пятого.
    815. Sedir 2023/09/11 21:55
      > > 814.diligent88
      >А, так Девятаев до 1957 года "фильтровался". До амнистии.
      >Вы были бы смешными, если бы не были такими гадкими.
      После фильтра Девятаева отправили служить в РККА дальше. А то как-то странно выглядит присвоение ГСС после "амнистии" в 1957 году. Поиск "Девятаев биография" не сложен. В кино - ложь.
    814. diligent88 2023/09/11 20:38
      > > 813.котовск
      > А реабилитировали иногда ... многих. Просто что б насолить осуждавшим.
      
      Не могу найти твой комментарий про Щастного, но вижу: вы считаете, что
      поступали правильно.
      И хотите повторить.
      
      > > 813.котовск
      >>То есть Девятаева не осудили за "Измену Родине" и не отправили уже в совецкий концлагерь?
      >Нет. Девятаева никто не осуждал. Нахождение в фильтрационном лагере является вариантом воинской службы.
      
      А, так Девятаев до 1957 года "фильтровался". До амнистии.
      Вы были бы смешными, если бы не были такими гадкими.
    813. котовск 2023/09/11 20:20
      >Ну, комментарий про Щастного (который готовил диктатуру) ты удалил.
      не удалял. Щастный действительно сделал заявления о диктатуре флота.
      >А я-то как раз хотел спросить, как ваш же собственный суд его реабилитировал (посмертно)...
      Это уже второй вопрос и не ко мне. Я в этом деле не разбирался. А реабилитировали иногда ... многих. Просто что б насолить осуждавшим.
      >То есть Девятаева не осудили за "Измену Родине" и не отправили уже в совецкий концлагерь?
      Нет. Девятаева никто не осуждал. Нахождение в фильтрационном лагере является вариантом воинской службы. Это просто проверка. А чем больше сведений выдаёт человек - тем дольше держат.
    812. diligent88 2023/09/11 20:11
      > > 811.котовск
      
      Ну, комментарий про Щастного (который готовил диктатуру) ты удалил.
      А я-то как раз хотел спросить, как ваш же собственный суд его реабилитировал (посмертно)...
      
      > > 811.котовск
      >Ну а что ещё с ним делать?
      
      То есть Девятаева не осудили за "Измену Родине" и не отправили уже в совецкий концлагерь?
      
      И знаменитый зек Королев хлопотал за Девятаева от безделья? Или Королеву наградить было некого?
      
      Мне, например, из этого ясно все.
      (Помощь космическому проекту от
      Девятаева была мизерной).
      
      А советским я не возьмусь доказать даже то, что солнце встает на востоке. Будете кривляться и идиотничать для собственного развлечения.
    811. котовск 2023/09/11 19:45
      >Зачем в фильтрационном (не концлагере!) лагере держали моего деда, я понять могу.
      >В плен он попал вместе с сотнями других, в немецком лагере был на глазах у многих.
      Допрашивали не только про то как он себя вёл, но и про то как вели себя другие. Перекрёстные допросы позволяли вычислить провокаторов.
       Была такая книжка "охотник за шпионами".
      https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/258524-o-pinto-ohotnik-za-shpionami.html
      Там рассказано как охотились и фильтровали англичан.
      >А после фильтрационного лагеря (закономерно не найдя компромата!) его не в Гулаг отправили, а похлопали по плечу и вернули дослуживать?!
      Ну а что ещё с ним делать? Сбежал - молодец. Герой? Герой, но тогда вся страна была страна героев и среди них он особо то не выделялся.
      Дед рассказывал. Он был "мелким командиром" у связистов. Послал человека с катушкой. Не дошёл. Послал второго. Не дошёл. Послал третьего. Не дошёл. Взял катушку и пошёл. Дошёл. Награда? "Спасибо за связь братишка!".
    810. diligent88 2023/09/11 19:33
      > > 807.Дон Рэба
      >> > 806.diligent88
      >Ну да, честная сделка.
      
      В чем же честность, если чужое меняли на чужое? Если только в талмудическом смысле.
      
      А потом штатовцы израильтян просто перекупили. Сочли это более выгодным, чем устраивать у себя серьезные чистки.
      
      Отсутствия (или слабости) разведки и контрразведки у США это не означает.
    809. diligent88 2023/09/11 19:21
      > > 808.МАБ
      >Разговор об отсутствии в США тех времен системы контрразведки
      
      Ого!
      Как же "тупые пиндосы" пережили войну? (Вторую мировую)?
      
      > А в СССР такая система была, и шпионов успешно вылавливали.
      
      Уругвайских, ассирийских, ацтекских (это реальные материалы уголовных дел).
      Польских больше, чем СССР вообще было поляков.
      
      Если бы не человеческие трагедии,
      было бы смешно. Наверно.
    808. МАБ 2023/09/11 19:02
      Речь не о том. Разговор об отсутствии в США тех времен системы контрразведки, что приводило к большим проблемам. А в СССР такая система была, и шпионов успешно вылавливали. Не всех, конечно, но работать им было весьма непросто.
    807. Дон Рэба 2023/09/11 18:56
      > > 806.diligent88
      >Атомные секреты США украли штатовские евреи. Для помощи советским (то "Израиля" не было, то "СССР" основной союзник "Израиля")
      
      Ну да, честная сделка. Атомные секреты против помощи Сталина в создании Израиля. Никакого обмана.
    806. diligent88 2023/09/11 18:38
      "А в Америке негров линчуют!"
      > > 805.МАБ
      > У США, к примеру, СССР украл атомные секреты.
      
      Атомные секреты США украли штатовские евреи. Для помощи советским (то "Израиля" не было, то "СССР" основной союзник "Израиля")
      
      Репрессии против гоев (любых) не помогли бы штатовцам совсем.
      Репрессии против бывших военнопленных тем более.
    805. МАБ 2023/09/11 18:23
      >804. diligent88 2023/09/11 18:12 ответить
      >> > 801.МАБ
      
      >>Кстати! Интересный вопрос. А как (КАК?) можно было обойтись во время войны БЕЗ таких фильтрационных лагерей?
      >
      >Ну поинтересуйтесь, как встречали бывших военнопленных в США.
      >Или России (исторической России, а не кормушке враждебных инородцев).
      
      Ни в дореволюционной России, ни в США до холодной войны контрразведки практически не было. За что обе страны и имели массу бед. У США, к примеру, СССР украл атомные секреты.
    804. diligent88 2023/09/11 18:12
      Зачем в фильтрационном (не концлагере!) лагере держали моего деда, я понять могу.
      В плен он попал вместе с сотнями других, в немецком лагере был на глазах у многих.
      Вдруг бы случайно нашлись свидетели, опровергавшие его показания?
      Гнусно и несправедливо, но есть логика.
      
      А Девятаева нафига?
      Каков шанс СЛУЧАЙНО найти под Псковом второго пленного с засекреченной немецкой базы на острове в Балтийском море?
      Азиатский садизм и только.
      
      А после фильтрационного лагеря (закономерно не найдя компромата!) его не в Гулаг отправили, а похлопали по плечу и вернули дослуживать?!
       > "...в некоторых публикациях также содержатся сведения о том, что Девятаев в тот период был осуждён за "измену"...
      *баный, *баный стыд...
      
      > > 801.МАБ
      >> > 799.котовск
      
      >Кстати! Интересный вопрос. А как (КАК?) модно было обойтись во время войны БЕЗ таких фильтрационных лагерей?
      
      Ну поинтересуйтесь, как встречали бывших военнопленных в США.
      Или России (исторической России, а не кормушке враждебных инородцев).
      
      > > 803.хм
      >> > 801.МАБ
      >>> > 799.котовск
      >Ну, вообще-то можно: всех которые из плена - в штрафбат, тсзть, искупать кровью.
      
      Положим, в штрафбате шансов выжить меньше, чем в ином лагере.
      Но от Девятаева ждали полезных сведений.
      Поговорил с ним специалист (Королев) - он вспомнил что-то новое.
      
      Убили бы, себе же сделали бы хуже.
    803. хм 2023/09/11 17:47
      > > 801.МАБ
      >> > 799.котовск
      >>>Вспомните судьбу летчика Девятаева, угнавшего немецкий самолет из Пенемюнде...
      >
      >> Вспомнили. Попал в фильтрационный лагерь. Туда отправляют ВСЕХ военнослужащих побывавших в плену. Там их тщательно допрашивают (без пыток, а просто скучно и под протокол) и сравнивают их показания.
      >
      >Кстати! Интересный вопрос. А как (КАК?) модно было обойтись во время войны БЕЗ таких фильтрационных лагерей?
      
      Ну, вообще-то можно: всех которые из плена - в штрафбат, тсзть, искупать кровью. Похеру кто: генерал, лётчик, повар, сам сбежал или освободили - с винтовкой бегать в штыковую, пока не не ранят. Ну или не убьют. Если шпион, ну штош, шпионь в штрафбате.))) Самострелов забивать насмерть затыльниками прикладов перед строем штрафбата.))) Так что шпион обязан получить ранение в борьбе с немецко-фашисткими захватчиками при свидетелях. Если свидетелей нету = самострел.)))
    802. Кыш 2023/09/11 16:44
      > > 796.diligent88
      >> > 795.Кыш
      >>С Девятаевым не все так просто.
      >
      >> нормально. У тех, кто ничем себя не скомпрометировал.
      >
      >Что именно "не просто"?
      >Поделитесь информацией!
      >Что не заметили историки и журналисты за почти 80 лет?!!
      
      Побег из плена, с секретного объекта на самолёте это не совсем обычно. Людей, которые так приехали, надо фильтровать годами. Самый вероятный вариант - это спецоперация противника. Очень маловероятный вариант - сами убежали, им так повезло. Вот и думай, чекист, чеши свою репу. Шпагат между беспримерным подвигом и опаснейшей подлянкой. Никто не позволил бы исполнителям расследовать этот случай криво и принять какие-то не такие меры. А историки и журналисты это проститутки, если не доказано обратное.
    801. МАБ 2023/09/11 16:14
      > > 799.котовск
      >>Вспомните судьбу летчика Девятаева, угнавшего немецкий самолет из Пенемюнде...
      
      > Вспомнили. Попал в фильтрационный лагерь. Туда отправляют ВСЕХ военнослужащих побывавших в плену. Там их тщательно допрашивают (без пыток, а просто скучно и под протокол) и сравнивают их показания.
      
      Кстати! Интересный вопрос. А как (КАК?) модно было обойтись во время войны БЕЗ таких фильтрационных лагерей? Ведь иначе это был бы идеальный способ легализации шпионов.
    800. котовск 2023/09/11 16:12
      > > 790.Лысак Сергей Васильевич
      >> > Чтобы не было претензий, Руднев мог взорвать погреба крейсера и канонерки при стоянке на рейде,
       Не мог, так как была официальная просьба корейцев и "стационеров" других стран не взрывать корабль, так как при взрыве пострадал бы город и корабли других стран.
       Что же касается Щастного, то он сам ввязался в борьбу и захотел стать диктатором. Не получилось.
    799. котовск 2023/09/11 16:02
      >Вспомните судьбу летчика Девятаева, угнавшего немецкий самолет из Пенемюнде...
       Вспомнили. Попал в фильтрационный лагерь. Туда отправляют ВСЕХ военнослужащих побывавших в плену. Там их тщательно допрашивают (без пыток, а просто скучно и под протокол) и сравнивают их показания. Такие лагеря были практически во всех странах. Во Франции, одним из таких лагерей недолго руководил Жак Ив Кусто. После войны, когда боевых пилотов массово сокращали, пошёл работать на речфлот. Испытывал первые "Ракеты" и "Метеоры".
    798. Иван 2023/09/11 16:14
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_'Малютка'
      
      Это опосля Крымской войны, судя по всему, ГГ озадачится.
      
      Только у ГГ, вероятно, движение будет через электродвигатели, а на валах дизелей - генераторы, работающие только на зарядку батарей.
      
      ( https://sidorenko-vl.livejournal.com/30134.html
      "Особенности японского устройства РДП" )
      
      Плюс неубираемый шноркель.
      ("всплытие под крышу" - т.е. на поверхности только труба шноркеля и ходовой перископ. Крыша рубки рядом/на уровне с поверхностью воды. Соответственно, когда в шахту шноркеля попадает вода, дизель автоматически отключается, но продолжает вращаться от аккумуляторов для сохранения оборотов вала. После возобновления подачи воздуха дизель быстро запускается на генерацию снова.)
      
      Плюс отсутствие артиллерийского вооружения в связи с небольшим водоизмещением.
    797. diligent88 2023/09/11 14:52
      > > 795.Кыш
      >Об этом можно догадаться, не зная вообще никаких подробностей. Я лично знал людей, которые побывали плену
      
      
      А я примерно представляю, как это выглядело. В СССР еще посетил латвийского приятеля.
      (Лично незнакомые русским были уже явственно не рады, и всечески это показывали).
      
      Гараж у них был большой, с мастерской совмещенный.
      -Это, -говорит приятель, - раньше был сарай для зерна. Нам его советские пленные построили...
      
      Дед его, оказывается, служил Рейху, служил Фюреру.
      Мост от партизан охранял.
      
      Никаких претензий от ваших. Ни держать батраков не мешали, годов до 50-х.
      Ни вступить в КПСС.
    796. diligent88 2023/09/11 14:10
      > > 795.Кыш
      >С Девятаевым не все так просто.
      
      > нормально. У тех, кто ничем себя не скомпрометировал.
      
      Что именно "не просто"?
      Поделитесь информацией!
      Что не заметили историки и журналисты за почти 80 лет?!!
    795. Кыш 2023/09/11 13:51
      С Девятаевым не все так просто. Об этом можно догадаться, не зная вообще никаких подробностей. Я лично знал людей, которые побывали плену и лишились из-за этого самого высшего уровня доверия, и только. В остальном у них всё было нормально. У тех, кто ничем себя не скомпрометировал.
    794. diligent88 2023/09/11 13:10
      Для "попаданца" выиграть русско японскую войну дело нехитрое. Нужно заменить пироксилин корабельных снарядов на тротил.
      
      Эффективнее и надежнее японской "шимозы". Причем тротил у немцев уже был. Но такому сомнительному союзнику (а скорее "партнеру") как Россия немцы его разумеется не предоставили...
      
      Это примерно как мне переселиться в 2009 и "намайнить" биткойнов.
      Сидел бы сейчас возле теплого моря в обществе развратных мулаток.
      А беженцам перечислял карманную мелочь (очередную машину не купив, например)...
    793. diligent88 2023/09/11 13:05
      > > 790.Лысак Сергей Васильевич
      
      
      > Чтобы не было претензий, Руднев мог взорвать погреба крейсера и канонерки при стоянке на рейде, а экипажи высадить на берег и пешим порядком как можно скорее двигаться в расположение своих войск в Маньчжурии
      
      Да, так надежнее.
      
      Только если бы возможности отойти от причала не было, но капитан и экипаж сделали все посильное - сослуживцы бы поняли, суд оправдал.
      
      >>Вспомните судьбу летчика Девятаева, угнавшего немецкий самолет из Пенемюнде...
      >>
      >Некорректное сравнение. Девятаев сбежал из плена
      
      Хорошо, есть серьёзное различие (хотя случай Девятаева многое говорит о советской справедливости).
      
      Ну, вспомните "Ледовый поход" Балтийского флота и судьбу Алексея Щастного...
    792. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/09/11 11:50
      > > 791.хм
      >> > 790.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 786.diligent88
      > > Чтобы не было претензий
      >
      >Чтобы не было претензий, Руднев должен был дать бой на рейде, прикрываясь английским "Тэлботом".
      >)))
      
      
      Не получится. Все нейтралы сбежали бы из порта еще до начала боя.
    791. хм 2023/09/11 10:49
      > > 790.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 786.diligent88
      >>> > 785.Кыш
       > Чтобы не было претензий
      
      Чтобы не было претензий, Руднев должен был дать бой на рейде, прикрываясь английским "Тэлботом".
      )))
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"