Лысак Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Некомбатант
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru)
  • Размещен: 08/06/2023, изменен: 11/11/2023. 785k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Над головой контр-адмирала в отставке Космофлота Российской Империи Сергея Тихонова сгущаются тучи. Принимавший участие во многих секретных операциях, и располагающий компроматом на сильных мира сего, он становится опасным свидетелем. Кажется, что ловушка захлопнулась, и выхода нет. Но... Тайна адмирала, которую он хранит более сотни лет, дает шанс выжить. Хоть и весьма своеобразно... Закончено 09.11.2023
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3)
    08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. Тунгус 2023/10/07 16:41
      > > 981.Дзиньштейн
      >ибо пофиг вообще есть намазка или нет.
      >не играет роли.
      Играет. Если намазка вспыхивает при 100 градусах вместо 500 - это сильно экономит время на нагрев.
      >и заодно побьются склянки или выплеснет чуть и пойдет саморазяд
      Что-то хронометры не бились.
      >катушку можно намотать оч толстым проводом. ибо вот габариты катушки не ваджны.
      Да, чтобы не мелочиться - будем её сразу на корпусе судна мотать.
      >любое.
      >касторка отлично сохнет.
      "Касторовое масло - одно из известных масел, которое не высыхает с годами"(c)Википедия
      >высыхает на ура. можно взять балдлистоль и попробовать )))
      Не надо брать и пробовать шмурдяк неизвестного состава. Берите в аптеке нормальный продукт без лишних примесей.
      >подается. проводом. гибким.
      >гибким даже с учетом что пушка чаще всего стационарно жестко установлена.
      Не порите чушь - ей больно!
      Гибкий провод идёт к корпусу пушки. Гибкий он с учётом того, что пушку после каждой стрельбы надо снимать и чистить.
      >не обходится. даже будучи жестко закрепленной в самолете.
      Утомили.
      Найдите на этой картинке гибкий провод, подходящий к затвору: https://cf.ppt-online.org/files1/slide/k/kBixA7jL5fWCtv4pHZE68X3UnVh1FoYlzyPuwGmQ2D/slide-25.jpg
    989. *Клеопарда 2023/10/07 16:41
      > > 986.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 985.vai
      >В диаметральной плоскости находится надстройка и крышки трюмов. Свободное место на палубе только возле бортов.
      Не по оконечностям?
      
      Имхо но трюм занимает много места, вдоль бортов
      обычно его весьма мало.
      Или у Вас трюм весьма узкий?
      
      И - ударные нагрузки от артиллерии на корпус...
      Под тумбой орудия обязательно дБ серьёзное усиление набора, палуба однозначно не выдержит.
      
      Лучше таки борт не нагружать такими импульсами. Да и палуба ослабленная проёмом трюма плохо мб работать на смятие.
      
      Фактически при выстреле вдоль миделя будет работать только узкая полоса между бортом и проёмом трюма, причём со стороны трюма - будет только навес из палубы над трюмом и комингс трюма.
      
      А надо бы - подкреплёние в виде башни от борта вглубь трюма хотя бы до комингса и вниз либо до донного набора, либо как самый мин до нижней палубы трюма если есть.
      И тогда объем трюма изнутри ограничивается в лучшем случае вертикалями проёма трюма по палубе.
      Опять же любое повреждение борта повреждает и подорудийное помещение. Если там боекомплект, то может кончиться плохо.
      Имхо.
      
      Компоновка без усиленных подорудийных помещений приведёт к деформации как борта так и палубного набора обязательно.
      
      На оконечностях же подорудийное пространство с одной стороны жёстко опирается на цельный набор палубы и корабля, с другой - защищено помещениями между ним и бортом.
      Имхо, они будут пользоваться как крюйт- камеры.
      
      
      И опять же к вопросу о массе орудий.
      Если она соизмерима с массой тогдашних ультрасовершенных орудий то размещение таких масс по бортам, с ТЗ остойчивости...
      Имхо - напрягает.
      
      Имхо во всяком случае...
    988. *Клеопарда 2023/10/07 16:09
      > > 985.vai
      >Не стоит ждать чудесот орудий ГГ. Он, в конце концов, просто не может изобразить что-то напоминающее нормальные по нашим меркам орудия системы Канэ из 1890-х.
      >Нет, у не его будут орудия, напоминающие ублюдочные конструкции 1860-х...1880-х. Тяжеленные, не шибко дальнобойные и не особо скорострельные. Даже хуже, поскольку бездымный порох отсутствует.
      >Снаряды чугунные (из сталистого чугуна, стального литья практически нет ещё) с удлиннением 1:2 и вынужденно толстенными стенками для прочности.
      Имхо вопрос в разрывном заряде.
      По описаниям пороховая бомба застревает в обшивке, взрывается и выбивает до квадрата дерева.
      >Термит класть нельзя - он по цене золота.
      А знаете, зависит от способа получения.
      Основная, цена люминя была в
      - цене на натрий, получали почему то электролизом лабораторно и отсюда львиная доля затрат - амортизация батареи.
      - восстанавливаемая соль люминя
      -работа лаборатории (почему то выпуск был только лабораторный)
      
      Но ведь существовал и забавный сельский приработок в закордониях (правда позже), восстановление натрия углем из едкого натра (имхо) обычно в чугунных коробах и конденсации его паров в чугуниевом же холодильнике.
      Просто снаряженную смесью приблуду пихали в примитивный горн, оставляя конденсатор снаружи.
      И следили за процессом по цвету выходящего дыма. Как стал синим и загорался - аккуратно вынимали, охлаждали.
      Или целиком с горном охлаждали.
      Дальше - продукт выскребали, в керосин и продавали...
      Чисто сельская подработка была.
      Вот на этом процессе можно снизить цену на несколько порядков.
      К слову, цена на люминь и так очень быстро падала, в течение эдак лет 10 от середины 50х годов где то на пару порядков.
      Фосфор имеет низкую плотность и уменьшит и так невеликий заряд чëрного пороха.
      Дык таки пожар надо учинить. Противник был - деревянный.
      И без следа отсеков.
      А задымление палуб очень желательно.
      >Поэтому 4 орудия в ряд - это единственный вариант, при котором есть шанс кого-то топить относительно быстро. Следует помнить, что боевые корабли того времени - это метр и более дуба в бортах. Осколки этого чугуния его не пробьют и придётся очень удачно (ватерлиния, мачта, крюйт-камера) попадать чтобы кого-то утопить или попадать достаточно много раз.
      Пробивать не надо. Надо борт разрушить, сам борт.
      Дальше автоматом всё пойдёт. Щепки во всё стороны, пожар...
      
      >Стрельба вдоль имела бы смысл при долгих погонях. Но, поскольку у ГГ большое преимущество в скорости, то догонит что надо он куда быстрее, чем двумя пушками будет медленно и печально топить. Наоборот, подрезай себе вражину с носа или кормы и сноси всё вдоль всем бортом...
      
      Хотелось бы для оценки возможных реалий увидеть от ув автора характеристики стрелял. Калибр, массу, дистанцию выстрела...
      Заодно и по боеприпасам.
      Если конечно решение уже принято.
      
      Потому как ясно что возвышенное расположение орудий при массе оных где нить за сотню тонн исключается.
      Равно как и и открытое их размещение. Прислуга вынесенного в оконечность орудия будут смертниками, побьёт чего доброго выстрелом соседа.
    987. Дон Рэба 2023/10/07 15:57
      О чем вы толкуете. В тексте говорится о 6-дюймовых орудиях с нарезными стволами. Для деревянных кораблей это непреодолимая сила, потому что они для 40-килограммового остроконечного снаряда как штабель досок и балок.
    986. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/07 15:56
      > > 985.vai
      >Не стоит ждать чудесот орудий ГГ. Он, в конце концов, просто не может изобразить что-то напоминающее нормальные по нашим меркам орудия системы Канэ из 1890-х.
      
      А если бы и мог, то не стал бы этого делать. Ибо коллеги на орбите бдят денно и нощно.
      
      >
      >Поэтому 4 орудия в ряд - это единственный вариант, при котором есть шанс кого-то топить относительно быстро. Следует помнить, что боевые корабли того времени - это метр и более дуба в бортах. Осколки этого чугуния его не пробьют и придётся очень удачно (ватерлиния, мачта, крюйт-камера) попадать чтобы кого-то утопить или попадать достаточно много раз.
      >
      
      Даже обычная бомба с брандтрубкой, начиненная черным порохом, при углублении в этот "метр дуба" хотя бы на треть толщины обшивки, разворотит пробоину приличных размеров. А за пределами пробоины на каком-то расстоянии возникнет течь между расшатанными досками. Здесь максимально проявляется недостаток деревянного корпуса - его неоднородность с большим количеством связей. Что касается линейной схемы расположения орудий, их на палубе грузового парохода просто некуда ставить. В диаметральной плоскости находится надстройка и крышки трюмов. Свободное место на палубе только возле бортов.
      
      >Стрельба вдоль имела бы смысл при долгих погонях. Но, поскольку у ГГ большое преимущество в скорости, то догонит что надо он куда быстрее, чем двумя пушками будет медленно и печально топить. Наоборот, подрезай себе вражину с носа или кормы и сноси всё вдоль всем бортом...
      
      И подставиться под огонь противника. Для ГГ будет гораздо лучше держать вражеский корабль на безопасной для себя дистанции и вести огонь из носовых, или кормовых орудий в зависимости от ситуации.
    985. vai 2023/10/07 15:19
      Не стоит ждать чудесот орудий ГГ. Он, в конце концов, просто не может изобразить что-то напоминающее нормальные по нашим меркам орудия системы Канэ из 1890-х.
      Нет, у не его будут орудия, напоминающие ублюдочные конструкции 1860-х...1880-х. Тяжеленные, не шибко дальнобойные и не особо скорострельные. Даже хуже, поскольку бездымный порох отсутствует.
      Снаряды чугунные (из сталистого чугуна, стального литья практически нет ещё) с удлиннением 1:2 и вынужденно толстенными стенками для прочности.
      Термит класть нельзя - он по цене золота. Фосфор имеет низкую плотность и уменьшит и так невеликий заряд чëрного пороха.
      
      Поэтому 4 орудия в ряд - это единственный вариант, при котором есть шанс кого-то топить относительно быстро. Следует помнить, что боевые корабли того времени - это метр и более дуба в бортах. Осколки этого чугуния его не пробьют и придётся очень удачно (ватерлиния, мачта, крюйт-камера) попадать чтобы кого-то утопить или попадать достаточно много раз.
      
      Стрельба вдоль имела бы смысл при долгих погонях. Но, поскольку у ГГ большое преимущество в скорости, то догонит что надо он куда быстрее, чем двумя пушками будет медленно и печально топить. Наоборот, подрезай себе вражину с носа или кормы и сноси всё вдоль всем бортом...
    984. *Клеопарда 2023/10/07 15:30
      > > 982.Дзиньштейн
      >> > 979.Клеопарда
      >> по "ядерной" корабельной артиллерии, как здесь.
      >
      >ядерная как раз уже малоинтересна.
      У супостата именно она.
      И тактика ее применения - диктовалась.
      > > 980.Тунгус
      >> > 978.Дзиньштейн
      >Свинцовый аккумулятор.
      Нп обязательно.
      Перхлоратные батареи давали очень неплохой ток.
      И было дофигища разных систем которые сейчас и не применяются.
      Но это понятно вопрос выбора.
      >>чтобы нить вспыхнула со скоростьб воспламенения сравнимой с капсюлем - надо дать сииильно больший ток.
      >Ну в общем-то нет. Достаточно специальной на мазки...
      >Бездымного пороха ещё вроде бы не изобрели, на чёрном затяжные выстрелы - обычное дело с хоть каким капсюлем-воспламенителем.
      
      Насчёт намазки.
      Безусловно необходимая вещь.
      Но вообще то по идее калильная нить типа калится постольку поскольку. По идее импульс тока дБ достаточно большим чтобы нить сгорела и расплавлилась и не настолько большим, чтобы это происходило достаточно медленно.
      Решается разделением командной и исполнительной цепи через обыкновенную релюшку.
      И да, литература утверждает что в капсюлях (в ТЧ и в электрокапсюдях) как промежуточный воспламенитель применяется именно чёрный порох. По крайней мере применялся.
      
      >>проблемы в том что в 1850х батарея это сложно-дорого и ненадежно.
      >Батарея в 19 веке это деревянный ящик со стеклянными стаканами отдельных элементов. Можно даже деполяризацией не париться - перемешивание электролита при качке решит эту проблему само.
      На середину 19века - да. Но это лабораторные батареи.
      В реале позже банки - из эбонита. Или вообще из смоленого/парафинированного дерева.
      >>на катушке - да.
      >>на проводах от катушки нет в том и проблема.
      >>впрочем заизолировать тонюсенький провод сильно проще, обеспечив его гибкость при этом.
      >Вы его для начала сделайте в нужном количестве.
      Тонюсенький провод...
      Попов применял "на наши деньги" провод ПЭЛ 0,12 где то. В количестве около 1,5 км на одну катушку.
      Ну будет малость потолще.
      Проволока 0,3...0,5.
      Проблема не в диаметре, а в чистоте меди для качественного волочения.
      
      >>))) многожилки немного нету.
      >Если есть чем наматывать катушку - то есть и многожилка.
      Ну да, если есть канатное производство то есть и многожилка. Имхо.
      >>Да и скрученые хоть как нифига не гнутся.
      >>а гнуть придется постоянно.
      >Нормально всё гнётся.
      Ладно, вместо проволоки - Плющенка поверх хб нити. Известная как канитель.
      В большом совокупном сечении способна пропустить большой ток. Гибкость -выше любых похвал.
      Есть те кто пользовался телефоном с трубкой на проводе?
      Вот в нём - канитель.
      >>платины в то врекмя тоже не то чтоб много.
      Нить одноразовая, должна сгореть.
      Прекрасно мб заменена никелем.
      А платину - на контакты промежуточного реле.
      Имхо, этих реле понадобится оч много на корабле.
      Хотя безусловно платина имеет каталитический эффект.
      >>так масло высохнет.
      >Касторовое. Ну-ну.
      Касторовое - прекрасный изолятор, весьма долго применялось для заливки ВВ конденсаторов.
      Не растворяется в углеводородах.
       Применить как пластификатор в резиновой оболочке кабеля.
      В ТЧ и в составе фактиса в коктейле.
      Имхо может улучшить устойчивость резины против углеводородов.
      > > 976.Тунгус
      >> > 975.Дзиньштейн
      
      >А при чём тут это? Речь о том, что при короткоимпульсной нагрузке можно подзабить на нормативы по плотности тока.
      Этт да. Вот только сам импульс тока получится от деления напряжения на сопротивлении кабеля и нагрузки - нити. И ограничит его именно кабель с большой вероятностью. Не по мощности.
      >>и какая "гибкость" таковых проводов.
      >4 квадрата многожилки? Нормально, если спиралью скрутить.
      Именно.
      Приблизительно так и передаётся. Бухта кабеля в несколько витков типа как пружина на скручивание.
    983. *Клеопарда 2023/10/07 15:42
      > > 962.Иван
      >> > 957.Клеопарда
      >>> > 954.Лысак Сергей Васильевич
      >>>>> > 934.Лысак Сергей Васильевич
      >>>> >> > 930.Shreder
      >Маятник. Добротный маятник с большим периодом собственных колебаний. Большим, чем период качки.
      >
      >И, соответственно разрешение выстрела.
      Со всём почтением, но массивный маятник это лажа.
      Причина очевидна.
      Качка.
      Даже если забыть про размещение (хрен с ним) гировертикаль безинерционна. В смысле она - абсолютная база с постоянной времени задержки выдачи данных определяемых исключительно индикаторной/серво системой.
      Для маятника, даже массивного и малым моментом трения всегда остается колебательный режим как основной (ибо - по факту это резонатор).
      Для гашения колебаний и перевода его в апериодический механизм придётся вводить звено с потерями. Просто потому как для выстрела необходимо чтобы именно ДП (и плоскость миделя) в этот момент находились на вертикали (крен и дифферент дБ равны нулю в конкретный момент).
      
      И вот этот совокупный агрегат всегда(!!!) будет иметь постоянную времени отслеживания вертикали никак не меньше периода этого маятника.
      Иными словами, задержка выдачи точного момента прохождения вертикали будет от 1 до 5 периодов маятника. Имхо для массивной железяки это никак не менее единиц секунд (имхо приемлемые значения будут через мин ок 5 секунд) .
      При ожидаемом периоде качки как бы не в 10... 30 секунд.
      Ну и нахрена такой показометр?
      ЗЫ
      Маятники как датчики вертикали ставили на минах (всяких, в ТЧ и магнитных кстати) но там паразитное колебание есть не вредный фактор, а как раз полезный.
      
      Тогда уж ставьте на каждую орудию пару стандартных кренометров с замыкалками (может ртутными?) и пусть пушки сами палят по готовности.
      
      Вот только ревун на пушке дБ ОБЯЗАТЕЛЬНО, с обязательной обратной связью от расчёта. Подрыв метательного заряда при недозакрытом затворе это всегда трупы и убитое в хлам орудие.
      
      Хотя имхо разумнее ставить гироскопы. В близкие к этим времена, на предках навигационных штучек они раскручивались тупо сжатым воздухом.
      
      И к слову.
      Имхо конечно, но для пушек просится укрытие. Особенно в контексте раздельного заряжания.
      Обитаемость в условиях бурной погоды имхо решающим образом определит могущество бортовой артиллерии.
      Если не башни, то хотя бы полубашни. Где можно будет напихать всякого интересного оборудования.
      Да, для этого нужен широкий погон на палубе, но опять же это пойдёт на пользу точности огня.
      
      Насчёт электрики...
      Имхо, но Коль зацепились за всякие электрозапалы, то:
      - мощные батареи на тот период не есть вопрос. Другое дело что они имели как бы академический интерес и соответствующее - лабораторное, исполнение. Но моща была уже достаточной. И размещаться теоретически вполне может возле орудия.
      Что до в стиле "милитари" оформление - вопросы к гыгу как "русскому эдисону", пусть допиливать.
      Насчёт передачи на орудие/башню... Кабель однозначно только на станке, иначе от вращения на 360 град надо отказываться. Передача - скользящим контактом по кольцам вестимо. Не есть проблема.
      Гибкий кабель - вообще проблемы не вижу. К тому времени существует не только он, но и "канитель", особо гибкий на базе понятно канители. Применялся позже в телефонах, кто их помнит. :))
      Изоляция...
      Кабельная, уж если речь идёт о подводном телеграфном кабеле из Балаклавы то имхо вообще не вопрос.
      МОточный провод - до того как в моду вошли разнообразные провода с синтетической изоляцией применялись всякие покрытия на базе природных смол (провод ПЭЛ, пробой изоляции ок 100в, решается послойной изоляцией и секционирования обмотки) , они же в сочетании с оплеткой волокном (шёлк/хлопок/и тд) ПЭЛШО (ок 400..500в, доп пропитка лаком), ПЭБО и тд) равно как и вообще без лака, только оплётка.
      Последний встречался ещё в 60х годах 20в, и не только в телефонии. Встречался и силовой на 220в.
      
      Насчёт реализуемости провода.
      Напомню, борзые пацаны что под крылом гыга занимаются всяким непотребством таки явно баловались с катушкой Румкорфа. А это провод имхо диаметром около 0,12 мм на наши деньги и обязательно лаковая изоляция.
      Аналог от Попова, того самого имел именно этот провод длиной около 1,5км, напругу на разрядила заметно выше 20кв и мощность в искре около 100...200 Вт. Я про радиостанцию "попов-дюкрете" и соответственно аналог от мастерских Кронштадта. Имхо она мало отличалась от экспериментальной.
      Так что не вопрос.
      
      Насчёт электро запала. Всё известные мне имеют исключительно калильный поджиг. Зажигание искрой не реально.
      Основная проблема всегда - надёжность. Посему имеет смысл - горячее дублирование.
      Материал...
      А собственно нафиг платина? Нить одноразовая, пойдёт и никель если жаба давит.
      Насчёт сети воспламенения.
      Как здесь верно заметили, воспламенение токовое. В реале имхо ожидаемо амперы и единицы вольт на накале. При таких параметрах утечка на линии абсолютно не существенна (иначе она будет именоваться короткое замыкание в кабеле), а вот ея сопротивление весьма существенно.
      Предлагается компромисс, подвод сигнала (если взбрело центральное управление залпом) - стандартным кабелем, поджиг - от местного источника.
      В промежутке втыкаем такое чудесное заграничное изобретение, именуемое "реле" - новомодная французская штучка. :))
      Применяется на то время на телеграфных линиях как промежуточный усилитель. :))))
      
      И... Коль полезли в дебри, может тогда и централизованное целеуказание втюхать?
      Хотя бы тупо на гальванометрах.
      
      Ну или если совсем по уму - на балансном нулевом мосту.
      
      А так, вдруг гыг расщедрился на бортовое питание от генератора.
      Нет, а вдруг...
    982. Дзиньштейн 2023/10/07 13:38
      > > 979.Клеопарда
      > по "ядерной" корабельной артиллерии, как здесь.
      
      ядерная как раз уже малоинтересна.
    981. Дзиньштейн 2023/10/07 13:37
      > > 980.Тунгус
      >> Достаточно специальной легковоспламеняемой намазки
      
      недостаточно )))
      
      ибо пофиг вообще есть намазка или нет.
      не играет роли.
      
      >Бездымного пороха ещё вроде бы не изобрели, на чёрном затяжные выстрелы - обычное дело с хоть каким капсюлем-воспламенителем.
      
      затяжной выстрел от типа пороха не зависит никак вообще.
      
      >Батарея в 19 веке это деревянный ящик со стеклянными стаканами отдельных элементов. Можно даже деполяризацией не париться - перемешивание электролита при качке решит эту проблему само.
      
      и заодно побьются склянки или выплеснет чуть и пойдет саморазяд и т.д.
      потому с АКБ и в 21м веке не все гладко бывает )))
      
      >Вы его для начала сделайте в нужном количестве.
      
      в нужном - 4 отрезка по паре метров. к каждой пушке.
      
      >Если есть чем наматывать катушку - то есть и многожилка.
      
      катушку можно намотать оч толстым проводом. ибо вот габариты катушки не ваджны.
      
      >Касторовое.
      
      любое.
      касторка отлично сохнет.
      
      >Если кто не в курсе - касторовое масло не высыхает.
      
      высыхает на ура. можно взять балдлистоль и попробовать )))
      
      >Найдите уже картинку "ГШ-301 в разрезе". К самому затвору напряжение вообще никак не подаётся,
      
      
      подается.
      проводом. гибким.
      гибким даже с учетом что пушка чаще всего стационарно жестко установлена.
      
      >ГШ-301 обходится без контактных колец.
      
      не обходится.
      даже будучи жестко закрепленной в самолете.
    980. Тунгус 2023/10/07 12:57
      > > 978.Дзиньштейн
      >и нет особых возможностей по источникам тока ))))
      >годы немного не те.
      Свинцовый аккумулятор.
      >чтобы нить вспыхнула со скоростьб воспламенения сравнимой с капсюлем - надо дать сииильно больший ток.
      Ну в общем-то нет. Достаточно специальной легковоспламеняемой намазки на этой нити.
      Бездымного пороха ещё вроде бы не изобрели, на чёрном затяжные выстрелы - обычное дело с хоть каким капсюлем-воспламенителем.
      >при том что нормативы они не играют роли.
      >ток должен идти а не теряться на сопротивление.
      >а если еще и утекает куда-то то тем более с избытком надо.
      >проблемы в том что в 1850х батарея это сложно-дорого и ненадежно.
      Батарея в 19 веке это деревянный ящик со стеклянными стаканами отдельных элементов. Можно даже деполяризацией не париться - перемешивание электролита при качке решит эту проблему само.
      >на катушке - да.
      >на проводах от катушки нет в том и проблема.
      >впрочем заизолировать тонюсенький провод сильно проще, обеспечив его гибкость при этом.
      Вы его для начала сделайте в нужном количестве.
      >))) многожилки немного нету.
      Если есть чем наматывать катушку - то есть и многожилка.
      >Да и скрученые хоть как нифига не гнутся.
      >а гнуть придется постоянно.
      Нормально всё гнётся.
      >при каждом повороте орудия и каждом выстреле-отдаче.
      >платины в то врекмя тоже не то чтоб много.
      В Российской Империи к 1845 году добыто 32 тонны платины, из половины начеканены монеты. Килограмм-другой ГГ может себе позволить купить.
      >так масло высохнет.
      Касторовое. Ну-ну.
      Если кто не в курсе - касторовое масло не высыхает.
      >а к затвору подается напряжение святым духом, ага. и отдача наглухно на корпус передается
      Найдите уже картинку "ГШ-301 в разрезе". К самому затвору напряжение вообще никак не подаётся, электробоёк внутри него прыгает.
      >теоретически можно присобачить конструкцию из контактных колец и скользящую шину для компенсации отдачи. чтоб были только жесткие проводники.
      ГШ-301 обходится без контактных колец.
    979. *Клеопарда 2023/10/07 12:15
      Есть такой интересный ресурс в вконтакте
      https://vk.com/wall-165119108?search=1
      Оччень много тонких вопросов по парусным судам.
      Ну или - по "ядерной" корабельной артиллерии, как здесь.
    978. Дзиньштейн 2023/10/07 11:29
      > > 976.Тунгус
      >>
      >А у нас нет нужды экомить вес и запихивать всё в карманы.
      
      и нет особых возможностей по источникам тока ))))
      годы немного не те.
      
      >Да. Идущие к разъёму управления провода имеют сечение 0,75 кв.мм. Сопротивление нити накала в районе 2,5 Ом.
      
      )))
      чтобы нить вспыхнула со скоростьб воспламенения сравнимой с капсюлем - надо дать сииильно больший ток.
      ))))
      
      >А при чём тут это? Речь о том, что при короткоимпульсной нагрузке можно подзабить на нормативы по плотности тока.
      
      при том что нормативы они не играют роли.
      ток должен идти а не теряться на сопротивление.
      а если еще и утекает куда-то то тем более с избытком надо.
      
      >Какие проблемы? Наберите аккумуляторную батарею на 48-60 вольт, чтобы уж наверняка.
      
      проблемы в том что в 1850х батарея это сложно-дорого и ненадежно.
      )))))
      и саморазряд даст и вот уже не 40-60 а 20 вольт и воспламенение запаздывает на 0,1с - и толку от АРВ нет - выстрел не на ровном киле а мимо куда-то.
      
      >Ага, а на катушке значит изоляция будет вечной.
      
      на катушке - да.
      на проводах от катушки нет в том и проблема.
      впрочем заизолировать тонюсенький провод сильно проще, обеспечив его гибкость при этом.
      
      >4 квадрата многожилки? Нормально, если спиралью скрутить. А десятку так и вовсе гнуть придётся только один раз, при монтаже.
      
      ))) многожилки немного нету.
      Да и скрученые хоть как нифига не гнутся.
      а гнуть придется постоянно.
      при каждом повороте орудия и каждом выстреле-отдаче.
      
      >Платиновая проволока толщиной 0,1 мм и кусками сантиметров по пять? Любой ювелир сделает.
      
      платины в то врекмя тоже не то чтоб много. и таки да - хайтек и есть.
      
      >Значит, касторовым маслом пропитываем. Чтобы не растрескивалось.
      
      так масло высохнет. придется еще и постоянно за этим следить.
      что как бы добавляет геморроя.
      
      
      >Нет, реальный вариант это электробоёк как в той самой ГШ-301 - короткий жёсткий стержень, зажатый в корпусе через изоляционный слой и замыкающий жёский токопровод на капсюль при закрытом затворе.
      
      а к затвору подается напряжение святым духом, ага. и отдача наглухно на корпус передается
      ))))))
      
      то что один контакт корпус с закрепленным на нем орудием - понятно. что второй контакт торчит из затвора - тоже. вопрос именно в подводе к этому торчащему. вывод где-то на корпусе изолированный.
      а дальше фост который мотается при повороте орудия и отдачей при выстреле.
      
      теоретически можно присобачить конструкцию из контактных колец и скользящую шину для компенсации отдачи. чтоб были только жесткие проводники.
      но на тех технологиях выйдет еще херовее.
      
      ибо установка палубная и полюбому все это под воздействием соленой воды.
      
      > > 977.иван
      >> >
      >Ахт-ахт и никаких гвоздей...
      
      полное говно. туда даже смотреть незачем. убогий дырокол с никаким снарядом в 10кг.
      >
      вполне были 120-127мм унитары.
      ранние типа кане были длинноваты.
      потом с порохами стало лучше, а начальную скорость с 800+ снизили до ок 700 и стало вообще отлично.
    977. иван 2023/10/07 10:05
      > > 970.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 969.Дзиньштейн
      >>> > 965.Лысак Сергей Васильевич
      >>>>
       >>>Товарищ Дзиньштейн, какой унитар при калибре 152-мм?!
      >>
       >>ну у 152мм пушки кане было именно патронное.
      >>потом решили что перебор и разделили.
      >
       >И правильно сделали. Ибо вес 152-мм унитара более 40 кг- явно не для среднестатистического матроса. А если их еще в качку заряжать, то дело может кончиться плохо.
      >
       >>правда для береговых оставили патронное.
      >
       >Там хоть качки нет.
      
      Ахт-ахт и никаких гвоздей...
      
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/88-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_FlaK_18/36/37
      "Унитарный выстрел 105-мм калибра показался слишком тяжёлым для полевых условий - заряжающий не смог бы обеспечить высокий темп стрельбы. Поэтому остановились на промежуточном калибре 88 мм. "
      
      Или автоматика заряжания:
      
      "Так как снаряд и гильза с зарядом, выбранные для ЗИС-6, длиннее и тяжелее, чем у Ф-42, процесс заряжания новой пушки усложняется и может привести к снижению скорострельности. Это недопустимо. Заряжающему необходимо оказать помощь, но как? Для полевой пушки можно добавить лишнего человека артиллерийской прислуге - подносчика патронов. Для танковой пушки это исключено. Значит, нужно механизировать процесс заряжания. На выбор было два решения. Можно было заставить механизм подавать заряжающему патрон, с тем чтобы тот дослал его в камору ствола. Затвор при этом должен автоматически закрываться. Но такое решение конструктивно будет очень сложным. Можно по-другому: заряжающий достает из гнезда боеукладки патрон, кладет его на лоток, а дальше в действие включается механизм - патрон досылается в ствол, затвор автоматически закрывается. Это устройство гораздо проще, и для приведения его в действие вполне возможно использовать энергию отдачи."
      
      Грабин. Оружие победы.
    976. Тунгус 2023/10/06 23:43
      > > 975.Дзиньштейн
      >без катушек провода надо толстые ))))
      >и мощные источники тока.
      >а с катушками хватает индуктора примитивного - как в пусковых гранатометов или в подрывной машинке.
      >а если батарейки то можно совсем маломощные.
      А у нас нет нужды экомить вес и запихивать всё в карманы. На корабле места хватит.
      >нет
      Да. Идущие к разъёму управления провода имеют сечение 0,75 кв.мм. Сопротивление нити накала в районе 2,5 Ом.
      >не имеет значения.
      >ибо если не придет в момент когда надо дать выстрел - смысла никакого.
      А при чём тут это? Речь о том, что при короткоимпульсной нагрузке можно подзабить на нормативы по плотности тока.
      >и если чуть дольше будет воспламеняться - тоже.
      Какие проблемы? Наберите аккумуляторную батарею на 48-60 вольт, чтобы уж наверняка.
      >потому кст тоже катушки ставят - искра или есть или нету но сразу.
      Ага, а на катушке значит изоляция будет вечной.
      >Вы наверное не представляете что такое сечение провода даже 4квадрата не говоря 10 ))))
      >и какая "гибкость" таковых проводов.
      4 квадрата многожилки? Нормально, если спиралью скрутить. А десятку так и вовсе гнуть придётся только один раз, при монтаже.
      >тонкая проволочка от фонарика по тем годам великий хайтек
      >и по составу и по толщине.
      Платиновая проволока толщиной 0,1 мм и кусками сантиметров по пять? Любой ювелир сделает. Её "Лебедю" грамм 30 понадобится на всю войну.
      >растрескается причем скорее рано чем поздно.
      Значит, касторовым маслом пропитываем. Чтобы не растрескивалось.
      >так что реальный варианс скорее совсем стимпанковый.
      >это торчащий из казенника штырь, на который замковый цепляет самую прозаическую цепь свисающую с изолятора неподвижно закрепленного за-над орудием.
      Нет, реальный вариант это электробоёк как в той самой ГШ-301 - короткий жёсткий стержень, зажатый в корпусе через изоляционный слой и замыкающий жёский токопровод на капсюль при закрытом затворе.
    975. Дзиньштейн 2023/10/06 23:15
      > > 974.Тунгус
      >>
      >В которой электровоспламенения не было.
      
      Было.
      и особенно хорошо работало со стабилизированным прицелом.
      вот такие гильзы - с универсальной втулкой вместо просто капсюля.
      https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_03_2020/post-18919-0-58149600-1584555014.jpg
      
      вот рядом с обычной
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1554513/pub_5fa6cdb0b1fbcf2e23246ed7_5fa6cdc51aeb58326ce177d0/scale_1200
      
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3845269/pub_5fa6cdb0b1fbcf2e23246ed7_5fa6d50d47a34812ce0785a2/scale_1200
      
      >Вот именно поэтому катушки не нужны.
      
      без катушек провода надо толстые ))))
      и мощные источники тока.
      
      а с катушками хватает индуктора примитивного - как в пусковых гранатометов или в подрывной машинке.
      а если батарейки то можно совсем маломощные.
      
      >В пределах 10 ампер.
      
      нет
      ))))
      
      >Не проблема, потому что подавать надо не часами.
      
      не имеет значения.
      ибо если не придет в момент когда надо дать выстрел - смысла никакого.
      и если чуть дольше будет воспламеняться - тоже.ю
      потому кст тоже катушки ставят - искра или есть или нету но сразу.
      
      > - 10 кв.мм для большей части проводки и 4 кв.мм для для двух последних метров к затвору хватит с избытком.
      
      Вы наверное не представляете что такое сечение провода даже 4квадрата не говоря 10 ))))
      и какая "гибкость" таковых проводов.
      
      >Чтобы мгновенно пыхнуло, надо вместо полоски фольги тонкую проволочку со специальной обмазкой. Неужели не приходилось в детстве лепить электровоспламенители из лампочек от карманного фонарика?
      
      тонкая проволочка от фонарика по тем годам великий хайтек
      )))
      и по составу и по толщине.
      
      >Вот чтобы не промокало - шёлк, пропитанный смолой.
      
      растрескается причем скорее рано чем поздно.
      
      >Лолшто? Висящие в толще воды мины очень даже подвижны. Они, конечно, не только и не столько на проводе висят, но тем не менее.
      
      тем не менее они неподвижны по сравнению с пушкой.
      тем более те что на проводах были донные.
      
      так что реальный варианс скорее совсем стимпанковый.
      это торчащий из казенника штырь, на который замковый цепляет самую прозаическую цепь ))
      свисающую с изолятора неподвижно закрепленного за-над орудием.
      
      такое в недождливую и нештормовую погоду будет нормально работать.
      
      а в плохую - капсюльные втулки вместо электро.
    974. Тунгус 2023/10/06 23:00
      > > 973.Дзиньштейн
      >эьто например советская 45мм танковая пушка обр 1932го года.
      В которой электровоспламенения не было. И даже электроспуск появится только в 1938 году.
      >нет. один раз в несколько минут. но тем же принципом.
      >катушки, источник тока, размыкатель, искра.
      Вот именно поэтому катушки не нужны.
      >несколько иные технологии и кроме вольт неплохо узнать какие амперы приходят туда ))))
      В пределах 10 ампер.
      >проблема их подать.
      Не проблема, потому что подавать надо не часами.
      >Ибо можете посчитать (если никогда прикуривать авто не приходилось) сечение чтоб такие токи прошли.
      Квадратный миллиметр медного провода держит 16 ампер долговременно. Учитывая, что у нас, условно говоря, импульс 200 мс раз в несколько минут, т.е. скважность порядка 1/500 - 10 кв.мм для большей части проводки и 4 кв.мм для для двух последних метров к затвору хватит с избытком.
      >правда есть некоторая инерция. а чтоб мгновенно пыхнуло надо побольше ток.
      Чтобы мгновенно пыхнуло, надо вместо полоски фольги тонкую проволочку со специальной обмазкой. Неужели не приходилось в детстве лепить электровоспламенители из лампочек от карманного фонарика?
      >и если изоляция промокнет то хрен оно пойдет раскалять проволочку или фольгу - если можно через соленую водичку на металлический корпус уйти.
      Вот чтобы не промокало - шёлк, пропитанный смолой.
      >справлялись-то только теоретически - как бы реального и тем более успешного применения так и не имелось. а при испытаниях и проверках отказы были постоянно.
      >при этом мины в отличие от пушки неподвижны и не крутятся потому нагрузок на провод преизрядно меньше.
      Лолшто? Висящие в толще воды мины очень даже подвижны. Они, конечно, не только и не столько на проводе висят, но тем не менее.
    973. Дзиньштейн 2023/10/06 22:58
      > > 972.Тунгус
      >>
      >Это какие например?
      
      эьто например советская 45мм танковая пушка обр 1932/38го года.
      
      >А при чём тут автомобиль или мотоцикл? Нам что, надо по 10 раз в секунду воспламенение выполнять?
      
      нет. один раз в несколько минут. но тем же принципом.
      катушки, источник тока, размыкатель, искра.
      
      >В пушке ГШ-301
      
      несколько иные технологии и кроме вольт неплохо узнать какие амперы приходят туда ))))
      
      >снять 400-500 А со свинцового аккумулятора вообще не проблема.
      
      не проблема.
      ну в те годы конечно проблема но решаемая тупо размером.
      
      проблема их подать.
      Ибо можете посчитать (если никогда прикуривать авто не приходилось) сечение чтоб такие токи прошли.
      
      а так-то особо много не надо чтоб зажечь что-то.
      собсно пальчиковой батарейки чтоб полоска фольги раскалилась хватит.
      правда есть некоторая инерция. а чтоб мгновенно пыхнуло надо побольше ток.
      и если изоляция промокнет то хрен оно пойдет раскалять проволочку или фольгу - если можно через соленую водичку на металлический корпус уйти.
      
      >Ну и управяемые с берега по проводам минные поля - это тоже Крымская война, изоляция уже справлялась.
      
      
      справлялись-то только теоретически - как бы реального и тем более успешного применения так и не имелось. а при испытаниях и проверках отказы были постоянно.
      при этом мины в отличие от пушки неподвижны и не крутятся потому нагрузок на провод преизрядно меньше.
      а у пушки мало того что она крутится всяко так если с откатом - еще и дрыгается причем весьма резко.
      для тогдашних материалов это серьезная проблема и снижение ресурса.
    972. Тунгус 2023/10/06 22:21
      > > 968.Дзиньштейн
      >а вот универсальный вариант когда и электровоспламенение и капсюль в одной втулке - это 1920-1930е, танковые пушки. к советским 45мм например.
      Это какие например?
      >а какая искра в автомобиле при напряжении 13,2-24в (а на моцыках 6 в)?
      А при чём тут автомобиль или мотоцикл? Нам что, надо по 10 раз в секунду воспламенение выполнять?
      В пушке ГШ-301 на электрозапалы приходит 27 вольт от бортовой сети. Этого хватает для темпа стрельбы 1500 выстрелов в минуту.
      >не продолжает даже если это не искровое а температурное (тонюсенькая проволочка перегорающая/раскаляющаяся) воспламенение. ибо там при низком вольтаже сила тока важна. а если уходит через изоляцию то хрен там.
      Лолшто? Сила тока ограничивается внутренним сопротивлением его источника, снять 400-500 А со свинцового аккумулятора вообще не проблема. Ну и управяемые с берега по проводам минные поля - это тоже Крымская война, изоляция уже справлялась.
    971. Дзиньштейн 2023/10/06 22:01
      > > 966.хм
      >>
      >Ну, весом приблизительно 55 килограмм должно быть, считая вес снаряда приблизительно 40 и 15 на гильзу с зарядом пороха. Длина унитара должна получиться около 60 сантиметров.
      
      тогдание 152мм снаряд полегче а пороха надо много.
      
      в состав б/к 6" пушки обр.1867 г. входили: снаряд обыкновенного чугуна 33,37 кг в 2,5 клб, ВВ 1,95 кг; снаряд закаленного чугуна весом 38,08 кг в 2,5 клб, вес ВВ 0,7 кг и картечь в цинковом корпусе 25,4 кг, содержавшая 72 пули по 247 г и диаметром 36,8 мм.
      
      В 80-х годах были приняты снаряды с тремя медными поясками длиной 2,5 клб: обыкновенного чугуна 33,37 кг, вес ВВ 1,95 кг и закаленного чугуна 38,03 кг. Для всех снарядов, кроме картечи, заряд одинаков - 8,2 кг призматического пороха плотностью 1,69; V = 437 м/с, дальность 3660 м при угле +8,7®.
      (с)
      
      т.е не считая гильзы вес выстрела 41,5кг.
      гильза еще килограмм 5-7.
      и габарит под 80-90см.
      
      а попозже были унитары и интереснее
      
      Стрельба велась снарядами весом 43 кг: стальными в 2,91 клб и чугунными в 3,54 клб. Заряжание было унитарным. Два номера расчета поднимали кокор с патроном. Досылка патрона из кокора была удобна при угле до +4®40". Скорострельность 6-7 выстр./мин без исправления наводки и 4,2 выстр./мин с исправлением.
      
      Длина гильзы 1111 мм, вес гильзы 15,05 кг, итого вес патрона 68,8 кг.
      (с)
      
      общий габарит кст выходил 1,4м+
      
      это про Канэ.
      
      а вот еще была японская 150мм зенитка Тип-5, вота унитар к ней.
      вес - х.з., но 41кг снаряд разгоняло до 930м/с начальной...
      
      https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1620454594_type-5-15cm-aa-gun_small.jpg
    970. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/06 21:59
      > > 969.Дзиньштейн
      >> > 965.Лысак Сергей Васильевич
      >>>
      >>Товарищ Дзиньштейн, какой унитар при калибре 152-мм?!
      >
      >ну у 152мм пушки кане было именно патронное.
      >потом решили что перебор и разделили.
      
      И правильно сделали. Ибо вес 152-мм унитара более 40 кг- явно не для среднестатистического матроса. А если их еще в качку заряжать, то дело может кончиться плохо.
      
      >правда для береговых оставили патронное.
      
      Там хоть качки нет.
    969. Дзиньштейн 2023/10/06 21:37
      > > 965.Лысак Сергей Васильевич
      >>
      >Товарищ Дзиньштейн, какой унитар при калибре 152-мм?!
      
      ну у 152мм пушки кане было именно патронное.
      потом решили что перебор и разделили.
      правда для береговых оставили патронное.
      и у японцев к 152мм зенитке был унитар.
      
       >Только раздельное заряжание. Скорее всего, с картузным заряжанием.
      
      вот тогда можно и электроспуск.
      собсно как делали в 1890х а амеры в сау м109 и сейчас.
      затолкали снаряд зхасунули картузЫ, и закрыв затвор в жопу ему вставляют втулку. из которой вирофка торчит - дернул - выстрелило.
      а воткнул электровтулку, накинул на хвост ея провод - нажал куонпку-выстрелило.
      
      обосновать можно именно любовью ко всему лектрическому - эдакий протоНиколаТесла. И желанием сэкономить. ибо втулка с искровым разрядником либо перегораемой тоненькой проволочкой - как бы попроще подешевле и побезопаснее чем капсюльная будет, на те годы-то.
      
      так что можно центральное управление выстрелом сделать.
      или через АРВ.
      или не торопить события. а лично Давыдофф (или специально обученый им местный мутант) нажимает "по интуиции" одну или две из четырех кнопок - и пушки стреляют.
      
      а по команде "огонь по готовности" комендоры пихают капсюльные втулки с примитивным терочным воспламенением (как в гранатах-колотушках тока без замедлителя) и дергая вирофки пуляют сами, когда сочтут нужным.
      
      
      дальномер - вообще не проблема. при бортовом-то огне. два дальномерных поста - максимально разнесенных по длине корабля. там измеряют и пеленг на цель сообщают на мостик.
      там смотрят таблицы - и вот результат. с учетом скоростей и того что стрельба ведется таки настильно, и по сути плюс-минус в ДПВ, т.е. цель по сути вертикальная - погрешностями можно пренебречь.
      
      особенно ими можно пренебречь Давыдову
      ))))
      а по сути правильная система объясняет как ему так ловко удается.
    968. Дзиньштейн 2023/10/06 21:25
      > > 967.Тунгус
      >>
      >Не палевно. Как раз в Крымскую войну электрозапалы
      
      еще раз.
      по отдельности электрозапал или капсюльная втулка/гтльза с капсюлем - норм.
      а вот универсальный вариант когда и электровоспламенение и капсюль в одной втулке - это 1920-1930е, танковые пушки. к советским 45мм например.
      
      а оставить только электро - немалый шанс что оно таки сдохнет в самый неинтересный момент. комплектуха-то не того.
      
      >Какая там ещё искра при напряжении 10-20 вольт?
      
      а какая искра в автомобиле при напряжении 13,2-24в (а на моцыках 6 в)?
      или скажем в индукционном пусковом в гранатомете СПГ?
      
      >Такая хрень продолжает работать
      
      не продолжает даже если это не искровое а температурное (тонюсенькая проволочка перегорающая/раскаляющаяся) воспламенение. ибо там при низком вольтаже сила тока важна. а если уходит через изоляцию то хрен там.
    967. Тунгус 2023/10/06 20:44
      > > 963.Дзиньштейн
      >а гильза это значит капсюльная втулка.
      >теоретически сделать универсальную электрокапсюльную чтоб при ручном наведении стрелял счам капсюлем а при централоьном выстреле электро - несложно.
      >но палевно.
      Не палевно. Как раз в Крымскую войну электрозапалы для мин и пойдут. Кстати, вместе с электрическими фонариками:)
      Ещё через десяток лет их даже в охотничьи ружья попробуют пихать.
      >но тут вопрос даже не в источнике тока - это-то как раз ерунда.
      >а вот проводка. да в морском-палубном исполнении.
      >чтоб и искра не уходила, и наоборот само когда не попадя не бахало а еще не дай бох при недозакрытом.
      Какая там ещё искра при напряжении 10-20 вольт? Такая хрень продолжает работать даже при насквозь вымоченной изоляции(ну пока коррозия не сожрёт положительный полюс). А чтобы само не бахало - элементарный концевой выключатель, нажимаемый выступом затвора.
    966. хм 2023/10/06 20:07
      > > 965.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 963.Дзиньштейн
      >>> > 961.Shreder
      >>>>а когда стрелять - главарт нажимает кнопку и звенит звонок.
      >>>Какой еще звонок? Каждое орудие оборудовано электроспуском!:))
      >>
      >>
      >>можно.
      >>английский флот с 1890х так стрелял.
      >>но есть нюанс.
      >>там картузы.
      >>Давыдофф топит за гильзы. (вряд ли унитары при калибре 152мм конечно.
      >
      >
      >
      >Товарищ Дзиньштейн, какой унитар при калибре 152-мм?!
      
      Ну, весом приблизительно 55 килограмм должно быть, считая вес снаряда приблизительно 40 и 15 на гильзу с зарядом пороха. Длина унитара должна получиться около 60 сантиметров.
      В принцыпе современный нам акселерат))) три раза в минуту зарядить осилит. Тогдашние наврядли, ибо мелкие доходяги.)))
      Учитывая, что темпом три выстрела в минуту можно стрелять только две минуты, а далее темп стрельбы и соответственно заряжания неизбежно снижается, чтобы пушка не сломалась, то, в принцыпе унитар к 152-мм возможен, но не желателен, в целах сбережения пупов заряжающих.)))
    965. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/06 19:47
      > > 963.Дзиньштейн
      >> > 961.Shreder
      >>> > 960.Дзиньштейн
      >>>а когда стрелять - главарт нажимает кнопку и звенит звонок.
      >>Какой еще звонок? Каждое орудие оборудовано электроспуском!:))
      >
      >
      >можно.
      >английский флот с 1890х так стрелял.
      >но есть нюанс.
      >там картузы.
      >Давыдофф топит за гильзы. (вряд ли унитары при калибре 152мм конечно.
      
      
      
      Товарищ Дзиньштейн, какой унитар при калибре 152-мм?! Только раздельное заряжание. Скорее всего, с картузным заряжанием. Унитар - это 76-мм в данный исторический период.
    964.Удалено написавшим. 2023/10/06 19:44
    963. Дзиньштейн 2023/10/06 19:39
      > > 961.Shreder
      >> > 960.Дзиньштейн
      >>а когда стрелять - главарт нажимает кнопку и звенит звонок.
      >Какой еще звонок? Каждое орудие оборудовано электроспуском!:))
      
      
      можно.
      английский флот с 1890х так стрелял.
      но есть нюанс.
      там картузы.
      Давыдофф топит за гильзы. (вряд ли унитары при калибре 152мм конечно.
      для тогдашних дохлосильных матрозоф даже со снарядом 25-30кг - унитар в 30+ кг будет перебором. и как с 152мм кане патронными - только снижать скорострельность)
      
      а гильза это значит капсюльная втулка.
      теоретически сделать универсальную электрокапсюльную чтоб при ручном наведении стрелял счам капсюлем а при централоьном выстреле электро - несложно.
      но палевно.
      
      вот при картузе какую трубку воткнешь так и придется стрелять.
      а с гильзами сложнее.
      
      можно впрочем таки сдлелать два разных вида гильз. с электро (он кст сильно проще и дешевле капсюля) им механическим ударным воспламенением.
      и собсно даже и обосновать - скажем из БК в 200 на ствол 30-40 - картечь.
      а ею стрелять имеет смысл только вручную, потому на 30-40 гильзах капсюля а остальные электро.
      
      но тут вопрос даже не в источнике тока - это-то как раз ерунда.
      а вот проводка. да в морском-палубном исполнении.
      чтоб и искра не уходила, и наоборот само когда не попадя не бахало а еще не дай бох при недозакрытом.
      
      потому теоретически изобразить АРВ и центральное управление огнем можно.
      
      а практически проще "на глаз по команде"
    962. Иван 2023/10/06 15:54
      > > 957.Клеопарда
      >> > 954.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 949.Shreder
      >>>> > 934.Лысак Сергей Васильевич
      >>> >> > 930.Shreder
      >>> >Для точной (относительно) стрельбы нужен еще автомат разрешения выстрела.
       >Это подразумевает как бы соответствующего оборудования.
       >Гировертикаль для начала (не маятник же, право) центральную или локальную, системы сервопривода и слежения...
      
      Маятник. Добротный маятник с большим периодом собственных колебаний. Большим, чем период качки.
      
      И, соответственно разрешение выстрела.
    961. Shreder (egrid@yandex.ru) 2023/10/06 15:07
      > > 960.Дзиньштейн
      >а когда стрелять - главарт нажимает кнопку и звенит звонок.
      Какой еще звонок? Каждое орудие оборудовано электроспуском!:))
    960. Дзиньштейн 2023/10/06 11:58
      впрочем с учетом того, что в те годы
      в шторм не воюют - ибо утопнет корыто открыв порты пушек. а на верхней палубе мокро и тоже не пострелять.
      насчет прицельно пострелять и подавно.
      да и на верхней мелочь всякая. и то что-то не на вертлюгах - закреплено намертво ибо страшнее вражеского обстрела если по палубе бегать начнет.
      
      тоисть в шторм можно бить "на глазок в упор".
      опираясь на выучку наводчика.
      и в упор по меркам нарезной 152мм гаубицы.
      то есть на 300-500 м.
      не опасаясь особо даже картечи
      
      а не в шторм качка не особо сильная.
      если блябедь не страдает излишней остойчивостью
      и качка не резкая.
      то вполне достаточно просто команды герра Давыдофф-а "Огонь!"
      которую он подает "по интуиции" хорошо типа улавливая момент в качке.
      причем это же наверняка сможет делать и еще кто-то - у кого вестибулярный аппарат хорошо работает. и он не по подсказке ганца а и взаправду плюс-минус как надо сам сделает.
      
      можно и вовсе не орать а (ревун наверное не) звонки электрические комендорам провести.
      ну или пусть не комендорам а один на весь корабль.
      какому из орудий или паре стрелять - голосом орут, равно и данные наводки - упреждение и угол вертикальный.
      а когда стрелять - главарт нажимает кнопку и звенит звонок.
      ну а дублировать на случай отказа - просто рупор жестяной ))))
      
      для тогдашних дистанций в 1,5-2км и погоды в которую тогда и считалось нормальным вести бой - хватит и такого.
    959. Дзиньштейн 2023/10/06 11:16
      > > 957.Клеопарда
      >>
      >Это подразумевает как бы соответствующего оборудования.
      >Гировертикаль для начала (не маятник же, право) центральную или локальную, системы сервопривода и слежения...
      >Комплектующие и узлы для этого и какую - никакую школу проектирования...
      >
      >Вы же понимаете, что вся сервомеханизм в то время строилась в лучшем случае на передачах с датчиками и обратной связью через потенциометры...
      
      Автомат он не слежения и стабилизации. а просто разрешения выстрела.
      
      электровоспламенение заряда - кст вполне в канве увлечения электричеством.
      и именно маятник.
      тупо замыкающий цепь на ровном киле.
      
      и более ничего не надо.
      далоьность - по таблицам угол возвышения орудия на эту дальность при ровном киле - грамотный в смысле знающий цифры наводчик не глядя никуда в прицел выставляет оный (второй наводчик так же не глядя выставляет угол наведения по горизонту) и все.
      нажимается кнопка и когда маятник замкнет контакты произойдет выстрекл. с ровного киля и снаряды полетят в район цели.
      
      ну применительно к 1850м - стрелочные индикаторы наводчикам и впрямь несколько хайтек.
      потому все же по горизонту наводчик наводит в прицел.
      а дальность носовому плутонгу орут с носового кдп кормовому с кормового
      
      возможно потому лучше и разместить орудия поближе к миделю чтоб с мостика доораться могли до каждого
      >
      >
      >Максимум - стабилизировали
      
      не надо стабилизировать.
      
      >Какое здесь "разрешение выстрела"...
      
      именно разрешение.
      когда совпадет то что выставлено с тем как надо - тогда и разрешить.
      а не совмещать искусственно.
    958. *Клеопарда 2023/10/06 02:10
      > > 904.vai
      >Вообще говоря, был же лейб-гвардии Жандармский полуэскадрон.
      >ГГ может формально передать судно Третьему отделению. Местные адмиралы тогда точно с его мобилизацией связываться не станут, всё через Императора пройдут, поскольку Николай I и куда более мелкие спорные вопросы сам решать предпочитал.
      
      Имхо решение хорошее.
      В ТЧ и тем, что он просто может иметь распоряжение шефа проводить некие действия к примеру по противодействию противнику "всеми доступными средствами".
      Открытый лист, "Податель сего... ":)
      А Николай первый... В принципе мог бы и дать личное поручение, к примеру "Изыскать дополнительные возможности по... ", к примеру от того же семейства и возможно за его кошт.
      > > 950.vai
      >> > 948.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 947.Shreder
      >Очень плохо! 4 в ряд, а не два побортно увеличивают дальность эфффетивной стрельбы очень сильно за счёт и возможности нормальной пристрелки залпами.
      >Да и учитывая относительно небольшой калибр топить топить более-менее крупные суда двумя орудиями придëтся очень долго.
      Имхо, но линейная система размещения ГК хоть и выглядит вкусно в реале как бы нечасто применялась.
      Исключение пожалуй линкоры типа Севастополь да некоторые миноносцы.
      Но у последних палуба практически пустая была, корпус очень узкий. Места небыло.
      А на севастополях как то не очень здорово проявилось.
      Теоретически такое размещение мб выгодно для линейного боя, но даже в этом случае всё не настолько вкусно.
      А для рейдера...
      
      Что до могущества, имхо но ежели гыг применил длинные фугасные снаряды и соответствующие орудия с соответствующей обтюрацией (без разницы какой тип стабилизации) то даже артиллерия относительно мелкого по тем временам калибра ультимативна.
      
      Деревянные корабли того времени повторюсь представляли собой переразмеренную шлюпку конструктивно, без всяких мер непотопляемости и весьма пожароопасную.
      
      Собственно настолько пожароопасные, что имело бы смысл снаряжать снаряды в ТЧ и зажигательными средствами.
      Термитом и/или фосфором.
      Жестоко вестимо, но эффективно.
    957. *Клеопарда 2023/10/06 02:19
      > > 954.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 949.Shreder
      >>> > 934.Лысак Сергей Васильевич
      >> >> > 930.Shreder
      >> >Для точной (относительно) стрельбы нужен еще автомат разрешения выстрела.
      >>Хотя на крейсере "Аврора" и эсминцах типа "Новик", и прочих сторожевиках-тральщиках никаких автоматов разрешения выстрела сроду не стояло.
      Это подразумевает как бы соответствующего оборудования.
      Гировертикаль для начала (не маятник же, право) центральную или локальную, системы сервопривода и слежения...
      Комплектующие и узлы для этого и какую - никакую школу проектирования...
      
      Вы же понимаете, что вся сервомеханизм в то время строилась в лучшем случае на передачах с датчиками и обратной связью через потенциометры...
      
      А в подавляющем большинстве случаев и вообще без обратной связи, просто односторонний показометр.
      И это уже было серьёзное оборудование по тем временам.
      Почему, как приемлемую точность так и более менее приемлемую живучесть систем реализовать было сложно. Весьма сложно.
      
      Не говоря о том, что если худо-бедно о гирокомпасах можно вероятно говорить (надеюсь), то о гировертикалях с серво передачами вживую думать начали заметно позже. Много позже.
      А о связях через сервомашины переменного тока и тем паче - вычислители на них и совсем уж потом...
      
      Максимум - стабилизировали непосредственно довольно массивным гироскопом что нить небольшое.
      
      Какое здесь "разрешение выстрела"...
    956. Юстверстий Верстков 2023/10/04 15:36
      > > 944.котовск
      
      > Да, и я не помню положение о "Доброфлоте". Там никаких лазеек нет?
      
      Ну, там есть пункт "Евреи не допускаются на службу по Добровольному флоту". Но он вряд ли поможет. У них противоположный подход - на командные должности назначаются отставные военные. Не говоря уже о том, что сам флот основан сильно позже.
    955. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/04 14:53
      > > 953.Homoludens
      >Добрый день!
      >
      
      Добрый день!
      
      >А как часто в этом произведении бывают обновления? Какой график?
      
      Никакого графика нет. Пишу, когда есть возможность и настроение.
    954. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/04 14:54
      > > 949.Shreder
      >> > 934.Лысак Сергей Васильевич
      > >> > 930.Shreder
      > >Для точной (относительно) стрельбы нужен еще автомат разрешения выстрела.
      >Хотя на крейсере "Аврора" и эсминцах типа "Новик", и прочих сторожевиках-тральщиках никаких автоматов разрешения выстрела сроду не стояло.
      
      Поэтому в качку точность стрельбы зависела исключительно от опытности наводчика. И это на небольших дистанциях при стрельбе прямой наводкой. Стрельба же на дальних дистанциях превращалась в лотерею, где попадания были по большей части случайны.
    953. Homoludens 2023/10/04 13:53
      Добрый день!
      
      А как часто в этом произведении бывают обновления? Какой график?
    952. Nerevarr 2023/10/04 12:28
      > > 950.vai
      >Да и учитывая относительно небольшой калибр топить топить более-менее крупные суда придëтся очень долго.
      
      1-2 попадания это много и долго?!!
      
      >В его положении, возможно, проще формально призваться, но по личной просьбе Бенкендорфа командующему флотом остаться фактически на вольных хлебах.
      
      Призовёшся формально, а вздрючат за неподчинение идиотам вполне по закону.
    951. vai 2023/10/04 12:22
      Вообще-то не очень понятно зачем каперские вопросы ГГ. В его положении, возможно, проще формально призваться, но по личной просьбе Бенкендорфа командующему флотом остаться фактически на вольных хлебах.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"