74. * (leoetmus58@mail.ru) 2021/10/01 09:45
[ответить]
Ну вот, шыдэвра писательницы Васильевой моими глазами. Текст редактировался в 2016 году, стало быть, ранней работой его считать нельзя.
А вот и следующая часть Вопрос ко всем, кто участвовал в заходе СТ: как это могли протащить в финал?
73. (leoetmus58@mail.ru) 2021/09/29 16:00
[ответить]
я высказалась без восторга.
72. * (lisa7125@yandex.ru) 2021/09/29 15:23
[ответить]
>>71.Львова Лариса Анатольевна
>Согласна, слабый рассказ. Замечания ваши верны и совпадают с моими. Я с Пролёта. Народ гудит от "Болдинской осени" - порнофанфика с ГГ-Пушкиным. Могу дать ссылку.
>>
>>
А давайте) Любопытно
>>
>>
>>
>>
71. (leoetmus58@mail.ru) 2021/09/29 14:45
[ответить]
Согласна, слабый рассказ. Замечания ваши верны и совпадают с моими. Я с Пролёта. Народ гудит от "Болдинской осени" - порнофанфика с ГГ-Пушкиным. Могу дать ссылку.
---------------------------------------------------
Зафиксирую вот только новости: Хорошая у вас тусовка. Мой хороший знакомый, активно печатающийся автор, называет таких не иначе как "троллевошки из борделя троллелядей". А ещё "троллесухи-почесухи" (ну вы поняли). Та ещё "клака".
Жутко завидуя, что нормальные авторы умеют общаться друг с другом по-человечески, а не как помоешные вы@бошки, эти "вошки" и "сушки" горько сетуют, что клака-то у них самих ну очень малочисленная.
И вот это радует. Всё же не так много дерьма на Самиздате.
Прошу прощения за невольный переход "на французский", но троллевоши иначе не понимают.
_________________________________________
Мы не виноваты, мадам, что вашего знакомого окружают ТРОЛЛЕВОШКИ И ТРОЛЛЕСУХИ. Он нас не знает, зато знаком с вами. Может, вы и есть одна из троллевошек и троллесух )
И снова о зависти. Ну что ж вас так заклинило-то? Удобнее всего выцедить из потёкших мозгов какие-то воображаемые сетования, чем подумать, в чём сама была не права. "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) Но нет - мадам "всегда права" (Лев Троцкий о партии)
___________________________________________________________
Я устала читать фэнтези, пойду переделаю немного статью по рассказу "Татка" ) Вставлю эпиграфом кое-что из статьи Васильевой, изменю стиль. Сложное это дело - торчать на СИ и писать тексты )))
70. * (lisa7125@yandex.ru) 2021/09/29 13:37
[ответить]
Раз уж здесь мемориал броненосице, добавлю небольшое уточнение. Дело в том, что пресекалась я с ней один раз в жизни, летом на БД, зашла и как-то сразу на глаза попался её текст, он был настолько убогим, что не удержалась и немного поправила. Мне кажется, правку нужно сохранить для истории. Я была Кариной.
>>34. Карина 2021/06/12 23:05 ответить
Младенец корячился и истошно орал. Тася неистово качала люльку, пока не почувствовала резкую боль в груди и позыв тошноты. - рассказ идёт от имени девочки упрощённым, стилизованным под простонародный, языком, она бы сказала - пока не заболело в груди и не затошнило Имхо, 'заболело в груди' лишнее. Зачем качать люльку с больным младенцем 'неистово'?
Выскочив из избы, склонилась до земли и потом долго не могла отдышаться. Оставленная люлька ещё какое-то время качалась, всё медленнее, да и вовсе остановилась. - всё ещё внутренний монолог Таси, она на улице склонилась до земли и не может видеть люльку. Злоупотребляете союзом 'да', лучше 'пока вовсе не остановилась' - Убила ребёнка, чума безглазая! Таська, твою тудыть! Куда девалась, ослопина*?- громкий визгливый голос Марфы заставил девочку опомниться, и она неохотно поплелась в дом, где тут же получила хлёсткую затрещину. - до сих пор считала ослоп дубиной. Мать видит мёртвого ребёнка, и вы полагаете, она будет так выражаться? От чего опомнилась Тася, она же не в беспамятстве. По смыслу это предложение предполагает динамику - её здесь нет, как и чувств матери. (Убила дитя, чума безглазая! Убила! Иди сюда, ... забью! - испуганная девочка неохотно поплелась в дом.)
- Я его качала! Не трогала я его, матушка! - обливаясь слезами от боли и обиды, с трудом ответила Тася, пытаясь оправдаться. - громоздко, нет динамики, не передаёт напряжённость момента. (рыдала, уворачиваясь от тумаков Тася)
- Шалава подзаборная тебе матушка, а я тебе барыня!- рявкнула Марфа.
- Гыы, барыня, кочерги сударыня,- донёсся с печи старческий смешок. - Да не стой коромыслом, Таська, беги за знахарем, помер ведь Грицаня, помер, ой,ей, помер. Да, замолчи,ты старый,- распорядилась Марфа, огрызнувшись на деда, и склонилась, обхватив люльку.
- Нет чувства, много лишних действий (Пшла за знахарем!, - пихнула Таськув шею Марфа, и обхватив люльку завыла - помер ведь Грицаня! Помер дитятко!) Грицаню Тасе было жалко. Он ещё наднесь смешно гугукал и сучил ножками. Тася с ним играла, пеленки меняла(,) да мочанку* хлебную давала. - Тасе, Тася (Грицаню было жалко)Вчера к вечеру голова сильно болела, в сон клонило, не до игр стало. А нонесь вдруг Тасю так торкнуло, словно кто нож в грудь всадил, глянула - глаза у Грицани враз белые-белые стали, кровь из ушка потекла, младенчик икать начал, орать и корячиться; горит, а от самого холодом жутким тянет. - чрезмерное описание убивает темп и динамику, (глаза у Грицани белые-белые, начали младенчика корчи бить - горит, а от самого холодом жутким тянет.) И качание не помогло.
Знахарь пришёл, в страшные глаза мальчонки глянул, перекрестился на икону(пришёл - лишнее)
- Сглазили его, Марфа, правду говорю, сглазили. Схорони да из дома все вещи его вынеси да пожги, и пепел в могилу брось. - да,да, громоздко, лишняя информация, и так ясно - похоронят, а не сварят из него суп. (Вещи младенца сожги, а пепел в могилу брось.)
Деньги взял да вышел, на крыльце сплюнул три раза через плечо да по перилам постучал. (да, да) После похорон Грицани Марфа гоняла Тасю во все тяжкие, покуда сама не притомилась и, к счастью Таси, удалилась в горницу надолго отсыпаться.
А счастье Таси было в том, что наступило Полнолуние. - не согласовано по времени, лишняя информация, не улавливается смысл, в чём счастье Таси - в том, что Марфа пошла спать, или в Полнолунии?
Она любила эти редкие дни, а особенно ночи, когда на небе появлялся яркий круг Луны. - днём тоже яркий круг луны? Про Луну девочке Федяня рассказывал, постоялец у них ссыльный как-то жил, многому парня научил, а он в свою очередь пацанам да вот Тасе всё рассказывал. - да, рассказывал-рассказывал, зачем эта информация - (постоялец у них ссыльный как-то жил, многому парня научил, а он в свою очередь пацанам), без информации, что же Федяня рассказал про Луну, предложение бессмысленно и загромождает текст.
Думаю, достаточно, как-то так, я вижу этот текст. Имхо, совершенно провальная попытка стилизации, получилось просто безграмотно.
Мадам была в ярости, но текст говорит сам за себя))
Где бы она ещё могла меня "одёргивать", понятия не имею. На "Инверсии" мы не пресекались, А больше в этом году на СИ я нигде и не была. Значит, принимая за меня, мадам одёргивала, скорей всего писала в любимой манере коммы о жопе, кого-то ни в чём не повинного)))
69. (leoetmus58@mail.ru) 2021/09/29 11:58
[ответить]
>>68.Ирониясудьбы Сергей
>>А-а))) не, у мене нетуньки потенцыалов...
> - Разве вы импотентка? Вон какую учёную соплю принесли.
Не, импотентка - это вы ) А чё, не понравилась сопля? Ну тогда своими наслаждайтесь )
68. * (apmyy@yandex.ru) 2021/09/29 10:55
[ответить]
>>67.Львова Лариса Анатольевна
>>>65.Ирониясудьбы Сергей
>
>> Я сравнил.
>А-а))) не, у мене нетуньки потенцыалов...
- Разве вы импотентка? Вон какую учёную соплю принесли.
Армия У, Нижний Новгород, 29 сентября 2021 года.
67. (leoetmus58@mail.ru) 2021/09/29 09:53
[ответить]
>>65.Ирониясудьбы Сергей
> Я сравнил. Собеседница сравнила. Оба увидели друг друга в сравнениях. Некая демонстрация своих интеллектуальных потенциалов.
> Вы же не видите, поэтому вам нужна ссылка на термин, а не сочетание слов.
А-а))) не, у мене нетуньки потенцыалов... этих, как вы сказали, мене такое не выговорить ))) потенцыал "в сочетании слов" даже не предлагайте. Приходите с потенцыалом на банковском счёте.
> Определить - дать сравнение, показать равенство, уравнять.
Чаво? Читайте: Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio - предел, граница) - предложение, описывающее смысл слова или фразы; логическая операция, раскрывающая (приписывающая) сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указания отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие). Таким образом, определение состоит из родового понятия и видового отличия, или определителя (дифферента).
Согласно Бочарову В. А. и Маркину В. И, определение - это логическая процедура, состоящая в придании строго фиксированного смысла языковым выражениям (терминам языка). 1
Термин, над которым проводится операция дефиниции, называется дефидентом (Dfd).
Содержание
Виды определений
Интенсиональные определения
Интенсиональные определения, также называемые коннотативными, определяют необходимые и достаточные условия для того, чтобы выделить нужную вещь из определённого множества вещей.
Интенсиональное определение должно содержать:
описание свойств, характеристик объекта, выделяющих определяемое в сравнении с другими объектами из того же множества;
пояснения смысла термина указанием правил выделения из множества;
указание ближайшего понятия и отличительных признаков по сравнению с другими определениями других понятий.
К интенсиональному виду определений относятся собирательное и представительное определения.
Экстенсиональные определения
Экстенсиональные определения сводятся к явному перечислению всех объектов, которые подпадают под данное определение. Например, определение "мировая война" может быть задано перечислением всех войн, которые определены историками как "мировые".
Экстенсиональные определения могут быть прямыми (когда все объекты указаны явно) или косвенными. Прямое экстенсиональное определение иногда называют перечислительным определением. Перечислительные определения возможны только для конечных множеств и удобны только для сравнительно небольших множеств.
Демонстративные определения
Демонстративные определения отчасти похожи на экстенсиональные. Они задаются одним или несколькими примерами, а прочие члены множества, подпадающие под определение, задаются терминами типа "подобен", "похож на" и т.п. Подобные определения не могут использоваться в точных науках (математике, физике), но широко используются в практической жизни. Например, в юридической практике используется понятие "сходство до степени смешения, означающее, что два объекта, символа или знака похожи настолько, что потребитель может их перепутать.
Реальные и номинальные определения
Основная статья: Сущность
Общее представление об определении строится на том, что оно понимается как суждение, выражающее суть бытия вещи. Согласно Аристотелю, существенные свойства объекта составляют его 'сущность' (τò τí ėστι), и, соответственно, входят в содержание его определения2.
Представление о том, что определение должно выражать суть вещи, впоследствии приводит к разделению на номинальную и реальную сущность. Во Второй Аналитике в этой связи Аристотель приводит аргумент, демонстрирующий, что определение может объяснять либо существование вещи, либо её сущность: значение имени вещи (Аристотель приводит пример - 'козлоолень') может быть доступно нашему пониманию и без знания 'сущности' этой вещи, которую этот термин обозначал, если бы такая вещь существовала3. Этим объясняется введённое средневековыми схоластами разделение между так называемой quid nominis или 'чтойностью имени', и лежащей в основе всего сущего природой, quid rei или 'чтойностью вещей' (ранние нововременные философы такие, как Локк, использовали соответствующие английские обозначения 'номинальная сущность' или 'реальная сущность'). Слово 'хоббит' является довольно показательным примером в этом отношении. Оно обладает quid nominis, однако никому неизвестна реальная природа хоббитов, их quid rei. В противовес, наименование 'человек' обозначает реальный объект (человека) и имеет определённую quid rei. Таким образом, значение имени отлично от реальной сущности вещи, которой последняя должна обладать, чтобы соответствовать своему наименованию.
Это различение приводит к соответствующему разделению на номинальные и реальные определения. Номинальное определение является определением, объясняющим значение наименования, то есть таким, которое утверждает, что есть 'номинальная сущность'. Реальное определение, в противоположность, выражает реальную природу вещи - что она (эта вещь) есть.
В логике номинальное определение - это определение, посредством которого формулируется значение некоторого знакового выражения (Dfd) ('Термином 'пятиугольник' мы будем обозначать многоугольники с пятью сторонами'). Реальное определение - это определение, с помощью которого объект (Dfd) (реальный или абстрактный) выделяется из других, смежных с ним объектов, по некоторому отличительному признаку ('Пятиугольник - это многоугольник с пятью сторонами'). Номинальные и реальные определения взаимопереводимы; при этом, содержательная информация в каждом определении не меняется, то есть не изменяются существенные признаки, через которые определяется понятие4.
Явные определения
Определения, в которых определяемое эквивалентно по дефиниции определяющему ( D f d ≡ D f n {\displaystyle Dfd\equiv Dfn} {\displaystyle Dfd\equiv Dfn}). Родовой признак указывает на тот круг предметов, из числа которых надо выделить определяемый предмет 'прибор', (напр. 'барометр - это прибор для измерения атмосферного давления').
Генетическое определение
Определение предмета путём указания на способ, которым образуется только данный предмет и никакой другой. Пример: 'кислоты - это вещества, образующиеся из кислотных остатков и атомов водорода'.
Неявные определения
На место дефиниции подставляется контекст или набор аксиом.
Аксиоматическое определение
Является фундаментальным, строится из суждений (логических выражений) как (конъюнктивная) совокупность утверждений, содержащих определяемое и определяющие понятия в этих утверждениях.
Индуктивное (рекурсивное) определение
Дефидент используется в выражении понятия, которое ему приписывается в качестве его смысла (см.: 'натуральное число').
Контекстуальное определение
Позволяет понять незнакомое слово через контекст (уравнение).
Остенсивное 'определение'
Основная статья: Остенсивное определение
Определение предмета путём указания на него, или демонстрации самого предмета. Однако стоит заметить, что остенсивные 'определения' определениями вовсе и не являютсяисточник не указан 1672 дня, поскольку совершаются на дологическом уровне.
Правила дефиниции
Соразмерность дефидента (Dfd) и дефиниции (Dfn).
Примеры ошибок:
Широкое определение (Dfd Dfn): 'Совесть - это осознание человеком ответственности перед самим собой за совершённые поступки'.
В одном отношении широкое, а в другом - узкое, когда Dfn в одном отношении шире Dfd (Dfd Dfn): 'Бочка - это сосуд для хранения жидкостей'.
Определение не должно содержать круга - когда дефиниция определяется через дефидент, а дефидент был определён через дефиницию. Пример ошибки: 'Халатность заключается в том, что человек халатно относится к своим обязанностям' (см.: Тавтология).
Чёткость и ясность - определения не должны быть двусмысленными, не допускаются метафоры и сравнения. Пример ошибки: 'Лев - царь зверей'.
Родовой признак должен указывать на ближайшее широкое понятие, не перескакивая через него.
Видовым различием должен быть признак или группа признаков, присущих лишь данному понятию и отсутствующих у других понятий этого рода.
По возможности определение не должно быть негативным и вообще предвзятым. Из отрицания признаков предмета не следует, чем он является.
Следует отличать определение от других действий, не раскрывающих полностью суть понятия:
описание - перечисление отличительных внешних признаков, способствующих выделению среди остальных
характеристика - перечисление самых важных признаков
сравнение - фиксирование факта совпадения или несовпадения признаков между объектами
демонстрация - ознакомление с понятием выяснением его рода или класса
> Для Сфинкского ответьте на вопрос: неопределённость - это бессмыслица?
Нет. Это всего лишь состояние, которое пока ещё не подвергли процедуре определения.
66. * (apmyy@yandex.ru) 2021/09/29 09:50
[ответить]
>>62.Справка
>>>61.Львова Лариса Анатольевна
>>>>59.Ирониясудьбы Сергей
>>Вы дайте ссыль или расскажите, что имели в виду.
>Тупой тролль. Встревает во все диалоги. Во всех лентах и во всех жанрах. Покупает на "глубокомысленность" коммов. Подсвистывает, втираясь в доверие. Подгавкивает в сварах. Топчется везде, где на него реагируют. Пожалуй, все.
- Дана характеристика моим действиям. На основе наблюдений и, возможно, личного общения явлен вывод.
Лариса Анатольевна, вы согласны с оценочным выводом - "тупой тролль"?
Армия У, Нижний Новгород, 29 сентября 2021 года.
65. * (apmyy@yandex.ru) 2021/09/29 09:49
[ответить]
>>61.Львова Лариса Анатольевна
>>>59.Ирониясудьбы Сергей
>>>>56.Львова Лариса Анатольевна
>Сравнения и ассоциации у каждого свои, уважаемый Ирониясудьбы. Вы дайте ссыль или расскажите, что имели в виду.
- Возвращаемся.
_____
55. *Ellis L (lisa7125@yandex.ru) 2021/09/28 16:02ответить
>> 53.Ирониясудьбы Сергей
>>> 48.Ellis L
>
> - Следует определиться, иначе с вами поступят неадекватно в социуме. Всем нужен эквипотенциальный социум.
> Например, православные христиане - сообщающиеся сосуды. По-моему, верное определение, в таком виде легче возлюбить ближнего или ближнюю.
>
>
Религия не для меня, не верю, убеждённая атеистка. Но не прочь сообщаться сосудами с каким-нибудь симпатичным сапиосексуалом. Он мне подойдёт в качестве эквипотенциала.
________
Я сравнил. Собеседница сравнила. Оба увидели друг друга в сравнениях. Некая демонстрация своих интеллектуальных потенциалов.
Вы же не видите, поэтому вам нужна ссылка на термин, а не сочетание слов.
Определить - дать сравнение, показать равенство, уравнять.
Для Сфинкского ответьте на вопрос: неопределённость - это бессмыслица?